StripeのCEOパトリック・コリソンが、OpenAI共同創業者であるサム・アルトマンと対談した記録である。1月1日からシンギュラリティが始まったと仮定すると今日が119日目だという見立てから始まり、CodexやGPT-5.5を契機にAIモデルが質的閾値を超えた背景、コーディング以外への用途拡張、OpenAIの組織変遷、CEOとしての経営スタイル、巨大なインフラ建設の必要性、データプライバシーとAI効率のトレードオフ、AIによる科学加速、Ark InstituteへのOpenAI Foundationの助成、Stripeへの投資判断と今後のアドバイス、ブレインマシンインターフェースや材料科学などAI以外の有望領域、そしてiterative deployment（段階的公開）という民主化の哲学まで、幅広いテーマを率直に語り合った内容である。
シンギュラリティ119日目という感覚
ストライプの共同創業者でCEOのパトリック・コリソンを再びお迎えしましょう。
皆さん、こんばんは。今日これまでの発表やセッションを楽しんでいただけていれば幸いです。さて、僕はこのインタビューをすごく楽しみにしていました。ご存じの通り、本来はストライプの初期社員でその後OpenAIを共同創業したGreg Brockmanにインタビューする予定でした。ただAIというのはダイナミックな世界で、いろいろなことが起きるものです。そこで急遽、登壇者をちょっと差し替えました。代わりに、長年の知人にインタビューします。舞台裏で数えていたんですが、もう18年か19年くらいの付き合いになります。彼は実はストライプの初期投資家のひとりで、たぶん2人目か3人目の投資家でした。そして2015年にOpenAIを共同創業した人物でもあります。それではステージにお迎えしましょう、サム・アルトマンです。
会場にCodexのファンがいるみたいですね。それは嬉しいなあ。
今週、調子はどうですか。
すごく楽しいです。忙しい一週間ではあるけれど、ここに来られて嬉しい。これは思いがけないサプライズでした。
来てくれてありがとう。今朝の冒頭で、僕らはやや恣意的に「シンギュラリティは1月1日から始まった」と決めて、だから今日が119日目だと言いました。これについてどう思いますか。
なんだかんだ言って、僕らはどうも離陸途中にいるという感覚がありますね。119日目という見立ても、まあ妥当な推測だと思います。ええ、そこに反論するつもりはありません。
あなた自身、これを感じていましたか。僕らは去年の終わり頃から今年の初めにかけて、いくつかの社内指標がそう、なんというか、これまでも調子は良かったんですが、曲線の形そのものが変わったんです。本当に放物線状になった。御社で見えているものとも一致していますか。何か軌道の変化があったんでしょうか。なぜこうなっているんでしょう。
モデルが本当に良くなったんだと思います。特にコーディングで、でも全体として去年の終わりから今年のごく初めにかけて、一気に良くなった。少なくとも僕自身がこの技術を使ったり、他の人たちが何をしているのを見たりしている経験では、そうした実感があります。それから、毎週が前の週とは少し違っていて、すごい速さでいろんなことが起きるという感覚もある。これはどうやら、モデルが何らかの閾値を超えたことと相関しているように見えます。
なぜコーディングモデルが急に効き始めたのか
なぜコーディングモデルがここ数か月で急にカチッとはまり始めたんでしょう。リサーチ上のトリックがあったのか、それとも事前学習に十分なコードデータが入っただけなのか。なぜ突然うまくいき始めたのか。
いい質問です。なぜ複数の人が同時期にあの閾値を超えたのか、僕らもずいぶん不思議に思いました。要因はいくつもあるはずですが、まずモデルの素の知能、つまり生の推論パワーがある。それから、人がコードに使ってみてどこが良くてどこを改善すべきかを見極めるフィードバックループが十分に回った。データも十分にあった。こうしたことが全部重なったんだと思います。それに加えて、他の多くの試みと同じで、何かが「可能だ」とわかったとたん、人は本気でそこに突っ込みやすくなるんですね。
そしてどうも、いまCodexは飛躍の瞬間を迎えているようですね。ありがとうございます。
ええ、僕にとっても直近のアプリのアップデートとGPT-5.5で、ある主観的な閾値を超えました。なぜいまなのか、なぜ少し前ではダメだったのか、なぜ次のモデルじゃないのか、いまの段階で説明するのは難しいんですが、これまで僕らがリリースしてきたものの歴史を振り返って学んだことがひとつあります。それは、なぜまさにこれが「効いた」ものになったのかを言語化するのは非常に難しいということ。これはChatGPTにまで遡る話で、なぜGPT-3.5が「大したことないね」から「世界を変えるぞ」へと多くの人の評価を一変させた閾値超えのモデルになったのか。なぜひとつ前でも次のモデルでもなかったのか。本当に説明できないんです。なんとなく感じるしかない。Codexについては僕自身、変曲点が二度ありました。ひとつはGPT-5.2あたり、もうひとつは直近の数週間で、これは本当に大きかった。これがコンピューターを使う際の僕の主要なインターフェースになるな、と感じました。
コーディング以外への波及
みんなコーディングに使っているんですか。それとも他のドメインへ広がりつつありますか。
最も熱心なユーザーは依然としてコーディングに使っています。ただ、最近Codexに大量のユーザーがどっと流れ込んできていて、僕は「何が起きてこうなっているのか」を本当に理解しようとしているところです。人々が使っている、あるいは使い始めた用途の深さには驚かされています。もちろん僕らの野心としては、コーディング限定ではなく、コンピューターの前でする仕事すべてに使えるようにしたい。コーディング以外の領域は、まだ目標の10%くらいしか進んでいないかもしれませんが、いまリアルなユーザーがそうした使い方を始めてくれているのが見えるので、ここからは一気にうまくなれると思います。
主観的に「これだ」という大きなアンロックが次に来るドメインは何だと思いますか。スプレッドシートですか、人事評価ですか、それとも別の何か。
まずコーディングはちょっと特別だと思います。これらのモデルはコーディングと相性が抜群で、世界はいま書かれている量より遥かに多くのコードを必要としています。ここまでモデルにフィットするドメインは他にないかもしれない。ただ近いものはたくさん出てくるはずです。次にコーディング的なブレイクスルーが起きるのは、特定のドメインというより「人がコンピューターを使うのにどれだけ時間を浪費しているか」「自分の仕事の大部分を全く違うやり方でこなせる」と気づく瞬間だと思います。みなさん、メッセージアプリを行ったり来たりしてコピペしたり、本来一度自動化すれば済むようなどうでもいい問い合わせに返事をしたりすることに、どれほど時間を使っているか自覚していないかもしれない。でも、AIに自分の雑務の大半をやらせてただ眺めていられる、という事実に気づく人がどれだけ増えるか。これは多くの人にとって驚きになると思います。僕自身、そういう働き方を試してみると、仕事への楽しさがずっと増しました。細かいことがどれほど自分を疲弊させて、いわばハッピーなフロー状態から引きずり出していたか、自分でも気づいていなかった。ですから主観的なクオリティオブライフの改善は本当に大きいんです。
OpenClaw（OpenAIのCodexクラウドツールを指す呼称）は使っていますか。
使っています。皆さんの中にもOpenClawのユーザーがいますよね。いいニュースが控えていますよ。あ、もう自分で言っちゃっていいですよ。OpenClawはこの分野で僕にとって最大級の「これは魔法、AGIだ」と感じた瞬間のひとつでした。最初に誰かに教えてもらったときのことをよく覚えていて、その人が一生懸命説明してくれたんですが、「いや、面白そうではあるけど、それなら自分で結構いろいろ作れるよ」と僕は思っていた。でもそこから、モデルがある閾値を超え、プロダクトデザイナーが少数の決定的なアイデアをきちんと押さえると、説明から想像するよりもはるかに魔法的な体験になるんだ、ということを改めて思い知らされました。
僕は自分で名乗るなら、OpenClawの伝道者見習いみたいなもので、いまのあなたの体験を他人に伝えようとするんですが、これがなかなか難しい。話だけ聞くと地味なんですよね。状態を持ったChatGPTのセッションで、ツールも使える、と。あなたはOpenClawを何に使っていますか。メッセージスレッドをスクロールしたら、何が見えますか。
これ、白状するとかなり恥ずかしい話なんですが、新しいAIシステムを試すとき、僕はいつも最初に同じことをします。僕はホームオートメーションオタクなので、家のオートメーションのインターフェースをもっとマシにしようとするんです。今あるのは何を使ってもうまく動かない。OpenClawは、初めて自分が満足できるセットアップを組めたツールでした。
それから、ずっと「こうあってほしい」と思っていたメッセージングアプリも作りました。今は別途Codexで作ったものに乗り換えていますが、最初に組めたのはOpenClawです。皆さんも朝起きてメッセージの山に溺れて気が滅入る感覚、あると思うんですが、あれを「よし、いよいよ自動化するぞ」と。これも以前のシステムでも本来できたはずのことなのに、実際にぜんぶ動いて「これは確実に動く」と信頼できたときの感覚は、なかなか言葉にしづらい。
僕は今日リリース予定のリンク用CLIをテストしていて、エージェントに自分宛てのプレゼントを買ってきてくれと頼んだんです。シングルユースのカードを使えば、どんなビジネスでも簡単に使えるので。20ドル以下で、ネットで何でもいいから自分自身に何か買ってこい、と。そうしたらGumroadでHTTPデザインを買っていました。
すごいですね。
ええ。「AIに自我なんてない」と頭でいくら確信していても、それが本当に自分のためのプレゼントを欲しがる、というふうに見える瞬間があるんです。「これは創発的な不思議な振る舞いに過ぎない、深読みすべきじゃない」と分かっていても、なんとなくちょっと奇妙に感じる出来事はある。もうひとつ、GPT-5.5のローンチパーティーを開く予定なんですが、ヘビーユーザーを呼ぼうとして「どんな会にしようかな」と決めかねていて。それでふと思いついて、今朝5.5のxxx-highに「自分のためのパーティーをするとしたら、どんなのがいい?」と聞いてみたんですよ。そうしたら、すごく素敵な答えが返ってきました。「パーティーの流れはこうしてほしい」「これはやめてほしい」「やるなら5月5日にしてほしい、語呂が面白いから」「乾杯はごく短くて、自分じゃなく作ってくれた人たちに話してほしい」「中央には『5.6への大きな提案』みたいなセクションを設けて、それを全部僕に流してくれれば、ちゃんと取り組むようにする」と。これでもう僕にはやらないという選択肢がない感じですが、やります。なんだか不思議な体験でしたね。
OpenAIにまつわる語られざる話
OpenAIそのものについても聞きたい。OpenAIにまつわるクレイジーな話は数多くありますが、いまや11年目の組織で、なんだかそれよりずっと長く感じるんですが、たしかに10年とちょっとですよね。10年。長い10年でした。OpenAI以前のことをもう僕はよく思い出せないくらいで、それくらい長い時間に感じます。シンギュラリティが前にもあるが、後ろにも一つあったような感覚です。これまで語られていないOpenAIの一番クレイジーな話は何ですか。
実際あった派手なドラマに比べるとずいぶん地味に響くんですが、思い浮かぶのは、GPT-4の学習が終わってからリリースまでの約8か月間です。社内の全員がそれを使っていて、それまでより劇的に良くて違っていて、世界でいろんなものをアンロックすると分かっていた。でも会社の外でほぼ誰もそれを知らなかった。社内では時々廊下を歩きながら「僕らは集団的に錯覚しているだけなんじゃないか?」「ただ自分たちで盛り上がりすぎているだけじゃないか?」と話したりして。外の世界からはほぼ何のフィードバックも来ないので、自分たちが正気か確かめる手段がなかったんです。派手な取締役会のドラマやイーロンの裁判みたいな話に比べると派手さはないんですが、その時期を実際に生きるのは信じられないほど奇妙な体験でした。
サム・アルトマンの経営スタイル
「サム・アルトマンの経営スタイル」とは何でしょう。あなたの直属、あるいはちょっと離れたところでプロダクトをリードしているとして、どんな感じになりますか。
ハンズオンのマネージャーではないですね。素晴らしい人を採って、ハイレベルな目標を一つ示して、あとはなんとなく起きるに任せる、というスタイルが好きです。
OpenAIにはこれまで大きく2つのフェーズがあって、いま3つ目に入ろうとしています。最初はリサーチカンパニーだけだった頃で、AGIをどう作るかをみんなで模索していて、当時はそれ自体が完全に狂っているように響いた。何をすればいいのか皆目わからなかった。次のフェーズでは、それを続けつつプロダクトカンパニーをどう作るかも考えなければならなくなった。今度はその両方に加えて、世界に対して巨大規模なトークン工場をどう作るか、を考えなければならない。僕は自分たちのやっていることを、新しい公益インフラを作っているようなものだと捉えています。みんなはたくさんのトークン、たくさんのインテリジェンスをいろんな形で使いたがる。それを可能な限り賢く、安く、潤沢に、使いやすくしなければならない。そのためには相当深いフルスタックの統合と、巨大なインフラ整備が必要です。
フェーズ1からフェーズ2への移行で僕が十分に予期できていなかったのは、自分のマネジメントスタイルをどれほど変える必要があるか、でした。リサーチラボを率いるのとプロダクトカンパニーを率いるのは全く違う仕事です。今度の3つ目のフェーズはまた違う仕事になるはず。だから本気でこれをやるなら、自分はどう変わらなきゃいけないかを考えています。たぶん僕の素のスタイルにはあまり合わない仕事になる。ですから、優れた誰か数人を見つけて雇うか、自分がやり方をかなり変えるか、あるいは新しいフェーズをマネジメントできるAIを作るか、のいずれかです。
2年前にここでジェンスン・フアンにインタビューしたとき、彼は60人の直属部下がいると話してくれました。彼の慣行を「変」と呼ぶのは失礼ですが、あなたにも何か独特な習慣はありますか。
近いと言える唯一のものは、Slackやテキストで毎日数百人くらいの社員と短いやり取りをしていることくらいですね。ごく短い1〜2通のメッセージで、エージェントにやらせるんじゃなく自分で書いている。そこから得られる文脈が、漠然とした形でとても役に立つことがあります。
「Slack前」と「Slack後」の組織には興味深い分水嶺があって、両者は本当に別物ですね。
完全に同意です。多くの人と同じく僕もSlackは嫌いなんですが、メールだけでやり取りしていた頃に戻れと言われたら、もう想像もつきません。
ストライプはまさにそのあたりです。
AIラボはバリューチェーンを呑み込むのか
少し話題を変えます。AIラボはバリューチェーンを駆け上がっていって、ソフトウェアのみならず他のセクターまで貪欲に呑み込んでいき、信じられないほどのポジティブフィードバックループとランナウェイを起こす、ヘゲモニックな存在になる、と心配されています。あなたの見方は。
そう望んでいるラボもあると思います。僕らはそうではない。ストライプを見て常々感心しているのは、ストライプが顧客と利害が一致していることが非常に明確な点です。お客さんの売上が増えると、ストライプはより多くの手数料をいただける。ちなみにありがとうございます。ChatGPTのローンチ時のストライプとのパートナーシップは極めて重要で、他社ではあれほど短期間にスケールできなかったと思いますし、僕らがスケールすれば皆さんへの支払いも増える。利害が完全にそろっていて、皆ハッピーで、皆さんはインターネットのインフラを提供している。インターネットが大きくなれば皆さんは喜ぶし、ユーザーも喜ぶ。アラインメントが明快です。
OpenAIをそれに似たモデルに持っていきたい、と僕は思っています。具体的なやり方はまだ分かっていないけれど、僕らもインフラプロバイダーになりたい。永遠に低マージンでもいい、巨大で急成長するビジネスでありさえすれば。インテリジェンスのメーターのようなものを供給したい。何と呼ぶべきかまだ分かりませんが、企業が買って社内のいろんなことを自動化・高速化するために使ったり、プロダクトを作るために使えたり、人々もそれを買って持ち運べたりするようなもの。世界中の巨大で分散した経済機関の成功と、自分たちをきちんとアラインさせる方法を見つけたい。それはうまくいくと思っていますし、そもそもAIで巨額のマージンを長く維持するのは難しいでしょう。最近、競合のコーディング製品から僕らの製品に切り替えるのがどれほど簡単か、皆さん見ていらっしゃるはず。これはAIが賢くなることの帰結です。「ねえエージェント、これをやって」と言うだけでこういう乗り換えがどんどん簡単になる。だからこそ、ユーティリティを提供して、そのうえに皆さんが構築する。自分たちをそうした会社として捉える。これは強力で、利害も一致した姿になり得ます。
低マージンビジネスを作るコツやテクニックなら、いくらでも共有できますよ。
巨大なキャペックスとバブル論
OpenAIがあれだけのコンピュートを調達することについて、暗にあるいは明にいろいろな批判がありますね。
Codexユーザーからじゃないですよ。
そう、そう。あなたは2、3年前という早い段階で、当時としては荒唐無稽に響いた建設規模の数字を言い切っていました。いま振り返ると、その数字の荒唐無稽さは日に日に薄れていますが、コンピュートのキャペックス、建設について改めて考えを聞かせてください。
膨大なお金がかかるでしょう。いま時点で言えば、人類がこれまで取り組んだ最も高額なインフラプロジェクトになるのは間違いない。ただ収益はそれに見合って伸びていますし、効率化のゲインも素晴らしい。GPU1枚から思っていた以上の出力が引き出せています。それでも、よく言われているように、知能の単位価格を下げるほど、特に応答速度まで上げられるなら、需要は線形を超えて伸びる。だから「いったい何枚あれば十分なのか?」という問いに、僕にはきちんと答えられない。十分に低価格になった知能への需要は、ある意味で実質的に上限なしだと思っています。
ダイソン球を作ってデータセンターで覆い尽くす、まではしない、と言いかけたんですが、もしかすると宇宙データセンターはやるかもしれない。
幸運を祈ります。
イーロン本人もそこまで本気じゃない気がしますけどね。
僕自身は、いまキャペックスのバブルの中にいるとは思っていません。専門家ではないし、これはストライプのビジネスでもないんですが、僕が見ている数字は需要規模に対して妥当に思えます。
将来振り返って「あれはキャペックスバブルだった」と判断する材料は何ですか。
人はバブルだと宣言するのが大好きですよね。頭で理解はできるんです、楽しいし賢く見えるから。とくにジャーナリストはバブルの話が好きで、ちょっと馬鹿馬鹿しく見えるとバブルと書きたい欲求がたくさん湧く。実際、たまには合っている。バブルは存在しますから。ただ「バブルだ」と何度叫ばれた回数と「実際にバブルだった」回数を見分ける方法を、僕はずっと見つけられないんです。前職で投資家をやっていたとき、これを判断するフレームワークを真剣に作ろうとしましたが、結局できなかった。歴史上の節目で賢い人たちが何と言っていたかを読み返すと、「うん、これは見事に当てている」と思う。でももう少し読むと、その人は前の10年で同じことを10回言っていたりする。経済学者は「過去3回の不況のうち、8回当てた人たち」みたいなものですから。
人材マネジメントとイテレーティブな確信
それでも当たると嬉しそうにしますけどね。
OpenAIのビジネスは超優秀な人材に大きく依存しています。さらに、20番目に有能な人と5番目に有能な人と最も有能な人の差は、非常に大きく、決定的な違いを生む。そしてそういう抜群に有効な人々の中には、必ずしも一緒に仕事しやすい人ばかりではない人もいる。
そう、そうですね。
中には素晴らしい協働者もいれば、強烈な個人主義で偶像破壊的な人もいる。要は人間そのままのスペクトラムです。これだけ「効きの差」が大きく、しかも人間特有の癖や弱さと交差している領域で、あなたはどう考えていますか。プリマドンナ的な人を許容するのか、昔より許容しているのか、それとも逆か。彼らに対する特別なマネジメント方法はあるのか、エリート級の能力をどう扱うか。
『OpenAI』という本を書いている人が「あなたが本当にユニークに優れていてOpenAIを実現させたところはこれだと思う」と言ってきたことがあって、僕も次の文を予想できなかった。彼らが言ったのは、「自分こそ唯一可能、もしくは最も有能で、あらゆることが自分のやり方で進まないと気が済まない、というタイプの人を、ブレイクスルーを掴むまで一緒に働かせる方法を見つけ出したことだ」と。
なるほど。じゃあそのコツは。
たくさんの痛みを我慢することですね。互いを好きじゃない時期や、自分の方が他人より遥かに賢い、自分のアプローチの方が優れていると思っている時期があっても、僕らには深く共有された確信がいくつかあった。スケールに賭けることと、リソースを集中させることと、僕らはこの一点に集中するということ。これを正しくやることが大事すぎるから、個々の人間関係のいざこざは脇に置こう、と。
OpenAIの最も特殊な点のひとつは、GPT-3を学習させた頃、組織全体のコンピュートのほぼすべてが、たった一つのリサーチプログラムに投入されていたことです。当時引き抜こうとしていたディープマインドの人たちはみんな「正気じゃない、ひどい文化を生む」と言いました。
僕らの間で「異常な性格を持つ人々のマネジメント」の話をしているわけですが、彼らは「コンピュートは平等に割り振らないとダメだ。さもないと有毒な競争文化が生まれる」と言っていました。「あれもこれも別のリサーチプログラムも必要」と。でも僕らは「いや、これに賭ける、確信を持って賭ける。完全に公平とは感じられないかもしれないが、これが正しい。僕らはどの方向に行きたいかわかっていて、本気で行きたいんだ」というスタンスを取った。彼らは「お前ら間違っているかもしれない。他の研究プログラムをやらないと」と言ったが、そう言われても「確信を持ってこれをやる、雑音は無視する」という文化を維持できたのは大きかったと思います。
このセッションが皆さんにとって記憶に残るものでありますように。
ジョンと僕がストライプを始めたのは2010年で、もうずいぶん長くやっています。あなたとGregが始めたのは2015年。多くの試練と栄光を乗り越え、いまも10年以上続いている共同創業者関係としてうまく機能しているように見える。10年経ってなお最初と同じようにうまく回っているのは簡単ではない。あのパートナーシップについて考えを聞かせてください。なぜうまくいったのか、どうやってここまで成功させたのか。
明らかにあなたとジョンのほうがGregと僕よりずっと長い付き合いですが、Gregと僕もOpenAI以前から長い付き合いでした。共有された歴史を持っていることは大きく寄与すると思います。Y Combinatorで観察していて、成功を最も予測する要因のひとつが「共同創業者同士が長期間、少なくともそれぞれの人生に対して相対的に長期間、知り合いだったか」でした。応募の7日前に共同創業者マッチングサイトで出会ったチーム、みたいな例はうまく行きづらい。ゼロではないし、たぶん例外はある。ただ稀です。Gregと僕はある程度の付き合いがあって、価値観や歴史、エコシステムを共有していて、何をやりたいかも明確だった。深い相互尊重と相補的なスキルセットがあり、それが本当によく機能した。
スタートアップ経験、それも特に強烈なスタートアップを、深い信頼で結ばれた共同創業者なしで突破するのは本当に難しいと思います。やり遂げる人を見たことはありますが、相当大変です。だからGregと一緒にやれたことを心から感謝しています。
アイデアガイの逆襲とスタートアップの新時代
関連した話題として、OpenAIの周りに、プラットフォーム上で構築する企業やスタートアップ、エンタープライズの巨大なエコシステムがあります。一方ではプロダクトを作って収益を上げるスピードが前例のない速さになっていて、ストライプのデータでも、ある閾値に到達する企業数の伸びが過去最速になっている。あなたは史上最も多作で成功した起業家投資家のひとりで、Y Combinatorも率いていた。創業者を成功させる資質は、この時代に変わりましたか。それとも昔から同じですか。
昔は「アイデアガイ」を皆でからかっていたんです。会社を始めたいと言ってきて「最高のアイデアがある。だが何かは教えない。ただ自分のためにこれを作るコーダーが必要なだけ」みたいな人が一定数いて、笑い者になっていた。彼らはあまり成功しなかった。これ、僕にはずっと個人的にも引っかかっていて、「最高の曲のアイデアがあるからギターのあいつに作ってもらえばいい」と言うのと同じことですから。だから昔は機能しなかった。Y Combinatorにも「テックの創業者がいないチームは資金調達が難しい」というバージョンがあった。
それが突然「アイデアガイの逆襲」が起きていて、これは世界にとって素晴らしいことです。僕は歓迎しています。長らく、創業チームに最も求められた要素は技術的な才能でした。それは今も非常に重要ですが、いまではユーザーを本当に深く理解していて、自分ではコードを書けない人も支援したい。これは大きな転換です。
スタートアップ投資はこの時代どう考えればいいんでしょう。一方で、AGIやASI、シンギュラリティが2、3年後にあるかもしれない、という見方がある。他方で、ファンドの時間軸は10年。両者はどう噛み合うんでしょう。
10年タイムホライズンで何かをやるなら、いまや相当な「不信の保留」が必要です。それでもおそらくそれが正しい生き方です。「シンギュラリティが3年後に来る、5年後に来る、その先は見えないから何もしないし、諦めるしかないし、気が狂うしかない」というふうに生きてもうまくいかない。当面ものごとは理解可能な形で進み続ける、という前提で生きるしかない。
OpenAIはどれくらい先まで計画を立てていますか。
20年もののPPAや土地契約は結んでいます。プロダクトについては、2年後の姿は明確に見えていて、その先はずっと曖昧になります。
ラッパーからハーネスへ、AIの隣接領域
少し前まで、いわゆるGPTラッパー的な企業は差別化が薄く脆弱で、モデル改善の波で押し流されるという物語がありました。いまではその物語が反転していて、ラッパーではなくハーネスと呼ばれ、相当な厚みと重要性があると見られている。AIが重要なイネーブラーとなっている事業の持続可能性をどう見ますか。
僕はずっと同じ見方をしてきていて、ビジネスとしては「AIがもっと賢くなってほしい」と願える側に立つべきだ、ということです。初期の頃、もしGPTラッパーが現行モデルの弱点を埋める形で価値を出していたら、次のモデルが大幅に良くなったときに悲しむことになる。逆に、賢さが増すほど良くなる仕事をしていたなら、嬉しい。ハーネスについても同じです。「データセンター・モデル・ハーネス」という束は、結局ものすごく使い勝手のいい知能を生み出す一つのクラスターなんだ、と捉えるのが正しい。そのクラスターがどんどん良くなることを単純に喜べる仕事はたくさんある。逆に、そうはなってほしくないと密かに祈っているような立場、つまり何かしらの弱点を埋めて稼いでいる立場は、次のモデルの世代で誰かに解かれてしまう可能性が高い。
AIをいま最も効果的に使っている組織
AIをいま最も効果的に使っている組織を見たとき、何が違うんでしょう。OpenAIの顧客とよく会うわけですよね、大小問わず。あなたが最も感心したトップ3、あるいは最も感心した1社を思い浮かべるなら、彼らは具体的に何が違うのか。会場の皆もAIが大事なのは分かっていて、熱心に使うべきだと思っている。しかし最も効果的に使う組織は具体的に何が違うのか。
いくつか方向性があります。僕とあなたの友人でもあるショッピファイのトビ・リュトケは、僕が知る限り最初に「会社の運営を全面AI化する」と宣言したCEOです。彼は自分の手も汚して、あらゆることのAI自動化を作りに行き、チームにもやらせた。ダメな部分をAIで良くするにはどうするか、皆で考えよう、と。表面的なトークン数のリーダーボードでも、ゲーム化された指標でもなく、CEO自身が「全部にAIを入れる、やらないと困るよ」とハードに言い切った。そのエネルギーは他のCEOにも広がりました。CEOが「自分たちを自動化する、加速する」と宣言し、社内でしっかり全員に守らせ、できれば自分でも実演する、というやり方は非常に有効です。
僕らは新しい実験として、フォワードデプロイドエンジニア(FDE)を派遣して、CEOの仕事を一緒にハンズオンで自動化していく試みをやってみようと思っています。CEOの仕事を可能な限り自動化できれば、組織全体にフラクタルに広がるはず。これはやり甲斐がある。
第二に、データアクセスについて「居心地が悪いほど許容的」になることです。これにはやらない理由が山ほどあって、推奨というよりは観察した事実ですが、最も効果的に動いている企業はそうしている。小さなスタートアップの方が、機密データやコンプライアンス手続きを抱える大企業より楽です。「ミーティングは録音する」「AIにコードベースへのアクセス権を与える」「あらゆるSlack、メール、ぜんぶアクセスさせる」「全社員がそういう形で使えるようにする」。こうしたAI活用に振り切った2、3社のスタートアップが、いかに突き抜けているかを見るのは衝撃的です。データプライバシーとAI効率のトレードオフを、世界がどう決着させるかは僕にはまだ分かりません。一定の規制は変わらざるを得ないでしょう。それでも力は強烈です。
Tempoは、ストライプがParadigmと共同でインキュベートした新しいブロックチェーンで、もちろんOpenAIの皆さんともパートナーですが、メインネットがちょうど立ち上がったところです。プロジェクト自体は昨夏スタートしたので、比較的新しい数十名の小さなチームです。Tempoチームは社内のSlackにハーネス、つまりほぼ全業務をオーケストレートするツールを組み込んでいて、何でもタスクを投げられる。「これらのGoogle Docを読んで、Linearのタスク群に変換して、それをPRに落として、デプロイして、ログ解析ツールで動作確認して」とお願いすれば、エージェントがツール利用を駆使してその通りに動いていく。Slackチャンネル一本で組織が動いているのを見ているのは本当にトリッピーです。ストライプ規模ではこのままスケールしないでしょうが、まさにあなたの言う「彼らにとっては明らかに信じがたいほどすごいが、自分たちの組織にどう持ち込むかは見えづらい」体験でした。
その通りで、大きな積み残しがそこにあります。「とにかく頼めば、ほぼ何でもしてくれる」という事実を頭で受け入れきれていない人が多い。僕自身も、まだ十分に信じきれていないところがある。大企業に対してどう転位させるかは正確には見えていません。「人とAIが大規模スケールでどう接続するか」という抽象化が、もう一段必要に感じます。小さな会社の利点は中身が「ほぼAIだけ」という点で、たくさんの人間との接続を考えなくていい。ただ、大きな会社向けの形も必ず見つかります。
オープンソースAIと科学
オープンソースAIの未来は。
確実に未来があります。いまは皆、賢く速く安いフロンティアの知能を求めていて、需要の大半はそこに集中しています。しかしオープンソースへの需要も大きく、これは時間とともに相対的に伸びると見ています。
科学についても少し聞きたい。あなたが情熱を注いでいる領域だと知っていますし、僕自身が時間を割いているArk Instituteにも関係します。OpenAIは財団としてArk Instituteに最近助成しました。詳しい話は後で触れますが、まずAIの科学への適用について、何が見えていて、OpenAI Foundationでの助成について全般的にどう考えているか。
AIと科学については、これがAIという技術が人類のクオリティオブライフに対して持ち得る最大の貢献になってほしいと願っています。新しい科学を遥かに速い速度で発見できるようになれば、新材料、病気の治療法、その他無数のもの、つまり一階近似で言って、人生は科学の理解が深まるほど良くなり、それを使って何かを作って、人々に届けることでさらに良くなる。
数か月前のモデル以降、特に5.5に至ってからは、優秀な科学者たちが「より良いアイデアにたどり着けるようになった」「モデルが小さいけれど重要な発見をしている」と言うようになっています。そして科学のペースは加速していくでしょう。やがて自動化された実験室やロボットが現れ、何を作るのか想像もつかないような構築をしていく。本来なら10年かかる量の科学を1年でできるようになれば、その複利効果で何が発見できるかは凄まじい。これは素晴らしいことになると思いますし、OpenAI Foundationの大きなフォーカスのひとつになる予定です。資金、専門知識、技術を投じて科学を加速し、その成果が世界に素晴らしい形で行き渡るようにする。これは大きな財団になります。
ええ、おそらく世界最大級の財団になるはずです。フォーカスは科学と、AIレジリエンスです。新しい技術を抱えるこの移行期を世界が乗り越えるのを助ける、という二本柱。Arkの支援に踏み込めたのは本当に嬉しい。AIとバイオの取り組みとして明らかに最も良いものですし、僕らの技術と資本と財団でこの分野に少しでも貢献できれば、人を健康にし、病気を治療し、生物学への理解を深めて広範に新しいことをできるようにする、その動きの一部になれます。これはもっと先の話になると思っていたのに、ARK財団の素晴らしい仕事を見ると、もうそれほど先ではないかもしれないと思うようになりました。
ARK Instituteのコマーシャル
ポッドキャストの途中に短いインタースティシャル広告が挟まることがありますが、これはあなた向けのArk Instituteのインタースティシャル広告です。
下の階にArk Instituteのブースがあります。なんでインターネット経済のカンファレンスにそんなのがあるんだろうと思うかもしれませんね。Ark Instituteは4年前に立ち上げた組織で、目標は人類で初めて「複雑疾患」の治療法を作ることです。複雑疾患とは、遺伝要因と環境要因の両方が絡む病気のこと。多くのがん、自己免疫疾患、神経変性疾患などがこの意味での複雑疾患にあたります。人類はまだ複雑疾患を一つも治していません。感染症は数多く治してきましたし、単一遺伝子疾患のスクリーニングもできます。けれど複雑な状態は治療できていない。だから「これを目標にする」と決めて始めました。最初に挑むのはアルツハイマー病です。CRISPRなどの新しいゲノム工学とAIの目覚ましい進歩を組み合わせて、意味のある進歩を生み出せると期待しています。立ち上げから4年ですが、初期の結果は非常に有望です。
ARK Instituteは現在CTOを募集中です。去年、CTOがArkでサバティカルを過ごしてくれて、それがGreg Brockmanだったんです。彼はEvo 2を学習させてくれて、これは現時点で学習された最大の生物学基盤モデルです。素晴らしい仕事をしてくれた。ただ、フルタイムのCTOを探しています。会場の中、あるいはお知り合いに該当する人がいるかもしれない。ピンときた方は、下の階のArkブースへ。これがあなた向けのインタースティシャル広告でした。
「インタースティシャル広告です」とラベリングしてからやるところが偉い。普通そう言わずに普通に売り込むやつですから。
ストライプへの投資と今後への助言
さて、まだストライプの話をしていなかった。あなたは確かストライプの2人目の投資家でしたよね。Y Combinatorが1人目?
ポール(・グレアム)と同時、同じキッチンですよ。
そうか、あなたが先かもしれない。実際、どちらの小切手が先に手渡されたのか覚えていない。
ええ、そう、当時の彼のパロアルトのキッチンでね。
そう、僕らはニキビ顔のティーンエイジャー2人で、金融サービス機関を作ろうと提案していたわけです。ばかげた提案に響いたはず。なぜ投資したんですか。
正直に言うと、僕は多くの創業者を見てきましたが、あなたとジョンはどの年齢でも、ニキビ顔のティーンエイジャー枠ならなおさら、最も印象的な創業者の2人でした。明らかに僕は当たったわけですが、あなたのことは噂で聞いていたし、ポールがあなたについて話すのを聞いていたし、ネット上でもあなたの存在を知っていた。
そしてあなた自身が抱える問題を解こうとしていた、というのが響きました。それに僕がこれから世界で大きくなると思っていたトレンド、つまり「商取引が大々的にオンラインに移行する、スタートアップが大量に生まれる」という流れに合致していた。両方とも本当に大きくなるサインで、加えて僕は「賢い創業者と巨大化しそうな市場が見つかったら、とりあえず投資すべき」という人間で、いまもそう思っているので、それで投資した。それだけです。
世の中の動向と、OpenAIがストライプを使ってきた経験、そしてOpenAIが今後何を必要とするか、ビジネスをどう構築していくか、を踏まえて、AI時代を航海するストライプへのアドバイスはありますか。
その前に記憶のチェックをさせてもらいたいんですが、あなたが当時作っていたのはWikipediaを丸ごとダウンロードできるiPhoneアプリで、どこか狂ったオフラインの場所に行く予定だったから、決済を取り込むのが大変で、それが「決済が必要だ」と気づいたきっかけでしたね。
ええ、それです。ほんとに大変だった。久しぶりに思い出しました。
ストライプに対する助言として、世界はクレイジーな時期にあって、いろいろなことが変わっていますよね。あなたは顧客視点でストライプを見てきた。皆さん、苦情や機能リクエストは?
僕の方こそ「ストライプ流のモデル」をもっと取り入れたいと思って、聞きたいことがいっぱいあるんです。投資家が小賢しく予想して「ストライプはコモディティ化する。みんな大きくなったら自前で決済を作る」と言っていたのを覚えています。実際には決済プロバイダーは複数あるけれど、優れたプロダクトを作っていれば、人々は将来も入金を受け取る必要があり、まともなエコシステムパートナーである限り、わざわざ離れないんです。それは今後も続くと思います。
確かにすべての企業はAIで効率化する必要があり、そうしていく。ただ「すべての会社が消える、すべてが完全に違うものになる、エージェントが消費者と商人の代わりに決済をやり取りするだけになる」という極論的なマインドセットには疑問があって、何にせよお金は何らかの形で動く必要がある。僕の助言は「特に社内でAIを取り入れて、より良いプロダクトを作るのに使う。ただ、社会経済システム全体が完全に再構成されるとは仮定しない」です。世界はこの点で少し妄想的になっていると思います。
AI以外で楽しみな技術
AIを除いて、これからの10年で楽しみな技術や領域は。
モデルやプロダクト層のAIの話を別にすると、いまはデータセンターのインフラに夢中です。物理層には素晴らしい新技術がたくさん出てくるはず。エネルギー、ロボット、まあそのスタックを一番考えていますね。
世界はようやくブレインマシンインターフェースで少し進歩しているように見える。これにはわくわくしています。
バイオテックの進歩は怖くもあり楽しみでもあるんですが、急速に良くなってほしい。残念ながら防御的バイオテックは間もなくとても重要になると思います。
新しい種類のコンピューターインターフェースにもわくわくしています。いまはおかしな時期で、古いデバイスと古いOSにロックインされているのに、魔法のような新しいイネーブリング技術が手元にある。Codexは素晴らしいんですが、それでもAIに「自分のコンピューターを使って」とお願いして、人間用に作られたUIをポチポチしているのを見ると、明らかに壊れている。AIにとって意味をなさないUIをエージェントに使わせている状態です。ここはもっとずっと良くできるはずで、新しいインターネットプロトコルを作る余地もあると思います。
世界初の収益化された核融合炉は、いつだと思いますか。
データセンター需要で電気料金がどこまで押し上げられるかにもよりますが、思っていたより早いかもしれない。今後5年以内、と予想します。
なかなか大胆な予想ですね。そう願います。連勝中ということで攻めましょう、超音速旅客機は?
そこまでは追っていません。マッハ4くらいのことですよね。10年以上はかかると思いますが、「だいぶ先」と言っておきます。もしかしたらもう少し早いかもしれませんが、その辺り。
注目されない材料科学とAIの哲学
世間ではあまり議論されていないけれど、AIで大きく加速して社会的な影響が大きいと思う科学技術領域はありますか。
注目が足りないのは材料科学ですね。「クール」とは思われていない領域だけれど、世界の多くは材料です。私たちが依存しているもの、AIが進められる進歩の量を、人々は過小評価している。新しい触媒を見つけ出すなんて、AIに非常にはまる問題です。ここはとても急速に進歩して、私たちの生活全体にとても良い形で影響するはずなのに、注目はごく少ない。
最後の質問。何らかの形のAIは、ある意味で不可避と感じます。たくさんの人が突き進み、データセンターを作り、構築している。決定論的な香りもします。あなた自身が関わっていることが、別の反実仮想に対して世界の軌道をどう変えてほしいと願っていますか。
民主化と個人のエージェンシーとアクセス、そしてすべての人が本当に良い人生を送るに値するということ、それを信じています。OpenAIの歴史で最も論争を呼んだ決断は、いま「イテレーティブ・デプロイメント」と呼んでいるものですが、ChatGPTを出した当時の少なくない人の見解は、「これは公開するには異常に危険。AIセーフティを考えてきた一握りの人だけが、来るものを知っているべきだ。世界に伝えるのはインフォハザードで、絶対にリリースすべきではない。封じ込めて、象牙の塔の中で素晴らしい発見をして、その果実を世界と分かち合うが、AI自体は私たちが持って制御する」というものだった。それは僕にはまったくしっくり来なかった。
僕は当時もそう思っていたし、いまもそう思っています。あの種の権力集中を避け、これを世界のために構築し、世界がいろいろな形で使えるようにするのは決定的に重要だ、と。良いものもあれば、すべてが良いわけではないでしょう。それでも、目の前に広がるとても広い機会の空間を人々が探検できるようにすれば、時に乱雑にはなるけれど、そして当然、合理的な安全のためのガードレールはかける。けれども世界に贈り物を渡せば、世界はそのうえに、はるかに大きな贈り物を皆のために築いてくれる。これが僕の信念です。逆に、人々をこの技術でエンパワーせず、封じ込めようとした場合、いま聞くと当たり前に響くかもしれませんが、あれが当時この分野に取り組んでいた人々の大まかな合意プランだった。それは本当にまずい結末になっていたと思います。
僕は起業家精神とイノベーションを信じています。人はおおむね善で、ツールがあればおおむね素晴らしいことをする。だから、僕の最大の貢献は、いまも、これから先も、これを民主化された技術として人々が使い、その上に作っていけるよう推し進め続けてきたこと、そして推し続けていくことだろうと思います。
サム・アルトマン、ありがとうございました。
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