ボブ・オデンカーク 人生・死・コメディを語る

俳優ボブ・オデンカークがニューヨーク・タイムズのインタビューで、Better Call Sauの撮影現場で経験した心臓発作後の意識変容、子育てこそが人生最高の充実だったという率直な告白、スケッチコメディから劇作・アクション映画への転身、そして近年の「マノスフィア・コメディ」への批判的見解までを語った内容である。彼はコメディこそが人間存在の本質を最も的確に表現する形式であると主張し、その認識の暗さと人類への希望の間で揺れる思索を展開している。

Bob Odenkirk Would Like to Remind You That Life Is a Meaningless Farce | The Interview

Bob Odenkirk, who starred in the TV show “Better Call Saul,” is the lead actor in a new action movie, “Normal.” From Dav...

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重要に感じることへの恐れと、ある小説との出会い

準備はできていますか。はい、できています。これは大きなプロダクションですね。先ほど座った時にもお話ししましたが、なんというか、とても重要な感じがして、それが正直怖いんです。でも、進めましょう。

怖がる必要はありませんよ。怖いものなんて何もありません。全部頭の中の話です。悪いことなんて何も起こりません。

ああ、頭の中にはたくさんあるんですよ。悪いものが全部ね。でも、改めて来てくださってありがとうございます。スタートのゴーサインが出たと言われる直前、あなたは読んだばかりの小説について話してくれていましたね。それがあなたに起こった重要な出来事についての考え方にどう影響したかという話でした。続きを聞かせてください。

ほぼ4年前、心臓の出来事がありました。ウィドウメーカー動脈の支流の一本がプラークの蓄積で完全に閉塞してしまったんです。本当に意識を失って、病院に運ばれました。ステントを2本入れました。Better Call Sauの撮影現場で本当に倒れてしまって、周囲の人たちにとっては本当に怖い経験でした。私自身は記憶がないので怖くなかったんですが。

何度もこの話をして、何度も「それがあなたにどう影響したか」と聞かれました。人々はまず白い光を見たという話を聞きたがります。次に、フィルムのように人生がよぎるのを見たという話を聞きたがる。私もそうだったらかっこよかったんですけどね。私の場合は1週間まるごと空白だったんです。意識は翌日に戻ったんですが、1週間後までの記憶がない。だからこの質問にうまく答えられなくて、その感覚や経験を正当に表現できていない気がしていました。

時間の体験を言葉にしてくれた本

そんな時、『On the Calculation of Volume』という新しい小説を読み始めました。登場人物が時間について非常に独特な体験をしていて、同じ日を何度も生き直している経験を語っているんです。読んでいて「これだ、心臓発作の後の数週間、まさにこう感じていた」と思いました。

印をつけた箇所をいくつか持ってきました。一節読みますね。「この計り知れない広大さの中で、これらの微小な要素は今もなお自らをまとめ上げることができる」と彼女は言います。私たちを取り巻く世界と私たち自身について、私たちがなんとか浮かんでいられること、そもそも存在していること、私たち一人ひとりが無数の可能性のうちのたった一つとして生まれてきたことを語っているんです。

別の箇所も読みます。「進むべき一日があり、私はそれに身を任せた。計画はなかった。輪郭があり、それを辿ることはできた、ただ静かに漂いながら。目標はなく、捕えるべき獲物もなかった。私は旋回する猛禽でも、ハゲタカでも、サメでも、跳びかかる構えの大型ネコ科動物でもなかった。警戒もしていなかった。これは別の何かだった。私は旅の途上にあり、家に向かっていた」。

これに出会って、もしこれを暗記できれば、人々にこう伝えればいいんだと思いました。これらの一節がいかに、時間の体験と関わりのある、ある生き方を表現していたか。今でいう「マインドフルネス」というやつでしょうけれど、努力なしに、それがどれほど驚くべきものだったか。世界にいることの本当に美しい在り方でした。

そしてそれが消えていくこともわかっていました。前に進むにつれて少しずつ消えていく。だから私は思い出そうとしなければならない。こうやって生きようとしなければならない。周囲の世界の新鮮さの度合い、その驚きと美しさの中に身を置けたことを。

現在に立ち戻ること

そういう経験から戻ってきて、その「今ここ」にいる感覚が薄れていくことに気づいた、ということですね。それをどれくらい取り戻せるものですか。

ケタミンとか他の精神変容物質なしに、ということでしょう。できると思います、本当に。これらの一節を読むだけで「ああ、そうそう、そういうことだ。世界の中に在る、その瞬間に生きるとはこういうことだ」と思い出せました。まだ自分の感覚に十分近いところにある。もっと自分に挑戦すべきだと思います。

ただ、「自分に挑戦すべき」と言うこと自体が、罪悪感や責任感ですぐに台無しにし始めるんですよね。本に書いてある通り、私は猛禽ではない、跳びかかる構えのジャングルの猫ではない。

私たちは達成にまつわる世界で生きています。目的なしに生きたくはない。でも、私たちのすべては手に入れることに関するものになっていて、価値を感じる唯一の方法は百万長者になることみたいな雰囲気があります。

百万長者になりたいか、幸せになりたいか

百万長者になりたいかって、テレビ番組がありましたよね。「Who Wants to Be a Millionaire」。誰が幸せになりたいかってどうですか、テレビ番組として。

奇妙な話ですが、百万長者になる道筋の方が、幸せになる道筋よりも明確かもしれません。

確かにそうですね。そして当然、ほとんどの人は百万長者になることが幸せにしてくれると思っている。でも百万長者と話してみればいい。

あなたも百万長者でしょう。それで幸せになりましたか。

健康問題や住居の心配を恐れずに済むという安心感は大きな慰めで、人生に対してより穏やかでいる助けになります。助けにはなる。ただ、思っているほどには助けにならない。毎晩ステーキを食べられるけれど、ステーキにも飽きる。

子育てこそ人生最高の章だった

今年初めにあなたのインタビューの一節を見て、それがずっと頭から離れないんです。マイク・バーバリアにインタビューされていて、彼が「誰か嫉妬する人はいますか」と聞いた時、あなたは「家に小さな子どもがいる人に嫉妬する」と答えました。家に小さな子どもがいた時、自分の目的について何の疑問もなかったから、と。子どもの世話をして父親をやることが仕事だった、と。それをその瞬間に理解していたんですか、それとも振り返ってからですか。

その瞬間に理解していました。これは人生で経験する最高の時期だと、間違いなく分かっていました。価値があり目的があると感じるだけじゃない、エンターテインメントとしても最高なんです。小さな子ども以上に楽しいものはない。これが自分にできる最高のことかもしれないと知っていたし、今でもそう思っています。

バーバリアのインタビューを終えて、「これはカットされるんじゃないか」と思いました。だってこれだけキャリアで達成してきた人間が、人生で戻れない章を失っていると言うのは、ちょっと暗いじゃないですか。祖父母にもなれるし、それも素晴らしいけれど、彼は明らかに「人生最高の章は終わってしまった」と言っているわけです。インタビューに呼ばれるくらい成功している人が暗く見えると、いつも「もっと幸せでいられないのか」と思うんです。でも何と言うか、正直なところそう感じる、それが本音です。

それでも、自分にできることはありません。素晴らしい映画を書こうとしても、素晴らしい台本を学んでも、何かを監督しても、山に登っても、子育てで感じた人生の価値には及ばない。0歳から、たいてい14、15歳くらいまで、彼らがあなたを必要としなくなるまでの時期です。

「人生で最も価値と目的を与えてくれたのはBetter Call Saulへの出演でした」と言ったら、もっと暗かったかもしれませんね。子どもたちがそれを聞いたらどう思うでしょう。

おかしな話ですが、自分があの番組に出ていたこと自体を完全に忘れていることがあります。これまでの人生でそれより前に多くを生きてきたし、奇妙なほど大切に思っていたことを達成してきました。

回想録を書いて気づいた「壊れたおもちゃ」

回想録を書いた時、スケッチコメディについて非常に多く書きました。タイトルは『Comedy Comedy Comedy Drama』でした。みんなが「Better Call Sauの男だ。あの番組に行き着くまでの旅を読もう」と思うんじゃないかと心配したからです。でも違う、45年か50年スケッチコメディを愛してきて、書いてきた話をするんだ、と。みんなが知っているあの作品は人生のごく一部だから、ほとんど触れない、と。

それでも本を書きながら思ったのは「この男はおかしい」。50歳前後で誰もが回想録を書くべきです。私が見たものをあなたも見るかもしれない。「この男は壊れたおもちゃだ」と。私たちみんなそうですが、何かが間違っていて、ずっと一つの方向に向かっている。「もういいだろう、もう諦めろ。Saturday Night Liveの脚本家にもなったじゃないか、もうやめろ」と。Mr. Showの後でも、ティムとエリックを手伝ったり、こういうスケッチ系のコメディに関わり続けて、何も言うことはないけれど、自分の中で何かが間違っていて、それが何なのか分からないまま一つの方向に向かわせる。

スケッチコメディを追い続ける壊れたおもちゃだったというのは、そうしてくださって良かったです。あなたのコメディから多くを得てきたので。それなのに『Normal』や『Nobody』のような映画でボブ・オデンカークが人々をぶっ飛ばしているのを見ると、いまだに「奇妙だな」と思う瞬間があります。

非常に奇妙ですね。

控えめな中年男性のヒーローもの

こうしたアクション映画、控えめな中年男性の内なるヒーローが目覚めるタイプの作品は、どんな文化的なかゆみに応えているんでしょう。なぜ今これほど成功しているんですか。

これについてはよく考えました。最善を尽くして答えてみます。願望充足ですね。まず、私たちの怒りに値するほど明確で明白な悪が必要だ、という願望。これらの映画、特にNobodyシリーズはそれを提供します。

両方の映画には、ジェームズ・ボンド的領域につまずき込む地点がある。緊張感や繊細さや葛藤を抱えた、確立されたリアルな男がいて、それが本物に感じられるのは、私が演じているからでもある。私は魔法のように魅力的じゃないし、超ハンサムでも若くも筋肉モリモリでもない。観客は色々と共感できる。地に足が着いている瞬間がある。

そしてどこかで、その男が映画の中に生きていて、映画でしかできないことができるようになる地点が来る。Normalでも同じです。ただNormalは最初から少し別世界寄りで、最初からスノーグローブの中にいるような感じがある。一方Nobodyシリーズは現実の世界に生きようと真剣に試みている。

人生にはフラストレーションが至る所にあります。大きいのも小さいのも、内面の生活に関わるもの、簡単に整理できないもの。それらに対して身体的に行動することはできない。私たちはお互いにまともでなければならない。でも映画の中ではできるんです。

遅咲きの成功と、それまでの不安

Breaking BadとBetter Call Sauで、議論の余地のない大衆的成功を収めましたね。それ以前は、ボブ・オデンカークについて語られる時、「カルト的成功」「カルト的お気に入り」のような言葉が付いてきた。これは「実はそんなに成功していない」という遠回しの褒め言葉のようなものです。この遅咲きのキャリアの大ジャンプ以前に、「望む成功は得られないかもしれない」「キャリアがうまくいかないかもしれない」と思った瞬間はありましたか。

疑念や不安はありました。でもそういうものではなかった。私のより大きな問題は、Mr. Showを終えた時、これでスケッチコメディで達成したかったことのほとんどをやり遂げてしまった、ということでした。やる機会を得て、本当に上手くやれて、完全な自由と素晴らしいサポートがあって、デヴィッド・クロスと最高のパートナーだった。じゃあ次は何だ、と。これから20年のキャリアを駆動させるものは何だ、と。私は迷いました。スケッチコメディとカルト的成功で、目指していたすべてを既に達成してしまっていたから。

では何が今、人生に目的を与えるんですか。

目的を与えてくれる次のことを探すこと。報われ、影響力があり、価値を感じられる次のものを探すこと。

なぜあの人は売れて、この人は売れないのか

あなたはジャニーン・ガロファロやクリス・エリオットのように、コメディの天才だけど大成功には届かなかった人たちと仕事をしてきました。同時にベン・スティラーやアダム・サンドラー、ジャック・ブラックのように、コメディアンとして到達できる限り大きくなった人たちとも仕事をした。なぜあの人ではなくこの人なのか、何か生まれつきのものがあるんでしょうか。

私が知る、大成功には届かなかった才能ある人たちについての経験から言うと、彼らは本当にはそれを望んでいないと思うんです。旅のどこかで、そのレベルが見えた時に「ああ、そんなにプレッシャーは要らない、そんなに見られたくない、これくらいでいい、1500万人でいい、8億人は要らない」と思う地点が来る。誰もが自分の閾値の感覚を持っていると思います。

子どもたちが8歳と10歳くらいの頃、休暇中にスーパーマーケットで誰かが Mr. Showで知っていると話しかけてきた、Breaking Bad以前のことです。これが完璧な成功レベルだと思いました。世界に出ても自分でいられて、私を知っている人がいれば、その人が誰かもわかる。私の番組のタトゥーがあって、私を大いに愛してくれる。それ以外の人は私を全く知らないから、ただの自分でいられる。

そしてBreaking Badで、ショッピングモールのエレベーターで全員が私を知っているレベルになる。でも彼らがどう知っているかは大きく違う。Mr. Showを観た人は私が世界をどう見ているかを知っている。Better Call Sauの人は私を全く知らない、自分とは全然違う演じたキャラクターを知っているだけ。それでも彼らがその仕事を好きでいてくれて、私を知っていてくれることはありがたい。

選択ができるのか、というのが質問の一部ですよね。これが向かってくるのを見て「もっと有名になることを選ぶ」と決めて、自分の在り方と知られ方の不一致がある世界で生きるのか。「結構です、より小さい世界に留まります、知ってくれている人は私の知り方も知っていて、それが私には意味がある」と人々が言うのも理解できます。それで構わないと思います。

スケッチコメディは若者のもの

あなたがスケッチコメディは若い人のものだ、と何度か言及しているのを見ました。今63歳ですね。スケッチコメディとの関係は以前とは違いますか。

過去15年間ドラマとアクションをやってきて、それらについて多く考えなければならなかったから違います。例えば友人のデヴィッド・クロスと今、戯曲のプロジェクトに取り組んでいます。Glengarry Glen Rossをやって、その劇をやっている間、戯曲のメカニクスについて多く考えていました。あの戯曲は完璧だから。ドラマのマシン、笑いのマシンで、信じられないほど引き締まっている。その一部であることで、メカニクスのいくつかが見え始めて、それを盗んで、その世界で価値があり機能するものを作ろうと考えるようになった。

Saturday Night Liveに4年いた時と似ています。あまり貢献はできませんでした。ロバート・スミゲルが使うジョークをいくつか出した、たまにスケッチが採用された、でも基本的にはアル・フランケン、ジム・ダウニー、ロバート・スミゲル、コナン・オブライエン、ジャック・ハンディ、ボニーとテリー・ターナーが素晴らしいスケッチを書くのを聞いていただけ。私の脳が「ああ、彼らはこうしたんだ」と分解して、それをMr. Showを作るのに使った。

デヴィッドと私は戯曲を書いていて、たどり着けるか分かりません。それを作りたい大きな欲求は、スケッチコメディが入っているけれど、スケッチではなく、もっと何か、希望としてはより大きな何か。スケッチにしたい気持ちもある、楽しすぎるし、スケッチは5分で終わって次のアイデアに移れる。スケッチへの本能はまだあるんです。

ただ、年を取ってからスケッチコメディをやるのは少し奇妙だ、というのは本当だと感じています。若者のエネルギーが合っている。年を取ると「何をふざけているんだ」となって、何かを失う。

今のあなたに語りかけるコメディ

今のあなたに語りかけるコメディは何ですか。

正直に言うと、今最も語りかけてくるのは『On Cinema』というものです。インターネット上の偽の映画評論ショーで、友人のティム・ハイデッカーがやっています。スケッチコメディ的なんですが、引き延ばされて、ゆっくりになっている。

スケッチコメディは、申し訳ないけれど、人間存在の最も深遠な表現だと思います。本当に。キューブリックの映画もフロイトの分析もシェイクスピアも、人間がどう動作するか、種としての究極的な問題が何かを、スケッチコメディほど語るものはないと思います。そうでなければと思いますよ。壮大なドラマが、私たちが繊細で複雑な方法で観察され分析されるに値する存在であってほしい。でもそうは思えない。

最終的に人々について4分のスケッチで言えること以上に深遠なものはない。彼らは愚か者で、悲しいほど限界がある。彼らを定義し、彼らについて重要なすべてを4分で共有できるくらい限界がある。

人生は目を逸らすこと

回想録の終わり近くで、ショービジネスは癌を治すわけではない、それは気を逸らすものだ、と書きましたね。それが地球上の生命にとって紛れもなく鍵となる、と。地球上の生命はあまりにも荒涼として痛みに満ちているから、唯一にして最善の対応は目を逸らすことだ、と。

それを書いた時、皮肉だったのか、と思いました。暗く感じたので。

かなり暗いですね。悲しすぎる。

何と言ったらいいかわかりません、本当にそう思っていることはほぼ確かですが、明らかに、生きていることや、目を逸らす方法、その恐怖を変容させる方法を見つけることに、喜びと報いがあるとも思います。

「The horror, the horror」を、何か良いもの、エンターテインメント、美しいもの、誰かを慰めるもの、助けになるものに変える方法を見つけられれば、それは美しい。それが人生の喜びです。クソを金に変えること。コメディの金。何の金でも、できる錬金術なら何でも。それが良い部分だと思います。

そしてあなたが最初に言っていた小さな子どもたち、彼らは生きていることでそれをやる。彼らが生きているのを見ることで、その魔法を感じるんです。人生を完全に把握した時、それが少しずつ取り上げられていって全部消えるまで、でもまた繋がり直せる。

このインタビューの難しさの一つは、自分自身についての統一場理論がないことです。キャリアを見ればわかるように、色々な方向に行くし、全体について確固たる正当化がない。一つだけ言えるのは、私が冒すリスクには大きなものがあって、それを冒す気があるのは、自分のことをそれほど高く評価していないからだと思います。

例えば、アクション映画に挑戦して大恥をかいたとして、それがどうした、ということです。コメディに戻って這い上がればいい。

二度目の対話、マノスフィア・コメディについて

このインタビューでは、ゲストと2回話します。2週間後、ボブ・オデンカークと再び話しました。彼が「マノスフィア・コメディ」と呼ぶものについて、そして自身の言葉によれば「気を滅入らせていたこと」について謝罪しました。

ボブ、また話してくれてありがとうございます。

喜んで、デヴィッド。関心を持ってくれてありがとう。

90年代のキャリアの始まりについて少し話しましたね、いわゆるオルタナティブ・コメディシーンについて。当時、オルタナティブが何に対するオルタナティブなのかは明確でした。

当時主流だった、ある種のスリックなショービズスタイルのコメディに対するオルタナティブでしたね。

今、何かオルタナティブ・コメディに相当するものはありますか。今、誰かが反逆しようとしているコメディは何ですか。

奇妙に聞こえるかもしれませんが、おそらく彼らが呼ぶマノスフィア系のものでしょう。マノスフィア・コメディは過去5年間の反動的なコメディ運動だったと思います。深みがあまりないので、すぐに通り過ぎていく、消散している。でも過去5年間の強力な運動だったように思えます。

私が言うところのオルタナティブ・コメディシーン、Saturday Night Liveで働いた後に登場した、ジャニーン・ガロファロ、マーガレット・チョー、キャシー・グリフィン、パットン・オズワルト、グレッグ・バーレン、デヴィッド・クロス、それからマーク・マロンが加わって、それが約5年かけてゆっくりとコメディに浸透して、増殖してポッドキャストになって、それが全コメディになった。ポッドキャストの形式は私たちがやっていたことに非常に合っていた、より即興的で本物の個人的な共有。今ではどこにでもあります。

なぜマノスフィア・コメディは面白くないのか

マノスフィア・コメディがなぜ特に興味深く、面白くないと思いますか。

明らかに、低く垂れた果実、文字通り地面にある果実です。地面で腐っている果実を拾って、人々に投げつける。

あの人たちについてあまり意見はありません。何かに変容して消えたり消散したりしていくのを見られるのは嬉しい運動です。

なぜ消散していると思いますか。私は必ずしもそう感じていないので。

行き止まりだから、しばらくしたら退屈になる。「ステージで可能な限り下品で不器用で攻撃的になろう」というのは、ある程度はいつでも面白い、その声を聞くのは面白い。でも誰からでも面白いわけじゃない。

ステージでやることはすべてパフォーマンスだと思います。当たり前に聞こえますが、つまり、何か正直なことを言いたいなら、コメディのステージから降りるべきだ、ということです。多くのコメディアンが正直であると評価されたり、芸の中で言ったことで非難されたりして、それを説明したり正当化したり、晒し者にされたりする。私の本音は、コメディのステージにいるなら、それはショーだ、ということ。あなたではない。「あなた」という名の人物を演じている。言うことすべてが構築物。それが嫌で、観客に何か誠実で正直なことを伝えたいなら、ステージから降りるべきだ。あのステージはショーでしかない。リアルでも誠実でも直接的でもない、どんなにそうらしく振る舞っても。

内輪と本音の境界線

そう見てもらえたら、と願います。誰かが演劇やパフォーマンスを観る時にそれを知っていれば、ほぼ何でも安全に観られて、後で話せる。問題は、コメディアンが、おそらくオルタナティブ・コメディシーンが、ある程度の自己開示を伴うものになって、ステージで言われることが信じられないほど誠実で直接的だ、という感覚を導いてしまったこと。

少し脱線しますが、インターネットが私たちを傷つけた一つの理由は、夜中の2時にコメディクラブで誰かを録画して、朝10時に朝食のテーブルでテレビで見られることです。それは正しくない。あれは午前2時にニューヨークで、酔っぱらった騒がしい人たちの前で、45分話した後で言われたことなんですから。

でも、コメディアンやパフォーマーがパフォーマンスの文脈で何かを言っているなら、私たちが受け取り方を変えるべきだ、という区別を作っていますね。それはポッドキャストにも当てはまるんですか。ジョー・ローガンとかアンドリュー・シュルツとか。

そうは思わない、当てはまるとは。でもなぜ、と。それらもパフォーマンスじゃないですか。

どこかで、人々に正直に直接話す場所を与えなければならない、あなたと私が今ここでやっているように。これはキャラクターをやっているわけじゃない。線の引き方は分からないけれど、線がなければならない。これは強く感じることです。

私が選んだコメディアンの例で、彼が自分のやっていることを正直さや真実の表現だと考えている人について、デイヴ・シャペルのような人に「観客に正直に話していますか」と聞いたら、彼は「ええ、それがコメディアンのやることだ」と言うと思いますか。

私はそうは思わない。「私はパフォーマンスをしている」と言うと思う。聞いてみるべきですが、友人のデヴィッド・クロスはステージでクレイジーなことを言うけれど、言っていることすべてを信じているわけじゃない。表現するのが面白い視点で、ある程度、人々が自分の視点について遠近感を得るために聞いたり驚いたりする必要がある視点だと知っているだけです。

誰もが線がどこにあるかを理解しなければならない。アーティストとしてできることに非常にダメージを与える方法でぼやけてしまった。私たちはクレイジーなことを言える必要があるんです。

オルタナティブ・コメディの「真正性」が招いた検閲

オルタナティブ・コメディの遺産の負の側面の一つが、真正性、あるいは真正性に見えることへの強調が、コメディアンが言っていることに信頼を置きすぎる結果になり、線をぼやけさせ、ある種の検閲につながった、と。

それは双方向です。観客は落ち着いてパフォーマンスとして観なければならないし、パフォーマー側も、本当に何か言いたいことがあるなら、そこでやるべきじゃない。直接理解してほしいなら、コメディのステージから降りて、別の場所で言うべきです。笑いのためじゃなく、本当の自分として話す場所で。

中年期と限界、それでも前を向く理由

これまでの会話について全体的な観察があるんです。あなた自身、カメラが回る前に「ネガティブだったらすみません」と触れていましたね。前回振り返ると、人生で最高の時期は子どもたちが小さかった時、それは終わった。最も愛する芸術形式のスケッチコメディは若者のゲーム、それも終わった。人生哲学について聞くと、すべてある種の茶番だ、と。中年期はある程度の諦めや受容の時期かもしれません。でも、人生や仕事の中で、これは素晴らしい、これを楽しみにしている、と思えるものはありますか。それとも管理された衰退みたいな感じですか。

すみません、気を滅入らせて。リアルに感じるんです。

劇的な演技という新しい道が前に開けました。Breaking Badで少しやり始めて、いくつかのプロジェクトを経て、Better Call Sauで崖から飛び降りるような大ジャンプ、そしてアクション映画作りはその劇的な強度を概念化したもの、時には滑稽なほどに。Glengarry Glen Rossは本当に刺激的な発見で挑戦でした。スケッチコメディができるよりも、より深い共鳴で、より繊細な方法で人生に向き合おうとする新しい道を見つけたと感じます。

ポジティブなことを聞きたければ、ポジティブはこれです。私が考える人間の限界、厳格で不変に見える限界の前で、それでも私たちは試み続けなければならない。回避する方法はない。だから何だ、試み続けなければならない。今より良くなろうと希望しなければ、未来が何かわからない。だから、翼の下に少し風があります。

DNAを変えるしかない人類

良かった。ただのドラフトですね。翼の下にそよ風が。

Glengarry Glen Rossで触れたように、より共鳴のあるものをやっている、と。でも前回話した時、スケッチコメディが最高の器だと思うと言っていましたね。

そうですよ、デヴィッド、自分が言ったことについて多く考えて、それが真実だと思います。申し訳ないけれど。それでもその中で試み続けなければならない。諦めない、それだけです。怖いことに、私の希望は人類の進化的成長にあります。それなしには、それが起こるまで、私たちはみんなDNAを変えるためにもっとワクチンを取るしかない。

それが悪いことだと誰が思うんですか。人間に会ったことがありますか。DNAでもRNAでも何でも、何ナでもいい、変え始めましょう、今のままじゃ機能していない。

すべての終わりにあるスケッチコメディ

良いことですね。みんなもっとワクチンを打ちましょう。DNAやRNAを変えるなら、たくさん打って、この生き物をより良い生き物にしましょう。今のままでは、私が言ったことを支持します。最終的にコメディが、世界中のすべての哲学、すべての理論、すべての希望、すべての壮大な宣言、これまで生きた最も偉大な詩人たち、すべての偉大な詩、実存的思考、フランクリンの声、エイブラハム・リンカーンのすべてのスピーチ、すべてが煮詰まって、シェイクスピアの「響きと怒り、何も意味しない」になる。それを笑うしかない。最終的に変わるまで、それが私たちがやらなければならないことだと思います。

ボブ、もしそれが真実で、スケッチコメディが人間の状態を最もよく要約できるなら、これまで観た最も深遠なスケッチは何ですか。

「Talk Show at Sea」、ジェリー・スプリンガー・ショーです。Mr. Showでやりました。救命ボートに乗っていて、彼らは死にかけている。食べ物も水もない、それでも誰が誰を愛しているか、誰が誰を妊娠させたかについて議論し続けている。

それです。私にとってあのスケッチが人類です。あなたは死にかけている、あなたは死ぬ、新鮮な水もない、食べ物もない。それなのに「彼が彼女と浮気した、私は彼を愛している」と言っている。それが私の見る世界です。

あなたと話せて本当に楽しかったです。時間を取ってくれてありがとうございました。翼の下のおならのような哀れな小さな突風が、未来へと遠くまで運んでくれることを願います。

運んでくれます。忘れないで、子どもたちは素晴らしくて、楽しみにしていることはたくさんあります。たくさんあります。

私はルラ・ガルシア・ナバロ、私はデヴィッド・マーチェスです。私たちはニューヨーク・タイムズの音声と動画のポッドキャスト「The Interview」のホストです。毎週、あらゆる人生の道を歩む魅力的で影響力のある人々にインタビューしています。エピソードを見逃さないように、YouTubeチャンネルを購読してください。