バイオハッカーであるブライアン・ジョンソンが、AIとスーパーインテリジェンスがどのように人類の老化や病気を克服し得るかについて語るインタビュー動画である。自身の体を実験台にした徹底的なデータ測定や、健康に対する科学的アプローチの重要性、そして寿命延長研究の最前線における倫理と批判に対する見解が詳細に議論されている。
AIと病気克服の未来
あなたは人間が生き残るためにはAIに頼る必要があると強調してきましたね。では、その具体的な方法を教えてください。スーパーインテリジェンスがどのようにしてその困難を乗り越え、AIがすべての病気を治し、私たちが永遠に生きられるようになるという、この想像上の未来を実現するのか、具体的な内容を聞きたいのです。
昨日、Googleのスンダル・ピチャイとデミス・ハサビスが発表しました。ええ、彼らは冷たいがんを熱いがんに変える方法について、斬新な仮説を生み出す新しいモデルを作ったのです。通常、がんは免疫系に気づかれずに体内に潜んでいますが、それを熱くすることで、免疫系がそこにあると認識し、治療できるようになるというわけです。多くの人はAIに対して、AIは何も新しいことを生み出せない、人間の理解を複製しているだけだと批判してきました。しかし昨日は、純粋に斬新な洞察が示された最初のデモンストレーションの一つでした。AIが自分で考え出したのです。細胞がどのようにコミュニケーションをとるか、細胞が存在する文脈を理解し、これについてはどうですかと返答できることを示しました。そしてそれが実験で再現され、正しかったことが証明されたのです。
ふむふむ。
これこそ、私が何年も待ち望んでいたことです。このような小さなブレークスルーが起き始め、次に大きなブレークスルーが起き、そして誰もが驚くようになるでしょう。そして突然、私たちは死なない最初の世代になるかもしれないという考えが浮かび上がってきます。人々は、それは狂った考えではないかもしれない、死なないわけではないが、その病気では死なないだろう、と言うかもしれません。これを世の中にあるすべての病気に当てはめて考えてみてください。中国から出たばかりの研究ですが、もしそれが再現されればの話ですが、人間の組織の50%以上で、人間に換算して9年から15年に相当する若返りが示されました。これは巨大な実証です。私たちがもっと長く生きるようになることは間違いありません。それは今日ではないかもしれませんが、例えるならオーヴィル・ライトが空に飛び立った時のことのようなものです。私はビーチに立って、彼はたった8フィートしか飛ばなかったじゃないかと言うような人間にはなりません。なんてことだ、彼は飛んだぞ、となるはずです。それが重要なポイントなのです。
でも繰り返しになりますが、あなたは私たちは死なないと言っています。私たちは死にますよね。ただ死ぬのが遅くなるだけです。
もし私たちがタイムトラベルをしてホモ・エレクトスと一緒に過ごしているとして、ねえホモ・エレクトス、私たちの存在の未来について教えてよ、何が起こるの、と聞いたとします。彼らは既存のメンタルモデルを使って、私は狩りをして、採集をして、あれこれするだろうと答えるでしょう。原子や分子の微視的な世界を発見するだろうとは言わないはずです。
そうですね。彼らには想像もつかなかったでしょうから。
その通りです。そして私は、今の私たちはAIに関して、ホモ・エレクトスと同じくらい無知である可能性があると言っているのです。確かにそうですが、それはダン・ブラウンの最近の本に書かれていたような考え方です。もしモーツァルトが現代に蘇ってスピーカーの音を聞いたら、小さな箱の中に小さなオーケストラが入っていると思うでしょう。でも、彼ならすぐにそれを理解したはずです。私たち人類には、新しいアイデアが提示され、それを取り込み、それを受け入れるようになるまでの、適応のスピードというものがあります。私たちには一定のスピードがあります。そしてAIにも一定のスピードがあります。その2つのスピードを比較し始めると、私たちはAIに起きていることに追いついていけるのか、それともAIが私たちを超えるのかという疑問が湧いてきます。そしてもしAIが私たちを超えるとしたら、私たちが到底理解できないような方法で超えていくのでしょうか。だから、私はそれが良いことなのか悪いことなのか、確信を持って言っているわけではありません。私が言いたいのは、これは非常に大きな瞬間だということです。そして私たちが避けたいのは、戦争を好む、病んだ、依存症の文化のまま、争いのために自らを殺し合いながらこの瞬間に突入することなのです。
西暦2500年からの視点と生存の本能
私は西暦2500年にいる自分を想像してみました。そして21世紀初頭、つまり私たちの時代と場所を振り返り、ホモ・サピエンスはその時代、その世紀に一体何をしていたのだろうかと考えるのです。彼らは2つのことを言うだろうと思いました。1つは、ホモ・サピエンスがスーパーインテリジェンスを生み出した時であるということ、そしてもう1つは、私たちがもう死なないということを発見した時であるということです。これは純粋に、1つの種として私たちは何ができるのかという問いなのです。そしてそれが私の行き着いたところです。永遠に生きたいからこれをやっているわけではありません。何ができるのかを突き止めようとした結果なのです。
では、なぜそのような言い方をするのですか。永遠に生きたいと、そのように表現され、かなりマーケティングされていますよね。
ああ、私は永遠に生きたいとは意図的に言わないようにしています。
そうですか。でもあなたは死にたくないとは言いました。死にたくないというのは全く別のことです。それについて説明してください。
わかりました。死にたくないというのは、あなたが今経験していること、私が今経験していることです。もし窓ガラスが割れる音がしたら、あなたも私もこの部屋を出て身を守ろうとしますよね。安全な場所に行きます。つまり、死にたくないというのは、この瞬間に死にたくないという私たちの本能なのです。そしてこれは、あなたにとってもう一つのステップになる話に戻ります。スーパーインテリジェンスを生み出すことと、私たちが死なない最初の世代になることの2つの概念を結びつける上で、私の取り組みはすべて健康についてのものではありません。AIのアライメントについてのものなのです。老化を解決するために何が起こる必要があるのか、実践的な地図を作成するなら、クラゲが不死になり得ることはわかっています。ヒドラが不死になり得ることもわかっています。生物学において不死はすでに解決されているのです。ただ人間の種において解決されていないだけです。それを行うには、おそらく海の底にいるクラゲのようなものが必要になります。あなたが言うように、どうやってその学びを実践的に人間に応用するのでしょうか。それには一定レベルの科学的理解とツールが必要です。私たちにはそれがあります。
確かに。でも、自分自身のすべてを測定する代わりに、なぜクラゲを研究しないのですか。なぜなら、すべてのものが測定可能である、一つ残らず測定可能であると考えるのは、多くの人が陥りがちなメンタリティから来ていると思うからです。私もあなたをその中に入れますが、実際には人体は非常に、つまりすべてがコンピューターのようではありませんよね。人間の脳はコンピューターのようではありません。その深みを見ればわかります。
私は世界で最も測定された人間になり、どのような特性評価が可能かを示すデモンストレーションを提供しています。そしてそのすべてを精査し、それを無料であなたに提供すると言っているのです。私はそれらをオープンソース化し、あなたはあなた自身のことができると言っています。どのように作ればいいのか、正確にお教えします。今世の中に出ると、それはもう絶対的な災害状態ですから。
科学的方法と自己実験
では、これらの各プロトコルの影響、特に短期的および長期的な安全性についてどのように分離し、その有効性を自信を持って推奨しているのですか。
ええ、私たちはこれを行っています。高圧酸素療法の研究を終えたばかりです。sanaと一緒にやったのですが、私が高圧酸素療法を行う前に100以上のバイオマーカーを測定しました。そして治療を行いました。その期間中のすべての治療を分離し、再びバイオマーカーを測定しました。ですから、はい、世の中には私たちが制御できない変数があるため不完全ではありますが、一般的に言えば、かなり制御された実験です。高圧酸素に関する研究の多くは結果が混在しています。高圧酸素療法は私たちがこれまでに行った中で最も効果的な治療でした。
あなたが行った中で、ですね。あなたの体にとって。
はい。しかし私たちは集団レベルの証拠も見ています。私だけの話ではありません。これを行った人々のすべての証拠は何を示しているか、彼らの脳、マイクロバイオーム、テロメアにどのような効果量がみられたかを確認し、そして私の結果が何を示しているかを確認しています。
比較対象があるということですね。ええ、でも私が言いたいのは、人間の生物学における幅広い多様性を考慮すると、それらは比較可能なのでしょうか。あなたに起こる一つのことが、他の人にも起こることだと言うのは無責任かもしれないということです。大規模な二重盲検プラセボ対照試験がゴールドスタンダードです。もちろん私たちは皆それを望んでいます。
はい、それまでの間は、それまでの間は、誰もが人生で何をするかについて決定を下す必要があります。ですから私がやろうとしているのは、いいですか、ここに高圧酸素療法のエビデンスベースがあります、ここに集団レベルのデータがあります、私はこの実験を行い、これを測定し、治療を行い、私の結果を共有します、と言うことです。そしてそれを共有します。そうすれば、皆さん、私の実験を繰り返したいなら、次のようなことができます、と言えるのです。実験をして結果を共有することに対する批判のベクトルはですね、なんというか、非常に狭い視野です。
まあ、それはあなたがインフルエンサーであり、世の中には悪い情報がたくさんあるからだと思いますよ。
では代替案は何ですか。どうすればいいのでしょうか。ゴールドスタンダードである二重盲検試験をするのでしょうか。
まあ、あなたはお金持ちですから。
ええ。私がいくつの研究に資金を提供できると思いますか。たくさんできますよ。皆さんも同じようにできます。ええ。しかし変数の数に関して言えば、重要なのは、そこに座って不満を言い、自分自身で実験をしてデータを共有するな、と言うのは現実的ではないということです。ただ皆がやるのを待っていればいいというのでしょうか。あなたは人生をどうやって乗り切っているのですか。何をしているのですか。
そうですね、人々はあなたが物事を代表したり決定を下したりするために自分のデータを使うべきではないと考えていると思いますが、誰も実験するべきではないというのがゴールドスタンダードではないのですか。
私はそんなことは言っていません。私は、あなたが自分の影響力を過小評価していると思うと言ったのです。
世の中に出回っている健康に関するアドバイスの幅広さを見れば、私たちはおそらく最も安全なベクトルでアドバイスを提供していると言えるでしょう。
そうですね。
なぜなら、私たちは世界で最も堅牢な科学的証拠に従っているからです。
あなたに起こったことではなくて。
違います。ゴールドスタンダードの研究でなくても本当に心配していないのです。ただ私にこれが起きたということです。皆さん、ゴールドスタンダードの研究でさえ、限界はあります。論文を書いたことのあるすべての科学者は、自分たちがデータを特定の方法で配置し、そのデータを使って複雑な決定を下したことを知っています。決して綺麗なものではありません。常に複雑なのです。だからこそ、科学者たちが私に向かってきて、なぜか自分たちがより高い立場を維持しようとする時、それは違うのです。
そういうことだと思いますか。もしかしたら彼らの何人かは安全性を心配しているのかもしれませんよ。
ねえ、私はこの舞台裏のプロセスを見てきました。私は科学者としての教育を受けたわけではありません。私は彼らと同じ部屋に座り、人々が書いている論文の中でデータセットを世間にどう提示するかを考えようとしている会話に参加してきました。彼らには特定のジャーナルに掲載されるために特定の結果を達成する論文を書くというインセンティブがあります。それは神聖なプロセスではありません。悪意に満ちた競争的なプロセスなのです。
批判への対応と医療への問題提起
だから彼らがあなたを攻撃する時、これらの科学者たちがあなたを詐欺師だと攻撃する時、私はそれを何度も聞いたことがあります。
私は違います。まず、私は詐欺師ではありません。彼らが何をしているのかを皆さんに伝えているだけです。私は自分の実験を行い、できる限りの能力でデータを共有しているだけです。しかし、彼らが、この方法は良くないから私こそが嘲笑されるべき人物だというような態度で向かってくるなら、私はスポットライトを彼らに向け直して、大衆はあなたたちが何をしているか気づいていない、私はあなたたちが何をしているか理解していると言います。
それは、こういうことをするテクノロジー業界の人々を少し思い出させますね。かなり昔のことですが、マーク・ザッカーバーグとソーシャルメディアの反ユダヤ主義的な問題について非常に綿密な会話をしたことを覚えています。10年前のことです。私は、この先これは悪いことになる、最終的に有毒なシチューがオンラインに出回れば問題を引き起こすだろうと言いました。すると彼は文字通り、でもケーブルテレビはどうなんだと言うのです。私は、いやいや、あれは衰退している産業だ、だから私は上昇しているあなたを見ているんだと答えました。すると彼は、新聞はどうなんだと言うのです。私は、また論点をずらしている、少しごまかしのように感じると言いました。彼らも腐敗しているというのがあなたの主張なのか、それとも彼らは腐敗していないのか、ということです。
いいえ、私が言いたいのは、私は何十億人もの人間にとって存在する非常に現実的な問題を解決しようとしているということです。私は何をすべきか。そしてその思考の流れで、誰を信じればいいのか。何をすべきかどうやって知るのか。プロセスがどのようなものかどうやって知るのか。そして私は、ここが考え方の一つの方法だ、ここが科学的証拠の理解の仕方だ、ここが測定の理解の仕方だ、と言おうとしているのです。私は人体に関する科学的方法と医学的測定の基礎クラスのようなものを提供しようとしています。そうすると、皆がその方法論に同意しないという批判の焦点に私がなってしまうのです。
なるほど。
それは構いません。それが科学というものであり、社会というものですから。
つまり、彼らが祭司であり、その祭司の衣を脱ぎたくないからだと思っているのですね。
それは誰にでも提示されるどんな状況に対する自然な人間の反応です。生活のすべてのオンスが測定されている時、あなたは本当に生きていると言えるのでしょうか。車のダッシュボードがあるからといって、情報が多すぎる、オイルのことなんて本当に気にしないとはならないでしょう。オイルは他のすべてのナンセンスとは違いますから。あるいは赤ちゃんが生まれた時、正直言って赤ちゃんのための検査パネルが多すぎる、過剰だ、測定値を半分にしてくれ、とは言わないでしょう。ですから、それは常に文脈や枠組みの問題なのです。レブロン・ジェームズが時間通りに寝て、よく食べ、運動し、代謝活動を測定する時、人々はそれは素晴らしいと言います。しかし私がそれをやると、彼らが私を批判する理由は、私が属しているカテゴリーを彼らが知らないからです。
レブロン・ジェームズはバスケットボールをプレイしているという点を除いてはね。では、その点においてあなたの目標は何ですか。
私は老化の科学を実証しようとしているのです。実際に定量化するための生きた実験です。健康問題を抱えている人にとって、これは現実のものとなるので有用です。ああ、この男はおかしい、というような話ではなくなります。何が効果があるのかを実際にどうやって知るのか。私が彼らに示そうとしているのは、測定するための科学的プロセスが存在するということです。何かを行い、そして測定する。これは奇妙なことに医学では欠落しています。私が主張したいのは、私たちが老化を解決したとか、すべてを知っているということではありません。科学的方法を使って健康にアプローチできるということを示そうとしているのです。それだけです。
それができるということですね。それは多くの人がやっていることだと思います。あなただけがやっているわけではないと思いますよ。
もちろん、もちろん。でも私が言いたいのは、これが私の主張のポイントです。現在のアメリカにおける医療は一般的に科学的方法に従っていません。
詳しく教えてください。
医者に行って、何々という症状があると言うと、薬を処方されますよね。包括的なマーカーのパネルを調べましょう、今のあなたの状態を評価しましょう、潜在的な治療法が何になるか評価しましょう、そしてその治療を行い、再びマーカーを測定しましょう、となることは通常ありません。
それは費用がかかるし、当てはまりませんからね。あなたは生涯にわたるモニタリングを通じた予防医療について話していますね。私が問題を抱えている場合でも、強固な医療はそのような形では機能しません。
ええ。
彼らは目の前の問題を解決しようとしているのです。それがあなたの言っていることですね。あなたは全身的な解決策について話しています。
ええ、まさにその通りです。そして私は基本的に、これこそが誰もが管理すべき合理的なアプローチだと提案しているのです。
ラパマイシンの中止と影響力への責任
わかりました。あなたは5年近くの適応外の実験を経て、ラパマイシンの服用をやめたと公言して大きな注目を集めましたね。それはまだ人間の寿命を延ばすことが証明されるには程遠いものです。しかし、予備的で断片的なデータに基づいて自分の体に何かをすることは、人々がそれを実行するのを止めることはありません。では、なぜこのプロトコルの変更についてこれほど大騒ぎしたのですか。実際には可能性があるにもかかわらずです。なぜそんなことをしたのですか。あなたの公的な批判が、人々の助けになるかもしれないこのような研究への必要な資金提供に実質的な影響を与えることを心配しませんか。あなたも言ったように、ラパマイシンは長寿コミュニティにおける黄金の子供のようなものです。幅広い科学者から高い評価を得ている数少ないもののうちの一つですよね。今話題のオゼンピックに少し似ています。
それは免疫系を抑制する薬なので、無料ではありません。口内炎、脂質の乱れ、代謝活動などの多くの副作用という代償を払わなければなりません。また、がん監視細胞の活動も抑制します。つまり、そうしなければがんを探してくれる体内の重要な部分を抑制してしまうのです。それで私たちは、リスクが何であり、それがどれほど重大であるか完全には確信が持てないため、このトレードオフは価値がないと考えただけです。そしてその1ヶ月後、エール大学から、16のエピジェネティッククロック、メチル化クロックにおいて、それが老化の速度を速めたという研究が発表されました。
あなたはそう言いましたね。
ええ、つまり、これは生物学的老化においてはごく初期の段階であるという事例の一つだと思います。何が効果があり、何が効果がないかはわかりません。それは合理的な決定でした。
人類にとって潜在的に非常に重要かもしれないものへの真の研究にダメージを与えたと思いますか。なぜならあなたには影響力があるからです。影響力がないふりをするのはちょっとばかげています。もしかしたら信じてもらえなくて、逆に資金提供を増やすことになったかもしれませんが。
ああ、それが乗り越えるべき新しいハードルになったからです。特定の方法で効果があることを証明する新しい目標ができたわけですね。
あなたは扱いづらいことで味方になっていると。
ええ。しかし、私がやろうとしていることは、その薬の特性を明らかにすることです。基本的に、利点と副作用の両方をどうやって確認し、その2つを比較検討できるかと言っているのです。だから私たちはそれのさらなる特性評価を提供しました。
例えば、あなたについてのニューヨークタイムズの記事から気をそらすためにそれをやっていたという批判にはどう対処しますか。それが非難の一つでしたね。
ああ、いや。関係ありません。全く関係ありません。
そうですか。では、あなたはこの著者が、つまりこの医師が、効果がないとフォロワーに言うことで、実際の長寿研究にダメージを与えていると言っているようには感じないのですね。
ええ、それは簡単に枠組みを変えて、私が彼らに親切にしていると言うこともできますよ。老化のスピードを速めていることを私たちは特定したのですから。副作用を特定しました。ラパマイシンの最も強力な支持者は脳腫瘍で亡くなりました。それが理由かどうかはわかりません。なぜなのかはわかりません。理由はわかりませんよね。でも彼は非常に高用量を服用していました。私が言っているのは、この件で何かに注意を喚起することは潜在的に有用だということです。
それは、ワクチン反対派の人々が、ああ、6件のケースを見つけた、と言うのに少し似ていると思います。それを見ること自体は何も悪いことではありませんが、しかし確かに、20年間麻疹がなかった後に今麻疹が発生しているわけですから。つまり、これは複雑な問題です。私たちは時にただ質問をしているだけだったり、無知だったり、あるいは無知を作り出そうとしていたりします。
いやいやいや。これはすべて特性評価に関するものです。これは、非常に複雑なトピックでどうやって情報に基づいた意思決定をするかに関するものです。
ちょっとの間、RFKジュニアと同じ部屋にいるような気がしましたよ。割礼と自閉症の関係とか。はあ？って思いました。そこには何の関連研究もありませんでした。何もなかったし、逆にそうではないことを示す研究はたくさんあります。でもあなたは、このようなことを提起することが問題だとは思わないのですね。
いいえ、だから私は、脳腫瘍で亡くなったその紳士が、これを積極的に提起して疑問を投げかけたのだと思います。なぜなら副作用の一つが、体内のがん監視活動を低下させることであり、私たちはそれが事実であることを知っているからです。だから私の体でもそれが問題になるのではないかと心配しました。がん監視を低下させることがわかっています。もしがん監視を低下させるなら、潜在的にがんのリスクを高めます。それが肯定的な可能性もあります。だから私たちは好奇心を持ったのです。そうなったとは言っていません。ただ興味深いと言っただけです。そしてもしそれが起こり得ることなら、絶対にそれを認識しておきたいですよね。しかし複雑な話に戻りますが、彼が遺伝子を持っていたのかもしれません。携帯電話の基地局の近くを歩きすぎていたのかもしれません。誰にもわかりません。彼が7歳の時に誰かがぶつかったのかもしれないし、とにかくわからないのです。
ええ。その通りですね。
ええ。だから私たちは、私がそれが認知的なものだと言っているわけではありません。私たちが調査すべき未解決の疑問だと言っているのです。
ええ、でもテキサスには麻疹の予防接種を受けず、その結果子供たちが麻疹で死んでいる人々がいます。それは影響を及ぼします。
その通りです。
その影響についてあなたは責任があると思いますか。
いいえ、麻疹は違います。
私はただ例として使っているだけです。人々はただ質問をしているだけだと。
ええ、ええ。つまり、それらのトップレベルの議論は、堅牢な科学的データを用いて行う方がはるかに良いでしょう。それらはよく特徴づけられた病気であり、よく特徴づけられた反応です。それは別の会話です。
資本の使い道と人類への貢献
わかりました。私たちの社会における問題の一つは、人々が医者の予約を取れないことです。例えば、体に取り入れるべき良いものである新鮮な農産物を買う余裕もありません。そしてあなたは自分でお金を稼ぎました。あなたはそれを好きなように使う権利があります。でも、人々に高価で時間のかかるプロトコルを宣伝することに対して、何か無神経だとは思いませんか。
もしそうなら、自分にとって何が効果的かを理解し、食品をどうやってテストするかを助けてくれる誰かが世界にいればいいのにと思います。
つまり、あなたが彼らの代わりにそれをやっていると。
これが私の言いたいことなのです。世の中には、具体的に何をすべきかを知っている人々が不足していると言いたいのです。そしてもし私が何かをやると、いや、それはプラセボ対照の二重盲検試験ではないから、存在すべきではない、という反論が返ってきます。その間、一般の人はどうしているのでしょうか。どうやって考えているのでしょうか。自分に何が悪いのかをどうやって見つけ出すのでしょうか。この治療法が自分にとって良いものかどうか、実際にどうやって対処するのでしょうか。何を測定すればいいのでしょうか。
つまり、あなたは彼らが完全には埋めていない空のスペースに足を踏み入れていると考えているのですね。
どこへ行こうとも、その人が億万長者であろうと一文無しであろうと、彼らは健康に関する最も基本的なことについて理解が不足しているという点で、ほぼ同じ空間にいます。社会は眠り方を知りません。私たちはこれまでずっと本当に理解していません。
それは本当ですね。
そうなのです。つまり、私たちは健康のあらゆる方向において非常に初歩的なレベルにいるのに、誰がその空白を埋めるのでしょうか。だから、もし人々が自分たちの様々なことについて外で話すなら、私は彼らに科学的根拠を使い、言っていることに確固たる根拠を持たせるように努めてほしいのです。なぜなら今は非常に混乱しているからです。
もしあなたが何かをして、誰かがあなたを信じてそれを試し、悪いことが起きたらどうしますか。あなたの言うことやアドバイスが誰かを傷つけた場合、責任を取る覚悟はありますか。
それは自然なプロセスです。つまり、私がコーヒーについて話していて、誰かがコーヒーを試して、コーヒーに対して否定的な反応を示したとします。私がそのことに責任があるのでしょうか。それは人々が物事を試すという自然なプロセスの一部です。避けられないことです。何十億人もの人間を対象にした対照実験は不可能です。私たちは皆試してみるのです。
しかし、もしあなたがお尻の穴に入れろと言って、誰かがそれで死んだら、それは問題ですよね。
はい、具体的なことを提示すればですね。だからこそ私はコーヒー大腸洗浄やコーヒー浣腸をやっていないのです。エビデンスがあまり良くないからです。
繰り返しますが、あなたはお金を好きなように使うことができます。しかし、その莫大な資金を、例えば多くの人を殺している銃規制や、あるいは人々の実際の助けになる学校での未加工食品の提供といったことに使わないのはなぜですか。短期的な話ですが。
はい。私は最大のレバレッジを持つ支点を見つけようとしています。私のやり方は、その問題の根本にアクセスし、基礎的な問題を解決しようとすることです。銃やその他の事柄は、別の問題の下流にあるものです。そしてこれは私がずっと言おうとしてきたことで、例えば良好な人間関係のような非常に基本的なことです。もし良い睡眠が取れなければ、意志の力は間違いなく崖から落ちるように低下します。性欲も低下します。
時々思うのですが、AIがなぜあなたのような人々にとってそれほど魅力的なのかと誰かに聞かれたことがあります。あなたは私が長年会ってきた起業家の非常に典型的なタイプで、皆さんある種の共通点を持っています。そして私はなぜかこう答えました。男性は赤ちゃんを産めないから、これは彼らなりのその代わりなのだと。そしてもちろん、それはコミュニティベースではなく自己愛的なものです。それについてどう思いますか。
人類以上にコミュニティベースなものがあるでしょうか。これ以上共同的な試みがあるでしょうか。
そしてあなたは死が私たちに起こっていることだと感じ、その問題を解決しようとしているのですね。一体どの問題を解決しようとしているのですか。
まさにそれです。現在の世界の主要な目的関数は、権力、富、そして地位です。それらが最大のものですよね。
その通りです。
ですから、それらの目的関数を取り出し、この強力な新しい知能を取り出し、それをその目的に向けるとき、果たしてそれが正しい目標なのかと問うことになります。私たちはそれをやりたいのか、それとも何か別のものがあるのか。そして私が提案しているのは、一つの種として、私たちは存在そのものが最高の美徳であるという新しい時代へと移行していくということです。
つまり、あなたは自己顕示欲のためではなく、人類のためにそれに取り組んでいると。
他に何を追求するものがあるというのでしょうか。自己顕示欲なんて本当にばかげた考えです。私たちはこの銀河系において非常に小さく取るに足らない存在なのに、そんなことが一体何の意味があるのでしょうか。ナルシストだという非難は、実は本当に怠惰なものだと思います。
なるほど。
私がやろうとしていることの深さを理解していないのです。見出しは人々が飛びつくような表面的な自己愛的な物語を描いてきました。しかしその深みを見れば、私は世界で最も測定された人間になり、どのような特性評価が可能かを示すデモンストレーションを提供しているのです。
ナルシシズムの批判と究極のアイロニー
ですから、あなたがナルシシズムという指摘は怠惰だと言いますが、あなた自身も自分の胸の写真を撮ったり、息子と一緒にこれを持ったり、血について話したりして、それを利用していますよね。おそらくわざとやっているのでしょう。
その通りです。それはメディアにとってはマタタビのようなものだとわかっていますから。絶対にそうです。はい。
では、なぜそのようなやり方をするのですか。
世界は競争の激しい試合の中にあり、自分のやっていることを理解してもらう必要があります。外に出てプレイするなら、ただそのゲームをプレイするだけです。
ゲームをプレイするのですね。若返りアスリートについて説明してください。
起業家のプレーブックは、富の追求のために自分自身を犠牲にすることです。つまり、あまり睡眠をとらず、運動もしません。そして、私は一晩に3時間か4時間しか寝ていなくて、かなりすごい奴だと誇示したいわけです。
イーロンのやり方ですね。
そうです。それが文化的な規範です。そしてもしそのトレードオフを定量化できれば、時間の経過とともにあなたの富は増えるかもしれませんが、あなたは自分の健康を破壊していることになります。
ご自身のことをハッスルポルノの人間だったと評価しますか。
100パーセントそうです。
それをやってみてどう感じましたか。
悲惨でした。子供たちがいなかったら自殺していたでしょう。社会の大部分はかなり深刻なメンタルヘルスの問題を抱えています。だから私は言っているのです。人々が私を批判している時、それは私についてのことではないと。
では、どのように死にたいですか。
ああ、可能な限り最もばかげた方法で死にたいですね。
いいですね、それでいきましょう。
アイロニーこそが宇宙の究極の言語ですからね。
ええ、それは素晴らしい見出しになるでしょうね。では、トラックに轢かれるとか。
100パーセントそうです。そうですね、バスに轢かれるのも一つでしょう。ブロッコリーを喉に詰まらせるとか。誤って自分自身をがんにしてしまうような実験とか。つまり、私が可能な限り最もばかげた方法で死ぬことは保証されています。ただそうなるだけです。
わかりました。では、死が近づいてくるのが見えたとします。あなたの最後の言葉は何ですか。
ああ、くそっ。楽しんでね、みたいなことでしょうね。
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