本動画は、ReplitのCEOであるAmjad Masadへのインタビューである。コーディングモデルの性能向上が一定のプラトーに近づきつつあるという業界認識のもと、エージェント型AI開発の最前線にいる経営者が、モデル選定の戦略、自社モデル構築の是非、SaaS業界の構造変化、Apple App Storeとの摩擦、そして起業家精神までを率直に語る内容である。AnthropicとGoogleのGemini、オープンソースモデルを使い分ける「エージェントラボ」としてのReplitの哲学、プロダクトチームから営業組織までの未来像、そして個人の健康習慣に至るまで、技術と経営の両面で示唆に富む議論が展開される。
コーディングモデルはプラトーに近づいている
コーディングモデルがどこまで良くなれるかについて、ある種のプラトーに近づきつつあるんです。そこで、これ以上ふさわしいゲストはいないということで、Replitの共同創業者兼CEOであるAmjad Masadさんをホットシートにお迎えしました。
コストの問題は、パフォーマンスの問題に対して二次的なものです。コストにフォーカスするのは、Sカーブの中である種の漸近的なプラトーに到達したときなんですよ。
この方は、優れたプロダクトマネージャーやプロダクトリーダーであるということの意味を作り変えつつある人物です。そしてReplitは、Lovableなどと並ぶ主要なバイブコーディングツールの一つです。ゲームのルールはただ一つ、1歩、2歩、3歩、4歩、10歩先を行き続けることなんですよ。
Amjadさんとの素晴らしい議論になりました。皆さんに聞いてもらえるのを本当に楽しみにしています。
あらゆる意味で、IDEは私たちの父のような存在ですよね。
準備はいいですよ。Amjad、いやあ、これ本当に楽しみにしてたんですよ。前からこの対談を実現したくて。今日もまた来てくれて本当にありがとう。
こちらこそ。来られて嬉しいよ。
ちょうどReplitが通ってきた砂漠のような時期と、今の素晴らしいポジションについて話していたところでしたね。世界がReplitを理解するのに長い時間がかかったのか、それともテクノロジーがあなたのビジョンに追いつくのに長い時間がかかったのか、どちらでしょう。
それは後者の方ですね。会社を始める前、もう20年くらい前になるかな、その頃から私が持っていた核心的な洞察は、ソフトウェアは私たちが実際に思っているよりもはるかに変革的だということでした。
マークが「ソフトウェアが世界を食い尽くす」と書いていますよね。でも私は、それが人々の生活、富の創造の見通し、富の分配、起業家精神、そういったすべてにとって変革的だと考えていたんです。これは私自身のストーリーでもあって、ヨルダンで育った子供時代、アメリカに来て、そして今、数十億ドル規模の会社を経営している。ソフトウェアが私の人生に与えた影響そのものです。
そしてもっと早い時期、15歳のときに、ちょっとしたビジネスを立ち上げて、数百ドル稼いでいました。私にとっては途方もない金額でした。アンマンにマクドナルドがオープンしたとき、クラス全員を連れて行ったんですよ。それが核心的な洞察でした。
最初にアメリカに来たとき、私はCode Academyで働いていて、目標は「みんなにコードを教えよう、できるだけシンプルにしよう」ということでした。当時からすでにこんな話を見聞きしていたんです。例えばフィットネスをやっていた人がちょっとコーディングを学んで、App Storeでアプリをローンチして、100万ドル稼いだ、とか。「うわあ、これはすごいな」と思いました。
そして2016年にReplitという会社を始めたときの目標は、いかにプログラミングをよりアクセシブルにするか、いかに開発者が当時の2,000万人ではなく10億人いる世界に到達するか、ということでした。それで一つずつ問題を解決していったんです。開発環境の問題を解決し、Replitは初のブラウザ内IDEでした。ホスティング環境、パッケージ管理、メンテナンス、イテレーション、バージョン管理、マルチプレイヤー、これらすべての問題を解決しました。でも一つだけボトルネックがあって、それは、人々はコードの書き方を学びたくない、ということでした。
これを本当に受け入れるのに長い時間がかかりました。なぜなら私は「コードを学ぼう」の人になっていたからです。2025年3月だったと思いますが、TBPNに出演したときに「もうコードの書き方を学ぶべきだとは思わない」と言ったら、めちゃくちゃバズりました。みんな怒っていましたよ。「よくそんなことが言えるな」って。
でもそれは単なる気づきだったんです。今、成功している人たちがいる。さっき話に出たSaastrのJason Lemkinみたいな人たちですね。開発者なしで、ソロで数百万ドル規模のビジネスを構築している人たちは、コードの書き方を学ぶ必要がない。彼らが学ぶ必要があるのは、創造することなんです。構築することなんです。
そして真のアンロックは、単なるAIではありませんでした。長い時間軸でアクションを実行できるAIだったんです。GPT-3が出た2021年か2022年からAIはありましたが、2024年のアンロックはエージェント型AIで、それがその最初の片鱗でした。それを機能させるために、私たちはその周りに大量のインフラを構築する必要がありました。
モデル性能と自社開発インフラのバランス
ぶっちゃけたコメントとして、魔法のうち、あなたたちが構築したものと、その下にあるモデルのパフォーマンスは、それぞれどれくらいの割合ですか。
これはダンスのようなものですね。Elon Muskが自動運転1.0をやったときのことを考えてみてください。バージョン13かそのあたり、エンドツーエンドになる前の話ですが、彼らは大量のソフトウェアを書く必要がありました。クラシカルなコンピュータビジョン系のソフトウェアを大量に書いて、それを機能させる必要があった。でもその後、エンドツーエンドの学習に移行しました。
AIではこういうことが起こるんです。創業者として、これを理解することは本当に重要です。どの時点においても、自分が構築できる最も先進的なものを構築するために、たくさんの穴を埋める必要があります。
2024年9月、エージェントを機能させるために、大量のインフラ、大量のガードレールを構築する必要がありました。2025年3月にエージェントv2をリリースしたとき、私たちはそのコードの多くを削除しなければなりませんでした。なぜならモデルの一貫性が大幅に向上したからです。
でも、その分ビジョンをアップグレードするわけです。それで2025年9月にエージェント3をリリースしましたが、これは市場で最も自律的なエージェントでした。何時間も連続で動作する初のものでした。そしてまた、軌道から外れないようにするために大量のソフトウェアを書く必要がありました。
そして今、Opus 4.6以降は自律性がモデルに組み込まれているので、モデルの能力が何で、それを機能させるためにどれだけのインフラを構築する必要があるかを理解しなければなりません。そして、自社のプロダクトが市場で最も革新的であり続けるために、その先を行き続ける必要があるんです。
モデルプロバイダーの使い分けとエージェントラボという概念
今日のモデル使用状況を見ると、以前あなたが言っていたのを聞いたことがあるんですが、Anthropicに対する好みがあるとのことでした。今日、異なるプロバイダー間のモデル使用状況はどうなっていますか。
そうですね、Anthropicは1年以上、いわばワークホース的な役割を果たしてきました。コアエージェントループにおいて、長時間一貫性を保って動作できるからです。
ただ、いくつかのことが変わりました。例えばGoogleのGeminiモデルは、価格パフォーマンスで最高なんです。その価格を考えたとき、パレートフロンティアのどこに位置するか、ということですね。それで、検索のようなタスクでは、より安価で十分なパフォーマンスを持つサブエージェントを作成して、メインのコアループからオフロードすることもあります。
私が2022年に書いた論文があって、「モデルの社会」と呼んでいたんですが、今では私たちは全プロバイダーのモデルを使っています。実際、ある時点ではAnthropicがコアワークホースであるにもかかわらず、Anthropicよりも多くのトークンをGoogleに送っていました。
それで、エージェントラボという概念があるんです。AIラボの話はよくしますが、エージェントラボもあるんですよ。私たち、Cursor、その他いくつかの会社です。私たちのゴールは、ユーザーの問題から始めることです。何を解決しようとしているのか、何を構築しようとしているのか、そこからテクノロジーに遡って、必要なモデルを使う。場合によっては、自分たちでモデルを構築する。
それを聞こうと思っていたんです。Amjad、この番組がますます成功している理由は、私がますます直接的な質問をするようになったからなんです。
Cursorは自社モデルを構築することにしましたよね。
異なる業界の他のプレイヤーを見ると、自社モデルを構築するのは常に間違いでした。Cursorの自社モデル構築の決定、そしてあなたが場合によってそうした決定は、同等のモデルパフォーマンスが常にあなたたちと並んで出てきている以上、間違いだったんでしょうか。
潮の満ち引きみたいなものなんですよ。AIは変化が激しい風景なので、答えは3〜6ヶ月ごとに変わります。2023年に私たちがトレーニングしたときは…
でも、チームとリソースをそこに投資するなら、3ヶ月のアドバンテージに価値があるかどうかを天秤にかける必要がありますよね。
そう、その通りで、だからこそめちゃくちゃ難しいんです。だからこそ、常に考えを変える必要がある。リードタイムがあるからです。でも最も重要なのは、オプショナリティです。
2023年にモデルをトレーニングしたとき、私たちは当時の最先端モデルであるGPT-3.5よりも優れたコーディングパフォーマンスを達成しました。でもその後、Sonnetが出て、後にOpusが出て、ギャップは大きく縮まりました。彼らはエージェントを機能させるために何百億ドル、いや何千億ドルも費やしていて、私たちがそれと競争しようとするのは愚かな戦略だったでしょう。
でも今、別の理由で再び機会が開けてきていると思います。オープンソースモデルが本当に良くなってきていて、コーディングモデルがどこまで良くなれるかについて、ある種のプラトーに近づきつつあります。だから、自分のデータを使って特定のユースケースのためにモデルをファインチューンすることができるんです。
ご覧になったか分かりませんが、Intercomが昨日、フロンティアモデルよりもカスタマーサポートに優れた新しいモデルについて話していました。だから、彼らのモデルは3〜6ヶ月間最先端であるかもしれないし、6ヶ月後にはモデルが再び先に飛び出すかもしれません。
それをどう分析していますか。3ヶ月先を行ってお金を使う方が良いのでしょうか。3ヶ月先を行くことはどれくらい重要なんですか。
非常に重要ですよ。大きなエンタープライズ案件を獲得するかどうかの問題なんです。私たちは常にあらゆるものと比較されています。そして、私たちが大半のエンタープライズ案件を勝ち取っているのは、プロダクトが一貫して市場の先を行っているからです。
コストとパフォーマンスのトレードオフ
私がいつも聞くのは、フロンティアモデルを使ってベンチマークを設定し、それらのベンチマークがどこにあるかを見て、それからオープンソースに切り替えて、はるかに低いコストでそれにできるだけ近づける、ということです。これが未来でしょうか。
それは状況によりますね。コストの問題はパフォーマンスの問題に対して二次的なものだと思います。特に資本が潤沢な時代においては。
コストにフォーカスするのは、Sカーブの中である種の漸近的なプラトーに到達して、自分のドメインで大幅な改善が見込めないときだと思います。例えばIntercomは「カスタマーサポートにおいて、当面の間モデルがそれほど大きく改善するとは予測していない。だから自社モデルの構築にフォーカスできるし、データのフライホイールを得られるし、コスト面でのアドバンテージも得られる」と言うかもしれません。
でも、パフォーマンスを犠牲にしてコストにフォーカスすると、負けてしまいます。テックのどの時代でも同じですよね。クラウド、モバイル、SaaS、何であれ、ゴールが成長とパフォーマンスとエッジに立つことである瞬間があって、その後物事が合理化される、Uber Lyftみたいに合理化されると、グロスマージンにフォーカスするようになる。
すべてを透明に話すと、Replit、base44、Lovable、こうしたバケツに入れたら殺されるかもしれませんが、稼いだ100ドルのうち80ドルがモデルプロバイダーに行く、というアイデアがありますよね。
私たちにとっては80ではなくて、それよりずっと少ないです。でも大きな割合を占めているのは事実です。Anthropicでさえ、稼いだ100ドルにつき60ドルがNvidiaに行きます。彼らのマージンは公開されていますが、40%です。しかも自社サービスを大きく補助しているんですよ。
率直に聞いていいですか。マージンはどれくらいで、時間とともにどう変化してきましたか。
かなり変化しました。瞬間瞬間があって、去年は黒字に近かったんです。でもその後、「エージェント4は超並列エージェントになる」となった。エージェント4は今世界で最もパワフルなエージェントです。20個のエージェントを作成して、それらを全部協調させて、プロダクトを10倍速く構築させることができる。
でも、プログラミングには「早すぎる最適化はすべての悪の根源」という古い言葉があります。プログラマーとして、初期段階でパフォーマンスや最適化について考えると、間違った決定を下すことになるからです。だからマージンが動き回っているのは、最高のプロダクトを構築しようとしているからで、その後、最高のプロダクトを構築できたら、周りを見回して「よし、最適化できる方法はたくさんあるな」となって、最適化期間に入る、ということなんです。
モデル選択とエージェントラボのコアコンピタンス
価格感度について考えるとき、異なる行動を本質的にルーティングする方法、つまり一部のモデルは特定のことには問題ないけれど、フロンティアが必要なものもある、ということについてどう考えていますか。異なる機能のためのインテリジェントなモデル選択について、どう考えていますか。
それこそがエージェントラボのコアコンピタンスIPだと思います。自分自身をエージェントラボと考えるなら、まずモデルを評価するという暗黙知があります。
私たちのAIエンジニアについて考えると、彼らは多くの意味で心理学者のようなものです。モデルが出ると、彼らはまず1〜2日それと一緒に座るんです。試して、組み込んで、「よし、限界は何か。何ができるのか」と。それから組み込みます。これがその暗黙知的な側面で、過小評価しがちなんです。
新しいモデルが出たときに、ラボ自体よりも最先端のパフォーマンスを構築できるのはなぜかというと、私たちはGoogleの大きなパートナーで、Geminiはデザインで最も優れたモデルの一つだからです。Geminiを使った私たちのプロダクトは、Googleのプロダクトよりもデザインで優れていると言えるくらいです。それは、これらのモデルをどう評価し、どう最高のパフォーマンスを引き出すかを知っているからです。
それから、私たちは独自の専有ベンチマークもたくさん使っています。最後に、A/Bテストもたくさんやっています。これが、ファウンデーションモデルの上に構築する企業として、本当にやっていることなんです。
中国製モデルへの懸念とオープンソースの重要性
シリコンバレー企業における中国製モデルの普及について、どれくらい懸念すべきでしょうか。
その質問にはちょっと自信がないですね。中国共産党のAIに対する意図が何なのか、それを伝えるのは私の給料グレードを超えているので。本当にイノベーションを起こして公正に市場で戦うつもりなのか。不安定化させるつもりなのか。米国のAIラボの価値を破壊するつもりなのか。分からないんです。
慎重になる理由もあるし、進歩について楽観的になる理由もあると思います。
中国製モデルを使うことに道徳的な問題はありますか。
道徳的な問題自体はないと思います。彼らが奴隷労働を使ってそれをしているとは思いません。
ただ、セキュリティ上の問題はあります。特に私たちはセンシティブなデータなどで私たちに依存しているエンタープライズ顧客がいるからです。だからまだその一歩は踏み出していません。将来取り入れることを排除はしません。
米国の企業がオープンソースに投資するのを見たいですね。Nvidiaがその方向で動きを見せているようです。でもオープンソースは、AIをめぐる自由市場を実際に持つために非常に重要になります。なぜなら、もしAI企業の寡占状態に行き着いてしまったら、彼らが自然に価格について共謀し、価格が可能な限り早く下がらない、という経済理論が実際にあるからです。
彼らはまた、私たちがこれらのAIをどう使うかをコントロールします。すべてをAPI経由で提供せず、一部のモデルを自社用に確保することもあるでしょう。だから、AGIやAIが少数の企業によってのみコントロールされる状況になったら、それは悪いことだと思います。
オープンソースは非常に、非常に重要になります。あえて言うなら、米国政府が最高のオープンソース、国家オープンソースモデルを作る企業のコンソーシアムを始めるべきかもしれません。市場が競争的であり続けるために。
推論が新しい営業とマーケティングである
先ほどJason Lemkinの名前が出ましたが、彼は素晴らしいことを私に言いました。「インフルエンスは新しい営業とマーケティングだ」と。明らかに無料はあなたのビジネスや業界の他社にとって大きな部分です。「推論は新しい営業とマーケティングだ」というJasonの意見に同意しますか。それについてどう考えますか。
2025年末から2026年初頭にかけてClaude CodeやCodexで得たハイプ期間について考えると、その多くがどれだけの無料トークンを配ったかによって駆動されていました。「おお、トークンが50%多くなった」とか「レート制限が緩くなった」とか、毎日のように言っていました。
だから、企業が推論を人々を引き込む方法として使っているのは明らかです。そしてエージェント型開発は中毒性があると思います。ソーシャルメディアや受動的な消費よりも良い種類の中毒だと思います。クリエイティブな中毒で、これはむしろ良いことです。
でも、企業は人々を引き込む方法が大量の無料トークンを通じてだと気づいています。リテンションについては別の問題ですが、無料トークンを使ってユーザーを獲得できる、という根本的な発言には同意します。
プロダクトチームとオペレーションチームの未来
エンタープライズはある程度試すものですよね。Jason Lemkinと話していたんですが、あなたのナンバーワンのICPはプロダクトチームだと言っていました。プロダクトチームがコードを書いたり、バイブを高めたりする中で、2〜3年後にどうなりますか。これらの機能についてどう考えていますか。
将来プロダクトチームがどのように見えるかについては、大きな問題があります。予測するなら、組織内には依然としてエンジニアがいると思います。それらのエンジニアは、より多くのインフラ、AI、ML、組み込みシステム、より低レベルのエンジニアリングを担当しています。
そしてプロダクト組織があります。プロダクト組織には、もう少し技術寄りの人、もう少しデザイン寄りの人、もう少しプロダクト寄りの人がいますが、彼らを別の名前で呼んでいるわけではありません。彼らはプロダクトビルダーで、その責任は次に何を構築するかを考え出すことです。
ICPの多くが今プロダクトチームであるというJasonの意見には同意します。でも、私が本当にワクワクしているのはオペレーションチームで、彼らはあまりサービスされていないんです。
オペレーションチームは多くのデータフローの結節点に座っていて、典型的にはたくさんのSaaSソフトウェアを買います。それに不満を持っているのが普通で、それらすべてのSaaSソフトウェアがデータをサイロ化しているからです。あまりうまくいかないオートメーションソフトウェアもたくさん試しています。たくさんのExcelシート、たくさんの手作業があります。
それで、私たちの顧客の多くが、営業チーム向けのコンフィギュレーターを構築したり、ディールデスクを自動化したり、サポート業務を自動化したりしています。Replitを使うと、投資収益率はプロダクトチームと同等か、それ以上に良いんです。
プロダクトチームの場合、プロダクト開発ライフサイクルを短縮していて、これは非常に価値があります。オペレーションチームの場合、実際により効率的になり、より多く売り、ヘッドカウントを削減するか、より少ない人で済むようになります。
SaaS終焉論とシステム・オブ・レコードの行方
オペレーションチームには満足していないツールがたくさんあると言いましたね。それがSaaS終焉につながり、多くの公開企業の価値の劣化を信じる人がたくさんいます。それは誇張されているのか、それとも彼らが失った時価総額は当然の懸念なのでしょうか。
エンタープライズで私たちが見ていることをお話しします。私たちは、人々がSalesforceやWorkdayのような、本当に基礎的なもの、ハイプ用語ではシステム・オブ・レコード型のSaaSツールを引き剥がしているのは見ていません。代わりに、彼らはそれらのAPI上で構築していて、世界のホットスポット、Salesforceなどへのフックを通じてMCPを作成しています。
別の側面もあって、私たちはDatabricksとの素晴らしいパートナーシップがあって、人々がSaaSツールを完全にスキップして、データウェアハウスの上に構築しています。だから、別の見方として、システム・オブ・レコードは実際にはあなたのデータウェアハウスである、というものがあって、これはDatabricksとその分野の企業に強気である一つの方法です。
でも、それはJasonが言ったステートメントにつながります。それなら正当化される、と。なぜなら見えているのはSaaS企業の成長の鈍化で、顧客やユーザーの20〜30%がDatabricksをウェアハウスとして使っているなら、コアのSaaS公開企業のオーディエンスを縮小させるからです。これは成長を大幅に減速させるのに十分です。
それには同意しますね。同意します。バーティカルSaaSの多くも問題を抱えています。システム・オブ・レコードとは思えないようなもの、例えばサーベイSaaSソフトウェアがたくさんあって、それがReplitに丸ごと置き換えられるのを見ています。
そしてもう一つの側面として、たくさんのマイクロアントレプレナーが今日Replitで始めていて、彼らは多くのSaaS企業、特にバーティカルなポイントソリューションの価格を切り崩しています。そこにもう一つの価格圧力があるんです。
既存プレイヤーへの影響とAppleとの摩擦
私たちの分野の伝統的な既存プレイヤー、SquarespaceやWixはどうなりますか。
Wixの行動を見ると、彼らはbase44にすべてを注ぎ込んでいるように見えます。
Wixは今、基本的にbase44なんでしょうか。
彼らの会社についてはあまり知りませんが、base44の背後でかなり多くの広告に費やしているように見えます。
スーパーボウルについてどう思いましたか。
そんなに多くの人が話しているのを聞いていないんですよ。バイブコーディングが世間に出て、より多くの人が話しているのは良いことだと思いますが、まだ大衆の意識には入っていないと思います。
この場合、メンテナンスについてどう考えていますか。オペレーションチームがツールを構築し、起業家がツールを構築している。これらを維持しなければならない。ビジネスを運営するだけでも大変なのに、今度はこれを維持しなければならない。
これがReplitが輝くところなんです。Jasonや他の顧客と話せば分かりますが、Replitはバイブコーディングプロダクトの中で、より保守可能なソフトウェアを作るという点で、他のものよりはるかに先を行っています。
例えば、Replitが他よりわずかに高価である理由の一部は、私たちが行うすべてのコード変更に対してコードレビューをすることです。だからソフトウェアを作成するのと同じくらい、メンテナンスにもたくさんのトークンを使っています。
Replitには組み込みのテスターもあります。すべてのパワー機能を有効にすると、エージェントがコードを書くたびに、テストフェーズに入り、ブラウザを起動し、アプリ内のすべてをテストし、コードレビューセッションに入り、それをレビューし、コーディングエージェントに戻し、フィードバックを与えます。「ここでテストが失敗した」「コードレビューが良くない」と。
人々はコードレビューエージェントを見るのが好きなんです。なぜなら、ちょっと嫌な奴だからです。「これはAI生成のスロップに見えるね」と実際に言って、戻すんです。
私たちはまた、本番ソフトウェアに座っているエージェントも構築しています。今すでにエンタープライズデプロイメントに座っているセキュリティエージェントがあって、活動を監視し、パッケージを監視し、サプライチェーン攻撃を監視しています。
AIについて言えるのは、AIが作り出すどんな問題に対しても、その問題を解決するために構築できるAIがもっとある、ということです。
セキュリティとコードレビューに関して、人々がどれだけ価格に敏感かに驚いたことはありますか。
私たちのセグメントではないですね。エンジニアセグメントではそうかもしれません。Replitを使っているエンジニアもいますが、75%は非エンジニアです。
エンジニアはより価格に敏感です。なぜならたくさんのオプションがあるからです。市場でたくさんの異なるプロダクトを使えます。でも、Replitを使っているオペレーションマネージャーが、SaaSソフトウェアで1万ドル節約し、ヘッドカウントでさらに20万ドル節約していて、ソフトウェアをより安全にするために追加で1,000ドル使っているなら、それは悩む余地もないことです。私たちが取引する企業にとってのROIは100倍以上になっています。
コンシューマー側ではより価格感度があります。特に起業家として足を踏み入れたばかりの場合は。だから私たちはコアプランの価格を下げました。だから、先ほどあなたが示唆していたように、異なるユースケースや旅の異なる部分のための異なるモデルがあると思います。始めたばかりなら、1,000ドルの請求書をぶつけられたくない。コミットする前に20、30ドルで遊べるようにしたい。
完全に分かります。コアはロスリーダーなんですか。「コアでお金を失っても良い、プロへの転換のためなら」みたいな感じでしょうか。
そう、ある意味、新しいフリーミアムみたいになっています。なぜなら、トークンがまだ非常に高価なので、本当に素晴らしい無料ティアは運営できないからです。だから、損失の一部を取り戻すために、人々に何かを支払ってもらいたい。でも、私たちの収益のうちエンタープライズやプロのパーセンテージが大きくなるにつれて、コアのコストをもう少し補助することに前向きになります。
トークンコストの将来とCursorの真実
今日のトークンコストは、今後3年間でどう変化しますか。50%安くなるのか、10倍安くなるのか。
これは興味深い質問です。なぜなら、切り口が異なるからです。インテリジェンスの価格を見ることができます。インテリジェンスの価格は劇的に下がりました。定量化するのは本当に難しいんです。でも、みんなOpusでGPT-4で使っていたよりもはるかに多く費やしているけれど、はるかに多くのインテリジェンス、はるかに多くの生産性を得ています。
純粋な単位価格は人々が予想していたほどには下がっていません。その一部は…
なぜですか。
その一部は、真のフロンティアモデルが実際にはGPT-5とClaudeの間にしかない世界に住んでいるからだと思います。だから今、それほど価格圧力がないんです。Geminiが追いついているのを見ています。オープンソースモデルが追いついているのを見ています。だから、もっと価格圧力が出てくれば、トークン単位価格が下がるのを見ることになるかもしれません。
もう一つは、これらの企業がそれほど儲かっていないと思うんです。一部は、基盤となるチップがそれほど安くないからです。そしてそこにあまり競争がない。基本的にみんなNvidiaで動いていて、そこに大した競争がなくて、Nvidiaは特にハードウェア企業としては素晴らしいマージンを持っています。80%でしたっけ。
ええ、かなり驚異的です。世界で最も価値のある企業は何でしょう。
混乱していることがあるんです。Cursorで混乱しています。助けてもらえますか。これはJasonの質問なので、彼を責めてください。すべてのクソみたいな質問はJasonのせいにしてください。
Twitterではcursorは完全に死んでいると言っています。Twitterを使っているポートフォリオ企業は1つもないし、cursorを使っている人を知りません。すみません。でも彼らは20億ドルの収益に達したばかりです。Cursorは死んでいるのか、このナラティブは完全にデタラメなのか。
いくつかの原則をお話しします。一つは、市場が非常に大きい、ということです。ソフトウェアの市場はSaaSの市場だけではありません。それは一部ですが。それは拡大している市場です。既存のTAMはありません。「これが私たちが狙うTAMだ」と言うことはできません。
ある時点でSequoiaがそれは労働TAMだと言っていたかもしれません。ナレッジワーカーの労働TAM、と。それはそうかもしれません。でも、私たちは労働を置き換えているのではなく、実際に労働をスーパーチャージしているんです。だから企業はより生産的になっています。
だから、ずっと拡大しているTAMで、おそらくインターネットと同じくらい大きく、いやもっと大きくなるかもしれません。これは単なるソフトウェア生成全般について話しています。バイブコーディング、AI駆動コーディング、完全にエージェント的なコーディング、コーディング生成全般です。これは非常に価値のある市場だと思います。
世界は大きく、多くの異なる企業が異なるプロダクトを好むでしょう。今日Replitで、すべてのコードをレビューしたい人がまだいて、cursorのようなものはそれに適しています。なぜならそれはまだIDEの中に座っているからです。だからそれが好きな市場の部分があります。
もう一つは、cursorはエンタープライズセールスでうまくやっていて、エンタープライズは非常に粘着性のある顧客だからです。何かを採用したら、誰かがそれを置き換えるためには、おそらくGitHub Copilotに大きく遅れを取らなければなりません。Cursorはそれほど遅れているとは思いません。彼らはまだ最新のエージェントを使っています。良いエージェントハーネスを持っています。
Twitterは歪曲マシンだと思います。Twitterはインサイドのインサイドのインサイドの内輪の話なんです。AIの採用のエッジにいる人たちです。だから、もしあなたが常にTwitterにいるなら、これがVCが最高の情報ランドスケープを持っていない理由だと思いますが、なぜなら多くの人がTwitterに住んでいるからです。でも世界はそれよりもはるかに大きいんです。
IDEの将来とコンピュータサイエンスへの進学
IDEは死んだのでしょうか。2年後にIDEはあるでしょうか。
あらゆる意味でIDEは死んでいると思います。一部のエンジニアはそのコントロールが大好きなので、なんとか生き延びるでしょう。でも未来はないと思います。
誰も「IntelliSenseの最新機能が欲しい」とは聞かないでしょう。IDEは何だったかというと、コードインテリジェンスと呼ばれる部分があって、私たちはそれをインテリジェンスと呼んでいましたが、それほどインテリジェントではありませんでした。だからすべてが無関係です。オートコンプリート、シンボルへのクリック、それらすべてが無関係です。
その意味でIDEは死んでいます。AIがそれをすべて食べてしまったからです。でも、コードを見たい人々という点では、それを望むユーザーの一定数がまだいると思います。実際に動くことを検証したいソフトウェアで作業しているエンジニアもまだいると思います。
例えば、生死に関わるソフトウェア。自動運転車やNASA、SpaceXのミッションのためのミッションクリティカルなソフトウェアを書いているなら、何らかのIDEへの必要性は常にあると思います。
飛行機のオートパイロットがIDEなしでバイブコードされたから問題があった、とかなったら、私はかなりキレますね。
ええ、それはかなり悲しいでしょうね。実際、飛行機やそういう種類のソフトウェアでは、JavaScriptを採用したことはありません。なぜJavaScriptを採用しなかったかというと、JavaScriptはオリジナルのバイブ言語みたいなものだからです。JavaScriptには型がなく、エラーに遭遇する可能性があった。
JavaScriptを採用した理由は、ウェブソフトウェアは誰も殺さないからです。あなたのGmailで、誰かがGmailにバグをプッシュしても、死にません。1時間ダウンするかもしれませんが、それで大丈夫です。だから、異なるリスクアペタイトがあって、バイブコーディングは同じことに従うと思います。それは、リスクの少ない種類のソフトウェアにあるんです。
学生がこれを聞いているとしたら、大学でエンジニアリングを勉強しないべきでしょうか。CSを勉強しないべきでしょうか。これは若い人々へのアドバイスについてどう考えるかにどう影響しますか。
2005年以前、つまり私が学校に行った頃ですが、コンピュータサイエンスに進学する人々は、コンピュータサイエンスを理解し、コンピュータがどのように動作するかを正確に理解することに本質的に動機付けられていました。彼らはハッカーで、本当にプログラミングに興味がありました。
その後、コンピュータサイエンスはハイプされた分野になりました。お金を稼ぐ最も簡単な場所だからです。ブートキャンプがあって、そういうものすべてがあって、コンピュータサイエンス学部はそのおかげで爆発的に増えました。
今、コンピュータサイエンスに興味がないなら、ハエが光に引き寄せられるように引き寄せられているという感覚がないなら、誰かが「Googleで働いてたくさんお金を稼げる」と言ったから、と進学しないでください。それはなくなりました。だから、本当に本質的に興味がないのに、コンピュータサイエンスに進学するように人々に言うのはかなり愚かなことです。
今、興味があるなら、まだ貢献する方法はあると思います。MLやAIに進んで、大きなラボや私たちのような企業で働くこともできます。
でも、大学について考えているなら、カリキュラムはモデルの進歩のペースで動けません。学生としての私にどうアドバイスしますか。
データ構造やアルゴリズムについて学ぶようなコンピュータサイエンスの分野なら、それは変わりません。だから、コンピュータサイエンスの基礎を理解する人々への必要性は常にあるでしょう。私たちはまだそういう人々が必要だからです。
大学はそれを学ぶのに最適な場所だと思いますか。
人によりますね。独学でやれる人もいると思います。私自身、自分自身に教えるのが非常に得意な人間だと考えています。だから、それはあなた次第です。本当に得意で、職場で学べて、教科書を開けて、それをするための規律があるなら、大学に行く必要はありません。
でも、構造を好む人、他の学生に会って一緒に働くことを好む人、大学が課す規律が好きな人なら、大学にもまだ場所があると思います。
未来の組織サイズとReplitのアプローチ
将来、企業はもっと小さくなるのでしょうか。個人の能力を見たとき、シリコンバレーのイデオロギー的な「私たちはもっと多くのことをして、はるかに能力を持つようになる」を信じますか、それとも実際には「いや、エンジニアリングチームは劇的に小さくなる」と思いますか。
両方見ています。Jasonは非常にリーンなチームで働きたい人です。スタッフがいたときよりも今の方がうまくやっています。
昨日、DCのカンファレンスでReplitを使っている起業家に会いました。彼はオンラインでボードゲームを売っていると思います。彼は「ビジネスにとって非常に変革的だった。SaaSで非常に多くのお金を節約した。より多く売っていて、増えた収益と効率性を使ってもっと人を雇うことに決めた」と言いました。彼は8人を追加で雇いました。
実際にサイトに公開した顧客ケーススタディがあって、Firecrown Mediaという、雑誌や様々な物件を所有する6,000万ドル規模のメディア企業ですが、Replitをマーケティングオートメーションなどあらゆることに使うのに非常に成功していて、もっと多くを売って、もっと多くをして、もっと多くを構築するために、バイブコーディングのできる人をもっと雇うことにしました。
だから、本当に企業の種類によります。「もっとリーンになりたい、もっと少ない人で」という企業も見ます。それは起業家、野心のレベル、彼らがどう会社を運営したいかに帰着すると思います。
私たちReplitでは、排除しよう、または減らそうとしているのは、多くのサポーティブなロールです。私たちはビルダーが欲しい。ビルダーと営業の人が欲しい。なぜなら、人々はソフトウェアを売ってもらい、使い方を教えてもらうために、本当に誰かと話したいだけだと思うからです。
そして営業の役割も変化していて、営業の人々は教育者や変革コンサルタントのようになっています。彼らは企業に行って、プロダクトの使い方や、このテクノロジーを活用する最良の方法を伝えます。
組織の他の部分が削除されたり、エンジニアが少なくなったり、それらの分野でヘッドカウントコストが削減されることで、ACVカテゴリーや範囲を下回る営業担当を正当化できますか。なぜならビジネスの他の場所にコストがないから。
それによります。今、セルフサーブエンタープライズを持つ企業がたくさんあります。特にAIでは、需要が非常に多いので、それを正当化できます。でも、伝統的な中小企業はまだ手取り足取りが必要で、典型的に販売コストが高いんです。サポーティブなスタッフがたくさんいるからです。
でも、コマーシャルAEがいて、顧客と話してオンボーディングするのに1〜2時間費やすことを厭わず、年の残りの時間サポートするのに数時間費やして、契約サイズが1万ドル、1万5,000ドルなら、それは可能だと思います。それがもっと一般的になることはありえます。
Apple App Storeでの問題と未来への姿勢
今日何が心配ですか。本当にポジティブですか。未来について本当にポジティブですか、ネガティブですか。ソフトウェア開発についてだけでなく、人生について。奇妙でマクロに聞こえると分かっています。
実は、まずReplitと、そこで何が心配かについてお話しさせてください。
「最初は彼らはあなたを笑い、それから…」、引用を正確に忘れましたが、私たちは彼らがあなたを攻撃する段階にいます。Appleがアプリをブロックしているということが今では公に報告されています。
Replitは2022年からApp Storeにあって、まったく同じことをしてきました。人々がコードを生成または書いて、それをブラウザウィンドウで実行できるようにすること。突然、彼らは私たちが彼らのガイドラインに準拠していないと言い、私たちは今3ヶ月間アプリレビューに引っかかっています。アップデートをプッシュできていません。そして、私たちは4年間そこにいたんです。100以上のApple App Storeレビューに合格してきたのに、突然Appleが「これを望まない」と決めたんです。このカテゴリーの他のアプリも影響を受けています。
申し訳ないんですが、その背後にある理由は、彼らは…失礼な言い方ですが、彼らはあなたのアプリが品質的に高くないと考えていて、AIスロップで、ディスカバリーをひどくしている、と。
彼らは私たちがガイドラインに準拠していないと言っているだけで、私たちは何度も繰り返し示しています…
でも、もう一段階剥がしてみると、それは…
分かりません。なぜなら彼らはReplitで作られたアプリを受け入れているからです。App Storeに受け入れているんです。昨日ツイートしたものがあります。受け入れ率は非常に高いんです。スロップを生成していると思っているなら、そう言えたはずですし、第二に、Replitで作られているアプリを受け入れていなかったはずです。だから、辻褄が合わないんです。
それでは、理由は何でしょう。あなたは賢い人だ。私もそれなりに賢い人間のはずだ。背後に理由があるはずです。
彼らに疑いの利益を与えたいですし、もしかしたら彼らはここでの姿勢を考え出そうとしていて、遅れはそれを考え出そうとしているからかもしれない、と言いたいんです。
何に関する姿勢ですか。
バイブコーディングに関して、そして人々がApp Storeでそれをどう使うかに関して、です。もしかしたら彼らは人々がApp Storeのルールを回避することを心配しているのかもしれません。私たちはそれをしていません。カテゴリーの他のアプリがそれをしているかもしれません。彼らはカテゴリー全体を見て「よし、これに一時停止をかけよう」と思ったかもしれませんが、私たちはそれをしていません。私たちはApp Storeを構築しているのではありません。私たちはただ、人々がアプリを作ることを可能にしているだけです。
だから、もし彼らが心配しているなら、もしかしたらそれが彼らの心配で、人々がアプリを作ってApp Storeを回避するつもりだ、と。それは私たちがしていることではないんです。
Appleがその追加の障壁チャレンジを置くことを考えたとき、ビジネスにどれだけ有害ですか。それはクソみたいに有害なのか、それとも「これも乗り越える、以前にも直面した」みたいなものなのか。
ええ、見てください、私はこのミッションに10年以上、会社を10年構築してきました。そして、世界で、文化で、世界がこのテクノロジーにどう反応しているかにおいて、私たちがそんなに重要な力であるという事実は良いことで、私たちのミッションを達成していることを意味します。私たちは重要なんです。
でも、簡単だとは思っていませんでしたし、来る挑戦に備えています。実は私はチャレンジが好きなんです。ちょっとした戦いがあると、人生はずっと面白くなります。
チームで共通の敵を持つことが重要だと思います。Amjad、一つだけ撃てるとしたら。Claude Code、Lovable、それかbase44。どれを撃ちますか。
そういう考え方はしないんです。
名前じゃないなら、Jasonに次の単語は名前だと言いますよ。Amjad。
彼らは全員Replitがやることをコピーすることになる、とお伝えします。Replitがみんなのロードマップを設定しています。それでいいんです、私はそれで構いません。
でも、私が本当に好きなのはイノベーションです。次のものを構築すること、人々がソフトウェアについて考える方法を本当に変えられるものを構築することです。私は、このエージェント革命が2024年のReplitエージェントによって本当にキックスタートされたことを非常に誇りに思っています。だからゲームの名前はただ、1歩、2歩、3歩、4歩、10歩先を行き続けることなんです。
クイックファイア・ラウンド
そうですね、クイックファイアラウンドをしましょう。短いステートメントを言います。あなたは即座の考えをくれる。それで大丈夫ですか。
ええ。
過去12ヶ月で最も考えを変えたことは何ですか。
営業組織をどれくらい速くスケールするか、ということです。私はずっと超効率的な企業を構築したかったんです。Replitは私たちのサイズと評価額に対して非常に効率的です。でも、市場で持っている関心の量を考えると、これらの人々に売りに行くために、できるだけ多くの営業担当を雇うべきだと思います。
まだボードに入っていない人で、最も入ってほしい人は誰ですか。
私より20年くらい先を行くオペレーターが欲しいですね。最初から会社を構築する泥にまみれていたCEOで、上場まで行って、私が達成したものをはるかに超えたところまで到達した人。私たちは多くのVCを持っていて、彼らは素晴らしいですが、実際にオペレーターである人はいません。
Carl Eschenbachはモンスターですよ。
それは誰ですか。
Workdayの元CEOで、今はSequoiaのパートナーです。でも長い間CEOでした。Adobeにも長年いました。
ハイパフォーマンスと言ったら、最初に誰を思い浮かべますか、なぜですか。
クリシェですが、明らかにElonです。理由は、同じ時に同時にできることの量、その数、です。その前のSteve JobsがPixarをAppleで運営していたみたいに。私は週末までに会社一つを運営しているだけで死にそうになります。どうやって二つできるのか。それは私にとって謎です。どうやって五つできるのか。
私の好きなところは、私とあなたのその答えの違いです。私のはFedererでした。
ああ、でも、確かに、完全に同意します。20のグランドスラムに勝って、一貫してクソみたいに素晴らしいことについて考えていました。
アスリート、私はCEOというのはある意味、アスリートであるべきだと思います。
100%同意します。これは100%編集でカットしますが、私は彼女と平日に泊まりません。睡眠に影響して、それがパフォーマンスに影響するからです。
ゲームチェンジャーになった、自分自身に投資しているものは何ですか。あまり個人的すぎないことを願いますが、あなたはたくさんの体重を減らしましたね。素晴らしく見えますよ。
それについて教えてください。
体重を減らすこと、実は3年間続けています。私は会社のストレスレベルに応じて常に体重をヨーヨーしていました。2023年に、健康になるのに3年かけよう、と決めました。週5日スプリントしてワークアウトしてバーンアウトする代わりに、週1日ワークアウトしよう、と。
それで週1日ワークアウトを始めました。エネルギーレベルが改善しました。少し体重が減りました。「よし、もう1日週に追加しよう」。「よし、もう一つの習慣を追加しよう」。「ウォークを追加しよう」。「少しストレッチを追加しよう」。
非常にゆっくりです。今後5年間で健康になりたい、というような感じで、それは大きなゲームチェンジャーでした。だから、たまに別の習慣を追加するんです。シンプルなことです。「ウォークを追加しよう」。「週1回サウナを追加しよう」。
私はサウナと熱と冷たさが大好きです。リセットなんです。それは強制されます。私は常に考えている人間で、メディテーションとかいろいろ試しましたが、私には本当に難しいんです。サウナに入って、焼かれて、それからアイスコールドの水に入ると、考えられなくなります。心が凍り、それが私を次の1時間ほど瞑想状態に強制します。
新しい親への、子育てについて今あなたが知っていることを全部踏まえての最大のアドバイスは何ですか。
ストレスを抱えないでください。一人目の子と二人目の子の違い、と全ての親が言うでしょうし、ましてや三人目の子は、一人目の子は「ああ、お昼寝の時間だ。お昼寝のことをやらないと。これとあれを正確に測らないと」みたいな感じです。すべてを測っているんです。すべてをやっています。
赤ちゃんはかなりレジリエントなんです。人類は10万年くらいいて、本能的にどう子供を育てるか知っているんです。自分自身に少し楽にすることがおそらく最良のアドバイスだと思います。
最後の質問です。Replitを始めたときに知っていたかったと思うことは何ですか。
プロダクトマーケットフィットの感覚です。異なる時点でプロダクトマーケットフィットがあると自分を欺くことができるんです。いくつかの顧客を得て「これがプロダクトマーケットフィットだ」と。
本当のプロダクトマーケットフィットは、人々はそう言いますが、本当に内面化はできない、というのは、プロダクトがあなたの手から引っ張り出されているような感覚で、十分に速く提供することすらできない、というアイデアです。
これをもっと早く理解していたら、もっと速く、もっと懸命にそれを探したかもしれません。だから、ライフスタイルビジネスや小さなビジネスではなく、ベンチャースケールのビジネスを構築したい起業家として、その瞬間を見つけなければなりません。ピボットして変え続けなければならない。ビジョンを変えないかもしれませんが、爆発的な需要を見つけるまで、異なる… 探し続けるんです。
これ、本当に楽しめました。私が脱線するのを許してくれて感謝します。素晴らしかったです。今日来てくれて本当にありがとうございました。
ありがとう、君。ありがとうございました。
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