Phantom Neuroの創業者であるコナー・グラス医師を招き、ブレインコンピューターインターフェース（BCI）やサイボーグ技術の現在と未来について議論している。脳に直接電極を埋め込むNeuralinkなどのアプローチに対し、Phantom Neuroは筋肉の電気信号を読み取る低侵襲なインプラント技術を開発しており、これにより義手の直感的な操作や、将来的にはドローンなどの外部デバイスの制御を目指している。医療技術の商業化における課題や、米国と中国の規制環境の違い、AIの進化が人類に与える影響など、多岐にわたるトピックを網羅した対談である。
脳と筋肉のインターフェースの違い
思考で何かをコントロールすると言うと、それは実際にこれらがどう機能するのかを非常に大雑把に、簡略化して表現したものになります。ですが、基本的には脳手術を必要とせずにNeuralinkと同じことを行っています。私たちのインプラントは、例えば切断患者の四肢や切断端の皮膚の下に埋め込まれます。一方でNeuralinkのインプラントは実際の皮質そのものに入り込み、脳内に注入されます。脳の手術にはそれに伴う様々な問題があります。体に何かを埋め込むときはいつでも慎重にならなければならず、見合うだけのリスクとリターンのバランスを満たす必要があります。
Core Memoryポッドキャストへようこそ。アシュリー・バンスです。本日はコナー・グラスさんにお越しいただきました。こんにちは。
ここに来られて嬉しいです。呼んでいただきありがとうございます。
私たちは知り合いで、何度か会っていますよね。テキサスでも皆さんと一緒にエピソードの撮影をしましたし、それは私たちのYouTubeチャンネルでまもなく公開される予定です。ぜひ、いいねとチャンネル登録をお願いします。あなたはPhantom NeuroのCEOであり、創業者、あるいは共同創業者ですね。
創業者です。
Phantom Neuroの創業者ですね。今日はそのことについてたくさん話す予定ですが、私たちは知り合って、あなたはとてもクールな人だと思っています。少し皆さんに状況を説明するために、これからかなり壮大で難しい話に聞こえるかもしれませんが、その方向で話を進めたいと思います。人類の未来、人間と機械の融合、そして人類がどこへ向かっているのかについてです。そしてその過程で、いくつか詳細も補足していきましょう。
楽しみです。
巨大な医療カンファレンスJPMの熱気
あなたはオースティンを拠点にしていますが、このポッドキャストが配信される頃には少し時期がずれているかもしれませんが、今はJPMのために街に来ているのだと思います。これは巨大なバイオテクノロジーの祭典のようなものですね。
その通りです。みんなが行くのを嫌がるのに、誰もが参加するカンファレンスで、とにかく膨大な数の人が集まります。クレイジーですよね。
私は一度しか行ったことがないと思います。長い間テクノロジーやビジネスの記者をしていたので、あまりにも多くのカンファレンスに行きすぎました。だから今はできる限り避けるようにしています。でもJPMは、私が取材している分野にとっては特に面白いですね。今週はポッドキャストの予定が溢れんばかりで、会議やディナー、パーティーの量がものすごいです。
まさにその通りで、ひたすら予定が連続しています。こういう場ではスピードデートのような感じで、本当にクレイジーです。座って話をするための階段すら見つからず、ホテルの中に人がぎゅうぎゅうに詰め込まれていますからね。
なぜかこの金融機関のイベントが、バイオテクノロジーの祭典のようになってしまいましたね。
そうですね、同時に複数のカンファレンスが開催されていて、お互いに便乗したり競合したりしていて非常に興味深いです。おそらくJPMが始まり、その後他のカンファレンスが競争心から独自のショーケースなどを開催するために便乗し、それが成長してこの巨大な怪物になったのだと思います。本当にモンスター級のイベントですね。
まったく面白い現象です。
Phantom Neuroの技術とNeuralinkとの違い
さて、話の入り口はいくらでもありますが、まずは皆さんにPhantom Neuroが何をしている会社なのか、全体像を伝えるのが良いと思います。あなたは非常に興味深い人生を歩んできましたし、サイファイレベルのテクノロジーについて素晴らしい話ができるので、ぜひこの番組に来てほしかったんです。私から少し説明して、その後に実際に何が起きているのかを教えてもらえますか。私たちがオースティンに行ったとき、オフィスにお邪魔して、アレックスという男性と一緒に過ごしました。皆さんは他の人が作った義手を利用して、私たちがよく見ていたようなロボットハンドなどを使い、皮膚の下にデバイスを埋め込んで接続しています。Neuralinkの患者が思考だけで画面上のマウスカーソルを操作するのを見たことがある人もいるかもしれませんが、彼らは思考で義手を操作しているわけですよね。
そうですね。思考で何かをコントロールすると言うと、それは実際にこれらがどう機能するのかを非常に大雑把に簡略化して表現したものになります。ですが、基本的には脳手術を必要とせずにNeuralinkと同じことを行っています。私たちのインプラントは、例えば切断患者の四肢や切断端の皮膚の下に埋め込まれます。一方でNeuralinkのインプラントは実際の皮質そのものに入り込み、脳内に注入されます。脳の手術にはそれに伴う様々な問題があります。体に何かを埋め込むときはいつでも慎重にならなければならず、見合うだけのリスクとリターンのバランスを満たす必要があります。しかし、皮膚の下に何かを埋め込むのは非常にシンプルで、人体の日常的なセンシングが向かっている方向性に沿っていると思います。継続的な血糖値モニタリングでさえ、最終的には腕の皮膚の下に置くだけのものになり、毎朝Dexcomの注射器を装着して服に引っかかるのを心配する必要がなくなるでしょう。すべてがスマートな埋め込み型センシング電子機器へと向かっており、それが私たちの進んでいる道です。
もう少しだけ説明させてください。私たちが一緒に過ごしたアレックスは本当に素晴らしい男性でした。皆さんもビデオで彼を見ることができますが、彼は肘の少し下あたりから腕を失っていました。
ええ、肘のすぐ下からですね。実際のところ、彼は私たちが残存肢と呼ぶ部分がかなり小さいんです。
そして、皆さんはそこにデバイスを取り付けたんですよね。
いえ、彼にはまだインプラントは埋め込まれていません。私たちは表面版の技術を使用しました。これについては後で議論の中でいくつかの応用例について触れることができますが、インプラントと同じような働きをする、肌に貼り付けるタイプの表面技術を持っています。これにより、体に埋め込むことなくテストを行うことができます。彼や他の手足を失った人たちでテストを行い、これらのロボットアームを自分の本来の手足であるかのようにコントロールできるようにすることができました。
私たちは彼と一緒にいましたが、彼は腕や手をぐるぐると回したり、物を拾い上げたり、あらゆる動作をしていました。先ほど私が状況を単純化しすぎたとおっしゃいましたが、確かにその通りです。そのプロセスが行われるためには、私たちの体内には運動ニューロンがあり、Neuralinkのようなものは運動皮質、つまり頭の中のニューロンに入り込みます。では、あなたのテクノロジーは、その人の意図をどうやって読み取り、それをアクションに変換して接続しているのでしょうか。
最も基本的な核となる部分でお話しすると、今日のこれらすべての技術のほとんどは、体、一般的には脳、脊髄、神経、または筋肉から発生する電気活動を利用して機能しています。そしてそれらはすべてつながっています。電気活動は脳から始まります。例えば拳を握りたいとしましょう。電気活動は指などに関連する運動皮質で始まります。そしてその電気信号はニューロンを介して脊髄を下り、神経を通って筋肉に到達します。その過程全体で、これらすべての異なる生体組織が電気を発生させています。それらは細胞膜をまたいで電荷を帯びたイオンが移動することで行われます。最終的に何が起こっているかというと、金属の電極が細胞膜の上や近くに配置されており、その金属は金属基板内の電子を通じてこれらのイオンのフラックスを拾い上げることができます。それが電子機器に伝播し、体外に送信されます。Neuralinkは脳内のイオンフラックス、つまり電気を拾い上げることでそれを行っていますが、私たちはそれを筋肉で拾い上げます。手足を失った人でも、実は上流の経路はすべてそのまま残っています。手足を失った場合でも、筋肉は腕の各セクションの全長にわたって走っています。もし私が前腕の半分あたりで手足を失ったとしても、筋肉の大部分は切断端として残った部分にまだ存在しています。ですから、切断患者が拳を握ることを考えたとき、そこに残っている筋肉、つまり残存している筋肉の部分は今でも収縮します。なぜなら、脳から運動ニューロン、筋肉に至るまでのすべてがまだ無傷だからです。そこで、私たちは彼らがこれらの様々な動きをしようとすることに伴う電気を、筋肉の表面から直接拾い上げるのです。
筋肉からの信号を読み取るメリット
脳の代わりに筋肉を使用することにはあらゆる種類のメリットがあります。注目すべきは、脳コンピューターインターフェースを持つ多くの人、あるいはほとんどの人が何かをコントロールする方法は、運動皮質に電極を埋め込んでおり、彼らが実際に切断患者がしようとしていることと全く同じことをしようとしているという点です。彼らは実際に拳を握ったり、指を指したり、物理的なマウスを動かしたりしようとしています。彼らは麻痺しているので実際には動くことができませんが、そのようにして脳内で電気を発生させています。ですから、四肢麻痺の人と手足を失った人は、テクノロジーがどこをターゲットにしているかに関わらず、機能的には同じことを経験しているのです。
つまり、脳の手術を受けないことの明らかなメリットの一つは、脳の手術を受けずに済むということですね。Neuralinkは現在、手術や電極の数において最もアグレッシブなBCIです。脳の保護層の外側に留まろうとする他のBCI企業もありますし、さらに範囲外を試みている企業もあります。様々なアプローチがありますが、皆さんの技術はそのようなトレードオフや懸念事項を必要としません。メリットは他にもたくさんあるとおっしゃいましたが、それ以外にはどんなボーナスがあるのでしょうか。
体からのこの電気を検出するのは非常に難しく、ノイズが多く、環境ノイズや電力線のノイズなど、あらゆるものが邪魔をします。ですから、信号が大きく、クリアであればあるほど、検出もデコードも容易になります。これは音声と全く同じです。たくさんの人が話している混雑した部屋で誰かがあなたにささやきかけてきたら、その声を聞き取るのは非常に困難ですよね。それが脳インプラントの状況に相当します。微小な信号を持つニューロンがたくさんあり、非常に混雑しています。そのため、多数の電極や低ノイズの電子機器などが必要になります。一方で筋肉の場合、信号の振幅は1000倍近く大きくなります。ですから、誰かがあなたに向かって大声で叫んでいるようなものに相当します。そして、運動皮質周辺の脳内にあるニューロンの数よりも、筋肉の数の方が少ないのです。つまり、人がもっと大きな声で話している、より混雑していない部屋にいるようなものです。これは、脳のインプラントを使用する場合よりも、その信号を使って興味深いことを行うのがずっと簡単であることを意味します。また、皮膚の下に何かを埋め込むのは非常にシンプルな手順です。外科の研修医の初日に習うような基本中の基本です。四肢の皮膚の下に何かを埋め込むために専門の外科医は必要ありませんし、全身麻酔も必要ありません。局所麻酔でも可能です。興味深いことに、特定の状況下では局所麻酔と神経ブロックだけで手足の完全な切断を行うことさえできます。
昔のように、タオルを噛んでウイスキーのボトルを飲むようなことなしにですか。
全くその通りです。昔のように無菌手順などもなしにですね。もちろん、私たちが目指しているのはそういうことではありませんが。しかし、非常に安全でスケーラブルな方法で、手足を使って多くのことができるのです。ですから、このデバイスを皮膚の下に挿入するだけの15分程度の手順で済みます。それはスケーラブルで、低コストであり、諸経費などの様々な点でも有利です。一方、脳の手術では、専門の神経外科医、正式な手術室、回復期間など、多くの異なるものが必要です。非常に高価で時間がかかります。
一緒に過ごしてからもう数ヶ月が経ちましたね。この外部デバイスと手術の進捗について、現在どの段階にいるのか忘れてしまいました。今どのあたりにいて、アレックスのようにデバイスを使用している人は何人くらいいるのでしょうか。
現時点で、インプラントされていないバージョンのシステムを使用した患者さんは数十人ほどだと思います。四肢麻痺や脊髄損傷などと同様に、この技術を試すためにオフィスに連れて来られる人がその辺を歩いているわけではありませんから。インプラントそのものについては、今年の初めに埋め込みを行う予定です。これは私たちの最初となるインプラントの臨床試験であり、非常にエキサイティングなものになるでしょう。第1フェーズに向けたテクノロジー自体はほぼ完成しています。もちろん常に改良を続けていますが。しかし、埋め込みの準備は整っており、基本的には現在は様々な前臨床試験や必要な手続きを完了させているところです。
もし外部デバイスが機能するなら、インプラント版の利点ははるかに良い信号が得られるということでしょうか。
そうですね。人々は長い間ウェアラブルセンサーを機能させようと試みてきました。Metaの新しいアームバンドがいい例です。彼らは新しいARグラスとそれに伴うニューラルアームバンドを発表しました。
あれは運動ニューロンを研究していたControl Labsというスタートアップから発展したものでしたよね。
その通りです。MetaはControl Labsを5億から10億ドルという規模で買収しました。そして、買収から実際に展開できる製品を手にするまでにさらに10年から12年ほどかかりました。実際のところ、それはかなり良い製品に仕上がっています。確実に機能します。まあ、誰かがそれをARグラスなどを制御するための実用的な製品として使いたいかどうかは別の話ですが、私にはわかりません。しかし技術自体は本当にうまく機能しています。興味深いのは、Metaのシステムではキャリブレーションの必要がないということです。アルゴリズムがあり、通常、私たちのシステムでもそうですが、アルゴリズムに自分自身の体のデータを入力して、システムが自分の信号を認識するように調整する必要があります。Metaのシステムでは、何十億人ものデータを収集し、それらの人々に共通する部分を見つけることができたため、その必要がありません。
私も7年くらい前に使ったことがありますよ。
ええ、その7年の間にずいぶん変わりましたからね。
当時は座って使うような大きなデバイスだったのに、Whoopのようなエレガントな腕時計のような形になり、とても素晴らしいフォームファクターに進化しました。しかもかなりうまく機能します。
表面センサーの課題は、厳しい条件下ではうまく機能しないことです。つまり、たくさん汗をかいたり、動きが激しかったり、水泳をしたりする場合は全く使い物になりません。これらの表面センサーは、非常にクリアな信号を取得し、それを確実な制御出力にデコードできるように、変化しない体との良好な接触状態を維持することに依存しています。もし常に動き回っていたり、センサーがズレたり、汗などで間に水分が入ったりすると、信頼性の高いヒューマンマシンインターフェースが保てず、信号の形が変わってしまいます。そうなると、これらの信号を有用なものにデコードすることが非常に困難になります。犬の散歩をしながら道を歩き、Instagramをスクロールするような状況ならそれでいいんです。時々誤作動したとしても誰も気にしません。しかし、もし工場で働いていて手足を失い、再び現場に復帰しようとしている人や、とても熱いコーヒーカップを持っている人、ハサミを使っている人について話しているのなら、誤作動は絶対に許されません。ですから、体との非常に安定したインターフェースが必要になります。そして、安定したインターフェースを得るためにこそ、センサーを埋め込むのです。また、日々これらのセンサーを装着し、システムのキャリブレーションを行うのは大きな障壁になります。何かを埋め込むのには他にも多くの理由がありますが、誰かがインプラントを受ける意思を持つためには、それが本当に素晴らしいパフォーマンスを発揮する必要があります。
財務プラットフォームBrexの紹介
このエピソードは、Brexの提供でお送りします。Core Memoryでは、急速に成長しようとしている企業と多くの時間を過ごしていますが、彼らはしばしば同じような問題に直面します。企業の支出がコントロールを失うか、あるいは彼らの成長スピードを遅らせてしまうかのどちらかです。Brexは、そのようなトレードオフを解消するために構築されました。これは、より迅速に動き、よりスマートに支出するためのインテリジェントな財務プラットフォームです。カード、バンキング、経費精算などを一つの場所にまとめ、AIエージェントがバックグラウンドで機能し、領収書の収集や企業のポリシー適用といった面倒なタスクを処理してくれます。これは私たちにとって大幅な時間の節約になります。初期段階のスタートアップから、AnthropicやZoomのような巨大企業、そして将来巨大企業になるであろうCore Memoryまで、35,000社以上の企業がBrexを使用しています。私たちもBrexで運営しています。皆さんもぜひ検討してみてください。詳しくは brex.com/cormemory をご覧ください。
ロボット義手の進化と操作の課題
さて、リスナーや視聴者の皆さんをじらし続けるのはやめにしましょう。このポッドキャストとビデオがいつ公開されるかはわかりませんが、皆さんに見てもらいたいのでたくさんの映像を用意しています。まず、アレックスと一緒に過ごすのはとても楽しかったです。テキサスで最大と思われるほどの素晴らしいスコッチのコレクションもありましたね。
間違いなくテキサスで最大でしょうね。本当に素晴らしいものでした。試飲させてもらいましたし、皆さんも映像で見ることができますよ。
どんな形で配信されるにせよ、彼の手が実際に動いている映像を入れようと思います。すべてが驚異的です。それに、皆さんは手そのものを作っているわけではありませんが、手自体も非常にかっこいいですよね。私たちが使っていたのはPsionic社のものでしたっけ。
ええ、私たちが主に使用している手は、これまでに色々なものを試してきましたが、サンディエゴにあるPsionicという会社のものです。
本当に素晴らしいですよね。5本指があって。
ええ。
曲がる部分の名称が何て言うのかわかりませんが、とても優れています。
曲がる部分、いい言葉ですね。これからはそう呼びましょう。
本当にかっこよくて、アレックスはそれを使ってあらゆることをこなしていました。だから明らかに、これがどこへ向かうのか、みんなにも想像がつくと思います。彼はひどい怪我を負い、普段使っている義手は非常に基本的なもので、あまり動かせないものなんですよね。
いえ、彼が最もよく使っているものは純粋に装飾用です。できる限り自然な腕に似せて作られた、事実上アート作品のようなものです。動きは全くありません。ただそこにあるだけの、いわば腕のダミーです。でも面白いことに、私たちが使った手はPsionicのものでしたが、実際に使った手首は別の会社のものなんです。この世界は奇妙で、これらの異なる会社からパーツを取ってきて、この手首にこの手を取り付け、この肘をつけてといった具合に、同じ砂場で遊んでいる企業の奇妙な融合体のようなものになっています。
この分野のイノベーションはかなり進んでいるように見えました。かつてアイスランドに行ったとき、Osserという会社が本当に素晴らしいものを作っていたのを覚えています。ロボットは長い間存在してきました。そこで聞きたかったのですが、現在ヒューマノイドロボットに関して多くの研究が行われており、テクノロジーは常に進歩し改善されています。彼らはまだ期待外れなものなのでしょうか、それとも本当に良くなってきているのでしょうか。
期待外れですね。ロボット自体が良くないからというわけではなく、コントロールインターフェースの問題です。私がよく挙げる例えは、目の前にノートパソコンがあると想像してみてください。あなたのパソコン、携帯電話、あるいはどんなテクノロジーであれ、驚くべきことができる能力を持っています。しかし、そのパソコンですべての操作を行うために押せるボタンが2つしかないと仮定してください。
なるほど。
パソコンには現在、マウスカーソルやキーボード、あらゆる種類の機能があり、ホットキーなども使えます。しかし、すべてを操作するのに2つのボタンしかないとしたらどうでしょう。そんなひどいヒューマンマシンインターフェース、つまり2つのボタンしかなければ、そのパソコンの使い勝手は格段に悪くなりますよね。それが現在、これらの非常に複雑なロボットを制御するための最も一般的な方法なのです。機能的には2つのボタンです。2つのセンサーがあり、下に曲げるか上に曲げるか、ロボットにさせたいことをすべて行うための入力はそれだけです。最終的に患者にとっての体験は本当にひどいものになります。彼らは、これは本当にかっこよくてセクシーで、見せびらかすには楽しいロボットだけど、実際にはちっともコントロールできない、と感じてしまいます。しかも、他のフック型のロボットよりもはるかに重く、充電の心配もしなければならず、壊れたら修理に出さなければなりません。高価ですし、保険会社と交渉して払い戻しを受けなければならないなど、様々な問題が伴います。そのため、本当にクールなロボット技術であるにもかかわらず、ほとんどの人が最終的に使うのをやめてしまいます。だからこそ、解決すべき最も重要なことは、その2つのボタンの問題なのです。障害を持つ人々、これは四肢麻痺などの人々にも同じ問題ですが、健常者が得られるのと同じように、この本当に複雑で美しい機械の恩恵をフルに受けられるよう、フルキーボードやマウスカーソルなどにアクセスできるようにするにはどうすればいいのか。四肢麻痺の人がテキストを打ったり、世界とコミュニケーションをとったりしようとするとき、それができるようになるまで非常に長い時間待たなければなりません。これは非常にフラストレーションの溜まるシステムです。生死に関わる状況であり、それが世界とコミュニケーションをとる唯一の方法であるならば、彼らはそれに耐え、利用するでしょう。しかし、切断患者の場合、もういいや、この手は外して、義手なんて使わない、この装置を操作するために必要な面倒なことに毎日半日も費やすつもりはない、と言えてしまうのです。
しかし、私たちが皆さんを訪ねたとき、皆さんはさらにコントロールを追加していましたよね。そしておっしゃる通り、人にデバイスを適応させるトレーニングを行い、Psionicのような手の性能も向上しています。
そうですね、手の性能は劇的に向上しています。その大きな理由は、今私たちが目の当たりにしているヒューマノイドロボットブームのおかげです。
デモ映像の裏側と技術への期待
では、どこまで期待していいのかという疑問が湧きます。私はこうした技術全般を取材しています。スイスにあるOnwardという、脊髄インプラントを手がける会社についても少し聞きたかったです。私はある意味で非常に感銘を受けました。15年間麻痺していた人が、このインプラントによって突然再び歩き出せるようになるのです。しかし、私はその状況を生きている本人ではないので、外からの視点になりますが、以前のように歩けないのはフラストレーションが溜まるだろうとも思います。歩行は非常に制限されていて、歩幅も狭いです。もちろん、再び立って歩けるようになったことを過小評価するつもりはありません。ただ、アレックスと一緒にいて、今何が起きているのかを見たとき、数年後にこれがどうなるのか、そしてこれを評価しなければならない患者たちのことを想像してしまいます。
もちろんです。まず第一に、Figure AIであれ、Phantom Neuroであれ、Neuralinkであれ、皆さんが目にするどんなデモも、そのデモの特定の時点において、彼らが達成できた考え得る最高の瞬間を見ているのだということを理解してください。高度に編集・選別されています。
みんなそうですよね。
ええ。ですから、そこで見るものは、その時点でその会社が達成できたトップ・オブ・トップのものであると想定してください。そして、それを達成するまでには、多くの人が舞台裏で見ていない多くの努力が隠されています。誰もが不誠実なことをしていると言っているわけではありません。中には完全にでっち上げて、それを自律的だと言っているようなところもありますが、それは嘘です。しかしこの分野では、例えば手足で信じられないようなことをしている人や、Onwardのように歩行器なしで、あるいは歩行器を使って完璧に歩いている人を見たとしても、自分が見ているものに対して少し懐疑的であるべきです。実際にライブでのデモンストレーションを見るまでは。そしてライブであっても、舞台裏に誰かがいるかもしれません。しかし、もし誰かがステージに歩み出て、群衆の目の前でリアルタイムに何かを行い、それが機能したのであれば、よし、これはかなり本物らしい、と思うことができるでしょう。そしてそれこそが、私たちが会社としてやりたいこと、つまり本物のライブデモンストレーションを提供することなのです。Metaのデモでさえ、マーク・ザッカーバーグがステージに上がってニューラルリストバンドのデモを行ったとき、すべてが誤作動して失敗しました。無限の資金と無限の時間を持ち、あれほどの時間を費やしたMetaでさえ、本番の瞬間には完璧に機能しないことがあるのです。ですから、基本的には懐疑的であるべきだと思います。しかし同時に、ヒューマンマシンインターフェースに関して言えば、これは解決するのが本当に途方もなく難しい問題なのだということも理解すべきです。本当に、本当に難しいのです。善意を持った多くの人々が、多額の資金を投入して取り組んでいます。この医療分野にいる人々は、最高の善意を持っていると私は思っています。しかし、手足の完全な動きであったり、脊髄と脳のインプラントを組み合わせて走れるようになったりといった、真の人間レベルのパフォーマンスを達成するには、非常に長い時間がかかると予想すべきです。ここ2〜3年で実現するものではありません。今後10年、15年、20年かけて期待すべきものだと思います。ですが、これらのことを行うことで物理学の法則を破っているわけではないので、最終的には到達可能な目標だと考えています。
これが私の疑問だったんです。私は皆さんのところにも、Onwardのところにも、Neuralinkのところにも行きましたし、台本のない状況でどれも素晴らしいもので、本物だとわかりました。Onwardを見たとき、私は患者たちと一緒に涙を流しました。脊髄に12個の電極があって、今ではそれに加えて脳コンピューターインターフェースにも接続しているので、外部のiPadのようなものをポチポチ押す必要がありません。映像を見てもらうとわかるように、脊髄インプラントを使っている人々は非常に慎重な足取りで歩いています。足を上げて動かすのは大変ですが、彼らは歩いています。限られた歩数しか歩けず、非常に疲労します。何年も歩いていなかったので、筋肉を鍛え直さなければならないからです。でも私の頭の中では、これが本当に元の状態に近づく日が来るのだろうか、と考えてしまうんです。
十分な時間と資金、そして献身的な努力があれば、これらの技術はその終着点に到達できると思います。しかし起こり得るのは、人々が興味を失ってしまったり、次のラウンドの資金調達を得るため、あるいは誰かにテクノロジーに関心を持ってもらうために十分な速さで素晴らしい結果を達成できなかったりすることです。ああ、これはすごくかっこいいし、最初はとてもエキサイティングでセクシーだ、と言う患者さんがいたとしても、1年、2年と経つうちに、毎日この会社に来てこれをやらなきゃいけないのにはもううんざりだ、もうどうでもいい、となってしまう可能性があります。実際、脊髄損傷や四肢麻痺を持つ人たちの多くと話すと、彼らは再び歩くことよりも、実際に腕を使い、自分の環境を操作するための器用さを取り戻すことの方をはるかに気にしています。ほとんどの人がそう答えます。環境との相互作用が重要だからです。ですから、彼らの優先順位が変わる可能性もあります。さらに、保険会社が、それは素晴らしい技術だが、保険金は支払わない、と決定する可能性もあります。
そうですね。
それが単なる段階的な改善であったり、生活の質の向上にとどまり、保険会社が生活の質をそこまで重視していなかったりといった、あらゆる理由からです。ですから、たとえ素晴らしいことを成し遂げる軌道に乗っていたとしても、テクノロジーの死を招く可能性のある要因は無数にあります。例えばNeuralinkが持っているスーパーパワーは、無限の資金力、無限の採用能力、そして問題にリソースをつぎ込む力があることです。ですから彼らはおそらく、目の前でリアルタイムに見ることができるほどの大規模で本当に信じられないようなことを成し遂げるまで、長く存続するでしょう。彼らが意識の双方向ストリームといったものを達成できるかどうかはわかりません。それが可能かどうかも私にはわかりません。
医療デバイスから消費者向けへのキャズム
これらの技術の奇妙なところは、皆さんがやっていることであれ、Onwardであれ、BCI企業であれ、最初にデバイスを受け取るのは、人生で何か悲惨な出来事や病気を経験した人々だということです。つまり、これは本質的に医療デバイスであり、臨床試験として行われています。先ほど保険会社の話が出ましたが、誰かがこれにお金を払わなければなりません。そして、そのスタートアップや企業の価値は、消費者向けデバイスを作っている企業とは全く異なります。しかし、これらの企業の多くは、私たちは全人類がこの技術を持つための足がかりに過ぎない、と宣伝しています。ですから、そこには大きなキャズムが存在するだろうと考えています。自分の足で立てるようになるだけで人生が完全に変わり、幸せを感じ、友人と顔を突き合わせて話せるようになる。それなのに、もしそれが何か劇的な医学的成果を示さなければ、保険会社はこの装置にお金を払わないだろうというのは、ちょっとクレイジーな話だと思います。私たちは本当に奇妙な瞬間に直面することになると思います。
まさにその通りです。では、この二つの世界の間にあるキャズムを誰が生き残ることができるのでしょうか。これには多額の資本が必要です。おかしな話ですが、投資家に話をする時は、この技術はすべての人のためのものです、世界中のすべての人にとって世界を変えるものになります、何でもできるようになります、そしてこれは数兆ドル規模の企業になります、と言わなければなりません。しかし保険会社に行く時は、これはほとんどの人のためのものではありません、ごく小さなターゲット層のためのものです、しかも安価です、患者一人につき10万ドルを請求しに来る心配はありません、と言わなければならないのです。
彼らはたくさんの小切手を切りたくないですからね。
ええ、小切手は切りたくないんです。でももし彼らのところへ行って、これは比較的小さなターゲット層向けで、価格も手頃です、私たちの技術のために10億ドルを出してくれと頼んでいるわけではありません、何か別の方法を探しています、と言えばいいのです。つまり、全く異なる二つのことをプレゼンしているわけです。そして初期段階で最も重要なのは資金を調達することです。だからすべての企業が外に出て、これがみんなのためのものになると話し、誰もが脳にインプラントを埋め込み、WALL-Eのシナリオのように椅子に座ったまま意識の流れが世界へと広がっていくような話をします。実は私たちも今、そういうプレゼンを少ししています。決してバイアスがかかっているわけではありませんが、私たちにはそれを実現する可能性が実際にあると思っていますし、おそらくそのことについてもお話しできるでしょう。私たちはいくつかの非医療的なシナリオにも積極的に取り組んでいます。しかし四肢の手術などの話になれば、それははるかに侵襲性が低いです。現代の美容整形手術で人々が行列を作っているようなもの、例えば豊胸手術、お腹の脂肪吸引、フェイスリフトなど、私たちが話しているのはそれらよりも劇的に侵襲性が低いものです。ですから、それが誰かにとって選択的なものにどうなり得るかは理解できるでしょう。また、もしそれを全員向けにしたいのであれば、自費で払えなければなりませんよね。もしこれが選択的な消費者向けのものになるなら、テクノロジーのために自腹を切る必要があります。ですから、技術的に脳インプラントを受けられるようになったとして、その脳インプラントの費用を支払う資金があるかどうか。それはわかりません。これには多面的な要素があります。
E1 Venturesの紹介
天才の皆さん、E1 Venturesについてお話しさせてください。彼らはシリコンバレーのベンチャーキャピタルであり、このポッドキャストの長年のサポーターであり、世界を変えるような壮大で素晴らしいアイデアの長年のサポーターでもあります。もしあなたがそのようなアイデアをお持ちなら、E1 Venturesに連絡するか、私にメッセージを送ってください。E1 Venturesにお繋ぎします。このポッドキャストを聴いてくれている方にとっては素晴らしい機会です。E1 Venturesのサポートにいつも感謝しています。
つまり、私が言いたいのは、人工知能やヒューマノイドロボットなどと同様に、神経テクノロジーには大きな可能性があるということです。人々は少しの懐疑心を持ちつつも、今後10年、20年の間に何が可能になるかについて興奮すべきだと思います。
外科医から起業家への道のり
では、あなたが実際にこれがどこに向かうと考えているのか、そしてそもそもなぜこの分野に入ったのかについて深掘りしてみましょう。私の記憶が正しければ、私はテキサス出身ですが、あなたはオクラホマ出身でしたね。どのあたりですか。
タルサです。素晴らしいものはすべてそこから生まれる、オクラホマ州タルサです。
生まれも育ちもですか。
生まれたのはサンアントニオで、3歳の時にタルサに引っ越しました。大学に進学するまでそこで育ちました。テキサスクリスチャン大学に、善良なユダヤ人の少年として進学したんです。
ご家族はエネルギービジネスか何かに携わっていたのですか。
いえ、父は医療分野の弁護士でした。オクラホマ周辺のいくつかの医療システムの顧問弁護士をしていました。私が医療の世界を垣間見るようになったのは本当にそれがきっかけで、父の一番の親友たちが皆、医師だったんです。だから私は、脳神経外科医などの後をついて回り、外科医や臨床医であることがどのようなものかを知る素晴らしい機会に恵まれ、最終的にその道を志すことになりました。
高校はどこに通っていたんですか。
ホーランド・ホールです。
おや、この話は以前しましたっけ。私はセント・ジョンでした。
ああ、そうでしたね。スポーツの試合でよく対戦しましたね。とても小さな学校ばかりで。
退屈させるつもりはありませんが、アメリカ中部のテキサスの私立学校の話なんて誰が聞きたいんだって感じですよね。でも、かなりお高くとまった、難しい学校でしたよね。私たちの学校は少し自然派で、少しヒップスターっぽい雰囲気でした。同級生は72人で、本当に小規模でした。「天才マックスの世界」という映画を見たことがあるなら、まさに私の学校はあんな感じでしたよ。
クレイジーですね。
そして、あなたは医者になったわけです。いや、その前に、ある時期軍隊に入ることを考えていて、それがこの旅のきっかけの一つになったんですよね。
ええ、本当に特殊部隊に入りたかったんです。祖父母や祖父たちは軍隊にいましたが、父も母も兄弟も軍にはいませんでした。でも私はオクラホマで愛国心を持った人間として育ち、戦場で影響を与えることができ、そこから歴史が作られるのだと考えていました。今ではそういうことに対して違った考えを持っていますが、当時はそう思っていました。だから士官学校の一つに行きたかったのですが、あと一歩のところで入れませんでした。海兵隊に入隊しそうになりましたが、結局は大学に進学し、母を喜ばせるためにROTC（予備役将校訓練課程）を1年間だけ試してみることにしました。そして、シンスプリントを繰り返し、それが疲労骨折につながりました。セクシーな怪我ではありませんが、激しい運動ができなくなるような怪我でした。そして、自分がそうした肉体的に非常に厳しいキャリアを歩むことはできないと悟ったのです。他に興味があったのは外科だけでした。誰かを助けるという点で、すぐに投資対効果が得られます。人々の人生に劇的な影響を与えることができるし、毎朝ワクワクして起きられるような本当に素晴らしい職業です。だから外科医になりたかったのですが、その頃には自分がやりたいことを妨げる身体的な障害や怪我について、新たな理解を深めていました。もし自分が手足を失ったり、脊髄損傷を負ったり、IEDで吹き飛ばされたりしたらどうなるだろうかと想像するようになりました。もし、人々の機能を取り戻すために人体を再構築できる外科医になれたら、なんて素晴らしいキャリアだろうと。そして、それが私が探し求めたものでした。オクラホマ大学の医学部に進みましたが、そこは素晴らしい環境でした。その後、ジョンズ・ホプキンス大学で形成外科と再建外科の研究フェローシップに進み、神経筋再建、マイクロサージェリー、埋め込み型センサー、そして障害のある環境で手足を機械に接続する方法に焦点を当てました。
そしてその会社は、ジョンズ・ホプキンスで始まったようなものですね。
100%ジョンズ・ホプキンスで始まりました。私はそこへ行き、完全に、こういう本当にかっこいい手術をしてサイボーグ人間を作り出す形成外科医になるぞ、そういう外科医になるんだ、というつもりでした。技術はすべてすでに完成していると思い込んでいました。YouTubeや60ミニッツ、ニュースなどで信じられないようなデモンストレーションを見ていましたから。
そのデモを見て、おお、これはもう存在している、今がその時だ、自分は外科医になれる、と思ったんですね。それは何年頃ですか。
2018年か2019年頃だったと思います。この神経テクノロジーの分野全体は、基本的にDARPAからスピンアウトしたものです。DARPAは文字通り何十億ドルもの資金をトップクラスの学術機関に投入し、重度の怪我を負った人々の頭からつま先までの神経系にアクセスし、機械をコントロールできるようにすることはできるか、と問いかけました。しかしこれは国防総省ですから、彼らの本当の意図は、まずは障害を持つ人々から始め、それが将来的には一般の人類にどのような影響を与えるのか、ということでした。
DARPAの資金提供と医療技術の現実
ちょっとそこで止めていいですか。彼らはサイボーグ兵士を作ろうとしていたわけですね。もちろんサイボーグ兵士を作ろうとしていたのはわかりますが、当時のその時点では、怪我をした人々が人生を最大限に生きられるように手助けしようとしていたのでしょうか。
そうです。彼らは脊髄損傷、脳外傷、神経損傷、四肢切断など、機能を制限するあらゆる種類の怪我を負った人々を対象にしようとしていました。そして課題は、彼らを機械に接続して人生を取り戻させ、ウェアラブルから埋め込み型まであらゆる可能な方法を試す、ということでした。そのために彼らは多額の資金を投入しました。
あなたがおっしゃる通り、BCIに関しても、彼らが投資したからこそ多くのことが実現したのですよね。
これらすべてがそうです。Neuralinkもこれなしでは存在しなかったでしょう。手術用ロボットから、脳に入る実際の糸、私たちのインプラント、Onwardのような技術まで、DARPAの資金提供による促進がなければどれも存在していません。これは非常に難しい問題なので、スタートアップが、ゼロからイチを生み出します、誰かの神経系を機械に接続します、とは決して言えません。なぜなら、それがそもそも可能なのかどうかを判断するためだけに、文字通り何十億ドルもの資金と膨大な基礎研究が必要だからです。
そしてそれはベンチャーの投資対象にはならないと。
ええ。だから彼らがバックアップしているのです。興味深いものが色々と出てきていて、彼らは投資を行っています。しかし、いざあなた自身がこの分野を見渡してみると、がっかりしたわけですよね。
私は幸運にもホプキンスに行くことができ、そこで人々があらゆる技術の全領域に取り組んでいるのを見ることができました。最も高度な脳コンピューターインターフェースの研究もそこで行われていましたし、応用物理学研究所とジョンズ・ホプキンスという機関の間で、筋肉ベース、EMGベースの最も高度な制御研究も行われていました。私は人々が取り組んでいる技術の全貌を見る機会に恵まれました。ちょうど人々が、これをどう商業化するかと考え始めていた時期で、それはすべて脳インプラントに集中していました。そして私は舞台裏を見て、私を、これは商業化の準備ができている結果だ、と勘違いさせた成果を可能にするために、実際に何が必要なのかを知りました。誰も脳インプラント以外のことには本当に注目していないことに気づき、すべての人にとって唯一の解決策が脳に何かを埋め込むことであるような世界には生きたくないと思いました。大多数の人にとって、四肢、特に筋肉をターゲットにすることで、はるかに安全で扱いやすい、ずっと良い方法が実際にあるのです。しかし、誰もそのための商用製品には取り組んでいませんでした。だから私は、自分ならできると決心しました。少なくとも、私の外科医の友人たち、おそらく私よりも手術が上手な彼らと協力して技術を生み出すことで、世界により大きな影響を与えられると信じていました。そして、この低侵襲な筋肉指向のヒューマンコンピューターインターフェースを作る旅に出たのです。
上肢切断というニッチ市場からより広いビジョンへ
なるほど。医師になるための苦労を経て、人々を助けたいという基盤から始まり、この技術が様々な方向へ進み得ることをすでに認識していたわけですね。会社を立ち上げる際、もちろん医療が焦点であることはわかりますが、これらすべてを踏まえて、20年後にどうなりたいと思っていましたか。常に100%医療に焦点を当てていたのでしょうか。
私が形成外科のレンズを通してこれに興味を持った理由の一部は、形成外科が医療と選択的治療の境界線を歩んでいるからです。当時の私は、そして今ではさらに強く、これらの技術が人間の能力の未来であると確信しています。私の考えでは、私たちは生物学的進化の頂点に達しており、これからは競争力を保ちながら次のレベルへ到達するために、機械と融合することが重要になります。ですから、私たちが取り組んでいるような技術は、最終的には絶対にそうなると思います。私の情熱は医療にあり、障害を持つ人々を助けることです。それが中核的な焦点でした。しかし初期の段階で、ニッチな焦点ではベンチャーキャピタルから資金を得られないことに気づきました。大きく構えなければなりません。最初はY Combinatorなどで上肢切断についてのみプレゼンをしていました。
選択的切断のようなものですか。
いえいえ。まあ、選択的切断についても後でお話しできますが、それは間もなく現実のものになるでしょう。ただ、上肢の欠損というターゲット層に焦点を当てていたということです。
ああ、VCに資金を出してもらうために、皆さんのために素晴らしい製品があります、腕を切り落とさせてもらいますが、何も見返りはありません、と言わなきゃいけないのかと一瞬思いました。ただ私の頭の中では、その市場規模では彼らを興奮させるには小さすぎたのではないかと思ったんです。
特に、上肢欠損のコミュニティだけです、と言えばそうなります。実際のところ、これは全くのデタラメです。市場規模の見方には何の論理もありません。アメリカ国内だけでも上肢切断患者は約40万人います。一方、アメリカの四肢麻痺患者は10万人から20万人です。それなのに、VCはほぼ完全に四肢麻痺に焦点を当てた脳コンピューターインターフェースに注目しています。閉じ込め症候群やALSなどとなると、さらにニッチな層になります。しかし、これは、どこかから始めなければならない、という約束のようなものです。脳にアクセスしてこれらを行えば、自然な流れとして、いずれは視力を回復させたり、パーキンソン病を治癒させたり、AIが直接脳とコミュニケーションできるようにしたりするだろうと。だから私は上肢切断のことだけを話すことから始めましたが、誰かから資金を得るという点では現実的ではありませんでした。そこで、下肢切断やこの技術の他のすべての潜在的なユースケースについて話し始め、下流への影響を説明できるようになってから、ベンチャーコミュニティから少しずつトラクションを得られるようになりました。何事にも始まりは必要です。ですから私たちは上肢切断から始めており、現在もそれを続けています。それが中核であり続けていますが、テクノロジーが何をもたらすことができるか、そして私たちが現在積極的に取り組んでいることについて、はるかに高い視点を持つようになりました。
選択的切断とヒューマンインターフェースの未来
では、いくつかの奇妙なシナリオについて考えてみましょう。もしあなたがこの技術を開発し、私が手首をコントロールするのを見たとしたら、先ほどいつか選択的切断が行われるかもしれないと言っていましたが、一旦それは置いておいて、私の体にどうやって組み込んで拡張するのでしょうか。
私が完全にクレイジーだと思われないように、その前に選択的切断のシナリオについて説明させてください。例えば関節リウマチのような病気があります。これはありふれた病気で、ただ薬を飲んで手を使えない状態で生きていくしかありません。私は、こうした手足の進行性で衰弱性の病気を持つ人々が、切断を選択する時代がすぐに来ると考えています。糖尿病はその主な例で、まずは足の指1本、次に複数の指、足の一部、足首と進行的に切断されていきます。そして多くの合併症を抱え、傷も治らず、最終的にはそれが原因で亡くなってしまいます。私たちはこれらの様々な病気に対して積極的な切断を行うようになるでしょう。義手や義足を使う方が、機能がなく痛みを伴うリウマチの手で生きていくよりも、また敗血症を引き起こして最終的に死に至る進行性の切断よりも、はるかに良い結果をもたらすからです。人々はプロテーゼを使いたいと思い、実際に切断を選択するようになるでしょう。さて、人間の拡張とこれを使って何ができるかについてのご質問ですが、これはイーロン・マスクが話していることと同じだと思います。つまり、周囲の機械とコミュニケーションをとる帯域幅をどう増やすかということです。キーパッドでの入力やマウスカーソル、マウスクリックでは、機械の能力を最大限に引き出すのに十分なスループットのコミュニケーション手段ではないという地点に到達するでしょう。私たちは信じられないほど複雑で有能な機械を持っています。そして、これらの機械とよりシームレスにコミュニケーションできればできるほど良いのです。特に環境内に複数の機械があり、それらと通信しようとしている場合、よりシームレスにコミュニケーションできるほど、そのための認知的負担が低くなり、これらの機械の力をより効率的に活用して生活を向上させることができます。一例として、現在ではそれぞれ異なる物理的な携帯型インターフェースが必要な機械がたくさんあるとします。ここにドローンがあるとしましょう。ドローンのコントローラーを手に取って指示を出します。あそこには家庭用ヒューマノイドロボットがあり、それを操作するiPadを取りに行って文字を打ちます。スマートホームのAlexaがあり、Alexaに向かって叫んで指示を出します。あちこち走り回らなければなりません。もし、中央のユニバーサルコントローラーのようなものがあって、話す必要も、入力する必要も、テキストを打つ必要もなく、何も手に取らずにこれらのテクノロジーを制御し、何をすべきかを指示できるとしたらどうでしょう。
つまり、脳を接続するということですか。
まあ、大雑把に言えば、脳とこれらの機械をどう接続するかということです。あなたが望む通りに、機械があなたに何を求めているかを理解できるようにするのです。手持ちのコントローラーを手に取ったり、そんなことを一切せずに。
NeuralinkのBCIを受けた最初の患者であるノーラン・アーバのことが思い浮かびます。彼と一緒に時間を過ごすことがあるのですが、顔を突き合わせて話していると、彼が話し中にノートパソコンでチェスをしているのが見えるんです。彼はスター・ウォーズのフォースのようにそれをやってのけます。彼がそれにすっかり慣れていて、かなり熱中して会話をしながら、横を見るとチェスをしていて、おい聞いてないじゃないか、と思うくらい自然なので、何が起きているのか気づくのに少し時間がかかりました。だからあなたがおっしゃっていることの要点はわかる気がします。もしこれらすべてが十分に良くなれば、家の中を歩き回りながら至る所でフォースを使っているようなものですね。
一日を通して物事をどう行うかという効率の問題ですね。極端な例として、非常に複雑なロボットにボタンが2つしかないという話をしましたよね。あまりにも非効率だからもういいやとなってしまう。私たちは、対話し操作したい機械が多すぎるのに、そのための手段がないという時期に急速に突入しつつあります。だからノーランはあなたと会話をしながら、退屈したらチェスをしたりできるわけです。
私って思ってたほど魅力的じゃなかったのかな、自分の人生で何をしてるんだろう、と考えさせられますよ。
つまり、私たちは日常生活の中でその時期に急速に突入しているのですが、今日座っている時点ではそれを想像するのは難しいでしょう。しかし、今日すでにこれが現実の問題であり、非常に複雑な環境で機械とインターフェースするためのより良い方法が必要なシナリオも存在します。
複雑な環境や戦場での活用
すでにいくつか想像がつきます。例えば工場で、たくさんのロボットがいて、ほとんどは自動化されていると思いますが、時々すべてを同じ方向に向かわせたり、状況を監視して動かしたりしたいときがあるでしょう。1人の人間が20台、30台、40台をコントロールするわけですね。
とても良い例です。製造工場で働く人間がずっと少なくなり、ロボットがたくさんいると想像してみてください。100台の異なるロボットを担当するフロアマネージャーがいて、他のマネージャーや経営陣ともコミュニケーションを取らなければなりません。彼はトランシーバーを持ち、メモパッドで話しながら忙しくしています。そしてこれらの機械をコントロールしたいと思ったとき、体に様々なコントローラーを縛り付けて、あっちのロボットを動かすにはどのコントローラーだっけ、と探し回らなければなりません。それは非常に面倒な体験です。はるかに良いのは、彼がトランシーバーとメモを取るパッドを持ち、自分の体そのものがコントローラーになることです。指を鳴らしたり、何かを考えたりするだけで、あちこち手探りで操作することなく、周囲の機械に指示を出せるようになるのです。
この次の話は、気にする人や怖がる人もいるかもしれません。しかしDARPAがこれに資金を提供しており、私はAndurilで多くの時間を過ごしているのですが、時にはAndurilのLatticeソフトウェアの前に座ることがあります。その役割の一部は、1機のドローンを制御し、打ち上げや任務の確認に12人必要だった世界から、Latticeの前に座る1人が20の自律システムを監視し、任務を遂行する世界へと移行することです。しかし今、この人は20のものを把握しなければならず、もし状況を変えたり調整したりする必要があれば、迅速に対応できなければなりません。かつて1つのものを管理するのに12人いたのが、今では1人で20を管理するのです。それをうまくやりたいですよね。私にはDARPAや兵士の姿が想像できます。Andurilが作っているEagle Eyeのような未来のヘッドセットがどのようなものかはすでに見えています。
パーマー・ラッキーがここで発表したものですね。
ええ、本当にかっこいいです。戦場が目の前に広がり、部隊の映像や通信、投入されているすべての武器の状況がわかります。まるでクレイジーなビデオゲームのようなので、思考のスピードだけで操作できたり、ノーランのように直感的な感覚を持てたりすれば、奇妙なフォースの魔法使いのような状態になりますね。
そのテクノロジーを利用する効率も同じペースでスケールさせない限り、より多くのテクノロジーが必ずしも良いとは限りません。もし戦闘員に50の異なる機械を渡し、このドローンはこれをして、このミニタンクはあれをして、Eagle Eyeはこれをする、と言ったとします。それをどうやってワークフローに統合し、戦場に出てすべてをコントロールするか考えてくれと言われても、彼らは、一体私に何をしろと言うんだ、自分の武器に熟練し、仲間とコミュニケーションを取りながらすべてをこなすだけでも十分に複雑なのに、リュックサックはすでに満杯なのに、これらすべての重くて不格好な手持ちのコントローラーやペリカンのケースをどうやって持ち運べばいいんだ、と言うでしょう。ですから、それを可能な限りシームレスにする方法を見つけ出さなければなりません。彼らは戦闘員にとってのそれを認知的負荷と呼んでいます。生態系により多くの複雑な機械を導入するための認知的負荷をどう減らすか。そのためには、人間がこれらの機械とどのように相互作用するかというヒューマンマシンインターフェースを再構築しなければなりません。人間が物理的なタッチインターフェースやボタンを押すこと、大きくて不格好な手持ちのコントローラーや大画面に依存している限り、兵士がワークフローに統合できるものは極端に制限されてしまいます。特に彼らが銃火の下にあり、生き残るため、あるいは目標を達成するために必死になっているような混沌とした環境ではなおさらです。
私が提示したこのワイルドなシナリオのどこかに近づくためには、これらすべてがどう機能し、人体がどう機能し、相互作用するのかについての知識ベースを訓練する必要がありますね。つまり、皆さんが今やっていることの一部は、現在必要としている人々を助けながら、私たちの体がこれらのデバイスとどのように相互作用しているかというデータを収集しているわけです。私たちがいつも耳にするように、多かれ少なかれモデルをトレーニングしているということですね。
全くその通りです。これらは不可分に結びついています。良い言葉ですね。障害を持つ人々を助けるために生み出したものは、必ずしもそうなるとは限りませんが、健常者にも自動的に潜在的な影響を及ぼします。そして通常、初期の採用者は軍隊です。彼らには資金があり、ニーズがあるからです。ですから私たちのシステムを使えば、体からの信号を受け取り、それを理解するユニバーサルコントローラーのようなものを持つことになります。そして、その信号を様々な機械をコントロールするために好きなように使う柔軟性を持たせることができます。特殊部隊のオペレーターは自分の仕事に非常に優れており、特定のやり方を持っています。環境も非常に複雑です。ですから、任務や彼らが行っていることに基づいて、最も意味のある方法で機械をコントロールする新しい方法を活用する能力を彼らに与えることはプラスになります。私たちの技術は最終的に、戦闘員が能力を増幅させるために周囲のシステムをどのように活用できるかに影響を与えるでしょう。
あなたは軍隊に入りたくて、医者になることで世界に良いことができると考えた。そして今、この二つが奇妙な形で融合しているわけですね。
ジェットコースターのようですが、それが人生の美しさであり、人生がどこへ向かおうとそれに従い、今はただ良いことをしようとしています。私は人々を助けたいんです。私の核となる焦点は人々を助け、世界をより良い場所にすることです。戦争が存在しなければいいと願っていますが、私たちのサルのような脳には、お互いに戦い、殺し合わせようとする何かがあります。私は個人的に、アメリカ合衆国は輝く道標だと信じています。もちろん完璧には程遠いですが、他のどこにも住みたくありません。このようなテクノロジーは存在します。AIや汎用人工知能なども同じです。これらはすべて避けられないものであり、いずれ起こることです。私たちだけが取り組んでいるわけではありません。ですから、私たちがそれを最も得意とすることを願うべきです。アメリカは、何かが実現可能かどうかを判断する基礎研究においては間違いなく世界一です。しかし、それらのテクノロジーを実行に移し、商用製品に変えることにおいては一番ではありません。中国がそれに最も長けています。私はこの技術は避けられないものだと信じており、アメリカがその分野で絶対に一番であってほしいと願っています。ですから、私たちがすべてのテクノロジーの全領域に取り組み、戦争に行かなくても済むようにし、必ずしもその用途に使われなくてもいいようにすることはポジティブなことだと思います。しかし繰り返しになりますが、それでも私は私たちに一番であってほしいし、このテクノロジーがどう適用されるかをコントロールする役割を担いたいと考えています。それが私たちがやっていることです。
米中競争と医療規制の壁
中国がブレインコンピューターインターフェースの都市のようなものを立ち上げたというニュースを見ましたか。
研究所の隣に工場があって、というやつですか？いや、それは見ていません。中国がこれらのテクノロジーに、おそらくアメリカ以上のペースで取り組んでいることは知っています。そして、これらはすべて密接に絡み合っています。非常に複雑な問題です。なぜなら、アメリカの学術機関で基礎研究を実際に行っている労働力の大部分は中国人だからです。それは単なる事実です。私たちのトップクラスの学術機関には中国人がいて、彼らが基礎研究を行っています。その多くはDARPAや他の機関から資金提供を受けています。彼らは非常に有能で素晴らしい人々ですが、最終的には中国に戻り、ここで学んだことを持ち帰って研究所やテクノロジーを立ち上げると、非常に透明性を持って語っています。それは盗みではなく、彼らがやっていることであり、完全にオープンにしています。ですから、私たちがそれに腹を立てる権利はないと思います。私たちはただ、そのやり方において競争力を持つ必要があるだけです。もう一つの側面は医療規制の環境です。アメリカは臨床試験を承認し、新しい医療技術を一般に公開してテストすることを許可するのが信じられないほど遅いです。中国は非常に速く、電光石火のスピードで信じられないようなことができます。ですから、私たちには解決しなければならないレッドテープや多くの問題があります。もちろん、誰でも好きなことができるような無法地帯の医療環境であるべきではありません。規制やレッドテープは必要ですが、それは押し付けがましいものではなく、常識的なアプローチであるべきです。
オーストラリアのような国は、一般的に正気だと思われていますが、彼らはもっと早く進めていますよね。
私たちはすべての医療試験をオーストラリアで行っています。アメリカはスピードの面で競争力がないため、私たちは最初のインプラント試験をオーストラリアで行っているのです。
そしてオーストラリアは税制優遇もしてくれますよね。R&D費用の43%ほどが税額控除として戻ってくるんでしたっけ。
ええ。
彼らはこれらの試験の代わりに何を求めているのでしょうか。ただテクノロジーが還元されることを望んでいるのですか。
基本的に、試験を行う一部としてオーストラリア国内に法人を設立する必要があります。彼らは企業がそこに留まり、自国のデバイスや医薬品などをオーストラリアで承認してもらうことを望んでいます。彼らは他の方法では決して来なかったであろう素晴らしい人材や企業、テクノロジーを呼び込むことができるため、オーストラリアにとって非常に良いビジネスの提案になるのです。オーストラリアに行くのは大変ですから、これ以外の理由で行くことはないでしょう。
試験をセットアップしようとしていた時、今は多くの企業がそうしているので常識のように思えますが、承認までの手続きが早いというのはどういう感じなのでしょうか。書類作業が少ないということですか。
アメリカで臨床試験の承認を得ようとする場合、特にそれに大きなリスクが伴う場合は、FDAに行き、その試験が理にかなっていること、低リスクであること、それを実現するための前臨床試験をたくさん行ったことを示す大量のデータを提出しなければなりません。それは非常に厳格なもので、彼らのやり方があり、それに従うだけの資金と時間がなければ幸運を祈るしかありません。一方オーストラリアでは、FDAに相当する中央機関に行く必要はあまりありません。病院などの地域ごとの委員会があり、エンジニアや医師などで構成されています。彼らが試験の概要や前臨床試験の内容などの提案を審査し、問題がないかどうかを判断します。彼らは常識に基づいて承認を行う大きな裁量権を持っています。そのため、前臨床試験の量も少なく済みます。安全であることを示すための試験は当然しなければなりませんし、決して無法地帯というわけではありませんが、はるかに常識的です。彼らとより自由な対話ができます。FDAの場合はより白黒がはっきりしています。さらに、オーストラリアで費やしたR&Dの資金の半分近くが戻ってくるという事実を加えれば、より速く進み、出費をはるかに少なく抑えられます。そしてそのデータを使ってFDAに提出し、臨床試験の承認を得ることができるのです。初期の臨床試験をオーストラリアで行うのは、考えるまでもなく明白な選択です。
現時点でFDAはこれについて問題視していないのですか。オーストラリアは緊密なパートナーだから、まあいいか、やらせておこう、という感じなのでしょうか。
そうですね。
このトレンドはいつ頃から始まったのですか。ここ1年くらいで私の中で急に大きな話題になった気がするのですが。私が話を聞くすべての企業がそうしているので。でも2、3、4年前はそうではなかった気がします。
面白くないかもしれませんが、オーストラリアは人工内耳産業からスタートしたのだと思います。彼らは人工内耳のパイオニアであり、スマートなバイオエレクトロニクスデバイスの最初のものの一つである人工内耳に関する多くのノウハウと専門知識を蓄積しました。そこから医療機器開発の先駆者となり、医療機器やテストなどのエコシステムを刺激しました。その後、彼らは非常にフレンドリーになり、それをビジネス開発のプラットフォームとして利用し、オーストラリアに企業を誘致することを決定したのです。そこから派生していきました。だからおそらく数十年前から続いていることだと思います。今ではますます一般的になっています。FDAの人たちは素晴らしいですよ。私はFDAと信じられないほど素晴らしい経験をしました。月に一度彼らと会っています。ブレイクスルー指定というものを得て、彼らとたくさん話すことができます。自慢するわけではありませんが、私たちってすごいでしょう、という感じで。いえ、FDAが素晴らしいと無理に言う必要はないのですが、本当に彼らは素晴らしいんです。FDAの人たちもレッドテープにはフラストレーションを感じていると思います。FDAは巨大な組織であり、多くの歯車があって、彼らにはやり方を変える権限がありません。FDAのほとんどの人は、存在する環境の中で最善を尽くしていると思います。特に私たちが一緒に仕事をしているグループは、Neuralinkや他の企業とも仕事をしている同じグループですが、これまで誰も考えたことのなかったような非常に困難な問題に取り組まなければなりません。例えば、切断患者がロボットアームをコントロールすることから、ノートパソコンをコントロールすることに移行したい場合、APIとノートパソコンと通信するソフトウェアを変更するだけなのに、その別のことを行うためにFDAに戻って承認を得る必要があるのかどうか。リスクが異なるのかどうか、これは少し曖昧な問題です。私たちのような企業のイノベーションをどうやってボトルネックにしないようにするか。もし私たちがアルゴリズムを変更したい場合、例えば制御スキームやアルゴリズムに画期的な改良を加えたとします。それを実際にどう実装すればいいのか。Teslaのようにリモートで自動的にソフトウェアをアップグレードすることはできず、FDAのチャネルを通さなければなりません。FDAはイノベーションを阻害したり私たちの歩みを遅らせたりしたくはありませんが、同時に患者の安全性も守りたいと考えています。だから彼らは、どうやってそれを行うかについて可能な限り思慮深くあろうとしていると思います。適切なバランスを取れるかどうかは、今後の課題ですね。どうなるか見てみましょう。非常に複雑で、彼らの立場を羨ましいとは思いません。
BCIとAIが交差する未来
時計をちらっと見てしまいました。さて、ここからBrexのインテリジェントファイナンスのライトニングラウンドに入ります。ああ、私はBrexが大好きです。恥ずかしげもなく言いますが。皆さんもBrexを使っていますよね。
使ってますよ。Brex大好きです。はっきり言います。今、彼らのロゴをまっすぐ見ています。ハッシュタグ、Brex。
スムーズですね。みんな、彼らもスポンサーになりたがっていますよ。それはいいとして、早送りせずに済みましたね。さて、たくさんのBCI企業が登場してきましたが、私があなたと話すのが好きな理由の一つは、あなたがいつもバランスの取れた視点で、現実的な見解を提供してくれるからです。このポッドキャストが放送される頃には、サム・アルトマンの新しいBCI企業が発表されているでしょう。私の長年の友人であるSumar Normanもそこで働いています。彼らの主張の一つは、手術やそれに近いものを必要とするこれらのデバイスは、脳内で私たちが必要とするカバレッジに決して到達しないだろう、あるいはおそらく到達しないだろうということです。要するに、イーロン・マスクがもたらした注目と資金のおかげで、過去10年間に起きたこのBCIブームを疑問視しているのです。あなたの脳に電極を刺したり、何らかの形で近づいたりしようとするスタートアップが約20社ありますが、彼らは、これは欠陥があると思う、別の方法でアプローチするつもりだ、と言っています。世界に登場したBCI、侵襲性のレベルが様々であることは承知していますが、運動皮質から何かを読み取ったり、できる限りニューロンに近づいたりするというこの一般的なアイデアは、過去10年間に登場したスタートアップのどれかを見て、汎用的なデバイスのように感じますか。それとも、非常に悪い状況にいる誰かの非常に特有の問題を解決しようとしているだけのように見えますか。
それは何をしようとしているかによります。第一に、ほとんどの人が気づいていないと思うのですが、脳や体から読み取ること、つまりセンシングと、書き込むこと、つまり刺激することは完全に別のものです。Neuralinkが人間に示したのは、私たちが見た限りでは、脳からの読み取りとセンシングだけです。誰かの頭に思考を植え付けたり、視力を再現したり、パーキンソン病の震えを治療したり、うつ病を治療したりするのは、すべて刺激です。これは全く異なるモダリティであり、患者にとってはるかにリスクが高いものです。センシングであれば受動的ですし、異物を脳に入れるという問題はありますが、刺激となると、ここを刺激して機械が暴走し、全身に刺激が伝わってしまったらどうなるのか、という問題が生じます。また、電極を刺激するとイオンの変化が生じ、基本的には体内で過酸化水素のようなものが発生し、注意しないと周囲の組織を引き裂いたり破壊したりする可能性があります。刺激には、問題をはるかに難しくするこれらすべての要因があります。これについては何日でも話せますよ。商用製品として機能する刺激装置として一般的に最も進んでいるのは、いわゆる脳深部刺激装置で、主にパーキンソン病の震えを治療するために使用され、非常にうまく機能しています。
電子的なものですね。
ええ。しかしこれは、脳の奥深くに突き刺さる1つか2つの巨大な電極に過ぎません。Neuralinkにはもう一つ問題があって、脳を覆う表面の皮質、たった0.5ミリしか届いていないのです。パーキンソン病の震えなどを治療するには、本当に深く入り込まなければなりません。では正確にどうやってそれを機能させるのか。どうやってそこまで糸を到達させ、これらすべてのことを行うのか。3年後には、オプティマスが神経外科医よりもそれをうまくやれるようになるらしいですが、どうやってという疑問ばかりです。ですから、脳への刺激が、例えば視力回復のような目的で一般の人々にも適用できるような魅力的な技術になるまでには、本当に長い時間がかかると思います。それは本当に途方もなく難しいことです。脳からのセンシングも、汎用的なものにするのは本当に難しいです。もし目的が周囲のテクノロジーをコントロールすることなら、最初の疑問は、なぜ健常者のために脳をターゲットにしているのか、はるかに安全なものをターゲットにすべきではないか、ということです。二つ目の理由は、患者一人一人にとって適切な運動皮質の位置に当てなければならないということです。人の脳はそれぞれ少しずつ異なります。一般的には同じように構成されていますが、患者全員に機能的MRIを行い、その特定の個人の指の位置などが運動皮質のどこにあるかを確認しなければなりません。それを完璧に配置し、それぞれの個人に合わせて特別にキャリブレーションする必要があります。これは本当に難しい問題です。つまり、侵襲的なものにおいて、歩いて入って歩いて出て、すぐに機能するような大衆向け消費者デバイスとしての脳コンピューターインターフェースは、大規模な課題だということです。十分な時間とリソースがあれば乗り越えられるかもしれませんが、明日実現するようなものでは決してありません。ウェアラブルな非侵襲的システムについても、人々は永遠にそれをやろうと試みてきました。現実は、脳から何かを引き出すのは本当に難しく、信頼性を高めるために、例えばてんかんなどの診断でEEG検査を受けると、ジェル電極などを頭中に付けられ、髪はめちゃくちゃになり、見た目もひどく、非常に面倒な作業になります。それはスケーラブルなものではありません。Kernelという会社があり、誰もが使えるユニバーサルなブレインキャップのようなものを作ろうとしました。しかし、初歩的なことをするために、常に頭に巨大なヘルメットをかぶりたいと思う人がいるでしょうか。これは本当に大きな問題ですが、多くの資金と優秀な人材が投入されています。ですから私の見解としては、これらが大衆向け消費者デバイスになるまでには、ウェアラブルかどうかにかかわらず、本当に長い時間がかかるだろうということです。集中力を評価したり、簡単なビデオゲームをしたり、診断を行ったりといった小さなニッチな用途にはすぐに使えるようになるかもしれませんが。
トランスヒューマニズムと人類の未来
なるほど。トランスヒューマニズムに賛成するか、非常に興味を持っているかというスペクトルの中で、あなたはどの位置にいますか。私たちは新しい種になるのでしょうか。あなたは新しい種を支持しますか。
私は人間を支持しますが、サイボーグも支持します。誰もが携帯電話を持っているから、私たちはすでにサイボーグだ、という使い古された例えは嫌いですが、テクノロジーが持ち歩く手持ちのデバイスから離れ、ウェアラブルであれインプラントであれ、実際に物理的に体と融合することについて考えているという意味ではそうだと思います。私にとっての似たような出来事は、Dexcomが大衆向け消費者デバイスになったことや、おそらく豊胸手術が、通常はがんの乳房切除後の再建手術から、人々が行列を作ってデバイスを体に入れるかなり侵襲的な手術へと変化したことです。私たちはすでにトランスヒューマニズムと体からの継続的なセンシングのスペクトル上にいます。最初は利便性のために皮膚の下にある小さなスマートインプラントから始まると思います。そして時間の経過とともに、それがより極端になり、先ほど言ったように、この足はうまく動かないから、信じられないかもしれませんが切断して義足を使うか、それとも外骨格のようなものを使う方が理にかなっているか、というような決断を下せるようになるでしょう。そのようなことは非常に近い将来に起こると思います。しかし、私たちが一緒にシームレスにコミュニケーションを取り、人工知能が直接私たちの体や脳などに接続されるような、広範なヒューマンコンピューターインターフェースにはまだ全く近づいていないと思います。現実として、私たちは脳についてまだ十分に理解していません。私が知る限り、ええ、それはもうすぐそこまで来ていますよ、と言う医療専門家は一人もいません。それは論理に反しています。でも、セクシーなストーリーではありますよね。
もう一つの質問です。私はAIをかなり深く取材し、BCIも深く取材しています。これらのものはある意味で競争しているようです。一方で私たちは人工の脳を作ろうとしていて、もう一方では人間の脳を理解しようとしており、BCIだけでなくコネクトミクスのような研究も進んでいます。これら二つは今、互いに影響し合っていますが、ある意味では人工側の方がまだ先行しているように感じます。
全くその通りです。
だから、あなたの話を聞いたり、脳のイメージングを行っているコネクトミクスの人たちやBCIの人たちの話を聞いたりすると、次の巨大なブレイクスルーまでにはまだ5年、10年、15年、20年かかるように感じます。でもAIの人たちと話すと、彼らの言葉をすべて信じているわけではありませんが、1年か2年のタイムラインで話している人もいます。
私は人生において、うますぎる話はたいてい裏があるものだと学んできました。人々が発言する動機を見てください。
確かに動機は違いますね。
ええ、違うはずです。狂気とは同じことを何度も繰り返しながら違う結果を期待することです。私は、これらの技術が社会にどう影響するかについて、もっと抑制的な見方をしています。歴史的な影響を与える分野はあるでしょう。医療や国防においては、現状を劇的に変える影響を与えると思いますし、医療においては特に、多くの人々を助ける美しく素晴らしいものになるでしょう。しかし、それが私たちの日常生活のすべてを劇的に変えるでしょうか。私はそうは思いません。例えばMetaのニューラルリストバンドが出ましたが、これを初めてのやや興味深いヒューマンコンピューターインターフェースだと言えるかもしれませんが、誰もその話をしていませんし、利用してもいません。外で誰かが使っているのを一度も見たことがありません。こうした技術はすでに存在し、起こっているのです。ヒューマノイドロボットが日常社会のあらゆる場面で実装されるにはまだほど遠いと思います。AIはすでに多くの仕事を奪い始めていますが、世界はそれほど大きく変わっていません。大学を卒業して自分の人生で何をするか考えるのは怖い時代だと思います。でも、それでも会社を設立しなければならないし、ただ雇う人数が少し減るだけです。人間は信じられないほど適応力があり、非常に複雑です。私たちはこれがすべてどう機能しているのか完全に理解しているとは確信していません。
意識などの中に、私たちにとって何か特別なものがあるように感じます。意識のウサギの穴に落ちていきそうですが、私たちにはこれらの異なる技術で簡単に再現できない何か特別なものがあると思います。そして私たちは長い間、競争力を持ち続けるでしょう。それは宗教的な背景から来ているのですか、それとも科学者としての立場からですか、それとも私たち全員が持っているような感覚からですか。
私は特に宗教的ではありません。しかし、自分には知らないことがたくさんあることはわかっています。医療の世界に入り、人体がどのように機能し、単一の細胞がどのように機能するかを学ぶと、それが実際に存在していると考えるのは馬鹿げています。それはあまりにも複雑でエレガントで、どうして進化がこんなに複雑なものにたどり着いたのだろうと率直に思います。このタンパク質がこの特定のことのためにこのように折り畳まれることに、一体どんな進化上の利点があって選択されたのか。私たちの宇宙における居場所や、これらすべてがどう機能しているのかを理解する能力が私たちにあるとは思えません。そしてそれを理解していると思っている人は、私たちがどれほど複雑であるかを知るために生物学や化学を十分に深く探求していないか、様々な宗教やあらゆることについて十分に経験したり学んだりしておらず、自分たちが理解していないことが多いと知るだけの謙虚さを持っていないのだと思います。あるいは、単純に幻覚キノコを十分に食べていないだけかもしれませんね。
もしAIがずっと速く進歩して、3年後に目覚めたらAIが世界をとてもうまく運営していたとします。それはかなり素晴らしいことで、機械と融合する必要なんて全然ないかもしれない。あなたたちはよくやってるよ、と。でも、それでもやはり機械と融合したいと思う人間のグループはいるでしょうか。
ええ、いると思います。そして、融合を選択した人間は、融合しないことを選択した人々と比較して劇的な恩恵を受けると私は信じています。それは古典的な持てる者と持たざる者の問題や、それらがどう機能するかという話につながります。AIが世界をどう変えるかについての予測には、人間と機械の融合を必要としないものがたくさんあります。AIは私たちの体や脳に物理的に付着することなく、コンピューターや携帯電話の中に留まったままでも、私たちを大いに助けてくれます。そして、創造性や何かを作り出すためのハードルが非常に低くなり、誰もがそれを行えるような、本当にエキサイティングで素晴らしい世界を作ってくれると思います。
なるほど。コナー・グラスさん、あなたはBrexのインテリジェントファイナンス・ライトニングラウンドを見事クリアしました。
素晴らしいですね。
お見事でした。さて、今年は新しい年が始まったばかりですが、皆さんにとっては大きな年になりそうですね。臨床試験が始まり、これを推進していく。今年が正念場ですよね。成果を出すか黙るか、という年です。
そうですね、地平線の先にはたくさんのエキサイティングなことが待っています。
わかりました。本日はお越しいただき本当にありがとうございました。あなたがJPMを生き延びているようで良かったです。このエピソードがいつ配信されるか正確にはわかりませんが、皆さんに楽しんでもらえると思います。テキサスでのエピソードも最高ですし、今回のエピソードも最高です。一緒に楽しい時間を過ごせました。類は友を呼ぶというのを実感しましたし、手が何をやれるのかを目の当たりにしました。誰かが持っている切り離された手がぐるぐると回っているのは、かなりかっこよかったです。
ええ、最高でしたね。
あなたのことを知ることができて楽しかったですし、一緒に過ごすにはとても良い人でした。臨床試験の大きな成功を祈っています。私たちもきっと取材を続けるので、皆さんもチェックしてくだされば最新情報をお届けします。
呼んでいただき本当にありがとうございました。とても楽しかったです。
ありがとう。来てくれて感謝しています。
Core Memoryポッドキャストのホストは、私アシュリー・バンスと、カイリー・ロビンソン、あるいは私たち二人が一緒に務めています。プロデューサーは私とデイビッド・ニコルソン。テーマソングはジェームス・マーサーとジョン・ソートランド。番組の編集は常にジョン・ソートランドが行っています。BrexとE1 Venturesのサポートに心から感謝します。そして何より、聴いてくださる、あるいは見てくださる皆さん全員に感謝します。愛しています。いいね、レビュー、チャンネル登録など、素晴らしいアクションをよろしくお願いします。ありがとうございました。またお会いしましょう。
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