コロンビア大学のジェフリー・サックス教授が、現在の世界経済が直面する構造的な分断について論じる対談である。米中の貿易投資関係の崩壊、欧露関係の決定的な断絶、そしてアメリカが自国の覇権維持のために経済を武器化している現状を厳しく批判する内容となっている。サックス教授は、欧州が自ら進んでロシアとの関係を断ち切り、不安定化したアメリカに依存する道を選んだ結果、最大の敗者となっていると指摘する。一方、アジアは経済統合を深めながら勝者となる方向にあり、米国の軍事的優位もウクライナ戦争やイラン戦争を通じて幻想であることが露呈しつつあると論じる。アダム・スミス以来の自由貿易の理念が、ジェイク・サリバンやエルブリッジ・コルビーらによって覇権維持の道具にすり替えられたことが、現在の混乱の根本原因であるとする洞察に富んだ分析である。
世界経済の現状と構造的な分断
おかえりなさい。今日もジェフリー・サックス教授にお越しいただきまして、世界経済で何が起きているのかについてお話を伺いたいと思います。お忙しいところ再びお越しくださり、本当にありがとうございます。
こちらこそ、いつもながらご一緒できて嬉しいです。
イランやロシアに対する戦争、中国に対する世界経済戦争、そしてアメリカが自国の裏庭を支配しようとする動き、こうしたことが世界経済を崖っぷちへと追い込んでいます。過去数十年にわたって築かれてきた経済的相互依存、つまり海上輸送路への安定したアクセス、天然資源、技術、通貨、銀行といったものが、いまや断ち切られたり、武器として使われたりしているように見えます。現在の世界経済の状況をどのように見ていらっしゃいますか。これは一時的な混乱なのでしょうか。それとも完全な崩壊のリスクがあるとお考えでしょうか。
明らかに重要な部分で崩壊が起きているのは間違いありません。米中の貿易投資関係は、もはや10年前のような姿に戻ることは絶対にないでしょう。あの双方向の投資があり、互いに信頼し合っていた活力ある時代は終わったと思います。欧州とロシアのつながりも、私たちの世代では取り返しがつかないほど傷ついてしまった可能性があります。これは非常に重大なことです。この決裂で大きな敗者となるのは欧州です。
そして明らかに地域化が進んでいます。長距離の貿易や物流に関わるあらゆる事柄に、より多くのリスクが伴うようになっているからです。アジア域内の貿易投資関係は強まっていますし、アフリカ域内でも今後強まっていく可能性が高いでしょう。一方、欧州は資源を奪われた状態にあります。なぜなら、最大の天然資源供給元であったロシアとの関係を断ち切ってしまい、頼れる相手として見ているのは、完全に不安定で、意地が悪く、軽蔑的な態度を取るアメリカだけだからです。欧州は経済的に完全に漂流している状態です。
これらは深刻なトレンドであり、今後数週間や数か月の出来事で変わるようなものではありません。ただ、最初に申し上げておきたいのは、世界経済は数日や数週間という単位でも依然として綱渡りの状態にあるということです。大げさに聞こえるかもしれませんが、本当のことだと思います。もしアメリカがイランとの戦争を再開するなら、その確率は私の見立てでは50パーセント以上になりますが、その結果はどんな状況下でも壊滅的なものになるでしょう。私たちはまさにその崖っぷちに立たされているのです。
アメリカとイスラエルの暴走
アメリカ政府は完全に脱制度化された状態にあります。イスラエルという軍事国家も完全に制御不能で、もはや戦争国家以外の何物でもありません。彼らは戦争の継続を望んでいます。今は煮詰まった状態で静まっている戦争が、再び沸騰し始めれば、もし次にお会いするときにそうなっていれば、すべてが劇的に加速し、増幅され、短期的な経済的影響は恐ろしく悪化するでしょう。
ただ、ポイントはこういうことです。アメリカが、もはや持っていない優位性を何とかして維持しようとして、政権転覆や戦争作戦を通じてそれを維持しようとした結果、かつて統合されていた世界経済が崩壊しているのです。そしてその状態はすぐには元に戻りそうにありません。
付け加えると、デジタル経済の本質、つまりデジタル経済におけるバイト同士の相互浸透という性質上、アメリカは軍事および安全保障の観点から、中国とは別個のアメリカ中心の世界を作ろうと固く決意しています。そしてそれは、技術の性質上、アメリカが今後何年にもわたって何らかの形で貿易システムを破壊し続けることを意味します。これは単にトランプ氏の癇癪というだけではなく、ワシントンで広く共有されている国家安全保障上の視点でもあります。
ですから、私たちは断片化した世界にいるのです。ただ、その断片化によって欧州はあらゆるものから取り残されることになります。アメリカは、ますます手に負えなくなる南北アメリカ大陸の支配を主に目指すことになるでしょう。アメリカが今押し付けようとしている支配の強化を、南北アメリカ諸国は受け入れないでしょう。そしてアジアはますます統合が進み、これらすべての勝者となるのはアジアになると考えています。
欧州の自己破壊と政治指導層の失敗
おっしゃる通りです。欧州が大きな敗者になるのは間違いないでしょう。冷戦終結後、私が常に懸念していたのは、NATO拡大によって大陸が再び分断され、欧州が安全保障、経済、政治の面で弱体化することでした。そしていま、それが集団ヒステリーのような形で、極めて非合理的な戦争への熱狂となって現れています。欧州はロシアとの関係を断ち切り、中東は再編されつつあり、結果として欧州は過去80年間の安定の源だったアメリカに全てを賭ける形になっています。しかし、そのアメリカでさえ、関連性を失いつつある欧州への関心を公然と失いつつあります。欧州にとって、繁栄や関連性、安全保障を取り戻す道筋はあるのでしょうか。それとも、すでに打てる手は全部打ち尽くしてしまったとお考えでしょうか。
欧州人は、欧州とロシアを引き離すために懸命に働いてきたのが他ならぬアメリカだったという事実を、もっと反省すべきでした。何十年もの間、アメリカはノルドストリームに反対し、ドイツとロシアの緊密化に反対し続けてきました。それは、こうしたつながりが欧州にとって、特に欧州の経済的中心であるドイツにとって有益だったからです。アメリカは、それを自国の優位性と欧州における政治的影響力に対するリスクと見なしていました。
ですから、欧州はテコを握っていたことに気づくべきだったのです。それなのに欧州はアメリカに完全に追従しました。中欧と東欧へ拡大するという考えに夢中になりました。私自身その考えは好きですが、ロシアを排除する新しい壁を築くという発想は好きではありませんでした。これは欧州の視点から見れば全く馬鹿げた考えです。欧州はこれを逆転させるべきです。これは地理の問題なのです。
いつか目を覚まし、誰かが再び地図を見て、どうしてこんな状況を自ら招いてしまったのかと問うことになるでしょう。これは完全な自傷行為です。ただ、現在の指導層を見れば、フォン・デア・ライエンやカヤ・カラス、メルツ、それからスターマーのような人物のもとでそれが起こることはありません。イギリスはこの考えに辿り着くことすらないかもしれません。
要するに、欧州の政治指導層は完全に失敗した経済戦略と地政学戦略を受け入れてしまったということです。そして今や失敗した政治階級となっています。欧州で何らかの形で新しい政治的起業家精神が生まれて状況が変わるまで、欧州はただ経済的に衰退し続けるしかありません。実際にそれは目に見える形で起きていて、産業は閉鎖され続けており、欧州経済に明るい兆しは今のところ全くありません。
国防政策担当のコルビー氏とウクライナ戦争
最近、国防次官のエルブリッジ・コルビー氏のスピーチを読んだのですが、印象的だったのは、ウクライナ戦争を終わらせるべきだという内容ではなかった点です。むしろ欧州人が自ら武装してこの戦争を引き継ぐべきだという内容でした。つまり戦争を終わらせるのではなく外注するということです。実際、欧州はウクライナへの900億ドルを承認したばかりで、これを融資と呼んでいますが、それは自国の国民を欺くためであって、このお金が戻ってくることはないと思います。同時に、ロシアとの戦争にもっと直接関与する用意も高まっているように見えます。しかし一方で、欧州内でも反発が広がっています。政治エリートと一般市民は必ずしも同じ立場ではありません。一般市民が目を覚ますような兆しはあるのでしょうか。それとも現在の政治エリートはあまりに根を張りすぎていて変化は望めないのでしょうか。
コルビー氏について、そして私たちが現在の災厄に至るまでに起きた興味深い出来事について、少しお話しさせてください。私は46年間、国際貿易を教えてきました。学生だった頃、私たちは国際貿易を学び、それがなぜ良いことなのか、なぜ相互利益となるのかを学びました。そして1学期のうち15分くらいを「国家安全保障の例外」と呼ばれるものに費やしていました。学識ある教授がこう言っていたのを覚えています。貿易について良いことを話してきたが、国家安全保障が懸念される場合には例外があり得ることを忘れてはいけない、と。これは15分ほどの余談でした。
これが経済学者、特に良い経済学者の世界の見方であり、この点における優れた経済学はアダム・スミスにまで遡ります。今年は『国富論』出版250周年を祝う年です。アダム・スミスの考えは、世界市場の拡大はすべての参加者にとって相互利益となるというものでした。彼は偉大な人道主義者で、誰もが恩恵を受けると述べていました。今日、奪われ、植民地化された人々でさえ、国際貿易と思想の流れを通じて力をつけ、世界の再均衡が起きて、世界のあらゆる地域が開かれた貿易から恩恵を受けると考えていたのです。
スミスは1776年当時のイギリス王室と議会に対して、アメリカ植民地を手放すよう助言していました。軍事的支配は必要ない、ただアメリカと貿易すればよい、帝国主義的な政策は不要だ、と。結局のところ、というか実際にはすぐに、アメリカ独立戦争が勃発し、1781年までにイギリス植民地はイギリスから独立を果たしました。
しかしポイントは、経済学という学問分野は、開かれた貿易は相互に利益をもたらすと認識してきたということです。もちろん植民地的または帝国主義的な押し付けによる貿易は違いますが、主権国家間の開かれた貿易は相互利益となります。
経済学から地政学への転換
アメリカで何が起きたかというと、特に中国の台頭、より広くは多くの国々の追い上げにより、アメリカの世界経済における支配力やシェアが低下する中で、アメリカは自信を失い、経済学が国際関係論の人々に乗っ取られてしまいました。彼らは世界をウィン・ウィンではなくウィン・ルーズで見るのです。そして突然、経済はアメリカの覇権を維持するために整えられるべきだという考えが、アメリカ国内でますます興味深い議論となっていきました。
私はこの考えに全く興味を持てませんでした。基本的な経済学を完全に無視していると感じましたし、根本的に間違っているとも思いました。私にとって中国の台頭は脅威ではなかったからです。それは中国の14億の人々にとっての利益であり、最終的には貿易や中国の革新を通じて世界全体の利益となるものでした。
しかしアメリカの視点、概念的な視点から見ると、エルブリッジ・コルビーやバイデン政権下のジェイク・サリバンのような人々にとって、経済はアメリカの覇権を継続するための手段となりました。そして過去20年間、経済戦争の道具を磨くことに費やされてきたのです。貿易や技術の流れは、経済の観点ではなく、主に軍事的、地政学的観点から考えるべきだとされました。
ですから主な発想は、いまや経済をアメリカの支配に合うように、あるいはアメリカの支配を保護し拡張するために作り直さなければならない、というものになりました。バイデン政権の国家安全保障担当補佐官だったジェイク・サリバンは、現在私の古巣であるハーバード大学で教えています。彼は最近、地政学を議論する重要な雑誌である『フォーリン・アフェアーズ』に記事を書きましたが、その内容は基本的に、経済はアメリカの権力のためにどう運営されるべきか、というものでした。
私から見れば、こうした議論はすべて経済学的に無知で破壊的で、信じがたいものです。しかし、こうした議論が現在主流となっています。経済学はもはや、アメリカの大学の文脈においてさえ、経済的繁栄や福祉に関するものではなくなりました。それは権力の問題であり、中国の台頭をいかに食い止めるか、情報技術の世界をどう組織すれば中国が受益者にならないか、エヌビディアのチップをどうすれば中国の手に渡らないようにできるか、といった話なのです。
これらすべてが、私たちの思考を非常に破壊的な形で再編してしまいました。なぜなら、世界経済が経済成長と発展を、特に発展途上国にもたらすために大いに役立った基本的な足場を取り壊しているからです。アメリカでは「グローバル化は失敗した」と言う人がいます。グローバル化は失敗していません。グローバル化は世界規模の経済進歩の基盤を提供しました。たまたま発展途上国や新興国でその進歩が特に急速に進んだだけです。それは成功であって失敗ではありません。
経済成長がもたらしたのは、アメリカの世界生産に占めるシェアの低下でした。それこそが、いわゆる戦略家たちを動揺させているのです。彼らはアメリカの福祉ではなく、アメリカの支配を維持したいのです。だからこそアメリカ国民は、この馬鹿げた戦争で苦しんでいるのです。
トランプ政権下のイラン戦争と国民の不満
このイラン戦争は悲劇的であり、同時に完全に馬鹿げたものです。本来起こるべきではなかった。まともな大統領なら、こんなことをしないと分かっていたはずです。トランプは実のところ、1979年以降のすべての大統領がこの戦争を拒否してきたのに、自分はやった、と自慢しています。これは彼の勇敢さの証ではなく、完全な理解と洞察の欠如の証言です。彼の衝動性、無謀さ、プロセスの不在、無知の証であって、何の称賛にも値しないのです。
これは、世界経済をアメリカの権力のために弄ぶという発想の一部であり、アメリカ国民の経済的福祉のためですらないのです。ですからグレンさんがおっしゃる通り、欧州各地で国民は嫌悪感を抱いていますし、生活水準がさらに低下するため今後数か月でその嫌悪感はさらに強まるでしょう。彼らはうんざりしているのです。
アメリカでは、トランプの支持率が毎月新たな深みに沈んでいます。今や支持率は34パーセントまで落ち、不支持率は62パーセント、わからないと答える人が数パーセントです。これはいわゆる西側世界全体で起きていることで、経済を福祉の手段としてではなく、ロシアと中国に向けた武器に変えてしまった結果なのです。本来なら経済は、私たち自身を助けるのと同じくらいロシアや中国を助けることもできるはずなのに、です。
これが基本的に起きていることであり、だからこそコルビー氏や国防総省の人々が継続的な戦争を良いことと見なしても私は驚きません。彼らの視点からすれば、彼らはアメリカ国民にとって何が良いかを見ているのではなく、アメリカの支配というこの概念的な発想にとって何が良いかという問題を見ているからです。
海上封鎖と海賊行為への回帰
経済的連結性の武器化を見ると、もちろん中国の技術アクセスを遮断したり、ロシアの政府系資金を盗んだりするのは一つの側面です。しかし、歴史的に戦争の原因となってきた経済戦の一つの領域として、海上封鎖があります。海上輸送路へのアクセス制限は過去数十年は大きな課題ではないように見えていましたが、いまや状況は変わりつつあります。最近のトランプ氏のスピーチをご覧になったと思いますが、彼はある意味、自分たちは今や海賊だ、船を拿捕して積み荷を奪うことができる、と自慢していました。そしてそれは口先だけではありません。ベネズエラやキューバ、イランへの封鎖、長年にわたるタンカーへの突発的な乗っ取りも見てきましたし、ロシアの商業艦隊が標的にされているのも見ました。欧州ではいまや英国と他の9か国が、ロシアを「封じ込める」ための海軍同盟を立ち上げようとしていますが、これは事実上ロシアと対峙するという意味です。さらにアメリカがイランの船舶をマラッカ海峡に至るまで遮断しようとする可能性もあり、それは事実上中国との戦争を意味します。これはどこへ向かっているのでしょうか。貿易をしたければ、商業船を銃で守るための強力な海軍が必要だった、あの歴史に逆戻りしているのでしょうか。
これはすべて衝撃的なことです。なぜなら国際的な国家運営の最も基本的な原則の一つが、公海上の航行の自由だったからです。それなのにアメリカが海賊行為を擁護するなどと。まあ、少なくともドナルド・トランプは、他の人が口に出さないようにしていることを声に出して言うわけです。
このアメリカの海賊行為は西半球では通用するでしょう。外部から挑戦されることはまずないでしょうし、西半球の内部から挑戦されることになるでしょう。最終的には、アメリカの影響下と軍事的支配下にあるラテンアメリカも、現在起きていることを受け入れないでしょう。しかしそれには数年かかります。なぜならアメリカは封鎖を行うだけでなく、政府を直接転覆させようとしており、おそらくキューバに対してすぐにそれを行うでしょうし、ほぼすべての国の政治制度や選挙にも介入しているからです。
ですから短期的には、南北アメリカ大陸はアメリカの支配の砦と化していくでしょう。ロシアや中国、その他の外部勢力が外からこれに挑戦するとは思えないので、おそらく短期的には成功するでしょう。しかしアメリカから遠ざかるほど、これは機能しなくなります。アメリカは結局のところイランを封鎖することに成功しないでしょう。そもそもアメリカにはそれを行うだけの海軍力もありません。それを維持し続ける持久力もありません。厳密な軍事的観点からも包括的な封鎖を維持することはできませんし、地政学的観点からも、中国やロシア、これに反対する他の国々がいる中で、これが続くとは思えません。
もし欧州が愚かにもロシアやロシアの船舶に直接立ち向かうなら、欧州とロシアの間に戦争が起きて、欧州は壊滅するでしょう。現在の欧州の政治指導者たちは、誠実にこの問題を考えている数少ない例外を除けば、つまり主要人物のメルツやマクロンらが、政権に残されたわずかな期間で、欧州を経済的衰退だけでなく破壊にまで導く可能性があります。経済的衰退はもう何年も続いていますが、それを越えるレベルの破壊です。
アジアへの軸足移動と米国の軍事的限界
アジアに近づけば近づくほど、アメリカが影響力を及ぼす能力は急速に低下します。ウクライナ戦争とイラン戦争から得られる教訓の一つは、アメリカの軍事的優位性がもはや印象的なものではないということです。これは技術の変化の問題でもあり、ロシア、中国、北朝鮮、イランの軍事力の台頭の問題でもあります。
技術自体の性質として、大型で高価なアメリカの兵器システムは、現在私たちが持っている戦争の形にあまり適していないのです。ですからアジアに近づけば近づくほど、アメリカの関連性は薄れていきます。だからこそ私は今日の議論の冒頭で、アジア全体がより経済的に統合されていくと述べたのです。アメリカは抑え込めるチョークポイントを持たなくなります。中国はすでに手強い海軍を持っており、AIを活用した非常に洗練された軍事力を急速に構築しています。そして控えめに言ってもアメリカの意図について甘く見ていません。
ですから、アメリカが覇権の全体的な戦略あるいは目的において勝利できるとは思えません。アジアで力を投射できるとも思えません。そしてもし状況が本当に厳しくなり、中国がアメリカが自国の近隣でしているのと同じように自国の近隣で行動した場合、たとえば中国が何らかの理由で、そして決してそうならないことを願いますし、その必要もないのですが、もし中国が台湾を封鎖することを決めた場合、アメリカへの影響は実に壊滅的なものになるでしょう。
そう、アメリカ国内に半導体工場を建設してはいますが、台湾、日本、韓国から来るサプライチェーンを置き換え始められるような速度や深さにはまるで及びません。そして中国がアメリカが自国の地域でしているように地域での力を行使した場合、アメリカには軍事的な対応手段がありません。近年のあらゆる戦争シミュレーションがそれを示していますし、その変化は加速しています。
私たちはアメリカの技術の限界を実際に目にしています。アメリカの技術は高価で、変化する世界にうまく適合していないからです。だからこそ国防総省は何らかの新しい技術モデルを思いつこうと躍起になっているのですが、それは何年も何年も先のことです。
ですから、これらすべてを考えると、アメリカがイラン戦争においてさえ自らの意志を押し付けられるとは思えません。今後数日から数週間のうちに試みるかもしれませんが、その時はまた話しましょう。なぜなら世界全体の状況は短期的には劇的に悪化するでしょうから。私たちが今話していることは、湾岸地域の物理的インフラが大きく損傷した、再開された全面戦争の4週間や5週間、6週間後の現実とは合わなくなるかもしれません。そしてそれが起こりうる結果なのです。
アメリカの妄想とイスラエルという加速因子
これらすべてが言わんとしているのは、アメリカは間違った道筋を進んでいるということです。非合理で、リーダーシップが極めて貧弱で、もはや支配できないものへの支配を維持しようとして必死になっています。だからこそ私がよく言うように、アメリカは世界で群を抜いて最も危険な国なのです。なぜなら達成できないことを達成しようとしているからです。世界支配という願望と現実の間にギャップがあり、その妄想を追求しようとすると、結局は大きな害悪を生み出すことになります。
そしてさらに付け加えると、これすべてを煽っているのが、ジュニアパートナーであるイスラエルです。彼らはさらに大きな妄想、聖書的な妄想、聖書的な規模の妄想を抱いており、それは完全に異常で、アメリカの妄想を煽っているのです。
ですから非常に危険な状況であり、アメリカにとって良い結末はありません。そして欧州の政治階級が変わり、地理の基本的な現実、変化する力と技術の現実を理解するまで、欧州はこの全体像から完全に置き去りにされ続けるでしょう。
その通りだと思います。欧州は地理が運命であることを認識すべきです。アメリカに関して言えば、確かに回復力のある国ではありますが、どれだけのストレスを吸収できるのか疑問です。欧州や東アジアへのエネルギー供給を置き換えられるという発想全体が、他の大国がただ傍観して反応せず、自国の艦船もただ従順なままだと仮定しているからです。
そうですね。アメリカはそれほど回復力があるわけではありません。アメリカには輝かしい、極めて優位な技術部門があります。シリコンバレーの数々の業績には敬意を表しますし、それは間違いありません。しかしアメリカ本土を旅すれば、多くのものが壊れていて、人々は理解できる理由から非常に不満を抱いています。インフラは数十年遅れています。日々働く人々の困難は非常に深刻です。そしてそのいずれにもワシントンの政治階級は対応していません。彼らはアメリカの理解においても世界の理解においても、少なくとも30年は時代遅れです。完全に金で動く腐敗した政治階級であり、アメリカで語られていることは、現在の世界の現実とほとんど似ても似つかないものです。
ですからアメリカがどんな意味でも回復力があるとは思いませんし、人々の不満は非常に大きいものがあります。ギャラップ社がアメリカ国民に「この国は正しい方向に進んでいるか」と尋ねている調査を見ればわかります。これは「はい」と答えるアメリカ人が約5人に1人にとどまり、圧倒的多数が「いいえ」と答えるという状態が長く続いています。そしてその現実は私たちと共にしばらくありました。今起きていることの中で、トランプの妄想的な世界の要素のどれ一つとして、アメリカを正しい軌道に乗せるものはありません。
ですから欧州とアメリカは基本的にこの衰退を共有しています。彼らは世界の特権的な地域でしたが、もはやそうではありません。両者ともそれを理解しようと右往左往していますし、両者ともそれを理解できずにいます。欧州は政治的な意味で欧州に関心のないアメリカにしがみつき、アメリカは34年前のソビエト連邦の終焉時に宣言した支配の妄想にしがみついています。その当時でさえ真実ではなかったのに、今日では完全に妄想です。
その通りだと思います。今私たちがいる場所の完璧な描写だと思います。日曜日の朝にお時間を取らせすぎてしまいましたね。ありがとうございました。
ご一緒できて何よりです。また近いうちにお話ししましょう。
ありがとうございました。
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