本エピソードでは、テクノロジーやビジネス、社会問題に関する幅広いトピックを議論している。まず、SpaceXによるAIコーディング支援ツールCursorの巨額買収計画や、それに伴うGrokモデルへの統合の可能性について考察している。続いて、プライベートエクイティ企業が抱えるSaaSビジネスの債務問題や、AIの進化が旧来のソフトウェア業界に与えるデフレ的影響について分析する。さらに、Appleのティム・クックCEOの退任の噂と次期CEOと目されるジョン・ターナスの課題、南部貧困法律センター（SPLC）の詐欺起訴に関する議論を展開し、最後には若年層における大腸がん急増と特定の除草剤（ピクロラム）との関連性を示す最新の研究結果を紹介している。
イントロダクションと大統領との面会
ジェイソン、あなたはSPLCのファイルと交差するユニークな人物ですね。何かコメントはありますか。
私はSPLCのファイルには載っていませんよ。
いや、載っています。隣接していますよ。
ベン図で言うとどういう意味ですか。
私をすべての標的にしてくれてありがとうございます。本当に素晴らしい選び方ですね。私がこれを持ち歩いているのには理由があります。みんなが…一体何が起きているんですか。私がスティレットナイフとP35を持ち歩くのには理由があるんです。
一体何をしているんですか。
理由があるんです。フェンスを飛び越えたいなら、ご自由にどうぞ。準備はできています。勝者を乗せていきましょう。レインマン・デイビッド。
ファンにオープンソース化したところ、みんな熱狂していますね。愛していますよ、すべての女王。
皆さん、宇宙一のポッドキャスト、All-Inポッドキャストのエピソード270へようこそ。ポッドキャスターのお気に入りポッドキャストです。私、科学のサルタンことデイビッド・フリーバーグ、独裁者のチャマス・パリハピティヤ、そして、そうです、レインマンが戻ってきました。デイビッド・サックスです。
彼は間違いなく大統領と一緒にワシントンDCにいますよ。大統領は彼に私道を運転させてくれるんですから。サックス、どうしたんですか。あなたは反発しましたね。スタッフ全員を大物ぶって扱い、番組を1時間遅らせましたよ。
簡単なメールでした。「大統領と一緒だから」と始まりました。
信じられませんね。
「遅れて始めよう」と。
わかりました、じゃあ…わかりましたよ、パパ。見てくださいよ。
わかった、わかった。大物さん。何があったんですか。
いや、ほら、今日私はワシントンDCにいて、ホワイトハウスにいたんです。それで大統領に時間があるか尋ねたら、時間を作ってくれて、少し面会することになりました。だから番組を遅らせたんです。一つだけ言いたいのは、彼と接するのは本当に楽しいということです。
メディアで読むと、いつも彼が人に向かって怒鳴っているとか、気分屋だとか、そういう風に描かれていますよね。でも、私が彼と接した経験ではそんなことは一度もありません。彼と一緒にいるといつも楽しいですし、常に愛想が良いです。
彼は質問をしますよね。
彼は主題に興味を持っています。
メディアの描写とは全く違います。この件に関してメディアが何を根拠にしているのか全く理解できません。
彼は信じられないほど魅力的ですよ。はっきりそう言いましょう。彼は魅力的です。
つまり、もし彼を裏切ったらそうなるのかもしれませんが、それはわかりません。ただ、メディアが描写するような証拠は一度も見たことがありません。そして、私たちのAIの問題について言えば、このAI革命が起きている時に彼がホワイトハウスの大統領で本当に幸運だと思います。
ちょっと昔の歴史を振り返ってみましょう、サックス。もし今カマラ・ハリスが政権を握っていたらどうなっていたでしょう。データセンターなんて一つもなかったでしょうね。
データセンターは一つも建設されず、AIを使って私たちを検閲し、AIを通じてDEIの価値観を推進していたでしょう。それはバイデンの大統領令にも含まれていました。トランプ大統領はただ国が勝利し、成功することを望んでおり、AIに対して破滅的な神経症を抱えていません。だからといって規制を全く支持しないわけではありませんが、恐怖に怯えてすべての進歩を止めようとするのではなく、特定の問題に対して具体的な解決策を持つべきです。
その良い例が、データセンターに関する彼のアイデアです。データセンターが政治的なホットトピックになる1年以上前に、AI企業がメーターの裏側で独自の発電施設を立ち上げられるようにすべきだと彼は言いました。それはすべてをシャットダウンするというバーニー・サンダースのアプローチよりもはるかに優れた方法です。
だから、この技術の開発という重要な時期に彼が大統領であることは本当に幸運だと思います。そして先ほども言ったように、彼は常にこの技術に興味を持っています。彼は多くのビジネスリーダーと話し合っています。彼がすでに知っていることにはいつも感心させられます。彼は業界のトップの人たちの話を聞き、それを統合しています。彼はそれが非常に得意だと思います。
彼はAnthropicのメンバーについても話していて、「彼らは優秀な若者だ」と称賛し、彼らがどれほど天才的であるか、そして彼らが契約に向けて動いていることについて賛辞を送っていました。ホワイトハウスとAnthropicの関係について何か洞察はありますか。
彼が言ったことは非常にバランスが取れていて正確だったと思います。あなたが言ったように、彼らは非常に賢い若者たちだと言っていました。彼らは確かに素晴らしい製品を作っていますし、私もそれは認めています。彼はまた、彼らが非常に左翼的であるとも言いましたが、それは私たちが乗り越えられることだと言いました。
契約を破棄する決定的な要因にはならなかったということですね。彼らは国防総省に指示を出そうとしたが、国防総省はそれを気に入らなかったと彼は言っていました。でも、いずれにせよ、彼はアメリカの企業に成功してほしいと願っています。そして彼は純粋にIQの高い人たちが好きなのだと思います。彼はいつもそう言っていますし、人々は冗談だと思っていますが、実際には彼の中核的な信念の一つだと思います。彼はただ賢い人たちが好きなんです。賢い人たちに囲まれているのが好きなのです。
忠実な人、賢い人、そしてカメラ映りの良い人、この3つが円を描いているようですね。そしてサックス、あなたはそのうちの2つに当てはまりますよ。まあ、視聴者に判断してもらいましょう。
SpaceXとCursorの巨額買収契約
トピックの1つ目です。SpaceXがCursorと大型契約を結びました。CursorはAIコーディングのスタートアップですね。彼らは事実上、このカテゴリーを定義しました。xAIとCursorは協力して、「世界最高のコーディングおよびナレッジワークAI」となる新しいAIコーディングモデルを構築しています。
契約の内容は以下の通りです。説明されているところによると、SpaceXは2026年末までにCursorを600億ドルで買収するか（これは噂されていた資金調達額よりも100億ドル高い額です）、あるいは協力関係に対してCursorに100億ドルを支払うことになります。Bloombergは、この100億ドルは事実上の違約金だと考えられると報じています。ですから、この取引が成立することは既定路線だと思います。
Cursorの2月末時点でのランレートは20億ドルです。これはまさに金を刷る機械ですね。2026年末には60億ドルのランレートになると予想されています。つまり3倍になるということです。SpaceXの2026年の予測収益は220億から240億ドルの間です。したがって、現在2兆ドルの評価額を目標としているSpaceXのIPOにおける収益ストーリーにとって、これは非常に価値を高めるものです。トップライン収益の約80倍で取引されることになります。高い評価額だと言う人もいるでしょうが、機会と照らし合わせれば、Cursorの評価額は30倍になるので、結局のところ誰にとっても良い取引だと思います。
Cursorは当初AnthropicのLLMをベースに構築されたと思います。以前は任意のLLMを使用できましたが、3月にCursorは独自のモデルの第2版であるComposer 2をリリースしました。そして、これがそれです。現在非常に高い評価を得ています。画面でわかるように、GPT-4とClaude Sonnet 4.6の間に位置しています。
ここでの重要なポイントは、Elon MuskがColossusに55万個のGPUを所有していることです。彼はそれを100万個にスケールアップし、さらにそれを宇宙に持っていこうとしています。インフラが重要だと信じるなら、それは明らかですが、計算資源の制約を受けてきたCursorにとってこれは信じられないほどのチャンスです。これはまさにピーナッツバターとチョコレートの組み合わせです。この2つを合わせれば、SpaceX、xAI、そしてCursorは12ヶ月以内にコーディングのリーダーボードのトップに立つと予想します。それが私の予測です。
チャマス、あなたは出資していたStarlink企業の買収を通じてSpaceXの株主でもありますが、どうお考えですか。
この買収は実質的に交渉済みで、S-1が古くならないように構造化されているのだと思います。発表のされ方は、プロセスを遅らせてS-1の一部を書き直したり、開示情報をやり直したり、リスク項目を修正したりしたくないという事実に関係していると思います。ですので、この取引は完了すると見ることになるでしょう。実際、取引は事実上完了しています。
しかし非常に賢明なのは、現在のSpaceXの価値を仮に1兆ドルとし、将来的に2兆ドルになる可能性があると仮定しましょう。株式交換ベースで取引が行われる場合、現在の600億ドルの価値であれば、事実上Elon Muskは50％の割引を受けたことになります。そして彼は何を買ったのでしょうか。彼は2兆ドルの評価額で600億ドルの株式を発行し、コーディングにおいて非常に魅力的なモデルとサービスを手に入れることができます。コーディングは、即座に、そして短期的にすべての収益増加が見込める分野です。
また、強化学習において非常に価値のあるパターンも手に入ります。それらすべてを手に入れ、さらに非常に優秀なチームも手に入れます。Cursorのチームが絶対的に優れていることは以前から知られていました。
Grokの使用状況を見ると、なぜ彼に余剰のキャパシティがあったのかがわかります。Grokが出力トークンに対して非常に思い切った積極的な割引を行っていた時期があり、その時は多くの実験や利用がありました。しかし時間が経つにつれてそれは消えていきました。つまり、Colossusの内部には多くのキャパシティがあり、稼働率が比較的低かったため、彼はそれを方向転換し、事実上現在AIで最も興味深く価値のあるサードパーティのラッパーサービスを買収することができたのだと思います。そして事実、彼らはこの価格、実質300億ドルでそれを手に入れたのだと思います。だから、これは本当に良い取引であり、非常に賢明な取引だったと思います。
サックス、あなたはどう思いますか。少し枠組みを広げて話すと面白いと思います。もし3年前に私たちがここに座っていたら、バイデン政権はElon MuskをEVサミットに招待せず、SECやその他の機関、デラウェア州は露骨な法律戦を展開し、彼を刑務所に入れようとしていました。それが今や、SpaceX、xAI、Teslaは米国史上最も重要な企業となり、宇宙のクラスターやOptimusなどを通じて人類史上最高の製品を生み出そうとしています。あなたはどう考えますか。
そうですね、あなたの言う通りです。バイデンが「この男を調べなければならない」と言った記者会見を覚えています。そしてその直後、司法省がSpaceXを十分に雇用していないとして訴訟を起こしましたね。覚えていますか。
その通りです。SpaceXはITARの制限下にあるので、それは不可能なのに。
ITARの下では全く不可能でした。とにかく、それはもう昔の歴史です。過去のことは置いておきましょう。さて、この件に関するあなたたちの分析には同意します。この2つの企業は非常に補完的だと思います。言うまでもなくCursorはコーディングに非常に強いです。それがxAIにもたらすものです。xAIは計算資源と基盤モデルをもたらします。
Cursorが抱えていた問題は、コーディングが現在AIの非常に熱い分野であるにもかかわらず、始まった当初はOpenAIやAnthropicのような汎用モデルと競合していたことです。しかし今、それらの汎用モデルはコーディングの分野で垂直統合することを決定しました。そのため、Cursorは現在、Claude CodeやOpenAIのCodexと競合しています。彼らは、自分たちと競合するビジネスに参入しつつある基盤モデル企業に依存していたわけで、それは決して良い状況ではありませんでした。
そこで今、彼らは別の基盤モデル企業との新しい同盟関係を築きました。計算資源も提供してくれるので、非常に理にかなっています。そしてCursorはxAIにトレーニングデータ、多くのエンタープライズ顧客、そしてコーディングの経験をもたらし、これによってこの分野でのxAIの成長が加速すると思います。
サックス、彼らはKimi 2.6を捨てると思いますか？Cursor Composer 2はMoonshotモデルを使っていると思います。Elon Muskが600億ドルを払って、Grokの上で実行させないなんて合理的な方法はありません。そう考えざるを得ません。
そう思えますね。
はい。可能性は高いですが、わかりません。
ユーザーによっては難しいかもしれません。Cursorの優れた点の一つは…
待って、それについてもっと話してください。どういう意味ですか。
つまり、さまざまな開発者がその点において選択肢を持ちたいと考えていると思います。切り替え機能があるんです。Cursorの本当に素晴らしい点の一つは、非常によく構築されたIDEを持っていることです。このアプリケーション層の存在により、UXの観点から見て、開発者はCodexやClaudeや他のどのモデルよりもこのツールを重視しています。サードパーティのIDEを使用して、モデルやその他のサードパーティサービスを統合することはできますが、開発者は少なくともコードを書くためのモデルについて選択肢を持ち続けたいと思うでしょう。
過去120日間の間に人々が気づき始めているのは、AIの価値のどれだけ多くがソフトウェアの記述によって実現されているかということです。エージェントという包括的な用語がありますが、エージェントは基本的には素早く立ち上げられるアプリケーションに過ぎません。しかし、非常に急速に認識されつつあるように、結果的にあまりにも多くのエージェントを作成しすぎてしまいます。それらは非常に非効率になります。エンジニアリングが必要です。
そして、すべてのエージェントを修正し、すべてをうまく連携させるためのハーネスを構築するために、依然として強力なソフトウェアエンジニアリングの能力と適性が必要です。だからこそ、強力な開発環境、強力なIDEを持つことが最大の問題を解決するのです。最終的に、エージェントに夢中になっているすべての企業は、「ちょっと待てよ、これらすべてがどう行われているか修正しなければならない」と気づくでしょう。
今週のAmazonのニュースでも見たように、内部で100万個のエージェントが立ち上げられ、リソースの無駄遣い、冗長なデータの作成、冗長なデータストア、冗長なAPI呼び出しなどが発生しています。膨大なお金が浪費されています。依然として中央集権化が必要です。これらのエージェントの良いインフラを作り、うまく活用する優れたソフトウェアエンジニアリングの人材が必要です。そして究極的には、AIツールと標準的なソフトウェアエンジニアリングのフロントエンドであるIDEとの統合が必要になります。誰もがソフトウェアエンジニアを持つことがこの開発競争に勝つ条件かもしれないという事実に気づき始めているのだと思います。そして、Elon MuskがCursorを買収したのはかなり賢明なことのように思えます。
もう一つ、あなたがKimi 2.6について言及しましたね。
ええ。
つまり、今後数ヶ月の間に優先事項になるのは最適化という考え方だと思います。現在、企業のトークン請求額は天井知らずになっていますから。従業員がどんどんソフトウェアを構築するため、毎月の支出額は増え続けています。しかし、誰もまだそれを効率的に行う動機付けを与えられていないのではないでしょうか。最先端のタスクに最先端のモデルを使用するのは理にかなっています。しかし、もっと日常的な作業は、オープンソースのモデルや安価なモデルを使って行うことができます。
そしてあなたが言うように、それがIDEであれ別の何かであれ、どのモデルを使用するか、いくら支払う意思があるか、そしてトークンを取得する最も効率的な方法は何かを決定するミドルウェアのようなものが必要になります。私はxAIの製品群を深く使い込んでいますが、6ヶ月から12ヶ月後には劇的に、本当に劇的に改善されていると予測します。
この非常に熱いコーディング分野の中でも、最も注目すべきもう一つの領域であるサイバーセキュリティについて指摘させてください。Mythosがサイバー攻撃にもサイバー防御にも使える武器としての最先端モデルの可能性にみんなを気づかせたと思います。現在のMythosの問題は、それが非常に大規模で高価だということです。パラメータ数が10兆規模のモデルだと言われています。そして、Anthropicにはそれをサービスとして提供するのに十分な計算資源がないという報告も多くあります。正直なところ、あまりにも大きくて高価なので、商用モデルとして作られたのかどうかもわかりません。
しかし今後起こるのは、これらの企業が専用のサイバーセキュリティモデルのトレーニングを始めることだと思います。Mythosに匹敵するモデルでありながら、トークンコストを抑えたものを。IT部門やCISOは現在、AIを利用したハッカーによるハッキングのリスクを非常に懸念しているため、それらの製品を市場に出すための本格的な競争が起きていると思います。ですから、これは今後3ヶ月から6ヶ月の間に、おそらく市場で最も熱い分野になると思います。
PolyMarketによると、これらはすべて既定路線だそうです。SpaceXによるCursorの買収の確率は74%。SpaceXが8月末までにIPOする確率は80%です。つまり、これは現実に起こっていることです、皆さん。
ところで、あの取引の構造は賢明だと思います。チャマスが指摘したように、IPOのプロセスが中断されるのを防ぐからです。また、これはCursorのチームに対して、今後6ヶ月間必死に働いて成功させるための大きな動機付けになります。100億ドルの違約金はありますが、彼らも取引を成功させたいと思っているはずです。
まあ、もし彼らがSpaceXの所有にならずに実際に計算資源を使用するなら、その費用を支払わなければならないので、いずれにせよ100億ドルの違約金はSpaceXに戻ってくるでしょう。それは決して安くありませんから。
SpaceXによる買収後、多くのxAIの共同創業者が辞めていくのを見ました。それが理由かどうかはわかりませんが、彼らは突然SpaceXの株を手にし、もう十分だと思ったのかもしれません。
そうですね。M&Aには常に問題がつきものです。
このCursorの件はかなり急速に進展しました。
そうですね、あのラウンドに送金するはずだった私たちの友人たちが「送金先はどこだ？」と言っている間に、すべてが消滅してしまいました。
ここにElon Muskのツイートがあります。あまり推測する必要はありません。サックス、彼が「xAIは最初からは正しく構築されていなかった」と明確に述べています。引用すると、「xAIは最初からは正しく構築されていなかったので、基礎から再構築している。Teslaでも同じことが起こった」とのことです。そして、そのツイートは約5週間前のものです。彼がツイートすると5080万回のビューを獲得するなんて、どれほどクレイジーなことでしょうか。私たちが5000万回に到達するのに4人で7ヶ月もかかるのに。
それが私たちの合計でしょうね。彼の持つ情報拡散力は信じられません。
それに、どれだけのCEOがこのように率直に認めて、「ああ、最初はうまくいかなかった。だから今再構築している」と言えるでしょうか。普通はそんなこと言いたがりませんよ。
彼は才能を引き寄せるマグネットです。適切な才能を引き寄せます。SpaceXの才能ある人材は彼の哲学を持っています。おそらく彼らはxAIやTwitterのために彼の型にはまらない人々を引き継いだのだと思いますが、彼らは明らかに調整されつつあります。そして、これらすべてのことが同じチームと同じ建物内で起こることで、彼の日々の生活ははるかに楽になるでしょう。企業間で切り替える必要がないという継続性は素晴らしいものになるはずです。
私たちはTeslaとSpaceXの合併の可能性についても少し話しましたね。
ウォルター・アイザックソンでさえ、今やTeslaとSpaceXの合併に賛成しています。
ほらね。彼もポッドキャストで話していました。誰もがそれを確認しています。それは起こるでしょう。私たちが最初にここで予言しました。
プライベートエクイティとSaaSの債務問題
トピックの2つ目です。プライベートエクイティにSaaSの債務爆弾は存在するのでしょうか。Thoma Bravo（昨年の第4回All-In Summitにオーランド・ブラボーを招きましたね）が、ポートフォリオ企業のMedalliaを債権者に引き渡す契約に近づいています。これは顧客体験のSaaS企業です。Thoma Bravoは2021年、市場のピーク時に64億ドルの全額現金で彼らを買収しました。契約の一環として、彼らは30億ドルの負債を抱えました。
背景として、2021年にこの企業は4億7000万ドルの収益があり、年間20%成長していました。今月初め、Bloombergは、Thoma BravoのMedalliaに対する債務返済コストが年間1億ドルから3億ドルへと3倍になろうとしていると報じました。Blackstoneなどの他の企業は、このSaaS企業への救済の延長を拒否しました。そのため、Thoma Bravoは鍵を返し、51億ドルの株式を帳消しにしたようです。
チャマス、あなたはどう思いますか。私たちはしばらくの間SaaSの逆風について話してきましたが、あなたはそれについてかなり声を大にしてきましたね。
まず第一に、Thoma Bravoは信じられないほどよく運営されている組織だと思います。彼らのリターンは狂ったように高く、オーランドは本当に本当に優れた投資家です。では、何が起こったと考えているか。彼らはおそらく株式の十分な部分、あるいは全額を回収したのではないかと推測しています。過去5年間に少なくとも1、2回の配当リキャップを行った可能性は十分にあるでしょう。推測するなら、彼らはプラスのリターンを得ていると思います。彼らが望むようなリターンではないかもしれませんが。
だから、鍵を返す方が簡単なのです。プライベートエクイティにおいて、プレイブック全体は、ある時点で機能しなくなった資産の変革であることを忘れてはなりません。私たちが買うような、白紙から始めてどんな犠牲を払ってでも成長させるようなビジネスを買うことはほとんどありません。彼らには、どうしようもない状況を解決するために待機しているオペレーティングパートナーやその他の人々がいます。それが彼らのやり方です。
だから、手放すということは、人々が修正できなかった根本的な腐敗があったということと、ダウンサイドの保護を十分に得ているため、彼らにとってそれほど大きな問題ではないということが組み合わさっているのだと推測します。現在、これは債権者にとっての問題であり、それがThoma Bravoが次の取引で支払う借入コストに影響を与えるかもしれませんが、彼らが単にビジネスから立ち去るとは考えにくいです。だから、お金の大部分は回収したと推測しています。それが本当かどうかはわかりませんが。
Medalliaの営業チームが目標の18%しか達成していないという内部データを公開した人がいました。皆さん、この会社が何をしているか知っていますか。
カスタマーサポートや顧客体験管理が一般的な分野ですね。どういう意味かはわかりませんが。
ええ、基本的にはカリブ海クルーズに行った後にアンケートが送られてきて、そのアンケートデータを使って、製品やサービスの質を向上させる方法に関する経営上の洞察や運用上の洞察をリーダーシップチームや運用チームに提供するんです。つまり、フィードバックアンケートのループのようなものです。
だから、もし私が皆さんに「ビジネスをより良く運営するためにフィードバックアンケートのループを作りたいか」と尋ねたら、今SaaSを買いますか、それともAIに頼んで自分用のエージェントを立ち上げますか。それが今起きていることの大きな部分だと思います。SaaS製品を買う代わりの選択肢が社内で何かを立ち上げることであり、社内で立ち上げる方がはるかに安くて簡単なような企業がたくさんあるのです。カスタマイズされたワークフローが手に入ります。
いや、それには同意します。私が言いたいのは、彼らが過去5年間手をこまねいて、1ドルも引き出さなかったと思いますか。彼らはそんなに愚かではありません。
現金を引き出したかもしれないし、引き出さなかったかもしれません。しかし、依然として多額の債務が残っており、債務は明らかに毀損しています。つまり株式もです。債権者は明らかにここで損をしています。
はい。問題はThoma Bravoが損をしているかどうかです。彼らが5年間座って待っていたとすれば、それは彼らのスタイルではありません。彼らはあまりにも多くの利益を生み出します。優秀すぎるのです。
だから、彼らは現金を引き出してコストの一部をカバーしたかもしれませんが、株式は完全に毀損し、CLOや債務の取引価格を見ればわかるように、債務も明らかに毀損しています。これはビジネスがうまくいっていないことを示しています。そして、Twitterの誰かがMedalliaの内部情報を投稿し、営業チームが目標を達成していない、目標から遠く離れていると指摘しました。これが根本的な問題を物語っていると思います。
その通りです。それを詳しく説明してください。
根本的な問題は、SaaS分野のこれらのビジネスが、毎年どれだけの新規顧客を獲得し、維持率を管理し、追加販売を増やして顧客を維持しようとするかという新規販売によって推進されていることです。彼らは新しい顧客を見つけるのに非常に苦労しており、おそらくモデル化された以上の解約率があるのでしょう。
歴史的に予測可能なビジネスで、「当社の純収益維持率は118%だ」と言える場合、つまり既存の顧客ベースに対して前年より18%多く販売し、さらに新規顧客を獲得している場合、そのビジネスにレバレッジをかけることができます。将来のキャッシュフローが予測可能になるため、それらを担保にお金を借りることができます。
しかし、特にこの1年で起きたことは、エージェントが非常に優秀で速く、安価になったため、多くの企業が垂直SaaSソリューションの代替品を自社で簡単に立ち上げられるようになり、それが営業チームの販売能力を破壊しているということです。それが競合相手なのです。
ここで一点指摘し、今週起きた別の出来事と結びつけたいと思います。それは、ケビン・ウォルシュのFRB議長候補としての公聴会です。ケビン・ウォルシュはAIのデフレ効果について多く語りました。私たちはSaaSの黙示録を、まるでSaaS企業が吹き飛んでいる孤立したビジネス現象であるかのように話しています。しかし、何が起きているかを見るもう一つのレンズは、ビジネスを成功させるためのコストが信じられないほどデフレ化しているということです。もはやSaaS製品にプレミアム価格を支払う必要はありません。つまり、ビジネスのその部分が突然ずっと安くなる可能性があるということです。AIがデフレの約束を果たしているのです。
ウォルシュが言ったことについて一つだけ言わせてください。ウォルシュはAIが約束するデフレの進化について多く語り、それがこれまで見たことのないような生産性の向上をもたらすと予想していると述べました。しかし彼は、「それが労働市場にどのような影響を与えるかはわからない。生産性の向上が実現することと、労働市場がそれにどう対応できるかとの間にギャップが生じるかもしれない」と言いました。
しかし基本的には、彼は経済的なデフレが起こると言っています。経済的なデフレの問題は、それが発生すると、一部のビジネスの収益が下がることを意味するということです。そして、経済のそのセクターがレバレッジをかけている場合、SaaS企業のトップラインのように常に成長し続けると想定されている経済の部分に負債が乗っている場合、突然その負債が毀損し、それが経済的な波及効果をもたらして悪影響を及ぼす可能性があります。
しかし彼が指摘しているのは、コスト削減や経済の収縮によるものではないため、このデフレの力が最終的には経済の拡大につながるということです。経済の他の部分が成長するからです。だから、もし私が突然SaaS予算を50%削減でき、その資金を経費の管理ではなくビジネスを成長させる他の方法に再投資できれば、突然私の企業は成長し、経済も成長します。
彼はまた余談として言いましたが、これを明確にしておきたいと思います。彼は、「我々が行ってきたインフレの測定方法は間違っている。FRBのインフレ測定方法には同意できない。なぜなら、どの家庭を調査しても、『なんてことだ、すべてが高すぎる』と言うからだ」と述べました。したがって、インフレ指数を計算するために使用されているすべての指標やデータは、平均的なアメリカ人が実際に感じていることを完全に誤って伝えていることになります。だから彼は、FRBが金利の観点からインフレにどう対処するかを再考したいと考えています。しかし、彼は全体的な経済状況は、AIからもたらされるデフレ圧力と生産性向上の一つだと考えています。
サックス、これをあなたに振ります。ここで起きていることはかなり明白だと思います。SaaSの損失は、トークンディーラーの利益ですよね。スタートアップは常に最前線にいて、今や独自のツールを書き、独自のダッシュボードを作っています。私はそれを毎日見ています。
SaaS製品のインデックスを見てください。これがそうです。Salesforceは過去6ヶ月で32%下落。親友のベニオフに拍手を。サミットで最高のゲストでしたよね、サックス。ServiceNowは54%下落、Snowflakeは43%下落、Adobeは33%下落、そして大規模なIPOで急上昇したFigmaは現在67%下落しています。
ソフトウェア市場において、ベンチャーキャピタル、そしてプライベートエクイティの役割は何なのでしょうか。かつてソフトウェアは世界を飲み込んでいました。今やトークンがSaaSビジネスとソフトウェアビジネスを飲み込んでいます。いかがですか。
そうですね、これについては2つの考えがあります。プライベートエクイティの機会について話しましょう。歴史的に、ソフトウェアビジネスには2つの良い出口しかありませんでした。1つはIPO、もう1つはM&Aです。その後、これらの大規模なプライベートエクイティファンドが現れ、第3の潜在的な出口を提供しました。彼らに売却し、彼らはおそらく自己資本3分の1、負債3分の2に基づいて資金を調達するというものです。つまり、負債を利用した買収です。これはテクノロジー以外の経済分野では古くから存在していましたが、テクノロジーの世界では比較的新しい参入者でした。
その理由は、負債で買収の資金を調達する場合、非常に安定したキャッシュフローが必要だからです。もしキャッシュフローが目標を下回り、負債の利息を支払えなくなれば、債権者が差し押さえるため株式の価値をすべて失うことになります。したがって、いかなる種類であれ負債融資を行うには、非常に予測可能なキャッシュフローが必要です。そして長い間、ソフトウェアにはそれらの予測可能なキャッシュフローがあると考えられていました。少なくとも成熟したビジネス、IPOを代替案として検討できる段階にあるビジネスには。
だからそれは非常に魅力的なことでした。私が言ったように、その第3の選択肢があるのは素晴らしいことだったと思います。現在のプライベートエクイティビジネスの状況については2つの考えがあります。一方では、彼らにとって現在の価格設定は超魅力的になっているはずです。ARR10億ドル、成長率20%、粗利益率80%の公開SaaS企業が、ARRの3倍で取引されているのを目にしていますから。
はい。
1ドルを50セントで買えるようなものです。
では、それは機会なのでしょうか、サックス？底を打ったので、ロールアップをすべきだと思いますか。
一方では、あなたがそのようなビジネスを探しているプライベートエクイティファンドであれば、これほど魅力的な価格設定はかつてなかったと思います。カテゴリーリーダーのような企業は、かつてはARRの13倍で評価されていました。今では3倍です。しかし、そのマイナス面は…
ちなみに、Salesforceは今日9%下落しています。皆さんが見たかわかりませんが、Medalliaの発表が出た後、市場は今日完全に急落しています。
そうですね。だから、私がこれについて2つの考えがあると言った通りです。価格設定だけを見ればプライベートエクイティに対して強気になります。しかし弱気な部分は、彼らのビジネスモデルが機能するためには予測可能なキャッシュフローが必要だということです。ある四半期に120%の純ドル維持率だったSaaS企業が、半年や1年後に80%になるようなことはあってはなりません。顧客基盤の大きな部分がトークンを使うことに流れたり、基本的には何らかの独自のソフトウェアを作成したりするためです。
あなたは、このすべてにおいて絶対的に重要なことを言いました。予測可能なキャッシュフローが必要だということです。スタートアップの場合、市場に参入するために破壊的な価格設定をどのように行うかを見つけ出さなければなりません。「よし、10ドルの価値を提供するなら、1ドル請求しよう」というように。そしてそれが通常のやり方です。価値に対する価格の比率が10%というように。
問題は、ベンチャーキャピタルを積み重ね始め、さらにグロースエクイティを積み重ね始めると、実質的に企業の優先順位付けにおいて、より高いリターンのハードルを作り出してしまうことです。3億ドル、5億ドル、10億ドルの評価額を超え、さらにその上に15%か20%のリターンを返さなければなりません。
では、より多くの資金を調達した人々はどうするでしょうか。価格を上げるのです。しかし問題は、ある時点で価格を上げると、多くの競争を生み出し、自らの背中に大きな標的を背負うことになるということです。プライベートエクイティは最後の終着点です。なぜなら、彼らが参入して何十億ドルもの株式だけでなく負債も重ねる時、それは完全に予測可能で返済されなければならないからです。彼らの唯一の手段は価格を上げることです。シェアを奪うために価格を下げることは決してできません。債権者に返済するための引き受けができないのです。
だからサックス、ここでの大きな問題の一部であり、誰もこれらの企業に触れたがらない理由は、彼らが価格設定を高すぎる状態にしているということです。はい、彼らは10億ドルのARRを稼いでいますが、ユニットコストが制御不能になっています。かつては価値の10%でした。今ではおそらく30%になっています。そして誰もが契約書を見てこう考えています。「更新の時期が来たら、これを半分に減らそう、あるいは3分の2減らそう、あるいは75%減らそう」と。もはやそこに価値がないからです。
あるいは、そうすると脅してより良い取引を交渉することもできますね。
そして、これらの製品をヘッドレスにするとさらに状況は悪化します。「MCPやエージェント経由でこれらの製品と通信するだけだ」と言うなら、シートごとのベースで料金を請求することはできません。その時どうしますか。フリーバーグはWorkdayの50シートを必要としていません。エージェントがWorkdayへの読み書きを行うための方法として機能するなら、彼は2シートだけ必要です。だから彼は50シートではなく2シート分の料金を支払いたいのです。
そして、それを100万の企業で掛け合わせると、まさに落ちてくるナイフのように感じる状況になります。それはこれらのユニットコストに行き着くのだと思います。これらの製品のユニットコストと価格対価値の比率が、市場が求め、必要としているものと乖離しているのです。そして彼らがそれをリセットするか、より安くできる新しい製品を見つけない限り、ここで浄化やクリアリングが行われることはありません。
そうですね。
ちなみに、Salesforceは今日9%下落しています。150億ドルのフリーキャッシュフローに対して企業価値は1400億ドルです。フリーキャッシュフローの10倍未満で取引されています。信じられません。
正直、お買い得かもしれませんね。
ええ、バーゲンハンティングのように聞こえます。買収の王様であるベニオフが、片っ端から整理し始めたらどうなるでしょう。
まあ、彼は自社株買いをしていますからね。
今日のアジェンダには入れませんでしたが、彼のヘッドレス製品の発表は見ましたか。
はい。見ました。実は非常に…
非常に賢明ですね。
ええ。あのビジネスが機動的に動ける方法はありますし、彼らは非常にユニークだと思います。SaaS業界のすべてのビジネスの中で、あの規模を持ち、マルチプロダクトプラットフォームを持ち、多くのデータを持っている企業は、進化へと舵を切る機会がたくさんあります。
例えば他の企業と比較すると、Workdayの対応は「何らかの料金を支払わなければ、AIを我々とやり取りさせることはできない」というものでした。
その通りです。
一方でベニオフは全く逆で、「よし、すべてをヘッドレスにしよう」と言いました。これは見事です。
その通りです。まさにその通りです。それが勝者と敗者を分ける違いになると思います。あなたはこの流れのどちら側にいるのか、ということです。
問題は、底値のクリアリング価格がいくらになるかを見つけ出さなければならないことですが、それはビジネスの質とは何の関係もありません。だからSalesforceはフリーキャッシュフローの10倍で買いなのでしょうか。歴史的な指標は間違いなく「イエス」だと言っています。問題は、もし全員のキャッシュフローが5年目、6年目、あるいは7年目で途絶えるとしたら、自然にフリーキャッシュフローの3倍から5倍へと圧縮されるのを見ることになると思います。そしてそれは…
おい、それはクレイジーだ。
それはビジネスの質とは何の関係もありません。ただ数学的に将来の7年からN年を取り、それをゼロに割り引くということです。
そしてフリーキャッシュフローと資金力を持つことは大きな選択肢を与えます。Salesforceでも、Apple、Meta、Google、Uberでもそれを見てきました。数百億ドルもの巨大なフリーキャッシュフローがあれば、それを活用してこれらの嵐を乗り切ることができます。
ジャル、これについて考えるもう一つの方法は、機動性と、今難しい選択をする気概を誰が持っているかという質問についてですね。ベニオフを見てください。彼は会社の創業者です。何十年も前の創業以来、この会社を経営してきました。彼はすべてを賭ける意思があります。彼は変化を起こす意思があります。このAI変革の時代にあなたが買うべきインデックスは、創業者のインデックスかもしれません。現在も事業を運営している創業者たちが、未来を見据える可能性が最も高い人たちになるでしょう。
背水の陣を敷くのですね。
彼らは退路を断ちます。彼らは機動的に動き、変化を起こします。そしてビジネスを運営するためにマネージャーを雇った人たちは皆、チャマスが言っているようなこと、つまり料金を請求しようとしたり、新しい未来に向けて再発明するのではなく、古いやり方を維持しようとすることを行うでしょう。
10-Kを見て、これらの製品の1シートあたりのライセンスの単価コスト、トレンド、インフレがどうなっているかを把握できれば、真っ先に死ぬ企業を指摘できますよ。
手短に2つだけ言わせてください。
はい、まとめてください。
1つは、ベニオフについてあなたが言ったことを完全に支持します。彼はこれまで、ソーシャル、モバイル、ビッグデータなど、すべての波を自分に有利に働かせてきました。彼がAIを自分に有利に働かせる確率はどれくらいでしょうか。かなり高いと言えるでしょう。だから、彼の会社の株は今お買い得かもしれません。これが1つ目です。
ベンチャーデットについて一言だけ言いたいのですが、プライベートエクイティの人が使うのは、彼らが何をしているか分かっているから良いと思います。でも、創業者がベンチャーデットを引き受けるのは昔から大嫌いでした。ジェイコブ、あなたも同感だと知っています。理由の一つは、創業者がそれを返済しなければならないことを忘れてしまうからです。彼らはそれをベンチャーキャピタルと同じように扱い、返済を忘れて後で驚くのです。もう一つ私が気に入らないのは、それが企業をより脆くするからです。基本的には様々なビジネス上の誓約の対象となり、ビジネスの急な方針転換が難しくなります。銀行が背後から監視していて、支払いを確実に行うか確認したがり、財務状況やその他のすべてを審査しなければならないからです。
ジャルが言ったように、現在フリーキャッシュフローを持っている企業が最も機動性を持っています。創業者から機動性を奪うのは最悪で、それが借金の正体です。固定された支払いスケジュールに縛られるからです。これはビジネスであれ個人であれ常に覚えておくべきことです。その負債を背負うと、市場の大きな混乱に対してより脆弱になるのです。
その通りです。信じられないほど脆くなります。聞いている創業者の皆さん、ピーク市場、ゼロ金利時代にそれを得ると、ベンチャーデットの担当者が大量の現金をオファーしてきます。そして、デイブと私が多くの異なる企業で直接見てきた問題は、創業者がそれを「ランウェイを延ばしている」と捉えることです。もしあなたが人気のあるスタートアップなら、常にベンチャーキャピタルはあります。株式を所有したい人は常にいます。株式の売却はあなたに選択肢を与えます。チームにはより多くの人がいて、あなたを応援し、株式の利益と一致する人々がいます。それに対して今、あなたは債務証書を持っています。彼らは異なる目標を持っています。彼らは異なるダウンサイドを持っています。
銀行は最後の3〜6ヶ月のランウェイになりたがりません。それは高い確率で彼らが資金を失うことを意味するからです。
その通りです。
だから、ベンチャーデットがビジネスの質を向上させるためにうまく機能したのを見たことがありません。一度もありません。ベンチャーデットが亀裂を生み、企業にダメージを与えるのしか見たことがありません。ベンチャーデットを得ても、実際には決して使えません。最終的に利益を上げるベンチャーデット投資家は、企業に資金を提供し、企業がその資金を一切使わなかったからです。私はこのビジネスが大嫌いです。ベンチャーデットはシリコンバレーで最悪のハゲタカのようなビジネスだと思います。最悪です。もしあなたが落ち目になって、銀行に残っている最後のお金が銀行への借金だとしたら、彼らはあなたからすべてを奪うでしょう。それがラグプルされる時です。
100%そうですね。
彼らが8%程度のリターンを得ている時に、資金の100%を失う余裕があると思いますか。あり得ません。そういう仕組みではないのです。VCは10倍、100倍、1000倍のムーンショットの機会があるからこそ、それができるのです。だから私たちは多くのゼロを受け入れることができます。銀行は多くのゼロを受け入れることはできません。
そして、彼らが恐怖を感じ、資金を失うと考えた時、彼らが価値として何を搾取し、何を要求してくるか見ていてください。彼らは金利を倍にし、ワラントを要求します。基本的には借金を抱えて刑務所にいるようなものです。チャマス、あなたが借金を抱えていた時の経験を少し話してくれますか。
刑務所の中では楽しいことはありませんよ。私は借金をしたことがあります。4億2000万ドルのクレジットラインを持っていました。そして、それを担保していた資産の価値が市場の混乱で縮小したため、反射的に内側に崩壊しかけた瞬間がありました。私は奔走していて、同時にリスクがありました。私の仕事人生で最悪の瞬間でした。クレディ・スイスに数億ドルを預けていて、彼らはまさに崩壊しようとしていました。週末に私は自分の資金がまだそこにあるかどうか確認しようとしていました。私には常に借金をしないというルールがあったのに、数字を伸ばそうとしてそれを破ってしまったのです。轢かれそうになり、すべてを失いかけました。二度とやりません。もし私がまたそんなことをするのを聞いたら、私の顔を殴りに来てください。
やりますよ。ずっと口実を待ってましたからね。
他のことでも顔を殴ってもいいですか。バフェットにはこんな言葉があります。「賢い人間が自己破産するのは、借金を背負うからだ」と。
借金は刑務所と同じです。肝に銘じておいてください。
借金を社会化すれば、みんな大丈夫だと思いますけどね。政府がやっているように。そしてそれが政府の問題です。
脱線しないでください。
ボタンを押さないでください。わかりました。
ちょっとこれに関連して手短に。1950年代には、アメリカのすべての企業に年金制度があり、退職時に保証された支払いを受けることができました。そして彼らは皆、「我々は破産するだろう。なぜなら年金制度は大幅に資金が過剰か不足しているかのどちらかだからだ」と言いました。不足していれば破産。過剰であれば、そのお金を無駄にしたことになり、何もできません。
そこで彼らは皆401kに移行し、政府を除いてすべてが確定拠出年金プランに移行しました。それは政府職員が公務員労働組合を結成し、「年金制度を維持したい」と言ったからです。そして70年後の今、年金制度がアメリカ中のすべての政府を破産させようとしています。
ちなみに、市長に立候補しているスペンサー・プラットという人物が、南カリフォルニアの組合員全員の給与と年金を暴露し始めました。狂っていますよ。年金に入る直前に年間45万ドルも稼いでいるんです。そして残業を倍にして、3分の2か半分を受け取るんです。
年金は機能しません。スーパーアニュエーションファンドにしなければなりません。ここで何度話したかわかりませんが。
アニュエーションファンドは必要ありません。401kがあればいいんです。人々に口座を持たせればいい。自分のお金が自分の口座に入っているんです。
ええ。でもそれは強制的に拠出させる方法です。強制的な401kは普通の401kとは違います。強制しなければならないし、ご存知の通り、401kに強制的に加入させることは許されていません。
カリフォルニアで見られるように、政府に関することはすべて巨大な搾取であり、巨大な詐欺です。多くの不正が行われています。ホームレス産業複合体について話しましたね。ホームレス対策に年間120億ドルも費やしているのに、ホームレスの数は増え続けています。そのような例は100万とあります。
人種差別産業複合体。良いタイミングですね。SPLCの話に移りましょう。良い例だと思います。
後で話しましょう。ええ、でもさらに素晴らしいのは、ニック・シャーリー法のような法律を可決し、耳を塞いで目を覆い、「アー」と言って不正が起きていないふりをすることです。それがカリフォルニアでの彼らの反応です。
ニック・シャーリーはカリフォルニアでどれほどの不正を暴いてきたでしょうか。彼は今頃億万長者になっているはずですよ。
彼は個人的にやって、内部告発者の報奨金を得るべきですよ。彼にとってはその方が良い戦略だと思います。
彼にそのビジネスモデルを教えましたよね、覚えていますか。
ええ。いや、彼はビュー数の中毒になっているのだと思いますが、コンセプト次第で文字通り資金を集めることができますよ。何十億も稼いで自由になれるはずなのに、何千ドルしか稼いでいない。
いや、彼が今やっていることをしているのは公共にとって良いことです。ニック・シャーリーに感謝します。
だからニック・シャーリー、ありがとう。もっとお金を稼げるかどうかは別として、あなたがやっていることは…
彼が他に何をしたか知っていますか。調査報道を忘れ、ドアをノックして基本的な質問をする能力を忘れた主流メディアに恥をかかせました。そして今、CBSのバリー・ワイスは彼女の記者の一人に権限を与え、彼女は全く同じプレイブックを実行し、彼と互角に渡り合っています。CNNはどこにいるのでしょうか。アンダーソン・クーパーのチームにはニック・シャーリーがいるべきです。ニューヨーク・タイムズにもニック・シャーリーがいるべきです。LAタイムズにもニック・シャーリーがいるべきです。なぜいないのでしょうか。
古いやり方をする古いメディアの話をしていますね。ニック・シャーリーの重要な点は、それが新しいメディアであり、市民ジャーナリズムだということです。路上にいる人々が事実調査を配信し、情報収集を配信しています。そして古いメディアは生き残るために意見組織になりました。
かつてメディアは、国防総省がハンマー1個に900ドル払っているといったことを気にかけていませんでしたか。60 Minutesはそういうことをやっていました。今やメディアは、どれほど目に余るものであろうと、浪費や不正、乱用を擁護したがっているようです。
タイコのCEOだったデニス・コズロースキーが刑務所に行き、彼らが大騒ぎしたのを覚えていますか。
傘立て。象牙で作られた6000ドルの傘立て。
あなたがそれを買ったんですよね。
サックス、あなたの言う通りです。人々は本当に気にかけていました。それが自分たちのチームのことでない限りは。自分のチームのことになった途端、「ああ、いや。見なかったことにしよう」となるのです。
その通りです。もしCEOが何らかの不正行為に関与した場合、私はそれを擁護しませんが、メディアはそれに群がります。しかし政府がそれを行った場合、彼らは何もしません。実際、我々の世代で最も成功した起業家が、無駄を見つけるために政府に無償で時間を捧げたのに、メディアは事実上彼を追い出しました。
彼らは彼を悪者扱いし、追い出しましたね。ええ、彼らはその状況を耐え難いものにしました。
DOGEがやったように無駄、不正、乱用を排除する方法を思いつき、それを製品化して彼らのプラットフォームにする人。それが2028年以降に勝つ方法です。システム内に存在する最低20〜30%の無駄や不正、乱用を排除するだけで、税金を引き上げる必要はなく、税金を引き下げることができると大衆を説得することです。
Appleのティム・クックCEO退任と今後の展望
ティム・クックが退任することについては後ほど話しますが、All-In Summitへの参加権は完売したことをお知らせしておきます。チケットを数枚追加したのですが、すぐに売り切れてしまいました。でも、All-In Summitにはまだ応募できます。今回は第5回で、9月13日、14日、15日にロサンゼルスで開催されます。allin.com/events からご応募ください。応募してください。そして60日前に「チケットが取れなかった。私はベストフレンドだから入れてくれ」とは言わないでください。とにかくチケットを買って、取り残されないようにしてください。
私から流動性の発表があります。
おお。
政治に関するパネルディスカッションを1つ行います。
わかりました。
ペンシルベニア州の現職上院議員であるデイブ・マコーミックとジョン・フェッターマンをステージに迎え、左右両方の視点からあらゆるトピックについて話し合います。
素晴らしい。フェッターマンが来るということは、ドレスコードはサンダル、ショートパンツ、Tシャツですね。最高です。安全靴やティンバーランドを用意してください。彼は本当にホームレスみたいな格好で現れるつもりでしょうか。彼のホームレススタイルは大好きですが。
マコーミックはとてもスタイルが良くてハンサムなので、彼がバランスを取ってくれるでしょう。
そういう風にプログラムすべきですね。マコーミックは最高のブリオーニのスーツを着て、フェッターマンのオールドネイビーと対決する。「どちらが上手く着こなしたか」と。
さて、ティム・クックの辞任と今後について手短にいきましょう。このジョン・ターナスという人物は25年のベテランです。彼はiPadやAirPodsなど多くのハードウェアに関わり、初日からPolyMarketでは本命視されていました。報道によれば、彼は大胆な意思決定者だそうです。ティム・クックとは違って… ティム・クックはスティーブ・ジョブズの製品ライン（iPhone、Apple TV、Apple Watchなど、繰り返すまでもありませんが）から最後の1セントまで絞り出すという素晴らしい仕事をしました。それは10年続きました。
しかし今、私たちはプロダクトの専門家をその席に迎えています。それこそ彼らが必要としていたことだと私たちは皆知っています。なぜなら、これらのツールは少し古臭くなっているからです。Siriは非難され、AirPodsも非難され、システム全体がもはやイノベーションに基づいて構築されているわけではありません。フリーバーグ、あなたも同意すると思いますが、ただ利益を上げ続けることに基づいています。
ここでの期待は何でしょうか。彼らは打席に立つ絶好の機会を何度も逃しました。Metaが作ったOculusやRay-Banのスマートグラスを手に入れられませんでした。自動運転車もキャンセルしました。Appleの新CEOにはイノベーションの観点で何に注力してほしいですか。彼らは今でも電話やラップトップを売り、大金を稼ぐことに何の問題もありません。しかし、もしあなたがその席にいたら、あるいはAppleの取締役会にいたら（正直言って彼らにとって悪いアイデアではありませんが）、新CEOに何に注力するようアドバイスしますか。デイビッド・フリーバーグ。
そうですね…未来のソフトウェア層は過去のソフトウェア層とは異なります。ですから、それはかなり明白なことです。これについてどこまで話すべきかわかりませんが、すべてのデバイスに普及するSiriに相当するものが必要です。あなたが誰であるかを知り、あなたに合わせてパーソナライズされ、電子メールやカレンダーの予定を確認し、あなたがどんな音楽が好きかを知っていて、家と接続されている。基本的にあなたの生活のためのAIレイヤーを構築し、それをすべてのAppleデバイスに普及させるのです。どのデバイスを使っていても、それがあなただと認識し、自然言語でやり取りできるようにする。とても明白なことです。
ええ、彼らはWhisper Flowを買うべきです。ええ。つまり、それは…
彼らがどうビジネスを運営しているかは知りませんが…
明らかに利益のために運営していますね。サックス。
私ならWhisper Flowを買って、Siriのチームを丸ごと入れ替えると言います。なぜならSiriはただ…私たちがiPhoneに2万ドルも払ってきた20年後でも、SiriがPolyhapatiaやCalacanisの綴りすら分からないというのはただただ恥ずべきことです。サックス、もしあなたがAppleの取締役会にいたら（これも悪いアイデアではありませんが）、会社に何を期待しますか。新CEOへの賢明なアドバイスは何ですか。
まあ、誰もが同じ質問をするでしょうね。「AIについてどうするつもりか」と。彼らがその最先端にいる必要があったかはわかりませんが、ある時点で答えが必要になるでしょう。そしてSiriはAIによって強化される必要があります。おそらく機能するべき方法は、モデルを選べるようになることでしょう。モデルプロバイダーを1つに絞る必要はないと思います。ChatGPTやGrokやClaudeなどでアカウントを設定し、独自のモデルプロバイダーを選べるようにすれば、よりカスタマイズが可能になり、ストレージのコントロールも容易になるでしょう。
ティム・クックの退任について一言だけ言わせてください。彼はAppleのCEOとして素晴らしい実績を残しました。15年間、非常に効果的に経営しました。会社の時価総額は10倍以上になりました。収益は年間約1000億ドルから4000億ドル以上に成長しました。彼はまた、サービス事業の割合を増やすことで収益の質を向上させました。それがより高い評価額を得た理由の一つでもあります。
そして人々は「ティム・クックの下では何のイノベーションもなかった」と言いますが、彼の下でリリースされた製品のリストをツイートしている人たちを見たことがありますが、たくさんありました。確かにiPhoneほど大きなものはありませんでしたが、ティム・クックの下で多くの製品がリリースされました。
そして最後に、過去15年間を振り返ってみると、Appleには公のスキャンダルや騒動は本当にありませんでした。これは現在でも人々に愛されている数少ないハイテクブランドの一つです。その大きな部分は、プライバシーに対するティム・クックの献身と、会社を正しい側に保ち続けたことにあると思います。ユーザーはそれを評価していると思います。
ティム・クックは大統領からも称賛を受けました。それは自発的なものだったと思います。大統領は、ティム・クックは頻繁には電話してこないが、彼が電話してくる時は重要なことなので、大統領は彼らを助けようとしたと語っていました。彼は過去10年間ほど、大統領と良い関係を築いていたようです。だから、彼は波乱含みだったかもしれない時期を非常に優雅に、落ち着いて乗り切ったと言わざるを得ません。
明らかに…チャマス、あの製品リストがすべてスティーブ・ジョブズの下で開発され、それがうまく実行されただけで、新しい製品やサービスをあまり導入しなかったとしても、彼はブランドの素晴らしい管理者でした。最後に何か意見はありますか。
実は私から質問させてください。AI（AIを搭載したSiriなど）以外で、彼が逃したものは何だと思いますか。Appleがやるべきだったのにやらなかったことは何ですか。
今頃、Apple Vision Proのような17ポンドもあるようなものではなく、もっと軽量なスマートグラスを出していたでしょう。携帯電話と完璧にペアリングし、子供たちのビデオを撮れるようなメガネを手に入れていたはずです。彼らもそれをリリースしようとしていますが、スケジュールが非常に遅れています。強力なSiriを持っていたでしょうし、Perplexityのような検索エンジン製品を持っていたでしょうし、自動運転車も持っていたでしょう。
Apple Storeに行けば、2つか3つの非常に重要な製品を買っていたはずです。スマートグラス、車、そしておそらくテレビです。実際、ティム・クックの下で行われた革新的なことを見ると、彼らは素晴らしいセンスを持っており、Apple TVは多くの素晴らしい番組を制作しました。彼は背面にApple TVを取り付けたものではなく、本物のテレビを開発していたと思います。
これら3つの製品、いや4つの製品、Siri、スマートグラス、車、テレビ。これらは驚くべきものだったでしょう。もしジョニー・アイブが辞めず、スティーブ・ジョブズが亡くなっていなかったら、彼が何を思いついていたか誰にもわかりません。彼らは会社の魂を失いました。革新的で画期的な魂を失い、ただ利益と反復のモードに入ってしまったのです。特筆すべき買収はなく、重要なものは買収されず、重要なものはリリースされませんでした。Vision Proには「まあ6番目に良い製品かもしれない」くらいの評価はできますが、明らかにメインストリームには達していません。
チャマス、最後に何か意見はありますか。
はい、3つ具体的なことを言いたいと思います。第一に、彼は正直言って不可能な仕事を与えられていました。マイケル・ジョーダンと一緒にバスケットボールをして、その後マイケル・ジョーダンになれと言われるようなものです。それは不可能なタスクだと思います。そしてその次元において、彼は信じられないほど素晴らしい仕事をしたと思います。彼はビジネスの素晴らしい管理者でした。サックスの言う通り、大きな失敗はありませんでした。プライバシーに重点を置いたことは非常に賢明だったと思います。
そして、実務的な素晴らしいCEOとしての観点から言うと… CEOは2つのカテゴリーに分類できると思います。1つはイノベーター、限界を押し広げる人。もう1つはただ素晴らしい管理者です。彼はその後者のカテゴリーのトップ中のトップです。
これを示すためにいくつかのチャートを送りました。彼はスティーブ・ジョブズと自分を切り離すための道を見つけました。管理者であるとはどういうことでしょうか。管理者である場合、リソースを配分します。あなたがコントロールする最も重要な2つのリソースは資本と人材です。そしてその次元においてティムがやったことは、このチャートを見ればわかりますが、R&Dに適切に投資できたことです。
彼らはIntelの必要性を完全に取り除きました。全く新しい独自のシリコンを展開しました。ご存知のように、そのシリコンはオープンなClaudeなどのAIにおいて非常に有用であることがわかりました。皆さんの何人かは完全にそれに依存していますね。そして彼らは買収を小規模に抑えました。そのため、彼は非常に資本効率が高かったのです。
次のチャートを見ると非常に興味深いのは、それがスティーブ・ジョブズがしたことと全く逆だということです。スティーブ・ジョブズがApple在籍中に株主に還元した金額を見てください。数えるのは簡単です。ゼロです。彼はそのお金をバランスシートに置いておくのが好きで、おそらくそれを何か巨大な目標に向けようとしていたのでしょう。
ティム・クックの時代は全く異なっていました。彼は発行済株式数をほぼ50%、確か44%縮小させました。
それはクレイジーですね。それに匹敵するものはありますか、チャマス。
いいえ、彼は多くの株主還元の手法を駆使し、私たちにお金を返す方法を見つける株主フレンドリーなCEOでした。株を所有していたすべての人が深く感謝していると思います。
最後に言いたいのは、ジョン・ターナスの未来はどうなるかということです。それはこの最後のチャートに表れています。SaaSにおける単価上昇の問題点について話しましたが、iPhoneを見れば単価は上がっています。「能力も向上しているじゃないか」と言う人もいるでしょうし、それは認めます。
しかし、単価が高すぎる状態での問題は、フリーバーグが言ったことが起こるということです。AIは、私たちが情報や知識と対話するために使用するデバイスのキャンバスを引き裂いて開きます。私たちは将来、はるかに多様な世界に住むことになります。知識にアクセスするためのデバイスが2つで、オペレーティングシステムが2つ違うというだけにはなりません。ありとあらゆるものが登場するでしょう。ペン、オーブ、何が来るか分かりません。ジェイソン、あなたのスマートグラスとかね。
だから問題は、信じられないほど美味しい利益率と素晴らしい定着率、そして価格を引き上げる能力を持つ単一の製品に依存しすぎると、抜け出すのが難しい麻薬のようになることです。だからジョン・ターナスがやらなければならないのは、誰もがMCPなどを介してデバイスを起動する世界にどう移行するかを見つけ出すことだと思います。
これらすべてのサービスがオープンになり、エージェントがあらゆるものと通信するようになります。もしそうなった場合、それを維持するために単一のものに依存しすぎていると問題になります。
そうですね。そしてあなたが言ったことをさらに広げると、ウェアラブルは彼らが人々に使ってもらうことにおいて本当に良い進出を果たした分野です。AirPodsであれApple Watchであれ。そして次のウェアラブルは…これは私が録音に使っているPlaudというピンです。これをここに着けたり、手首に着けたりできます。目、耳、時計、携帯電話、デスクトップをAIで同期させるというAIの同期性は、巨大な製品ラインになる可能性があります。
5つ目としてロボティクスも付け加えましょう。もしスティーブ・ジョブズが今生きていたら、ルンバを見ていたでしょうし、Optimusを見て、「ふむ、消費者向けの車に加えて、消費者向けのロボティクスか」と言ったと思います。その2つは彼が絶対に高いレベルで実行しただろうと思うものです。
よし、次に進みましょう。
最後に一つだけ。
ジョン、あなたをぜひポッドキャストにお呼びしたいです。準備ができたら出演してください。どうぞ、サックス、最後に一言。
これに関する最後のポイントですが、Appleの継承はDisneyの継承と少し似ていると思います。スティーブ・ジョブズとティム・クックは、スティーブが生きている時にこの会話をしたそうです。そしてスティーブはティムに「Disneyがやったようなことはするな」と言いました。ウォルト・ディズニーの死後、会社はウォルトのビジョンに縛られていると感じ、決して進化しなかったため、低迷してしまいました。
ウォルトが亡くなった時、弟のロイが引き継ぎました。ロイはすでにビジネスに関わっており、ビジネスの共同創業者のような存在でした。彼はティム・クックのようなCOOタイプで、約5年間は魔法を維持し続けましたが、その後彼自身も亡くなりました。1971年頃だったと思います。その後、インスピレーションに欠けるCEOが次々と就任し、1984年にアイズナーがやって来てビジネスを活性化させるまでその状態が続きました。私が理解しているところでは、スティーブとティムはこの会話をしており、スティーブは彼に「私のビジョンに縛られすぎるな。自分自身のビジョンを見つけ、それを広げる必要がある」と言いました。
ティムはある意味で、ここでのロイのような人物だったと言えるでしょう。スティーブの非常に効果的なビジネスパートナーでした。彼は15年間活躍しました。ロイは5年しかありませんでしたが。そして再び言いますが、彼は会社の価値にゼロを一つ加えました。時価総額は10倍以上になりました。だから、CEOとして驚くほど成功したと言うべきでしょう。
今のジョン・ターナスに対する疑問は、「よし、あなたはウォルト・ディズニーとロイ・ディズニーのビジネス時代を過ぎた。これは1970年代のDisneyのようになるのか、それとも1980年代のようになるのか。それを活性化する方法を見つけるのか、それとも先に一度低迷期を経験しなければならないのか」ということです。
そうですね。アイズナーとアイガーの話はこの議論を本当に象徴していると思います。アイズナーの革新は、Disneyが「保管庫戦略」と呼ばれるものをやっていることに気づいたことでした。私たちの子供時代の記憶にあるかもしれませんが、彼は7年ごとにすべてのIPを劇場で再公開していました。バンビや白雪姫などの製品は劇場でしか見られませんでした。そして彼は出版し続けるリズムを見つけ出しました。
しかしその後、アイガーがやって来て言いました。「このバランスシートとパークでの流通網、そしてブランドを使って、Pixar、Marvel、StarWarsを買収したらどうだろうか」。だから複数の方法があるのです。買収という点では何かあるかもしれません。Appleのバランスシートを使った大胆な買収は、株式数を減らして大量の現金を分配するよりも、株主にとって大きな利益になる可能性があります。
SPLC（南部貧困法律センター）の詐欺起訴問題
よし、聞いてください。南部貧困法律センター（SPLC）について話しましょう。
レイシズム・コーナーですね。偽レイシズム・コーナーに行きましょう。SPLCがどうやって8億2200万ドルもの資金をオフショアの銀行口座に蓄積できたのか知りたいですね。
ええ、これは信じられません。すごい金額です。SPLC、どうしてそんなことが可能なんですか。何が起きているんですか。
よし、チームのために話をまとめましょう。
これは史上最大の詐欺の一つです。とにかく、ジェイク…
これは大事件です。SPLCが起訴されました。まだ有罪判決は出ていませんが、通信詐欺と資金洗浄の11の罪で起訴されました。これを頭の隅に置いておいてください。通信詐欺と資金洗浄です。
中核となる容疑はこうです。2014年から2023年にかけて、南部貧困法律センターは隠し銀行口座を使って、300万ドルの寄付金を非公式の情報提供者に注ぎ込みました。これらは警察やFBIが使うような秘密情報提供者です。彼らは非営利NGOとしてこれらを利用し、ヘイトグループに潜入しました。
SPLCの公式な使命は、「南部およびそれを越えた地域における人種正義の触媒となり、コミュニティと協力して白人至上主義を解体し、交差的な運動を強化し、すべての人々の人権を推進すること」です。
紙の上では素晴らしいですね。彼らが潜入しようとした組織の例としては、KKK、アーリアン・ネーション、ネオナチグループ、そしてSPLCによってヘイトグループのレッテルを貼られたUnite the Rightの主催者であるプラウド・ボーイズなどがあります。オースキーパーズはヘイトグループとしてはリストされていませんでしたが、民兵運動の一部とされていました。
私の友人であるサム・ハリスはヘイトグループとしてリストされてはいませんでしたが、SPLCのヘイトウォッチの見出しでヘイトに近い存在としてピン留めされていました。私はこの組織のこういった点に大きな問題を抱えていました。彼らは非常に大まかに人々にヘイトスピーチのレッテルを貼り、キャンセルさせようとしていました。
これらがすべて、シャーロッツビル事件の前にピークに達しました。不正確に切り取られたシャーロッツビルのデマを覚えていますか。彼らはトランプが「両側に良い人がいる」と言ったと主張しましたが、彼の発言の全容は伝えませんでした。トランプ大統領にとって非常に不公平でした。後になって分かったことですが、バイデンが立候補した理由は、シャーロッツビルの「両側」発言がきっかけだったと言っていました。
2016年の収益は5800万ドルでしたが、チャマスが指摘したようにそれは2倍になり、1億3600万ドルへと急増し、それ以来高い水準を維持しています。
これが起訴状からのいくつかの情報です。これで最後にしてみんなのフィードバックを聞きます。彼らにはF-37という秘密情報提供者がいました。起訴状によると、彼は「バージニア州シャーロッツビルでの2017年のUnite the Rightイベントを計画したオンラインリーダーシップチャットグループのメンバーであり、SPLCの指示でイベントに参加した」とのことです。F-37はSPLCの監督下で人種差別的な投稿を行い、2015年から2023年の間に複数の参加者のためにイベントへの交通手段の手配を手伝いました。SPLCはF-37に秘密裏に27万ドル以上を支払いました。これがここでの法的なケースです。ここで一休みしましょう。
一つ付け加えてもいいですか。
もちろん、続けてください。
この事件には多くの詳細があります。
はい。
SPLCがシャーロッツビル事件の計画を支援するために27万ドルの資金を提供したとされているのはその通りです。それに加えて、彼らは秘密裏に300万ドル以上をクー・クラックス・クラン、アメリカ・ナチ党、アーリアン・ネーション、ユナイテッド・クランズ・オブ・アメリカなどの暴力的な人種差別的過激派グループに注ぎ込んでいました。さらにリストは続きます。
だから、この300万ドルも忘れないでください。人種差別と戦うはずだったこのグループは、実際にはこれらのグループに資金を支払って抗議活動を組織させ、SPLCがそれを指差して「アメリカには深刻な人種差別問題がある。寄付をお願いします」と言えるようにすることで、人種差別を煽っていたのです。
そして、それがまさにシャーロッツビル事件の後に起こったことです。彼らは資金調達できる額を8100万ドル増やしました。つまり27万ドルの投資が8100万ドルのリターンを生んだのです。なかなか良いですね。しかし、これがこの話の全体的なポイントです。彼らは基本的には詐欺を働いているのです。
そして、これが詐欺だとわかる理由の一つは、起訴状によると、彼らが自らの寄付者から支払いをごまかすために架空の組織名義で銀行口座を開設していたからです。もし寄付者がKKKに資金提供していると知っていたら、ハリウッドのセレブなどからこんなに寄付を集めることはできなかったでしょう。本当に信じられない話です。
本当に頭が混乱します。
少し整理すると、これらはあくまで容疑です。彼らがこれらのイベントを計画したという確証までは至っていません。そしてSPLCは、これらを計画したわけではないと主張しています。彼らは監視していたのだと。それが彼ら側の主張になるでしょう。私はそれに同意しているわけではありません。あなたの言うことが正しいというわけでもありませんが、SPLCの表向きの言い分は、単に情報提供者に支払っていただけだというものです。それが彼らの主張です。
しかし、そのストーリーには2つの問題があります。第一に、彼らは単にグループに潜入したスパイだけでなく、これらのグループの実際のリーダーたちにも支払っていました。第二に、これらのリーダーたちは情報を提供するだけでなく、活動を煽るために支払われていました。だから、その言い分には矛盾があると言っているのです。彼らが単に情報提供者に支払っていただけだという表向きの言い分は理解していますが、私の見解ではそれは筋が通らないと言っているのです。
そして繰り返しになりますが、もし彼らが単に情報提供者に支払っていただけなら、なぜ自らの寄付者から支払いを隠すためにそれほど異常な努力をしたのでしょうか。これらのグループに潜入する取り組みを誇りに思っていたなら、彼らが何をしているのか寄付者に知らせるべきだったはずです。事実、彼らはそれを隠していました。
ええと、彼らによれば隠されていた理由はこちらです。繰り返しますが、私はどちらの側にも立っていません。SPLCは私が決して支持している組織ではありません。彼らの言い分は「私たちは何も計画していない。もしSPLCの銀行口座を情報提供者のために使ったら、それはFBIがFBIの口座から情報提供者に小切手を送るようなものだ」というものです。それが彼らの説明です。
彼らは法執行機関ではありませんよ。
それがこの全てについての私の疑問です。非営利団体がなぜ秘密情報提供者を雇って、これらの組織に潜入させているのでしょうか、チャマス。何の目的で？そしてインセンティブがあれば、結果が伴うのが普通です。ここでの結果は、「ヘイトが増えれば、寄付も増える」ということです。
チャマス、一般的な見解を教えてください。繰り返しますが、これらはすべて容疑です。
これらのNGOは完全に暴走しています。彼らは私たちの生活の支配者や権力者のコスプレをしており、それを止める必要があります。すべて解体されるべきです。SPLCに寄付した人々は彼らを訴え、すべての文書を暴き出し、お金を取り戻すべきです。聞いている皆さん、見ている皆さんに知っておいてほしいのは、あなたの寄付金のうち8億2200万ドルがオフショアの銀行口座に眠っていて、取り戻されるのを待っているということです。いいですか？
そして別途、将来これらの組織のいずれかに寄付を考えているなら、完全で透明性のある監査が行われない限り、あなたが思っていたのとは逆のことをしている可能性があります。あなたが人種差別に反対しているなら、人種差別を支援している可能性があります。あなたが同性愛者への差別に反対しているなら、実際には同性愛者への差別を助長している可能性があります。トランスジェンダーの権利を支持しているなら、トランスジェンダーの権利に対する反発を押し進めている可能性があります。なぜなら、そのプレイブックは、物語を作り出すために逆のことを行い、目をそらして増幅してくれるメディアの友人たちに渡し、嘘をつき、狂気を生み出し、大量のお金を集め、騒ぎを起こして権力を組織化しようとすることのようだからです。
フリーバーグ、あなたの見積もりや直感では、これは放火魔の消防士のようなものだと思いますか。自ら火を放って、それを消しに行けるようにしているのでしょうか。それとも、チャマスが言うように法律戦の側面があると思いますか。なぜなら、法的措置を取る寄付者がまだ現れていないにもかかわらず、寄付者に代わって通信詐欺で告発されているからです。これらすべてについてあなたの見解はどうですか、フリーバーグ。
IRSによる501(c)(3)非営利団体の定義は、免除活動に従事することを目的としています。免除活動の定義とは、慈善、宗教、教育、科学、識字、公共の安全、アマチュアスポーツ競技の育成、または子供や動物への虐待防止です。今日私たちが非営利団体と呼んでいるものの90%が、どのようにしてその定義に当てはまるのか教えてください。私たちは、政治的所属や社会的な関心に関係なく、組織が根本的に商業的であり、おそらく501(c)(3)の定義と一致しない利益を持っているという事実に完全に目を閉ざしてきました。そして長い間、彼ら全員が逃げ切るのを許してきました。
これは青（民主党）や赤（共和党）の問題ではないと思います。私たちがこれらの組織にお金を簡単に得させ、お金を隠させ、お金で何でも好きなことをさせてきた結果生じた問題だと思います。そしてそれを止めなければなりません。今やすべてのデッキをリセットし、このたわごとをすべて片付け、これらの組織をすべて洗い流す素晴らしい機会だと思います。どんな邪悪なことでもやりたい組織があるなら、ぜひやってください。しかしそれは非営利団体ではなく、慈善寄付の控除を受けるべきではないし、政府がそのようなものにお金を入れるべきではありません。これは社会秩序における全く異なる種類の活動です。リバタリアンとして、私はそれに大賛成です。しかし、彼らが免税されるべきだとは思いません。
政府から資金を得るべきでもありません。そして個人が彼らにお金を与えることで恩恵を受けるべきではありません。もしそのすべてのたわごとを修正できれば、これらの問題の多くはなくなると思います。これは大きな問題だと思います。
このエピソードのテーマは「すべてを監査せよ」ですね。政府の浪費や乱用であれ、これらのNGOであれ、あるいは30年後にがんと関連があるとわかるような化学物質を作っているダウケミカルのような人々であれ。私たちはすべてを監査する必要があります。赤対緑の問題ではありません…赤対青の問題ではなく、緑（お金）の問題です。これは明らかに金銭的なインセンティブであり、この国の人種問題に関して何が起きているかについての真実を知らないことは、社会にとって信じられないほど破壊的です。
あなたたちは知らないかもしれませんが、これはキャンセルカルチャーの時代の一部で、この国で人種について合理的な議論をしている人々を彼らはキャンセルしようとしました。2014年に私に対してもこれをやろうとしました。皆さんは知らないかもしれませんが、私はキャリアの中でいくつかの賞を受賞しています。2014年にViceが選んだ「史上最も不快なツイート」は、私のいわゆる人種差別的とされるツイートでした。私はこう言ったのです。「もしテクノロジーのブログやジャーナリズムに入りたいなら、テクノロジージャーナリズムに人種差別はない。やるべきことは、数年間ブログ記事を書き続けることだけだ。誰もあなたを止めることはできないし、たくさんの仕事が手に入るだろう」と。
すると彼らが何をしたかというと、私をキャンセルしようとし、私のメディア関連の事業や投資をすべてキャンセルしようとしたのです。そしてこれは私に1年ほど控えめな影響を与えました。今では明らかにすべてが…
待って、待って。ジェイク、よくわかりません。SPLCがあなたをキャンセルのリストに載せたと言っているのですか？
いいえ、彼らはサム・ハリスを載せました。Viceが私をキャンセルのリストに載せました。SPLCには取り上げられませんでしたが、私は同じことを経験しました。私が「雇用において人種は関係ない」と言ったから彼らはそうしたのです。
あなたは美徳のシグナリングにとても気を使っていますよね。誰かがあなたをキャンセルしようとしたなんて驚きです。
それが衝撃的なところなんですよ。「ジャーナリズムにおいて」と、私は非常に限定的に、かつ多くの経験に基づいて明確に言ったのに。
あなたは非常に熟練した美徳のシグナラーですよ。だから…
つまり彼らは私をキャンセルしようとしたんですよ、皆さん。あなたたちのこともキャンセルしようとしましたよね。
ジェイソン、続けて。私に質問があるんでしょう。
私はキャンセル不可能です。
はい。
私たちは皆そうです。
このすべてを通じて私たちが学んだことです。
あの馬鹿どもがどう思うかなんて気にするんですか？
いいえ、気にしません。一度も気にしたことはありません。
ジェイソン、あなたに質問があります。今、あなたの頭の隅で、あなたが愛する輝かしいヒューマン・ライツ・ウォッチが、実際には人権侵害の事例を作り出そうとしている確率を何パーセントだと見積もっていますか。
これは実はとても良いポイントです。昔からの人権団体の多くが…
あなたがいた組織は何という名前でしたか？
アムネスティ・インターナショナルです。
私がアムネスティ・インターナショナルで働いていた時、その使命は非常に立派なものでした。使命は、エレノア・ルーズベルトと国連によって作成された世界人権宣言に記載されている人権侵害に対処することでした。
これはもうサイエンスコーナーですね。終わりました。
いや、それは拷問でした。人々が刑務所に入れられ、拷問されることでした。言論の自由のために人々が検閲されることでした。私がアムネスティ・インターナショナルにいた時に取り組んだのはそういうことでした。これらのグループは資金を得るために漂流してしまいました。ヒューマン・ライツ・ウォッチも含まれます。そして彼らは、トランスジェンダーの権利だの、あれの権利だの、これの権利だのといった問題を取り上げ始め、人々を検閲するようになりました。サム・ハリスが「ベルカーブ」のチャールズを呼んだからといって彼を攻撃しました。
そんな戯言はやめてください。私が聞いているのは、これらすべての組織が関与している可能性が50/50かどうかということです。
50/50の可能性があると思うんですか。
組織によりますが、私は95%だと推測します。
アムネスティ・インターナショナルでさえ、起きていない人権侵害が起きていると人々に信じ込ませるために、邪悪なでっち上げに関与している可能性が50/50だと言っているのですね。コインの裏表だと？
おそらくコインの裏表だと思います。ええ、今日ならそう言います。なぜならこれらの組織はすべて取り込まれてしまったからです。SPLCも素晴らしい起源の物語を持っていたかもしれませんが、今は…
あなたの知的な誠実さを称賛します。そう言ってくれて感謝します。
つまり、単に事実に基づいているということです。では、この法的ケースが何をもたらすか見てみましょう。
明確にしておきましょう。これは彼らがSPLCを100%調査しているわけではありません。大陪審の起訴状を提出する時、すでに証拠の事前審査を終えています。誰かが法律戦をでっち上げようとしているようなものではありません。
わかりました。
実際にはすべての証拠を提出する必要はありませんが、それは副次的なことです。そしてトランプの時に私たちが経験したように、彼らは誰かを起訴することに非常に積極的です。
大陪審は全く別の生き物です。
ええ、彼らは「ハムサンドイッチでも起訴する」という言葉があるくらいです。まあ、どうなるか見てみましょう。彼らに法廷での機会を与えるというのが私の常に変わらない立場です。
法廷で何が起きようとも、もしSPLCがクー・クラックス・クランやアメリカ・ナチ党に資金を提供しているというのが事実なら、はっきりさせておきましょう、彼らは秘密情報提供者の使用をやめるべきです。声に出して言ってみてください。狂っていますよ。
私にとってはそれで十分です。
聞いてください。非営利団体やNGOのシステム的な問題点はここにあります。ビジネスと比較させてください。ビジネスでは会社を設立します。会社は収益を上げなければなりません。利益を出さなければなりません。もしそれができなければ、ビジネスから撤退することになります。損をするからです。
だから、市場からのフィードバックメカニズムがあります。会社は人々が買いたいと思う製品を作らなければならず、その製品はお金を稼がなければなりません。しかしNGOや非営利団体の場合は、彼らはお金を集めます。物を売りません。ある活動に従事するために寄付者から資金を調達します。しかし時間が経つにつれて起こるのは、実際の活動は重要ではなくなっていくかもしれないということです。
本当に重要なのは、彼らが資金調達を続けられるかどうかだけです。彼らはただ、寄付者のところに戻ってさらに多くのお金を引き出すための正当な理由を見つけようとしているだけですから。それが組織を永続させるのです。
そして彼らは自分の仕事を維持しようとしています。
その通りです。そしてもし政府から資金を得るNGOなら、さらに最悪です。なぜなら、それ以降彼らがすることは、より多くの資金を得るために政府にロビー活動をすることだけだからです。プログラムが機能しているかどうかは関係ありません。重要なのは、それが機能しているように見せかけられるかどうかだけです。
なぜ南部貧困法律センターは、実際にまだ存在している問題である南部の貧困に焦点を当てないのでしょうか。もっと良いことがあるはずです。あることに焦点を当てると言って、突然煽り立てるのはなぜでしょうか。
なぜだか教えましょう。私の理論です。私の理論はこうです。かつてこの国において、公民権は高貴な大義であり、非常に正当な大義だったと思います。私たちには人種隔離とジム・クロウ法の負の遺産があり、それを変えるために設立されたグループがありました。そして彼らは成功しました。
しかし繰り返しますが、NGOや非営利団体の誰も「勝利宣言」をしません。
その通り。
彼らは決して「我々はこの問題に対処した。我々はそれを解決した」とは言いません。私はいつも、2008年に…
私を解雇してください、私の仕事は終わりました、とね。
ええ。2008年にオバマが選ばれた時、オバマが好きであろうとなかろうと、彼の政治に同意しようとすまいと、その時点でほとんどの人はアメリカが人種差別的な国ではないことを理解できたと思っていました。
他に何が言えるにせよ、この国で最も高い地位が誰にも否定されなかったという事実は、この国が肌の色に基づいて人々の足を引っ張っていないことを示していました。そして、ただ「よし、我々は目標を達成した」と店を畳む代わりに、ゴールポストがすべて移動させられたのです。
あのアンチレイシズム運動全体が始まったのがオバマの2期目の頃だったのを覚えていますか。そしてアンチレイシズムとは何かというと、「人種差別主義者でないだけでは十分ではない。実際に反人種差別主義者でなければならない」ということでした。しかしアンチレイシズムが意味していたのは、基本的にはすべての分布が人口比率と一致しなければならないということでした。
基本的には、機会の平等ではなく、結果の平等を意味していました。事実上、このゴールポスト全体が機会の平等から結果の平等へと移されたのです。一度それを見てしまうと、もう見過ごすことはできません。彼らが座って「さて次はどうする？」と言ったようなものです。
そして一人が「いいアイデアがある」と言ったと。
ええ。再び人種差別を作り出すんだと。まさに。
その通りです。しかし、もし彼らがその時にただ、「機会の平等から結果の平等へとゴールポストを動かすつもりだ。基本的にはゴールラインで全員を平等にする、つまり共産主義や何らかのアイデンティティ社会主義だ」と言っていたら、人々は「いや、それには賛同できない」と言ったでしょう。だからその代わりに、彼らはそれを正当化するための全く新しい用語を作り出しました。それを解き明かし、本当に何が起きているのかを理解するのに何年もかかりました。
SPLCを擁護する立場に身を置きたくはありません。彼らは長い間FBIのパートナーでした。チャマスが指摘した…いやサックスが指摘したように、KKKやナチスのグループに潜入することが重要だった時代はおそらくあったでしょう。
でも今は2025年ではありません…いや2026年でも、この仕事をすることが必要だとは思いません。これについては私たちが処理できると思います。
よし、皆さんにニュース速報をお届けします。たった今入ってきた情報です。これは本当に重要です。
ニュース速報ですね。
アメリカはあなたが思っているほど人種差別的ではありません。はい。
出ましたね。わかりました、ニュース速報。
目を覚ましてください。
若年層における大腸がん急増と農薬の関連性
フリーバーグがサプライズのサイエンスコーナーをやりたいそうです。これが初めてですね。彼が何を話そうとしているのかわかりませんが、デイビッドは一生懸命働いていたようで、昼寝が必要みたいです。だからフリーバーグ、マイクをどうぞ。さっきのは科学じゃありませんでしたからね。
ええ、これは必ずしも大きな驚きではないかもしれませんが、大腸がんの根本的な原因や予測因子を解明しようとする非常に興味深い論文が今週発表されました。若い友人がいるかわかりませんが、大腸がんについて…ニック、この最初の画像を出してくれますか。結腸がん（大腸がん）は現在、がんの死因第3位になっています。
過去20年ほどの間に、大腸がんに罹患する若者、一般的に50歳未満の人が急増するという恐ろしい事態が起きています。その数字は過去20年間だけで80%以上上昇しています。歴史的に、大腸がんは加齢に関連する病気でした。だから70歳を超えると大腸がんになる確率は急上昇します。しかし、若者の大腸がんのこの増加はかなり憂慮すべきものです。そして、何がそれを引き起こしているのか、根本的な引き金は何なのかについて、大きな疑問符が付けられてきました。
スペインのバルセロナのこの研究チームは素晴らしい研究を行いました。彼らは50歳未満の患者と70歳以上の患者の腫瘍細胞におけるエピゲノム、つまり遺伝子発現の違いを調べました。このようなデータは、遺伝子発現のこれらの変化に関連するさまざまな環境の引き金が何であるかを示してくれます。私たちが環境中の何かに、それが食べ物であれ飲み物であれ、環境中の何らかの化学物質であれ、それにさらされた時、その化学物質や環境の引き金にさらされた私たちの体内の細胞は、遺伝子がオンになったりオフになったりします。
そして、それらの遺伝子のRNAを見ることでどの遺伝子がオン・オフになっているかを知ることができます。それは、それらの遺伝子がRNAを発現してタンパク質を作るか作らないかを示しています。そして、その遺伝子発現を見ることで、細胞が特定の環境の引き金にさらされた時に何が変化しているかを判断することができます。
彼らは連邦政府が資金を提供しているがんゲノムアトラスから、これらの結腸腺がんのサンプルを入手することができました。そして、50歳未満の患者と70歳以上の患者の結腸がん細胞を調べ、遺伝子発現プロファイルの違いと、その遺伝子発現プロファイルに関連する環境の引き金が何であるかを調べることができました。それは、「これらの環境の引き金が、この結腸がんになるリスクの原因、あるいは根本的な推進要因である可能性が高い」ということを教えてくれます。
そして、ある一つのことがトップに浮上しました。彼らは多くのことを調べました。ライフスタイル要因、食事指数、食べる量、太り具合、アルコール、出生体重などを調べました。性別などで調整し、これらすべての異なるものを調整しました。このリストを下の方へ見ていくと、結腸がんになった通常非常に高い確率で罹患する70歳以上の人と、そうではない50歳未満の人との違いがわかります。そして50歳未満の人に何が起きているかがわかります。
ここにすべてオレンジ色になっている行が一つありますね。その行は「ピクロラム」と呼ばれる農薬です。ピクロラムは1963年にダウケミカルによって開発された農薬です。これがその農薬の化学式です。植物が作るホルモンであるオーキシンに関連しています。1960年代には、合成植物ホルモンを作り出そうとする大きなラッシュがありました。それを植物に適用すると、植物が異常成長を引き起こし、すぐに枯れてしまうというものです。
そしてピクロラムは、私たちの環境で非常に広く使われる除草剤になりました。牛が放牧される牧草地や放牧地の雑草管理に使われます。道路や線路の近く、工業用地などで、高速道路や公共設備の通路から雑草を取り除くために使われます。
ピクロラムの問題の一つとして知られているのは、それが非常に残留性が高いということです。あまりよく生分解されません。ピクロラムは1年以上も残留します。水中に留まり、地下水に移動し、ある期間使用された後も環境中に持続的に存在します。
この化学物質に関するEPAのデータを見返してみました。最後にEPAの安全性調査が行われたのは1995年でした。つまり、これは私たちが今回のようなエピゲノム研究を行う能力を持つ前のことです。化学物質が即座にがんを引き起こさないかもしれず、細胞に適用してもがんの引き金になるのが見えなくても、私たちの環境中の特定の化学物質の長期的な使用や曝露がエピゲノムの変化を引き起こすということを解明する能力です。それはつまり、これらの遺伝子が誤った方法でオンになったりオフになったりしているということです。そして特定の遺伝子が誤ってオンになったりオフになったりすると、組織内の細胞が機能不全を起こし、暴走し始め、最終的にがんを引き起こす可能性があります。
この論文は、若者の結腸がんを引き起こす上でピクロラムが非常に強力な影響を与えていることを示していると思います。これは非常に高い確率で、これを合法的に使用し続けるべきかどうかについてのEPAのレビューにつながるでしょうし、そうあるべきです。しかしそれだけでなく、私たちの食糧供給や環境、工業的応用に用いている化学物質を評価する新しいメカニズムにもつながるはずです。なぜなら、私たちが問題を引き起こすのを見る前に、これらの化学物質が私たちに何をしているのかを見つけ出すために、これらすべてのエピゲノムデータを見ることができるようになったからです。
スペインのこのチームが行ったこの論文は素晴らしいものだと思いました。彼らは行った研究の統計がしっかりしていることを確認するために多くの作業を行いました。本当に恐ろしいことを解明したと思います。
これはモンサントのようなもので、一社だけが作っているのですか？それともピクロラムは広く出回っているのですか？
今は特許が切れているので、推測ですが、まだ詳しく調べていませんが、おそらくそのほとんどが中国でジェネリックとして作られ、その後アメリカや世界中で多くの異なるブランドとしてパッケージ化されているのだと思います。だから、これは私たちの使用において普遍的になり、どこにでも現れる化学物質の一つになっています。
しかしこれは本当に歴史的に、1995年を考えてみてください。ネズミや人間の細胞に対する何かの即時の化学的適用の結果を見て、「ああ、がんは引き起こさなかった。よし、使えるぞ。いわゆる毒性は引き起こさなかったから」と言えたという事実を物語っていると思います。
質問してもいいですか。その研究では、どこに住んでいるかによってピクロラムにさらされるということですか。例えば…
ええ、ごめんなさい、それは素晴らしい質問です、チャマス。これについて話そうと思っていました。聞いてくれてありがとう。彼らはそのピクロラムの曝露データを持ち、アメリカ中のすべての郡を調べました。カリフォルニア、コネチカット、ジョージア、アイオワ、ニューメキシコ、ユタ、ワシントンで十分なデータがあり、国立農薬合成プロジェクトからピクロラムの使用量の推定値を見て、ピクロラムが多く使われている場所とそうでない場所を推測することができました。そして再びシグナルが解明されました。つまり、郡の環境でピクロラムが頻繁に使用されている場合、それらの郡では大腸がんの発生頻度がはるかに高かったのです。
その決定係数は弱いですか、それとも強いですか？
かなり強いです。オッズ比は約3倍で、非常に強いです。
フリーバーグ、これはビッグデータと、これらの増加を研究する科学との組み合わせによって達成されたのですね。検査の増加などもありますね。検査が増え、データが増え、これらの事例がどこで発生しているかがわかるという環境が整ってきたわけです。これにAIの層を重ねれば、フリーバーグ、これは本当に前向きな活用法になりますね。これらすべての化合物を遡って調べ、どれを排除すべきかを見つけ出すことができるのですから。
ええ、そうです。だからPCASTの帽子をかぶらせてもらいますよ。デイビッド・サックス、その役割をありがとう。これは政府が基礎科学や基礎研究を行う上で持つ重要な役割の一つを示していると思います。
国立がん研究所と連邦政府は数年前に1億ドルをかけてこのゲノムアトラスを設立しました。現在ではそれを維持し、がん組織のサンプルを入手し、科学者がそのがん組織のサンプルを使って今回のようなエピゲノム分析や研究を行える環境を作るために、年間数百万ドルしか費やしていません。それは政府の助成金によってサポートされたり、このケースのように海外の大学が資金を得て行ったりします。だから、連邦政府からのこのリソースが利用できず、連邦政府がこのような科学プログラムに資金を提供していなければ、おそらく気づくことができなかったこれを解明する上で、基礎科学が依然として重要な役割を果たしているのです。そしてそれがこの発見につながります。
ジャル、これには高度なAIは必要ありません。率直に言って、利用可能なデータやリソースは信じられないほどたくさんあります。過去数年間で起こったのはRNAシーケンシングと呼ばれるもので、どの遺伝子がオンかオフかを実際に見ることができるようになりました。単にDNAが何かというだけでなく、DNAの内部で。先ほどエピゲノムについて多く話しましたね。どの遺伝子がオンかオフか、そしてそれが異なるがんや異なる化学物質によってどう変化するか。そしてピクロラムのような特定の化学物質がある時、大腸がんの発生が急増し、組織内のその関係性を見ることができます。そしてすべてのデータをまとめて「なんてことだ、これが関連していることを示す証拠がたくさんある」と言うことができるのです。
非常に強力ですね。これがスペインのチームが行った単発の研究プロジェクトで終わるべきではなく、政府機関が果たすべき基本的な役割となる窓を開いたことが重要だと思います。つまり、アメリカ人や世界中の人々が、くだらないがんにかかるのを防ぐという役割です。産業界で私たちが間違えたことを見つけ出し、遡って私たちの食糧供給や産業供給からそれらを削除しましょう。これはその本当に良い例だと思います。
だから、フリーバーグ、あなたの天王星への焦点は、あなたがPCASTを共同で率いることにどう影響するのでしょうか。この大腸の研究に深く入り込むつもりですか。どれくらい深く入り込む予定ですか？そして、PCASTで1日8回ものこういうプレゼンテーションをどうやって乗り切るんですか。
全部大丈夫ですよ。これがフリーバーグを雇った理由です。
ええ、ちなみにあなたたち…
彼は火星、海王星、そして天王星を担当するんです。
間違いありません。彼は天王星に深く入り込んで、それをきれいにするんです。私たちは天王星をきれいにする必要がありますからね。
素晴らしい仕事だ、フリーバーグ。素晴らしい。素晴らしい仕事です。
とにかく、これは重要だと思いますし、数日前に発表されて以来、ニュースでも取り上げられていないと思います。だからこの番組で取り上げる価値があると思いました。人々を啓発することは絶対に必要です。
よし。
最後まで聞いてくれてありがとう。
いや、あなたがそこでやっていることは素晴らしい仕事だと思いますよ。
私は論文を読んだだけですけどね。
エンディング
よし、皆さん。宇宙一のポッドキャストのエピソード270はこれでおしまいです。私が宇宙一のモデレーターです。チャマス・パリハピティヤ、デイビッド・サックス、そしてデイビッド・フリーバーグ、エピソードをありがとう。皆さんの友人やご近所さんにも。また次回お会いしましょう。バイバイ。
愛してるよ、みんな。バイバイ。
勝者を乗せていこう。
レインマン・デイビッド。彼らはそれをファンにオープンソース化し、みんな熱狂している、と言っていましたね。
ベストフレンドの女王たち。うちの犬があなたの私道で用を足していますよ。
ああっ、前菜が私を待っている。みんなで部屋を取って、でかい乱交パーティーでもすればいいんだ。あいつらは本当に役立たずだからな。何か発散させなきゃいけない性的緊張みたいなものがあるんだよ。
あなたの足ですね。
グッズを作らなきゃ。
私はオールインするよ。
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