本動画は、ハーバード大学のデビッド・シンクレア博士を招き、AI（人工知能）が老化研究にどのような革命をもたらしているかを深掘りするインタビューである。老化は情報の劣化による病気であり、細胞に保存されている若かりし頃のバックアップデータを読み込ませることで、視神経の再生や臓器の若返りが可能であることを解説している。さらに、AIの膨大な演算能力が新薬発見のプロセスを劇的に加速させている現状や、NMNやレスベラトロールといった成分の効果、そして長寿を叶えるための日常的な習慣や避けるべき行動について、最先端の科学的知見をもとに詳細に語られている。
AIと老化研究の交差点
あなたは私の健康への絶対的な探求心と、AIがまさに今交差しているその中心にいらっしゃいますね。AIによって、以前は不可能だった人間の寿命延長の分野で新しいことが可能になっていると伺いました。以前は不可能だったことで、AIが具体的に可能にしたことは何なのでしょうか？
最も大きな点は、物事を進めるスピードなんですよ。現在、動物の老化を逆行させる技術があり、今年中にはそれが人間にも効果があるかどうかがわかる予定ですが、これは非常に高額な技術なんです。遺伝子を使用し、体や、この場合は眼に遺伝子を導入しなければなりません。それを行うには数十万ドルかかる可能性があります。そこで私の研究室でやりたかったことは、この技術を民主化することでした。どうすればそれができるか？そこでAIが役立っているのです。私たちは現在、老化を逆行させる約80億種類の仮想化学物質のスクリーニングを行いました。これにより、高額な遺伝子導入の代わりに、薬を飲んだり、髪や肌に塗ったりすることができるようになるかもしれません。あるAIサイトに、AIが存在しなかった以前の通常の世界では、これがどれくらいかかったと思うか尋ねてみたんです。すると、私のチームがその実験を完了するのに約160年かかり、費用は数十億ドルに上っただろうと推定されました。
それはどうしてですか？AIは単に数値を計算したり、パターン認識をしているだけなんですか？AIがタイムラインを短縮できる理由は何なのでしょう？
そうですね。大きな要因としては、Demis Hassabisと彼のチームに感謝しなければなりません。彼らが体内のすべてのタンパク質の構造を解明してくれたからです。4、5年前までは、それがわかっていませんでしたから。そして今、それらのタンパク質の構造がわかったので、数十億の分子をそれぞれのタンパク質に仮想的に結合させ、それらのタンパク質を調節する分子を見つけることができるようになりました。
それは形状に基づいているのですか、それとも電荷ですか？
主に形状と電荷ですね。私たちは原子や低分子の振る舞いを知っていますし、今はタンパク質のこともわかっています。タンパク質は振動しているので少し複雑ですが。
わかっているとおっしゃいましたが、AIについて知りたいことの一つは、AIが生物学を支配する基本的なルールを理解するレベルに達しているのか、それとも単に文献にあるすべてのパターンを学習しているだけなのかということです。
ああ、それは文献にある以上のことですよ。生物学のパターンを理解し、原子から分子、そしてタンパク質へとどう推測するかを理解しています。これは大きな飛躍です。5年以上前にはそんなことはできませんでしたから。そして今、AIは実際にそれを利用しています。つまり、一部はAIであり、一部は純粋な計算能力、つまり数学なんです。しかし、それに加えて、インテリジェントなエージェントを追加できるようになりました。これらは私たちが呼ぶスクリーニングの結果を受け取り、通常はヒットと呼ばれる何十万もの結果を得ます。
ヒットというのは、この形とこの形が一致して化学反応が起こるということですね。
その通りです。そしてこの場合、私たちがやっていることは実質的に不可能なことなんです。少なくとも5年前は不可能でした。それは、現在私たちが持っている3つの化学物質の働きを、たった1つの化学物質で行おうとしているということです。マウスの老化を逆行させるとき、私たちは3つの化学物質の коктейль（カクテル）を喉から与えます。新薬開発において、より優れた化学物質を1つ見つけるだけでも、数億ドルの費用と何年もの労力がかかることがあります。私は自分のチームと共同研究者たちに、その3つがやっていること、いやそれ以上のことをやってのける1つの分子を見つけてくれと頼んでいるんです。そして、その数十万の分子を見つけたら、どれが最も効果がありそうか？研究室ではそれは簡単なことではなく、数千、特に数十万の分子を注文して合成するのは非常に費用がかかります。
注文というのはオンラインでということですよね。マウスに食べさせるために、研究室にいくつかの分子を調達する必要があるということですね。
ええと、最初はマウスでテストはしません。それだと途方もない費用がかかってしまいますから。
細胞ですね。そしてそこでもAIが登場するわけですか。
ええ、私たちが開発したAIシステムがあります。これは機械学習で、AIのレイヤーを持っており、私たちが研究室で培養している人間の細胞を見て、それに色を付けます。色がついているので、細胞内で起こっているさまざまな形や現象をライブで見ることができます。あるいは、細胞を殺して染色します。そして視覚化を使って、92歳の細胞が20歳の細胞に近づいているかどうかを判断するんです。これについては、3年半から4年ほど取り組んできました。
モデルはご自身たちでトレーニングしなければならなかったのですか？
もちろんそうです。若い人と年配の人からこれらの細胞を採取しました。
なるほど。
そしてモデルを訓練し、それを正しく機能させるのには長い時間がかかりました。これは若い細胞、これは古い細胞、これは若い細胞、これは古い細胞、というように教え込んでいったんです。そしてある時点に達すると、何も教える必要がなくなります。ただ見るだけでパターンを認識し、「ああ、これは古い細胞だ、若い細胞だ」と判別するようになります。
魅力的ですね。人々が大規模言語モデルについて話すとき、数十億のパラメータについて話していますよね。細胞を識別できるようになるまで、どれくらいの数の細胞を読み込ませなければならなかったのですか？
数百万の細胞を見ましたよ。でも最近では、モデルが学習において非常に優秀になっているので、実際にはもっと早く訓練できます。
基礎となるモデルは誰が作っているのですか？
ハーバードにある私の研究室です。
ゼロから作っているんですね！やばい。
だから数年かかったんですが、もうそこに到達しました。今はもうそのレベルにあります。以前の私のチームは、酵母細胞やマウスを扱う生物学者だけでしたが、今では本物のバイオインフォマティクスとAIの専門知識を持つメンバーでチームを構築しなければなりませんでした。
情報の劣化としての老化とバックアップの存在
今のお話で鳥肌が立ちました。私は人々に、私たちが人類史上最も奇妙な時代を生きているということを理解してもらいたいんです。進むべき方向性について考えるとき、タイムラインについては後で詳しくお聞きしますが、それが間違っていることはわかっています。それは心配しないでください。ただ、人々が思っている以上に物事が速く進んでいることを理解してほしいんです。個々の研究室がゼロからこれを訓練できるとは知りませんでした。それは本当に驚くべきことです。 さて、私はあなたについてたくさん調べてきました。このインタビューが人々にとって意味のあるものになるための前提条件だと私が思っていることを提示したいと思います。今日の時点での進むべき方向性を理解してもらいたいのです。もちろん、時間が経てばそれが間違っていたとわかることもあるでしょう。それは理解していますし、あなたも理解していると確信しています。しかし、それは人々に方向性を与えてくれます。 だから、あなたが言おうとしていると私が思うことを提示します。もし間違っている部分があれば、今ここで訂正してください。そうすれば、インタビューを進める中で、あなたが実際に何を達成しようとしているのかを人々が理解できるようになります。いいですか？これは私が、あなたが言っていると思うことを非常にシンプルで直接的な方法で代弁しようとしているものです。
生物学は一連のルールに従っているため、AIはそれを理解できるようになるでしょう。物理法則のように、それが何であるかはわからなくてもルールは存在します。それらのルールは最終的には知ることができるようになります。生物学も同じです。AIはこれらのルールに固有のパターンを特定するのに異常なほど優れており、AIに生物学に対する予測能力を与えます。したがって、「ああ、タンパク質をこのように折りたためば、こうなる」ということがわかるわけです。
次に、老化は時間の経過に伴う情報の劣化によって引き起こされる病気ですが、細胞は本来の健康な情報を一種のバックアップとして保存しているということです。ここまではどうですか？
はい、合っています。一つ脚注をつけるなら、それは私の研究室が取り組んでいる理論であり、私たちが思いついたものだということです。バックアップコピーが存在するということは普遍的に合意されているわけではありませんが、私たちは研究室で達成していることを実現するために毎日それを使用しているので、それは存在しなければなりません。
なるほど。それは少し議論の余地があるかもしれませんが、それが科学の意義であり、これから明らかにしていくということですね。では次です。情報の完全性の崩壊に関連するあらゆる病気は、このやや物議を醸す健康なバックアップデータを細胞に再び読み込ませることができれば、理論的には効果的に治療できるということです。
その通りです。
オーケー。したがって、AIは老化を含む情報関連の多くの、あるいはすべての病気の効果的な治療を劇的に加速させるだろうということですね。
現時点ではそれに最も近い事実だと言えるでしょう。
これがあなたが活動する上での前提条件ですね。おそらく時間が経てば、この一部は真実であることが判明し、一部は修正が必要になるでしょう。しかし、これらがこの道を進むための勇気と勢いをあなたに与えているものなんですね。
はい。そして、たとえその一部が100%真実でなかったとしても、私たちは実行できるので目的を達成するでしょう。信じられないような結果が出ているので、一体どうやって機能しているのかを突き止めようとしているところなんです。どのようにしてそれが可能なのかを解明しなければなりません。
つまり、細かいニュアンスについてはおそらく今後50年間は議論が続くでしょうが、それをやっているという事実は変わらないということですね。
ええ、それは理にかなっていますね。私は誰の言葉か思い出せないのですが、マックス・プランクだったかもしれません。「科学は一つの洞察ごとに進歩するのではなく、一つの葬式ごとに進歩する」という言葉がずっと頭を離れません。人々が「明らかに私が理解していない何かがある。それを解明しよう」と考えられないことに本当にイライラさせられます。これこそが科学的方法論の核心であり、ビジネスでもそうです。私は文字通りこれを教えています。私はこれを「進歩の物理学」と呼んでいます。進歩の物理学とは、最善の推測を行うことです。ある程度は間違っているでしょう。実験を行い、どの点で間違っていたかを突き止め、適応し、少し改善し、そしてそのサイクルを何度も何度も繰り返すのです。だから、あなたもこの道を進む中で、それをやっているのだと推測しています。
はい、その通りです。科学的方法論を用いてですね。失敗して、失敗して、失敗して、そして何かがうまくいくんです。
老化の可逆性とDNA修復のメカニズム
では、私たちが何を信じ、何を追求しているかはわかりました。今私が挙げたことですね。では、反証はどうなるのでしょうか？「ああ、これが機能しないことが証明された」とどうやって知ることができるのでしょう？
ええと、私たちは自分の理論を反証しようとその実験を行ってきました。それが科学者としての私たちの仕事ですから。
では、決定的な証拠となるものは何でしょうか？
主なテストは2つあります。1つは、例えば動物の細胞の情報を劣化させたり、マウスで実験して、マウスが病気になって死ぬけれど年をとらない場合、それは老化ではなく単なる病気だということです。しかし、私たちがその実験を行ったところ、マウスは年をとりました。そして2023年に、情報の喪失が哺乳類、つまり私たちの老化の原因であるという論文を発表しました。 次のテストは、そのプロセスを逆行できるかということです。私の仮説が言うように、情報がどこに保存されているかわからなくても、その情報を呼び戻すことができるか？そして2020年、科学者としてこれ以上ない評価であるNature誌の表紙で、それが可能であることを発表しました。胚が親の年齢から自分自身の年齢をリセットするために通常使用する3つの遺伝子を使用して、どうにかしてその情報を取り戻すことができたのです。もしそれらが失敗していたら、年齢をリセットできなかったら、マウスの老化を進めることができなかったら、オーケー、先に進んで別のことをやろうとなったでしょう。しかしトム、実際のところ、私の研究室では開発した技術を使って老化をどちらの方向にも自由に促進したり逆行させたりできるんです。そしてこれは良くなる一方です。
マウスでですね。
マウスで、そしてサルでも行いました。
効果的に治癒できたのですか、それとももっと複雑でしたか？
サルにおいては、実際にはそれほど複雑ではありませんでした。詳細に入ると、サルにはマウスにはない膜があり、それが眼の奥、つまり網膜への遺伝子の導入を阻害する可能性がありましたが、うまく機能しました。そしてサルたちは視神経に電気信号を取り戻しました。私たちは、この信号が人間の失明やいくつかの病気を治療するのに十分だと信じています。すべて順調にいけば、試験を開始する準備が整うでしょう。
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オーケー。膜は懸念事項だったけれど、実際には問題にならなかったということですね。
その通りです。しかし、マウスでうまくいった多くのことが霊長類には翻訳されない中で、サルでうまくいったという事実は非常に大きな出来事でした。これにより、私の自信度は50%から約80〜90%に上がりました。
しかし、現時点での大きな疑問符は、なぜそれが機能しているのかを私たちが完全に理解していないブラックボックスに手を突っ込んでいるということですね。なぜなら、その3つの化学物質を使用するという結果はわかっているからです。
遺伝子ですね。私たちは3つの遺伝子と3つの化学物質を持っています。
オーケー。なぜ3つなのかはわかりませんが、結果的にそうだったということですね。
はい。3つの遺伝子には名前があります。Oct4、Sox2、Klf4。私たちはこれらをOSKと呼んでいます。これらがどのように発見されたかについて話すこともできますが、基本的にはそれら3つの遺伝子を3つの化学物質で模倣し、お話ししたように、私たちが飲める1つの錠剤に絞り込むことを目指しています。
錠剤については後でお聞きしますが、遺伝子と化学物質を投与するわけですね。あまり具体的になりすぎないようにしましょう。視聴者がついていけなくなると思うので。でも、私たちはそれらを持っています。注射であれ後で錠剤であれ何であれ、なんとかしてそれらをシステムに取り込みます。それらが必要な場所のシステムに取り込むわけですね。
はい。
しかし、なぜその後細胞を若返らせる（deage）ことができるのか、正確にはわかっていません。この言葉を使っていいのかわかりませんが、それが起こることはわかっています。つまりあなたの最善の推測では、その若く健康な細胞のバックアップのようなものがどこかに保存されており、なんとかして細胞に元々の状態ではなく、時間の経過とともにDNAというCDについた傷のような、メチル化された細胞の状態から再び読み込ませているということですね。
そうですね。あまり先走って話すのは気が引けますが、あえて言いましょう。細胞は分化し始めます。だから目の細胞は単なる目の細胞であることをやめてしまうんです。少し皮膚の細胞や脳の細胞などの特徴を持ち始め、混乱し始めます。
ここまではどうですか？
素晴らしいです。私自身、これ以上うまくは言えませんでした。
言えますし、言ってきたじゃないですか。とても寛大ですね。オーケー、これで少なくとも家で見ている人たちも、老化を情報完全性の問題として捉えるということが何を意味するのか理解できたと思います。細胞が本来どうあるべきかというバックアップコピーに似たものが存在するが、老化とは基本的に、元の設計図を確認するのをやめて、修復された家のようなものを元にして行動し始めるようなものです。「まあ、修復自体が少しおかしくなり始めているから、適切に複製できなくなっている」という状態ですね。 そして、あなた方はなんとかして、細胞をまるで若い細胞であるかのように構築させるメカニズムを持っていると。
「構築する」というのは適切な言葉ではありませんね。適切なタイミングで適切な遺伝子を「読み取る」ということです。
なぜ「構築する」が適切ではないのですか？
ソフトウェアを再インストールすることを構築と呼ぶこともできるかもしれませんが、私が言いたいのは、物理的に構築しているわけではないということです。
細胞が構築されているから、私はそれを構築だと考えているのですが。
ああ、あなたは2つの理論を組み合わせているんですね。私の理論は、細胞と老化は情報であるということです。そして古い理論は、細胞は単に壊れてすり減っていくというものです。だからあなたは修復を再構築すること、回復させることだと考えているのですね。
興味深いです。私がどう考えているかというと、おそらくあなたのように深く考えていないので乱暴な考え方ですが、こういう感じです。私は歌を演奏しているのではなく、家を建てているんです。だから細胞は物理的なものです。DNAが…メチル化について説明しなければなりませんね。具体的に何が壊れているのか、メチル化とは何で、DNAのきつい巻きつきとは何なのか、視聴者に簡単な入門編をお願いできますか？そのあとで、なぜ私が構築という言葉を使うのかに戻りましょう。
もちろんです。あなたが言おうとしているのは、情報を回復させると、細胞が若々しい方法で自らを再構築できるようになるということだと思います。細胞が次の細胞を作るときに、より良く作り、それが真に分化した細胞になるということです。
次の細胞だけではなく、細胞自体ですね。私たちは目や他の場所にある分裂しない神経細胞の健康と若さを回復させます。細胞自体が健康になれば、成長する必要すらありません。ただソフトウェアを再インストールすれば、新しいタンパク質を作り、新しい脂質を作ることができます。
ちょっと待ってください。分裂しない細胞があるんですか？
分裂しない細胞はあります。完全に。
えっ。心臓や脳などは、10代の頃と同じ細胞なんですか？
そうです。
それはやばいですね。知りませんでした。ありがとうございます。では、視聴者にメチル化について手短に説明してください。
はい。私たちの細胞には6フィート（約1.8メートル）のDNAがあります。すべての細胞にそれが折りたたまれて入っています。20,000の遺伝子がありますが、すべての細胞ですべての遺伝子がオンになるわけではありません。それでは細胞が機能しません。だから、例えば神経には10,000の神経遺伝子のセットが必要で、皮膚には別の皮膚遺伝子のセットが必要です。これはピアノのようなものです。たくさんの鍵盤があります。すべてのピアノは同じ鍵盤を持っていますが、それをどう弾くかによって音楽が変わりますよね。細胞も同じように機能します。同じ遺伝子を違った方法で弾くことで、異なる細胞タイプが生まれるんです。
比喩を離れて具体的に言うと、その「弾く」というのはタンパク質の生成ということですか？
主にそうです。すべての遺伝子がタンパク質を作るわけではありません。RNAなどの別のものを作るものもあります。しかし、はい、主に私たちが生き、修復する作業を行う酵素となるタンパク質のことです。
オーケー。つまり、分裂しない細胞においてさえ、私が誤解していた構築されるべき物理的なものではなく、私たちが修正しているのは構築メカニズムそのものなんですね。酵素を構築していると。ちなみに私はこの辺りを全部調べました。酵素は仕事をするんですよね。動き回ったり。確かに機械のようなものです。とても興味深い機械で、何万種類もあると。
そうなんです。
それらが遺伝子自体を読み取るなどのすごいことをするんですね。
DNAは化学物質の糸ですよね。そして細胞はDNAの鎖を開かなければなりません。それは二重鎖で、螺旋階段のようならせん状になっています。しかしそれを読み取るには、階段を開かなければなりません。それぞれの階段が半分に分かれ、細胞はその階段の半分を読み取ることができます。遺伝子はその階段のステップが1000個かそれ以上集まったものです。それを読み取り、3つのステップのセットが、タンパク質の次にどのミノ酸が来るかを決定します。スタートコドンと呼ばれるものがあり、それは常にメチオニンというアミノ酸から始まります。ほぼすべてのタンパク質にメチオニンが含まれています。しかし次に何が来るかは、その階段の段、この場合はDNAの文字であるA、T、C、Gの3つのステップに依存します。それが遺伝子です。その化学物質の中にある1000のステップです。そしてアミノ酸レベルでタンパク質をコードしている20,000のセットがあります。それがあなたの設計図です。 しかし老化の問題は、細胞がどの遺伝子を読み取るべきかを忘れてしまうことです。実際にはいくつかの遺伝子をオフにし、大部分は他の遺伝子をオンにしてしまいます。そして今、皮膚の遺伝子をオンにする代わりに、いくつかの皮膚の遺伝子といくつかの神経細胞の遺伝子がオンになり、腎臓の細胞が肝臓の細胞のように見え始めます。細胞の正しい音楽を読み取る能力の欠如が、私たちが病気になり、年をとる主な理由だと私は考えています。そしてそれは可逆的です。これらのメチル基というのは、階段の段に取り付けられる小さな化学物質です。もし段にたくさんのメチル基があれば、細胞はもうその遺伝子を読み取りません。シャットダウンしてタンパク質を作らなくなります。神経細胞が皮膚細胞の遺伝子をオンにしないのは、階段の段にこれらのメチル化学物質がたくさんあるからなんです。
基本的に「読むな」とか「これだけを読め」と指示しているわけですね。
はい。「これを読まないで、必要なものを読みに行け」と。しかしこれらのメチル基は、より複雑で大きな構造も含めて、私たちが胚の中で発達しているときに「ここに行って皮膚を作りなさい」「頭蓋骨のここに行って脳細胞をもっと作りなさい」と決定するものなんです。
オーケー。そしてメチル化は、細胞が分裂したりダメージを受けたりするたびにやり直さなければならないのですね。
はい。細胞が分裂するたびに、娘細胞と親細胞の間で同一のメチル化パターンが得られるはずです。そこにはコピーメカニズムがあり、私たちはそれがどのように機能するかを理解しています。もちろん発達の過程でそれは変化します。何百もの異なるタイプにならなければならない一つの細胞から始まるからです。問題は、私たちが年をとるにつれて、主に細胞の損傷や細胞内のストレスによるものだと考えていますが、階段にある化学物質が誤った場所に配置されてしまうことです。あるべきでない場所から取り除かれ、あるべきでない場所に置かれてしまうのです。そして今や細胞は何をすべきかわからなくなります。間違った音楽を読み取っているんです。これは完全な大惨事です。白髪になり、肌にシワができ、病気になり、死に至ります。
何がメチル化の複製を不完全にしているのか、仮説はありますか？
あります。歴史はあまり知られていませんが。私がアメリカに来たとき、オーストラリアの強いアクセントがなかったことにお気づきかもしれません。まだありませんが。私はMITに行きました。目標は、ビールやベジマイトを作る酵母細胞がなぜ老化するのかを解明することでした。ちなみに私はベジマイトが大好きなんですよ、トム。今度持ってきますね。酵母細胞は微小ですが、私たちと同じように染色体を持っています。だから、酵母細胞で解明できなければ、人間でも決して解明できないだろうと考えました。そこで私は4年間、素晴らしい功績を残した教授、Lenny Guarenteの指導の下で働き、彼と私のチームと一緒に、私の人生で最初の大きな論文を発表しました。それは酵母細胞の老化の原因に関するもので、それが私のキャリアの残りの部分の青写真（ダジャレはご容赦ください）となりました。今話している老化の情報理論も含まれています。その中で私は、遺伝子発現のパターンを大きく変えているもの、つまり今私たちが老化プロセスと呼んだものは、遺伝子をオン・オフすべきタンパク質が他のことをすることで気を取られてしまうことだと述べました。私たちはそれらを調節因子、遺伝子のタンパク質調節因子と呼んでいます。私のキャリア全体を通じて研究してきた酵素とタンパク質のセットがあり、酵母のSIR遺伝子に基づき、サーチュインと呼ばれています。 サーチュインは実際にDNAに行き、細胞に「この遺伝子をオフにしろ」と指示します。彼らはメチル基を見ます。それらの化学物質を見つけます。ちなみにそれらの化学物質は非常にシンプルで、3つの水素を持つ炭化水素です。これらのメチル基はサーチュインによって認識されます。そしてこれらのタンパク質が入り込み、遺伝子をオフにして細胞が誤ってそれを読み取るのを防ぐのを助けます。彼らはそれを束ねるんです。読み取られる大きなDNAのループとは対照的に、小さなパッケージのようにDNAを実際に束ねます。つまり束ねるサーチュインです。そこでいくつかのブレークスルーがありました。一つは、サーチュインが気を取られるということ、そして彼らが抱える大きな気晴らしの1つが壊れた染色体だということです。彼らは壊れた染色体を嫌います。酵母細胞も私たちの細胞も、壊れた染色体を修復しなければ死んでしまう可能性があります。あるいは私たちの場合、ガンになる可能性があります。だから染色体に1つでも切れ目があると細胞はパニックに陥ります。そしてそれはしばしば、細胞が分裂して染色体を分離しようとしているときに起こります。引っかかったり、絡まったりして壊れてしまうんです。修復しなければ終わりです。だからサーチュインには2つの役割があります。1つは遺伝子のこれらのメチルパターンを制御することですが、もう1つはDNAを修復しに行くことです。
そして彼らはDNAの修復を優先するんですね。
そうです。そうでなければ細胞が存在できなくなりますから。
オーケー。つまり、DNAを頻繁に破壊するようなことをしていれば、修復に気を取られてメチル化の仕事ができなくなるため、おそらく早く老化するということですね。
はい。そして、私たちが老化を引き起こした場合、古いマウスになるかという理論のテストがあったと言ったのを覚えていますか？
つまり、DNAを意図的に破壊して、サーチュインを修復に向かわせたわけですね。
「破壊する」という言葉は使いません。私たちは非常に正確で、外科的でしたから。私たちは、この辺りの森で見つかる粘菌の中に存在する酵素を発見しました。マウスや人間の細胞のDNAをまれに切断する酵素があることがわかったんです。
ええ。
1ダースかそこらの部位、おそらく2ダース程度で、数千ではありません。数千だとマウスを殺してしまいますから。そこで私たちは外科的に、その粘菌のDNAを幹細胞の段階でマウス自体に挿入し、その幹細胞をマウスに育てました。これは現在、私の研究室の学生にとっては標準的な手順です。
やばいですね。
そして今、私たちはそのマウスに粘菌の切断酵素をオンにして、外科的にいくつかの壊れた染色体を作り出すことができるようになりました。マウスを殺すほど多くはなく、サーチュインを通常の仕事からそらし、細胞をパニックにさせて何が起こるかを見るのに十分な量です。若いマウスで3週間それを行いましたが、何も起こりませんでした。「ああ大変だ、実験はうまくいかないだろう。何も起こらなかった」と思いました。しかしその後、レントゲンを撮るとたくさんのDNAが壊れるけれど、私たちはそれを感じないじゃないかと考えたんです。だから何が起こるか待ってみようと。そして私はオーストラリアに行きました。2012年のことでした。古いiPhoneに写真が送られてきて、非常に病気に見えるのでマウスを殺すべきかというテキストでした。私は「これはどのマウスだ？」と尋ねました。彼らは「粘菌の切断酵素で処理したマウスです」と言いました。私は「それは病気のマウスじゃない。老いたマウスだ」と言いました。これが、サーチュインを壊れた染色体にそらすことで老化が加速することを示す最初の証拠でした。私たちはそれを発表し、出版するのにさらに10年かかりました。私が言及したこの大きな論文はCell誌に掲載されましたが、これまた掲載されるのが非常に難しい雑誌です。そしてこれが、哺乳類における情報の変化、情報の喪失が老化の原因であると述べた論文でした。
自然に老化したものと、DNAの破壊によって老化するものの間での表現型の発現の違いは何ですか？
何もありません。
何もない。見分けがつかないと。
そうです。そこがクールなところでした。ただし、彼らは50%年をとっており、私たちはそれを測定できました。染色体全体のメチル基を測定したんです。その変化を時計として使用することができます。実際、最近はDNAメチル化時計を商業的に調べてもらうことができるのをご存知でしょう。
だから私たちはそれをマウスで行い、マウスは50%年をとっていました。それらのメチル化の変化は古いマウスと同じで、ただ50%早く起こっているだけでした。
なるほど。やばいですね。これで私たちが追い求めているものを理解するための良い準備ができました。
AIによる創薬の加速と細胞のシミュレーション
さて、あなたがAIについておっしゃっていたことで、私たちがここで得られるタイムラインの加速についてお聞きします。このプロセスにAIをどこで注入しているのですか？生物学や細胞をシミュレートして、通常1回の実験を行う時間で数千回の実験を実行しているのか、それとも本当の利点はどこにあるのでしょうか？
実験のシミュレーションですね。通常、化学物質を見つける場合、化学物質を作成する必要がありますが、これにはそれぞれ数週間かかることがあります。70億や80億を作ろうと想像してみてください。だからもう作る必要はないんです。私たちは今、誰もが聞きたいと思う新しいニュースですが、2年前は80億でも驚異的だと思っていました。通常、製薬会社は数百万をスクリーニングするかもしれません。物理的には現在、無限の数の分子を実行できます。私たちは可能なすべての化学物質を網羅するつもりだと信じています。
ワオ。
これは私たちがやってきたことより何桁も大きいものです。それができるようになったのはここ1年のことです。しかし、それを加速させているのは、物理的な世界を人工的、仮想的な世界に変える能力です。何かを解明するのに1年かかる代わりに、場合によっては数ミリ秒で済むんです。
シミュレートできる最も複雑なものは何ですか？細胞ですか？肝臓をシミュレートできますか？
いいえ。生物学は、ほとんどのエンジニアが理解しているよりもはるかに複雑です。私たちはおそらく生物学の約3%しか知っていません。だからそれをモデル化するのは非常に難しいです。複雑さについて言及しましたが、1000個のアミノ酸からなるタンパク質をモデル化する方法を解明するのに、DeepMindや彼ら全員が最近までかかりました。20個のアミノ酸でさえ課題でした。細胞をモデル化しようとするのは、もっと多くの作業が必要になるでしょう。仮定を立てるので不可能ではありません。しかし、すべての分子を調べて細胞をゼロからモデル化できるとは、私の生きている間には信じられません。
本当にあなたの生きている間にですか？
ええ。私は楽観的な人間ですが。
あまり早く死ぬつもりはないと言おうとしていたんです。それはすごいですね。つまり、50年以上先だと言っているんですか？すべての分子を含めて細胞をモデル化するのに。
ええ。つまり、仮定を立てることはできます。「一般的にこれらのタンパク質はこの細胞の周りにあり、これらのタンパク質はあの細胞の周りにある」と言うことはできます。しかし、もしそれが正しければ、彼らができるようになるべきことは、卵子とゲノム、そして私たちがエピゲノムと呼ぶメチルマークを取り、その人間がどのように見えるかを予測することです。
（※番組スポンサーのAT&T Businessの宣伝セグメント） 番組に戻る前に、あなたのビジネスが生き残るために絶対に欠かせないものについて話しましょう。私は週に3日、午前7時にライブ配信を行っており、毎朝皆さんが参加してくれます。準備万端です。もしそのライブ配信中に接続が途切れたら、その瞬間は永遠に失われます。ライブコンテンツでは二度目のチャンスはありません。デジタルメディア企業にとって、インターネットは単なるインフラではありません。運営そのものです。すべてのライブ配信、すべてのインタビュー、すべてのコンテンツがその接続を通じて流れます。1回でも切断されれば、私はあなたを失います。勢いを失い、このコミュニティとの間で何年もかけて築き上げてきた信頼を失うのです。同じ状況にいる方も多いでしょう。あなたのビジネスは接続を維持することにかかっています。だから私はAT&T Businessを信頼しています。ダウンタイムを許容できないビジネスオーナーのために構築されており、信頼性の高い接続性、簡単なセットアップ、そしてインフラの心配をやめて人々に集中し始めることができるような信頼性を備えています。Impact TheoryはAT&T Businessを利用しています。機能するように構築されています。business.att.com でAT&T Businessを入手してください。それでは番組に戻りましょう。
ここで私の基本的な前提を告白すべきでしょうね。私の基本前提は、現在の知能の追求は漸近（頭打ち）の兆しを見せていないということです。だからどんどん良くなっていくでしょう。私たちがより効率的なアルゴリズムを思いつき、AIがより大きく、より大きなデータセンターを作れるようになるにつれて、賢くなっていくでしょう。非常に狭い分野では、AIが147のIQのようなものを達成したと信じられるなら。そして、私たちが本当のAI開発に参入してからまだ50年くらいですよね。だからこれからの50年、現在の状況を考えれば、そんなことはないと思います。これは無知で間違っているかもしれませんが、私がこれをどう見ているかという方向性は示せるでしょう。10年後、私たちが人工汎用知能（AGI）に到達しない宇宙は想像できません。Ray Kurzweilは予測を87%当ててきたと思いますが、彼は2030年と言っています。数えている人にとってはあと4年です。彼はAGIに到達すると言っています。問題は、その時点でAIが自らを改善できるようになることを考えると、人工超知能（ASI）が4年と1日で到達するのか、それとももっと時間がかかるのかということです。しかし、50年後に人工超知能に到達しない宇宙は想像できません。
同意します。
しかし、あなたは細胞をマッピングすることはできないと今言いましたよね。私が言っているのは、今の私たちには想像もできないような知能の上昇スパイラルに突入するだろうということです。私のような非常に低いIQ、あなたのようにより優れたIQに縛られている状態から、過去最高のIQは225か何かだと記録されていますが、彼のツイートを見ても私は信じていません。だから250、300、400、5000のIQになったらどう見えるのか？
問題はIQではないんです。問題は計算能力（コンピュート）です。量子コンピューティングを使えば到達できるかもしれませんが、従来のコンピューターを使って細胞内の相互作用を、たとえ1ミリ秒であってもモデル化することは、これまでのコンピューターで実行された以上の計算量になるでしょう。
はい。
だから、計算技術の進歩が行き詰まるとは思っていませんが、たとえ行き詰まらなくても、1秒以内に細胞内で起こることを量子コンピューティングなしで計算するには、おそらく宇宙に存在する以上の分子が必要になるでしょう。
それほど複雑なんですね。
細胞がいかに複雑かは想像を絶します。一つの分子が別の分子にぶつかるのをモデル化することはできますし、100万個の分子をモデル化することも想像できます。しかし、量子効果を伴う細胞全体をモデル化することは、それに介入して乱すことなしには知ることができない部分も多くあります。それも一つの問題です。しかし、私が言いたいのは、細胞をモデル化できないということではありません。私たちは細胞をモデル化できるようになると思いますし、非常に賢い人々が今まさにそれをやろうとしています。ただ、生物学についてまだ十分に知らないため、ゼロから絶対的なモデルを作ることはできないということです。多くの仮定があります。DNAやこれらのメチル基があること、タンパク質が折りたたまれることなど、基本はわかっています。しかし、私の研究室での研究から言えることは、バックアップコピーがどこにあるかを解明できるかもしれない、私たちが見逃してきた生物学の全領域があるということです。そしてそれを知らなければ…
あなたが今覗き込んでいるブラックボックスについて説明していただけますか？私たちが知らない生物学の全領域があるというのはどういう意味ですか？
科学の問題の一つは、自分たちが何を知らないかを知らないことがよくあるということです。それが難しいところです。しかし、現在生物学における大きな問題の一つは、細胞がどのようにして若返る（deage）のかということです。この言葉はいいですね。そして私たちはそれが老化することを知っています。私の研究室や他の研究室の研究からだけでなく、皮膚細胞を採取できることも知っています。あなたの皮膚細胞を採取できます。細胞からDNAを取り出すことができます。それは古くなっているでしょう。古すぎはしませんが。
なんてことを！
赤ん坊よりは年をとっているでしょう。そしてそれを卵子に注入することができます。そして理論的には、いや理論的でさえありません。精子に変えて卵子に変えることができます。そしてあなたを受精させて、あなたのクローンを作ることができます。これはより単純な生物で行われていますが、将来的には人間でも可能です。いずれ体外受精はそのように行われるかもしれないと私は考えています。子供が欲しいけれど卵子が作れない場合、私たちが作ることができます。
刑務所に入った中国人の医者。名前は忘れましたが、Twitterでフォローしています。彼が人間のクローンを作ったんですよね？
いいえ、彼はHIVに耐性を持つように赤ん坊の遺伝子を組み替えたんです。
なるほど、なるほど。
しかし彼の目標は、私たちの手の届かない海外でやっていることですが、それを行う技術は存在します。しかし、とりあえず…
でも人間のクローンはまだ作っていませんよね。それが結論ですね。
いいえ、しかしサルのクローンは作りました。オーケー。
ではサルに留めておきましょう。議論を避けるために。
バーブラ・ストライサンドの犬について話すのはどうですか。彼女はクローンを作りました。あるいはトム・ブレイディが最近…オーケー。
では、それができることはわかりました。それは古いDNAで行われました。DNAはリセットされます。細胞内の情報をリセットできるんです。もう一つわかっていることは、30歳の両親が赤ん坊を産んだ場合、生後1週間は胚が30歳だということです。
えっ？
ええ。私たちは生きている間ずっと若いわけではありません。もしリセットスイッチがなければ、赤ん坊はそのまま生まれてくるでしょう。
なるほど。
だから…
ちょっと待ってください、それが測定されたと言っているんですか？はい。やばいですね。オーケー。
かなり新しい発見なので衝撃的ですが、いずれ知られるようになるでしょう。受胎後の特定の時点、7日目から9日目だとわかっています。
うわあ。
そして赤ん坊は再び年齢ゼロに戻ります。
うわあ。
私たち全員です。私たちは皆、かつて親の年齢だったんです。だから私は、両親が約30歳だったので、人生で2回30歳を経験しました。受胎した時と、30歳になった時です。
それはやばいですね。オーケー。新しい情報で知らなかったです。
そして同じメカニズムが、人間の組織やサルの年齢をリセットするために私たちが使っているものと同じだと信じています。
臓器の若返りと脳のオルガノイド
オーケー。私たちがこの話になったのは、私たちが知らないことがあるからでしたね。なぜそれらがリセットされるのかわからないと。
どのようにリセットされるのかがわかりません。細胞は30年前に自分がどうだったかどうやって知るのでしょうか？
それは不可知（知ることができない）のカテゴリーに入るような気がしますか、それともまだ知らないだけですか？
私の研究室ではかなり良いアイデアを持っていますが、まだ世界には公表していません。
オーケー。
私はよく学生にテキストを送ったり、研究室に入って「もう解明した？証明できた？」と聞いたりしています。
あなたのスマホをハッキングしたくなりますね。
やめたほうがいいですが、あなたやあなたのチームならできるかもしれませんね。ええ、Chris Pettyは素晴らしい功績を残しています。彼の博士論文は、1940年代にMITのClaude Shannonが「バックアップコピー」と呼んだ、私たちが「オブザーバー」と呼んでいるものを見つけることについてです。
私たちが想像しテストしているのは、若いうちに構築され、60歳、70歳になってから年齢をリセットするためにアクセスできる構造が後から存在するのかどうかということです。ゼロに戻りたくはないんです。それが2020年に得たブレークスルーでした。ゼロに戻りたくはありません。まず第一に、誰がもう一度高校生活をやり直したいですか？しかし、おそらくガンになってしまうでしょう。だから私たちはそれをしません。私たちはOSKという3つの遺伝子を使って、75〜80%戻して止める方法を見つけ出しました。
どうやってそんなことが起こるんですか？新しい生物学の小さなメッセージ、構造、生物学にとって新しい化学物質があるのだと考えています。AIが解明できなかったり、簡単には解明できないかもしれないものです。おそらく彼らは解明するでしょうが、それが今の私たちの状況です。おそらく数ヶ月後には、私たちが正しいかどうかがわかるでしょう。私はそれを1年ほど前から言い続けていますが、もうすぐです。科学者としてのやり方の一つは、必要性と十分性を探すことです。
進化の観点からの必要性ですか。
いえ、遺伝的な観点からです。私たち遺伝学者が行うことは、何かを変更した場合、例えば遺伝子をノックアウトした場合、その遺伝子は老化の逆行に必要か？ということです。そのプロセスは必要か？そして、もし私たちがそれを強制的にオンにして、そのイベントを引き起こした場合、それ自体が変化を起こすのに十分か？必要性と十分性が満たされたとき、本当に大きな発見をしたことになります。あのマウスの時も同じでした。これらのメチル化の変化が老化を巻き戻すのに必要であることはわかっていましたが、それらのメチル基の化学物質を変更することが老化を引き起こすのに十分であることもわかっていたのです。だから私は老化の情報理論が正しいと確信しているんです。
オーケー。ここで以前お聞きしたことに戻りますが、少し掘り下げたいと思います。AIとのインターフェースについて、私は常にこう言ってきました。もしAIが物理学の基本的な法則を理解できるようになれば、新しいブレークスルーを生み出すことができ、すべての賭けは白紙になり、技術的特異点に達し、世界は私たちには理解できないものになるだろうと。あなたのアプローチにおいて、AIは文献にまだ存在しない新しい発見や洞察をもたらしましたか？それとも細胞について私たちがすでに知っていることのパターンを非常にうまく認識しているだけですか？
私の研究室は、それぞれ異なるタスクを実行する約1ダースのエージェントを持つエージェンティックシステムを開発したスタンフォード大学の別のグループと協力し、彼らに私たちのデータを提供しました。興味深いことに、それは時間の経過とともに変化するDNA上の化学物質をマッピングしたデータです。非常に若い年齢、中年、私たちの年齢くらい、さらにはそれ以上に相当する高齢のマウスの組織を調べました。そして何が起こったかというと、エージェントが働き始め、約1ヶ月後（何度か反復があったのでおそらく1ヶ月はかからなかったでしょうが）、スタンフォードの共同研究グループからデータが返ってきました。驚くべきことは、それが私の分野の最も賢い人々が過去10年間にやってきたことを単に検証しただけではなかったということです。ちなみに私が期待していたのは、「はい、これらのパラメータやマルコフモデリングなどの文献ですでに知られている方法を使用して、DNAメチル化の時計を作ることができます」というようなことでした。しかし返ってきたのは、「あなたたち、これについて考えたことはありますか？」というものでした。そしてデータを見るためのまったく新しい方法を提案し、私たちが提供したデータから生物学的年齢を予測するための新しいモデルを作成しました。それだけでなく、データを証明し、統計を行い、論文を書き上げ、完成品を提示してきました。それは少し悔しかったです。私たちも共著者になりたかったですから。だからいくつかの単語を変更しました。今では私はAIシステムと共著者です。
やばいですね。
私たちが持っている論文です。オンラインにアップされていますが、まだ出版されていません。でも bioRxiv で「Sinclair Agentic biological」と検索すれば見つかります。
それはどんな感じでしたか？「なんてことだ、これは新しい洞察を得たぞ。私たちはどれくらい速く進歩するんだ？」という感じでしたか？
「なんてことだ」という感じでした。なぜなら、私の仕事は危うくないと思っていたからです。私にはこれだけの知識と経験と直感があり、とても創造的だという傲慢さがありました。しかしここで、将来スーパー創造的になる可能性のある創造性の始まりを見たんです。私たちのようにテクノロジーの最前線にいない多くの人々、例えば86歳の父との議論で「AIが創造的になることはあり得ない」というのは、人間の傲慢さにすぎません。彼らは間違いなくすでに創造的であり、良くなる一方です。
ええ、もしAIが基本ルールのセットを理解し、「これについてはどうだ？」と言える能力があるなら、それは非常に心強いですね。オーケー、あなた方の研究室では、生物学やこれまで見てきたすべての細胞についての理解に基づいて、実際に真の創造的な洞察を得ることができるモデルを作成したと。では、これはどこに向かっているのでしょうか？あなたの生きている間に細胞をシミュレートできるという確信がないのなら、体を大幅に若返らせるためには、そこまでの理解や洗練は必要ないと考えているということですか？体は非常に複雑なシステムであり、私たちが完全に理解することはできないと考えている。それでもなお、これらの信じられないほど複雑なプロセスに、反復可能で、年齢の逆行に有利な方法で影響を与えることができると楽観視しているようですね。
はい、絶対に。私たちはすでにやっています。それについては疑いの余地がありません。
なぜですか？
すべての分子を知る必要はないからです。
オーケー。つまり、出力を操作する方法さえ理解していれば、他のことは重要ではないと。
なぜそれが機能するのかを知るのが難しい部分です。予測可能な結果を得るためにそれを操作することは確かに難しいですが、はるかに簡単です。
ああ、はい。
シミュレーションよりもですね。
ええ。私の学生たちは20代です。彼らは通常のツールを持っています。彼らはそれができます。あなたのために研究室を立ち上げれば、あなたにもできるでしょう。私たちが真実だと思われるこの仮説を持っているので、今はそれほど難しいことではありません。同じように、私はよくライト兄弟を引き合いに出します。これは老化に関して人類にとってのライト兄弟の瞬間だからです。1904年当時、懐疑論者がいました。実際、ニューヨーク・タイムズは飛ぶ方法を解明するのに100万年以上かかるだろうと報じました。そしてその3週間後くらいにライト兄弟が飛んだんです。
あなたが細胞は複製されないと言うとき、私はそんな風に感じますよ。
ええ、まあ、知る必要はないし、飛行機のすべての分子がどう機能するかはまだわかっていませんから。
確かに。
それをモデル化する必要はありません。仮定を立てることができます。風の流れや翼の構造、金属について一般化することができます。細胞も同じです。
でも金属とは何か、風とは何か、空気がどう機能するかは知る必要がありますよね。そして、細胞全体をシミュレートするには生物学にまだいくつかの欠けているピースがあります。しかし老化に関して言えば、大きなブレークスルーは、老化は情報であり、それはリセットできると理解したことだと思います。
でも、それをどこまで推し進めることができるのでしょうか？あきらめましょう。問題ありません。細胞をシミュレートすることはできないでしょう。正直、それは関連がないように思えます。では現在、目に改善が見られるという素晴らしい兆候があります。私は自分が25歳の時と同じように気分良く感じたい。25歳の時と同じように良く見られたい。体内の複数のシステムに互いに連携して影響を与え、大惨事にならないようにするのはどれくらい現実的でしょうか。ここで私が想像する壊滅的な失敗状態は、すでにあなたが言及したガンです。戻りすぎて地獄のような状態になったり、何らかのデコヒーレンス（干渉の喪失）状態に陥ったりする壊滅的な失敗状態の1つになるでしょう。「細胞にある方向に進むように指示しているのに止められない」というようなことで、実質的に多能性の塊になってしまう。これをどこまで進めることができるのでしょうか？
多能性（pluripotent）は良い言葉ですね。それが他のどの細胞タイプにもなれる細胞であることを説明しましょう。つまり年齢ゼロであり、それがノーベル賞を受賞しました。山中伸弥は、私たちがそのサブセットを使用している彼の山中遺伝子を使用して、細胞を多能性に戻すことができることを解明したことでノーベル賞に値します。
信じられないことです。
そしてちなみに、それがクローンの作り方です。しかし、それは人間の健康には機能しません。おっしゃる通り、もし細胞がアイデンティティを失って年齢ゼロになったら、長くは生きられないでしょう。そして少数の細胞で行ったとしても、ガンになる可能性があります。そこが難しい部分でした。
いつも「ガン」と囁くように言うのが好きですね。
ええと、私の家族にはガンになった人がいるので、それは…
私は最近皮膚ガンになったばかりなので、その痛みはわかります。
良いニュースは、ガン細胞を再プログラミングすると、その大部分が減速したり死滅したりすることがわかっていることです。だからガンの年齢を逆行させても悪化はしません。実際には死滅し、縮小します。だからそれは良いことです。だから私はもうガンについてはあまり心配していません。オブザーバーのおかげで。
それについては後でフォローアップする必要がありますが、続けてください。
「オブザーバー」、バックアップコピーと呼びます。研究室ではそう呼んでいるからです。オブザーバーは、約75%で逆行を止める方法を持っています。そしてこれはテストしたすべての組織で機能します。私たちは目と人間の皮膚細胞から始めました。目が簡単だからではなく、非常に難しいからです。しかし、それは閉鎖されたシステムであり、静脈注射で人間に投与するよりも安全です。
興味深いですね。
しかし、目ではうまくいきました。そしてそれは…
局所的に留めておくことができるからですね。
はい、その通りです。だから人体に遺伝子を入れることはすでに行われていますが、アメリカのFDAは目の治療にははるかに肯定的です。患者に対して毎週行われていることだからです。だから私たちは目から始めました。それは一か八かの実験でした。私の学生のLuochengは、ある時点で諦める準備ができていました。それほど困難で挑戦的で、物事がうまくいっていなかったからです。しかし彼は目に挑戦しました。彼は目を選びました。私は失明を治そうとするのはクレイジーだと思いつつも、彼に目に挑戦させました。しかし彼はそれをやり遂げました。古いマウスやサルの問題となっている目の奥、特に網膜の年齢を逆行させることができるという結果は明確でした。
マウス、それからサルですね。
マウス、そしてサル、それから私たちは前に進みました。マウスの実験は2018年にやっていました。COVID前でもこれらの結果の一部は出ていました。だから今は7年かそこら経ちますが、多くのことを成し遂げました。マウスの脳全体でやりました。脳の年齢を逆行させることができます。そして結果として、古いマウスは学習能力を取り戻し、子供の頃の記憶の一部さえ取り戻していると考えています。
なるほど。
ええ、ええ。
そしてそれはアルツハイマー病の文脈においてですか、それともただの老齢の…
マウスです。
オーケー。多くの人が今身を乗り出しましたよ。もちろんまだ人間での試験は行っていませんが、アルツハイマー病のようなものにプラスの影響を与えられるという楽観的な見方をあなたに与えていますか？
はい。現在、アルツハイマー病は大きな病気です。そしてアルツハイマー病を簡単に治せると言うのは少し常軌を逸しているでしょう。それはクレイジーです。しかし、それを行う道筋は見えているか？そしてなぜ私のアプローチが私より前に来た何万人もの科学者よりも効果的だと思うのか？もし私がこんなことを言ったら彼らはおそらく私に腹を立てるでしょうが。その理由は、私たちがアルツハイマー病を老化の観点からアプローチしてこなかったからです。アルツハイマー病の大部分は老化です。通常、12歳でアルツハイマー病にはなりません。脳が病気と戦えるからです。たとえアルツハイマー病の遺伝子、APOE4アレルを持っていたとしても、60、70、80歳になるまでは発症しません。なぜか？脳が先に年をとらなければならないからです。そして私たちが発見したのは、脳の年齢を逆行させれば病気が消えるということです。
やばい。
そしてそれは、これまで取り組んできたすべての病気に当てはまることがわかっています。
これまでにいくつの病気に取り組んできましたか？
リストアップしてみましょう。そして私の研究室だけでということではなく、これに取り組んでいるのは私だけではありませんが。多発性硬化症（MS）に取り組みました。神経を若返らせることでMSが改善されることを発表しました。腎臓・肝臓疾患もやりました。大きなものはALS（運動ニューロン疾患）です。これらの患者のためにできることは本当に何もありません。私の研究室ではそれが機能しているように見えます。そして皮膚の若返り。私たちは現在、髪と聴覚に取り組んでいます。
くそ、すごいな。オーケー。これらすべては信じられないほど心強いです。あなたはガンに対する恐怖の減少について肯定的な言葉を述べましたが、まだガンには取り組んでいません。今挙げた病気はすべてマウスでのことですか、それともマウスとサルですか？
サルでは目だけです。
オーケー。
だから、大部分は人間の組織をゼロから育てることです。私たちがそれを行う方法は2つあります。1つは人間の皮膚の平らな細胞層を育てることです。だからもし私があなたの皮膚から生検をして研究室に持ち帰れば、平らな層を育てることができます。
古い皮膚ですね。そこに話を戻しましょう。
あなたの、ほぼ中年の皮膚ですね。
私が中年であることを祈ります。私は49歳です。
ええ、あなたは私よりかなり若いと思います。
そうは思いません。私は49歳です。
私は56歳です。
ぶん殴りたくなりますね。インスパイアされます。
私の両親を責めてください。
そうですね。私はあなたのプロトコルを責めたいです。これがすべて私自身で学ぶことができるものだと密かに期待しています。
優しいですね、トム。
だから、私たちが研究室で行っているテストの多くは、基本的に単なる細胞に対してなんですね？
細胞を構築しています。だから理論的には人間の細胞でテストしたことになります。
自分たちで育てたわけですね。
はい。
オーケー。
それが私たちの基準です。そして人間のガンは研究室で育てます。肺ガン、結腸ガン、メラノーマを育てます。しかし私たちはさらに一歩進んで、サルに向かっています。場合によってはさらに良く、あなたの細胞を平らにする代わりに、それらを臓器や組織に再分化させることもできます。そして私の研究室でそれをやっています。私たちはミニチュアの脳を育てているんです。
嘘だろ。ミニチュアの脳を持っているんですか？人間の脳ですか？
ええ。そしてそれらにアルツハイマー病を発症させます。古くするんです。
何だって？
そして、私たちの化学物質と遺伝子を使ってそれらを若返らせます。
それは脳のように見えるんですか？
ええ、もちろんです。
何だって？
切り開いてみれば、脳のすべての構造を持っていますよ。
私が見たら、人間の脳のすべての構造を持つG.I.ジョー（人形）の脳を見ているように感じるでしょうか？そんなはずはない。小さな塊みたいなものですよね？
構造を持つ塊です。
脳のように見える脳ですか？
システィーナ礼拝堂にあるようなものかどうか知りたいんです。形があって、そういう…それが私たちが話していることですか？
ええ、確かに。
知らないんですか。何でもいいですが、脳には非常に認識しやすい形があります。その形になっていると言っているんですね。
やばいなこれ。後で来てくださいよ。狂ってますね。
研究室の誰かに写真を撮って送ってもらいましょう。そして時々、彼らは小さな黒い点を育てますが、それも成長する目なんです。小さな点が2つできます。
信じられない。そして脳波も測定できるんですか。
彼らが意識を持っているかどうかは知りませんが。
脳波は持っていると。
彼らが何を考えているかはわかりません。
狂ってますね。オーケー、すっかり魅了されました。ちょっと話を保留にしなければなりません。聞かなければならないので。オーケー、あなたたちはマイクロ脳を複製できる。どうやって小さくしているんですか？
単一の細胞から育てます。幹細胞に変えるんです。
もし栄養を与え続けたら、どんどん大きくなり続けるのでしょうか？
血管がないので、ある程度の大きさになるとそれ以上は成長しません。
脳下垂体はありますか？血がないと？
液体の中で揺らして酸素を拡散させます。しかし大きくなりすぎると中心部が低酸素になり、うまく成長しません。しかし私たちがすべきことは、血管細胞と混ぜ合わせることです。そうすれば本当に大きく育てることができるでしょう。
めちゃくちゃ面白い。なんてことだ。
そしてそれをゼロから脳を育てることができるなら、何かを教えるべきか？何か考えるものを与えるべきか？という倫理的な問題が生じます。
ええ。とにかく、これは老化の良いモデルになりますよ、お兄さん。
ちょっと待って、私が理解しているところでは、今、人が何を考えているか大まかに「この人はこういうことを考えている」と推測し、馬のようなものを見せてくれるAIがありますよね。「馬のような、ぼんやりした形」みたいな。そのAIをすぐにこの脳に適用する必要があります。「退屈だぞ、何かやらせてくれ」と叫んでいるかどうか知りたいんです。これはやばい。これに関するすべてが大好きです。
もう一つは、私たちが彼らが年をとるのを見て、発火を失うのを見るということです。リアルタイムで見ることができます。彼らは実際に…花火を見ているようなものです。年をとると花火が少なくなります。
どうやって脳を監視しているんですか？
顕微鏡の下に置いて、カルシウムの変化を見ることができます。カルシウムが入ると…花火ですね。神経細胞にカルシウムが入ると、顕微鏡下で光ります。今私たちの脳で起こっていることと同じですが、染料で光ります。自然ではありません。光る染料を与えなければなりません。でもそれを見ることができます。だから、脳のオルガノイドとしては古い1歳の古い脳を見ると、私たちの遺伝子や化学物質のカクテル、3つの化学物質のカクテルを与えると、発火が再びオンになるのがわかります。そして前にお話ししたように、マウスでもそれをやりました。
人間の脳でも機能するのでしょうか？
ええと、人間でもこれをテストしたいと思っています。脳についても。
大人の人間でですか？
大人の人間です。ええ。
まだ赤ちゃんの脳から離れたくありませんが。オーケー、大人の人間で、これを被験者にするにはどんな条件が必要ですか？これは実験的に聞こえますから。
ええと、3つの化学物質は、何が起こるかを見る臨床試験で人々に投与する許可を得ようとしています。
でも人々は「やあ、私はボブだ。元気だけど3つの化学物質を打ってくれ。何が起こるか見てみよう」という感じですか？
ええ。
ワオ。
ええ、人々は常にそういうことをします。
素晴らしいですね。
第1相臨床試験と呼ばれています。
ワオ。はい。オーケー。素晴らしいですね。だから人々はこれをボランティアで受ける。どうやって化学物質を脳に入れているんですか？
ああ、ただ飲み込むだけです。
錠剤で飲めるんですか？
それが目標です。
やばいな。どうやって代謝を生き延びるんですか？
ええと、少なくともこれらの分子のうち2つはすでに人間が摂取しています。おそらく今では3つすべてかもしれません。
ワオ。
代謝されることはわかっています。
しかし、その3つの化学物質の коктейль を改善するためにAIが必要なんですね？
だから、それが私が市場に出す究極の薬だとは思いません。しかし、もし私がそれらの3つの分子について言及したら、人々はすでにこれを買いに走るだろうと賭けてもいいです。
ええ。冒頭で言いませんでしたか？
いいえ、遺伝子か何かを言いました。それはOSKです。非常に注意深く。
賢いですね。
そうしなければなりません。人々がサルに行き着くようなものを注射しに行かないことを願っています。
ああ、するでしょう。どうやら、臨床試験にも申し込むみたいですよ。なぜダメなんだと。
すでにOSKを自分で注射している人がいることは知っています。
オーケー、人々はすでにこれを自分で注射しているんですね。魅力的です。なぜなら彼らはこの若返りが機能すると思っているからです。
はい。オーケー。あなたが言っているように、単なるそれ以上のものがあるのに。
明確にしておきたいのは、これらはFDA認可の臨床試験ではないということです。フリンジ（非主流派）が存在します。
私は人々が自分の体にやりたいことをやれるべきだと思います。そう思いますか？
それなら世界には老化しないためなら何でも試す数人の人々がいます。でも、本当に主流の科学と新薬開発に戻りましょう。
赤ちゃんの脳の話がすごく楽しかったんですけどね。
好きなところに行きましょう、トム。あなたの番組ですから。
ええ。でも言っておきたいのは、うまく機能した病気をチェックアウトしますということ。
はい、お願いします。
いや、もうやりましたね。
赤ちゃんの脳での話ですか？あれは薄いシートのようなものだと思っていましたが。
ええ、私が伝えたかったことはわかっています。私たちは脳だけを育てているわけではないということです。
他にも育てていると。例えば？
ええと、子宮を育てています。
なぜダメなんですか？その子宮を妊娠させるんですか？
いいえ。
なぜ子宮なんですか？なぜ子宮を作っているんですか？
生殖能力の問題を逆転できるか見るためです。
やりましょう。
ええと、完全に公開しておきますと、私はX染色体とY染色体を1つずつ持っています。だから男性です。
はい。
だから私たち男性は、女性の健康に関してはかなり支配的です。
はい。
そして私のパートナーであるセリーナは、女性の生殖能力の専門家です。とはいえ、私は科学者なので、女性がより長く子供を産めるように、さらには閉経後でも子供を産めるように助けたいと思っています。
やりましょう。
だから私たちはすでに数年前に、サーチュイン（覚えていますか？）活性化分子を使用して、非常に年老いたメスマウスの不妊症を逆転させ、新鮮な卵子を作り出して子供を産むことができることを示しました。それは発表しました。それは本当です。しかし私はそれよりも強力なもの、女性の生殖器系のすべての部分の年齢を真に逆転させるものを望んでいます。子宮も含めて。そして私の学生のマリアがそれに取り組んでいます。それが彼女のプロジェクトです。
くそ。
これはやばいですね。オーケー。だから育てている。この技術がFDAを通過するための簡単なタイムラインを教えてください。65歳の女性が子宮を若返らせて赤ちゃんを産むようになるのはいつ頃の話ですか？
子宮は初期段階です。私たちはまだ研究室で育て、月経血などを見ているところです。
やばいな。これは完全に液体を集めるんですか？
これは平らな細胞ではありません。私が実際に子宮だと認識できるようなものです。
ええ。ゼロから育てていて、立体的で、シャーレの中にあります。
ええ。
そしてそれを老化させ、うまくいけば若返らせるわけですね。
だから、しかし私がより確信を持って予測できるのは、私たちの方向性がより明確に見えるからです。マウスで行ったこの発見は、現在他の人たちによってすでに人間でテストされています。
だから、サーチュイン活性化因子があるんですね。
オーケー。
約8年前だったと思いますが、NADという特定の活性化因子のレベルを上げることについて発表しました。その化学物質は、私たちが年をとるにつれて体内で作られなくなるものですが、それを上げることで卵子が作られ、再び新鮮になったのです。NADだけで。NADを上げてから1ヶ月で。そして先週、私は生殖能力があまり高くない女性を対象としたテストの研究を見ました。彼女たちは10週間にわたって毎週NADの静脈注射を受けていました。プラセボなしで、卵子の数、卵子の質、胚の質が非常に厳格にテストされました。最初の研究で、今後多くの研究が続くことを期待していますが、非常に有望でした。NADの静脈注射を受けたグループとそうでないグループの間には、2〜3倍の劇的な違いがありました。
あなたがタイムラインの話を手放したがっているような気がしますが、私は手放しません。だからもしそれが本当なら、もちろんあなたが言うことが正確ではないことはわかっています。方向性に過ぎません。でももし見積もるとしたら、もしその研究が本当なら。
繰り返しますが、慎重になってください。これは一つの研究です。
ええ。
しかしそれが本当だとしましょう。それなら、NADの静脈注射は妊娠を望む女性を助ける可能性が高いと思います。
ええ、ええ。タイムラインです。ここでは子宮を若返らせているんです。
子宮は違います。子宮はより困難ですが、卵子の話は…
10年、20年、30年。
オーケー。だから限界にいるような人のためのNADですね。
でも私はいつ子宮ができるか知りたいんです。ええ、私が言っているのは、新鮮な子宮が本当に必要な場合の非常に具体的なケースです。
いいえ、でもこれはとても面白いです。ええ。研究室で実際のミニ脳を育てたり、研究室で実際の子宮を育てたりするようなことが、すでに試されるべきことのパイプラインにあるとは思いもしませんでした。これはスリリングでエキサイティングで衝撃的ですが、私のビンゴカードにはありませんでした。だから今私は知りたいんです。明らかに私が思っていたよりも近いからです。FDAやすべての手続きを通過しなければならないことを考えると、30年なのか15年なのか。私たちは何年くらいの話をしているのでしょうか？
わかりました。2つの選択肢があります。1つはFDAルートで、これは新規分子です。AIがそれを私たちに提供します。私たちはそれを取ります。私にはLife Biosciencesという会社があり、準備は整っています。彼らはすべて準備ができています。動物で効果が示された低分子薬がFDAを通過するのには通常5年かかります。
しかし、子宮の若返りにはまだ20年の発見が必要ですか、それともすでにそのプロセスのかなり奥深くにいるのですか？
並行して進んでいます。分子を見つけるためにAIを進めています。そしてすでにお話ししたように、それはかなり進んでいます。そして今、シャーレで子宮を作っています。準備ができたらその2つを合わせるだけです。
これはやばいですね。
そしてそれがうまくいき、マウスでうまくいけば、十分な安全性試験を経てこれを人間に適用申請できます。動物での安全性試験には数年かかります。
それはやばい。オーケー。脳に戻りたいです。脳は私の関心事です。もし私が新しくて新鮮なものが欲しいものがあるとすれば、それは私の脳を永遠に健康に保つことでしょう。だから今人々がやっていることがあります。例えばケトンのようなものです。私はケトンサプリメントを飲みます。もちろんカフェインやニコチンも。だから私は脳を鋭くするためにいろいろやっています。さて、そういったものはあなたが話していることとどう比較されますか？
現時点では、ケトンのようなものは脳にとって素晴らしいと思います。ええ。
似たようなメカニズムですか、それともまったく無関係ですか？
わかりません。関連している可能性はあります。なぜなら、β-ヒドロキシ酪酸は脳のエネルギーに影響を与えるだけでなく、それが私がKetone IQを飲んでいる理由です。彼らがやっている良い研究について科学的に協力しているグループもあります。科学は本当に良さそうです。私がそれを使うのは脳のためです。これから再開するシーズン2のポッドキャストの録音の前に一気飲みしています。でもええ、ストレスを感じていて、15ページの内容を数分で記憶しなければならないようなときは、その余分なエネルギーが必要です。そしてケトンが脳に非常に良いことはわかっています。 しかし、それが私の仕事と関連しているかと聞いていますよね。興味深いのは、これらのケトンや関連する分子、酢に似たような分子ですが、これらの分子は実際に入り込んでDNAがメチル基を助けるためにパッケージ化される構造を変えるということです。
でもそれは非常に急性のものですよね。ケトンを1ショット飲めば1ヶ月脳が良くなるというわけではありません。少なくとも私にとっては非常に短期間の作用です。
ええ。だからそこでおそらく2つのことが起こっているんでしょう。1つ目は、ケトンが脳にとって良い燃料だということです。私たちが知っているのは、例えば15時間以上絶食すると、肝臓のグリコーゲンがなくなるためケトンレベルが上がるということです。そして明晰さ、精神的な明晰さが得られます。お腹が空いているので少し怒りっぽくなるかもしれませんが、明晰さはあります。私たちはおそらく皆これをやったことがあるでしょう。あまり食べずに勉強すれば集中できます。
ええ、わかります。私はそれが必要です。周りの小さな虫にまで気を取られてしまうので。
しかし、集中力があり、ケトンは本当に集中力を助けてくれますし、私は絶食を模倣することも、さらには絶食を強化することもできます。私はできるだけ断続的断食をやろうとしていますが、絶食と一緒にこれらのケトンのいくつかを摂れば、実際にケトーシスを改善することができます。
それは私には別のメカニズムのように聞こえます。1つは非常に急性のもので、「脳に入れるこの分子がある」という感じです。メカニズムを探り探りですが、基本的にはそのプロセスをより速く実行させるために食物を与えているようなものです。もう1つは、このブラックボックスに手を突っ込んで、これらの魔法のような「オブザーバー」を見つけ、それに魔法をかけさせるというものです。
ええ。ちょっと立ち止まって「あなたはあなたが食べたものでできている」という話をしましょう。それはエネルギーだけではありません。実際にDNAやDNAをパッケージ化する構造を変更するんです。だから話を戻しましょう。
ケトンですか、それとも…
ええと、β-ヒドロキシ酪酸のようなケトンです。これらの分子は実際に付着します。DNAが細胞内でどのようにパッケージ化されているかを簡単に説明しましょう。それが遺伝子がオンかオフかを決定するからです。これらのメチル基について話しました。メチル化されているとブロックされます。しかし、それは単に化学物質がついた糸ではありません。実際にはタンパク質の中にしっかりと包まれており、それはボール、テニスボールのようなものです。そしてテニスボールが集まります。するとこの大きな構造ができます。それを見ると、染色体と呼ばれています。だからこれらのボールは単なるテニスボールではありません。実際には旗がついています。「私を読んで」または「私を無視して」と書かれた小さな旗がついたテニスボールを想像してください。これらの旗のいくつかは、DNAやヒストンと呼ばれるタンパク質のボールについているメチル基でもあります。しかし他にもあり、ゲノムのその時点で細胞に何をすべきかを指示する旗の信号全体があります。そしてそれらの化学物質の2つ、1つはボールに付着する酪酸塩です。もう1つは、通常はリジンなどのアミノ酸についているボールに付着する酢酸塩です。そしてこれらのヒストンには尾があります。だからそれはテニスボールにタンパク質アミノ酸の尾がついたものです。そしてこれらの小さな旗を受け入れるのはその尾なんです。 だから私たちが確信しているのは、もしあなたが酢酸塩や酪酸塩、あるいは今話しているケトンのような分子を飲めば、これらの小さな旗のパターンを健康的な方法で変えることができるということです。だから絶食がしばらくの間あなたにバズや集中力を与えるかもしれないもう一つの理由ですが、長期的には、もし数ヶ月間それを続ければ、実際に遺伝子発現を変え、老化の速度を遅らせることにもなると私は信じています。
オーケー。
維持する。
だから私たちは絶食を通じてそれが真実であると信じる理由があります。サプリメントでそこに行き着くことはできますか？それはわかりません。しかし、それが機能しないと信じる理由もありません。なぜなら、これらのボトルで私たちが飲んでいるもの、1,3-ブタンジオールなどは、私たちの体に自然に存在するものだからです。私たちはただ体により多くのものを与えているだけです。これらは脂肪の分解産物ですよね？だから15時間の絶食後、私たちの脂肪からこれらの脂肪酸が出てきます。それが体が脂肪を使う方法です。それらをこれらのケトンに変え、燃料を与えるだけでなく、遺伝子の調節も変えます。一部は一時的に、一部は長期的に。
オーケー。それが外因性のものですね。長期的な積み重ね効果があるかもしれないしないかもしれない。しかしあなた方が今脳で行っていること。脳は異常に複雑です。私はずっと、アルツハイマー病の問題の一部はアミロイド斑が原因だということではなく、あまりにも多くのアミロイド斑が蓄積してしまった場合、それをクリアせずにどうやって元に戻し始めるのかわからないと考えていました。斑は脳がそれを回避する方法を知っていると思いますか？それとも何らかの方法でクリアされるのですか？これはどのように見えるのでしょうか？
それは本当に素晴らしい質問で、私たちも取り組んでいるところです。私がまだ答えを知らない理由、そしてタンパク質（ベータアミロイドのような）をクリアする他の組織での別の実験に基づいて私が起こっていると考えていることをお話しします。脳で確実にそうなるとはまだ言えません。なぜなら、マウスのモデルではあまり多くの斑ができないからです。他のすべての問題は起きます。タウ、リン酸化タウと呼ばれるタンパク質があり、それは見られます。私たちは脳内でそれをオンにしますが、斑が消えるのか、それとも脳が単にそれをよりうまく処理できるのかはまだ確実にはわかっていません。
私たちの小さなミニ脳はどうですか？同じようには実行していませんよね？
いいえ、ミニ脳には斑ができません。彼らはAPOE4によって機能不全に陥るだけです。
あなたが急速に進めているからですか？彼らはとても老化していますよね。
ええと、部分的にはそうです。しかしまた、APOE4はこのAPOEタンパク質を生成し、それが細胞内で問題を引き起こす可能性があります。欠陥が生じるのに、細胞外にこれらの結晶の集まりがある必要はありません。
しかしそれは、何か違うことが起こっているということを教えてくれませんか？もしアルツハイマー病が純粋な老化であり、その表現型の発現の一部（複雑な言葉ですが「それがどのように見え、どのように機能するか」ということですね）であるなら。もし老化の発現が、アミロイド斑の蓄積を引き起こす何らかの損傷の発生であるなら、もし人工的に（カッコ付きで言いますが）人工的に老化させて、アミロイド斑が蓄積しないなら、何か違うメカニズムが働いていることがわかりますよね。
確かに、誰もがアルツハイマー病になるわけではありませんが、私たちは皆年をとります。
はい。
だからアルツハイマー病は細胞の老化を加速させ、機能不全を引き起こしているんです。
しかし私たちが知っているのは、動物がより良い記憶を得るために斑をクリアする必要はなく、人間でもそれは必要ないかもしれないということです。
でも本当にこれにこだわるようですが、おそらくこれがあなたが今言おうとしていたことでしょう。私が2つの異なる結果を得た場合どう解釈しますか？私がミニ脳を老化させても、斑は蓄積しません。
ええ。人間の生活では斑が蓄積するようです。
ミニ脳は人間のようには80年も老化しないというのが正しいかもしれません。おそらく私たちは40歳までしか老化させていないんです。
そこまでは到達していないと。完全な方向性を示すものではないですね。
ええ、研究室のすべてのモデルには注意点があります。得られるものを取るしかありません。そして現時点での最先端は、ミニ脳が古くなっても斑ができないということです。しかし、私たちはそこにそれらの遺伝子を入れ、それらはより早く機能不全に陥ります。
年齢の逆行が斑をクリアするかもしれないと指摘するのは興味深いと思います。そして人間でもそうなるだろうと私が楽観視している理由は、他の組織でこれを行ってきたからです。例えば目はリポフスチンというタンパク質を蓄積し、黄斑変性症を引き起こします。そして驚いたことに、タンパク質が蓄積したマウスの網膜の年齢を逆行させると、それらは消え去り、網膜は再生して平らになり、再びきれいで機能的になりました。だから私たちが発見しているのは、単に老化を逆行させるだけでなく、実際に体を若返るように再構築しているということです。
そしてその最良のテストは…
実際に視神経を挟んで破壊したんです。それがこれをテストする一つの方法です。そしてわかったのは、視神経が脳に戻って成長したということです。神経を押しつぶすようなひどいことでさえ、まるで胚であるかのようにそれらを再生させる原因になります。
うわあ。ちょっと待って。私は一生、神経は再生しないと信じてきました。再生しないと。だからもしこれが予測可能で再現性のあるものになれば、これは巨大なことになりますよ。
それがNature誌の表紙を飾った理由の一部です。「なんてことだ、私たちは再び神経を成長させることができる」ということです。そしてこれは目だけでなく、壊れたり、あるいは…
脊髄損傷みたいなものも？
ええ、その通りです。それもすぐに手が届く目標です。
ふむ。今これを望んでいる人たちはいますか？なぜなら、もし私が四肢麻痺だったら、「はい、私があなたの試験の最初です。命の限り注射してください。必要なものは何でもください」と言うでしょうから。そのための行列はできていますか？そして、私たちがまだそれをやっていない理由はありますか？
私たちを止めているのは規制です。安全であることを確認する必要があります。
ひょっとしてつながりがありますか？あるに違いありません。あなたはとても多くの同じ人々を知っています。Elon Muskを知っていますか？
いいえ。
私は彼をまったく知りませんが、Peter Diamandisが彼をよく知っているのは知っています。あなたがPeterをよく知っているのはわかっています。明らかに彼らがそういうものをすべてバイパスしようとしていることを考えると。おそらく彼らは気にしないでしょう。彼らのビジネスモデルに反しているかもしれません。でも…
背骨を折った人を治せるというのは明らかに素晴らしいことです。
ええ。技術が私たちを足踏みさせているわけではありません。安全性と厳格さと規制です。私は私たちはそこにいると思います。おそらく機能するでしょう。目と何も変わらないからです。
神経はどれくらい深く再生するんですか？
ええ、おっしゃる通り、織機は再生しません（limbs don’t regrow、手足は再生しないの聞き間違いか？）。そして長年にわたっていくつかの小さな進歩はありました。他の研究室では神経を5%再生させたかもしれません。私たちは100%を得ました。
マジかよ？これはラボで機能することと実生活で機能することの間に常に大きなギャップがあるものの1つですね。だから私はそれを認識しています。しかしこれは非常に興味深いです。
もしこれができるなら。私の妻の祖母は、おそらくガンで亡くなったと思うのですが、人生の最後の何年間かはアルツハイマー病を患っていました。絶対に悲劇的です。私の最大の恐怖は脳を失うことです。麻痺するという考えは、私の人生ずっと絶望的なものでした。神経を再生できるという考えは絶対にやばいです。
ええ。
そして、筋肉にくっついている神経が後退、劣化、退行しているALSのような病気でも、それらを再生できることがわかっています。高齢者が転倒し、身体をコントロールできなくなり、バランスを保てなくなる理由の1つがその問題です。神経と筋肉の接合部が収縮し、神経が消えてしまうんです。私の研究室には、私たちの化学カクテルで処理したときの画像があります。これらの神経は生物学上初めて再生し、元あった場所に戻っていくんです。
何がこれが現実になるのを阻むのでしょうか？「うますぎる話は嘘だ」というように。だからこれの落とし穴は何ですか？
薬を作るということは、老化を逆行させるかどうかにかかわらず、ベンチからベッドサイド（研究室から臨床）までと言われるように非常に困難です。生物学的な問題があります。理論が間違っているかもしれません。そうは思いませんが。人間には関連がないかもしれません。齧歯類やマウスだけのことかもしれません。これもサルですでに機能しているのでそうは思いません。
安全性に関する問題があるかもしれません。しかしこれまでのところ、それらはすべてクリアしています。
では何が残っているか？ええと、資金が必要です。数億ドルが必要です。だから私は臨床試験を行うための資金を集めるために、セリーナと一緒に世界中を飛び回ることにかなりの時間を費やしています。そしてそれを助けるために集まってくれたすべての投資家に感謝します。そしてその会社はLife Biosciencesという名前で、私が取締役会の会長を務めています。その会社には素晴らしいチームがあります。臨床試験を台無しにして良い結果が得られないこともあるので、素晴らしいチームが必要です。適切なコントロールを用いて適切な方法で行わなければなりません。
あとはわかりませんが、それがほとんどだと思います。そして機能するかどうかです。そしてもし今の可能性がどれくらいかと疑問に思っているなら、私は少なくとも80%だと評価しています。サルで複数回うまく機能したことを考えれば。
神経を挟んで効果的に殺し、そして再生させるということにおいて。どの神経を挟んでいるんですか？
視神経全体です。
オーケー。だから彼らを盲目にしてから視力を回復させるんですね。そうしたら彼らは再び見えるようになると。
それはやばいですね。
ちなみに、それは法律で義務付けられているんです。私がやりたいことではありません。
どういう意味ですか？
政府は薬の開発者に、人間に触れる前に動物でこれらの安全性試験を行うことを義務付けているんです。
つまり彼らがサルを盲目にして視力を回復させることを強制しているんですね。
ええ。
私はやりたくありませんが、それが私たちがやってきたことです。そして幸いなことにうまくいきました。彼らを治しました。彼らはみんな元気です。そして…
それはやばいですね。ええ。オーケー。そして、ただ神経を挟んで、その圧力が彼らを盲目にし、それを外すだけですか？
いいえ、クランプとは違う方法で行われました。クランプで行うのは難しいからです。
明るい光で行われました。
つまり実質的に神経を焼くのですね。
言葉の選び方はわかりませんが。焼いているわけではありませんが、十分な明るさです。
永久的なダメージですね。私たちが治療しない限り、彼らは二度と見ることはありません。
オーケー。光を目に当てるだけでやっているんですか？
レーザーです。
興味深い。オーケー。
オーケー。だから私たちは視神経に過負荷をかけ、焼き切り、正確な言葉はわかりませんが。そしてそれを再生させることができる。それは狂ってますね。オーケー。だから…
ああ、言わせてください。人間ではレーザーによる失明を治療しているわけではありません。世界で失明の主な原因である緑内障を治療しています。
神経関連の。
ああ、はい。興味深い。
人々はそれが圧力だと思っていますが、実際には圧力が目の奥の神経の機能を妨害しているだけなんです。それを私たちは…
まず圧力を緩和しなければならないのではないですか、それともただこれをやり続ければいいんですか？圧力が再び神経を押しつぶすのには時間がかかりますし…
ええと、圧力は戻ってくるかもしれませんが、すでに圧力を下げる良い薬があります。しかし圧力を下げたとしても、神経はまだ機能しないでしょう。
やばいな。なぜ神経が再生しないのか、予想はありますか？体内の他の多くのものは再生するのに、背骨を折ったら「ああごめん、おしまい」というのは理解できません。
ええ、それは残念ながら進化の残酷さです。人が生き残るために100%必要不可欠なものでなければ…
そしてそれは十分に稀であり…
かなり必要不可欠ですよね。
もしアフリカのサバンナにいる私たち全員が背中のダメージを受けていたなら、私たちは再生する方法を見つけ出していたでしょう。しかしそれはあまりにも稀でした。
背中を折る頃には食べられていましたから。
私たちのうちの1人は消耗品なんです。
でも子供を産み続けなければなりません。
それに、背中を折るのはどうせほとんどが男性でしたし、おそらく戦争とかで。
私たちは消耗品なんですね。
やばいですね。
ええ。
しかし、神経を再生させたり腕を再生させたりする種もいくつかいます。サンショウウオなどです。
ええ、ええ。一瞬人間の話をしているのかと思いましたよ。「待って」って。
そうだといいんですけどね。
まだですが。しかし私たちはそれが生物学において可能であることを知っています。そして、視神経を再生し、肝臓や皮膚を修復するために私たちが利用しているプロセスは、トカゲやサンショウウオが手足を再生するために使用しているのと同じプロセスであるという証拠があります。
興味深い。オーケー。では皮膚へのアプローチはどうですか？
同じアイデアです。細胞のタイプは関係ありません。これら3つを使います。
では、もしこれが注射ではなく錠剤になった場合、これによってプラスの影響を受けないものはすべてどうなるのでしょうか？10年か15年後にフラッシュフォワードしたとき、どのような効果があるのでしょうか。単一の分子か、あるいはこれらの最適な組み合わせを特定したとします。これはターゲットを絞ったもので、「オーケー、これは視神経の治療だ。これは背骨の骨折の治療だ。これは肝臓の治療だ」となるのか、それとも「これを飲めば、すべての細胞の年齢が逆行する」という感じですか？
答えは「はい」です。私が意味するのは、2つの道について話したということです。1つ目はFDAルートで、これは10年以上かかります。幸いなことに、私たちは次の四半期に臨床段階に入ります。だから私たちは大きな進歩を遂げました。それは進行中です。しかし、この技術をすべての人に届け、民主化し、より安価で利用しやすくするためのもう1つの道があります。それがFDAルートではない、消費者向け製品ルートに進むことです。
それをどのようにするんですか？サプリメントのように？
サプリメントかもしれませんし、クリームかもしれませんし、スプレーかもしれませんし、IV（静脈点滴）かもしれません。まあIVは消費者向けとは言えないかもしれませんが、天然分子であればサプリメントのように提供できるIVもあります。
現在私たちがいるのは、発見した分子をスピンアウトする会社を設立したところです。すでに特許を出願しており、パートナーのセリーナがCEOを務めるParadigm 88という会社をスピンアウトさせました。そして私たちは、10年もかからないような消費者向け製品を開発しています。おそらくもっと早く、私たちが開発しているスーパー薬の自然で安全なバージョンが、ずっと早く安価に利用できるようになるでしょう。それは髪のためかもしれないし、肌のためかもしれないし、飲み物かもしれないし、そういうものかもしれません。それが何であるかは明かしません。現在製品を開発しているところですから。
私の基本的な前提として、市販薬のような形で提供できるのであれば、それは本物のような強力なものではないのだろうと思ってしまいます。視神経を再生するほど効果的でありながら、IVバッグや市販薬で提供できるなんてことがどうして可能なのでしょうか？
ええ。私たちは失明を治すためのものを開発しているわけではありません。それは現在、非常に強力な遺伝子治療です。遺伝子操作です。
ここで話しているのは、誰もが遺伝子操作を受けるわけではないということです。私たちがここで話しているのは、間違いなく効力が弱いであろうものについてです。しかし、ただ髪を再生させたり、肌をきれいに見せたり、気分を良くしたりするために、失明を治す必要はありません。
だから私たちは、臨床試験で示されるであろう利用可能なものを手に入れると信じています。効果が証明されていないものを世に出すつもりはありません。それは時間とともに体を若返らせ、私たちが現在取り組んでいるのと同じメカニズムをオンにするでしょう。私はそれが可能だと信じています。なぜなら私たちはすでに3つの分子を持っており、そのうちのいくつかはすでに天然のもので、効果を発揮させることができるからです。そしてそれは4週間以内に効果を発揮します。マウスでどうなるか？マウスで一体何が見られるのか知りたいと思うかもしれません。髪についてはまだわかりません。マウスはハゲていなかったので。しかし1年前、私たちはマウスの喉からそれを4週間与え、若返りが見られました。筋力、記憶力、バランスのテストで良くなりました。マウスが若いかどうかを教えてくれる約20のテストのセットがあります。そしてそれらのパラメータに基づいて、マウスは4週間で年齢が逆行しました。
オーケー。現在のあなたの仕事は基本的にAIに「これが私たちが持っている強力なバージョンだ。市販でできる自然な相関物を見つけてくれ」と指示して、それを作らせることですね。
もうやりました。今はテストの段階ですが、はい、その天然分子のリストは持っています。
オーケー。そしてあなたはすでにこれらの悪い奴ら（分子）を飲んでいるんですか？
いくつか飲んでいます。
興味深い。ええと、間近で見ると、あなたはすごく調子が良さそうですよ。
やあ、ありがとう。
良さそうです。これらがいつ利用可能になるか教えてください。だから肌、髪。
それが私たちが現在焦点を当てているものです。
ええと、それから全身。動物では飲み物として機能しているので。飲み物が作れるか見てみます。
なるほど。だから気分も良くなるでしょうが、肌や髪は目に見えますからね。
そうです。白髪が減るか、減らないか。髪はおそらく、あなたが手に入れる最もプラセボの影響がないものです。
はい。そしてそれは一般的な需要によるものです。私がどこへ行っても「デビッド、私の髪はどうしたらいい？」と聞かれます。
それは髪の再生を助けるのか、それとも白髪から色のある髪に戻るのでしょうか？
まだ証明しなければなりませんが、私たちは皮膚を若返らせたので、皮膚が若くなることはわかっています。次は髪です。そして私たちがそれをテストしている方法は、脳や傷（子宮）以外に研究室で育てている組織の1つが、ゼロからの人間の皮膚だからです。
そしてそれを老化させ、それから若返らせるのですね。
ええ。
やばいな。
ええ。そして、何か髪の毛のようなものが見えるのはとてもクールですよ。
ええ、許可を得ることができれば。私の雇用主であるハーバード大学は、背中に人間の髪の毛を生やしたマウスの写真を共有することにはあまり乗り気ではありませんが、おそらくできるかもしれません。
もし素晴らしいマーケティングキャンペーンについて話したいなら、兄弟、もし「ここで老化させ、ここで年齢を逆行させている」と見せることができれば、人々は熱狂するでしょう。言うまでもありませんが、人々は隠れ家から出てきて、「ええ、最初はいいけど、そのあとベンジャミン・バトンになるんじゃないか」とか言うでしょう。彼は逆方向でしたが。「10年後にしか現れない何らかの合併症があるんじゃないか」と。
そしてすぐに出る疑問は「もし壊滅的な失敗状態がガンだとしたら、これが10年後にガンを引き起こさないとどうしてわかるんだ？」というものです。
だからこそ私たちはこういうことを急がないし、これを全身で全身的に試すのは時期尚早だと思うんです。まずは目から始めて、どうなるか見てみましょう。
あなたはすでにこのうちのいくつかを摂取していると言いましたね。
ああ、天然の分子ですね。ええ。そしてこれらの分子のいくつかは、古代医学に古くから存在しています。だから私はあまり心配していません。安全性はわかっていますから。
だから、これらのものには2つのグレードがあると言っているのですね。ハードコアなものと…ハードコアなものが髪を劣化させるのか、それとも市販の古代の中国のハーブ薬が髪を劣化させるのでしょうか？
私の予想では、人間の食糧供給に存在してきた何万もの分子の中に自然のバージョンを見つけるでしょう。それらの適切な組み合わせ、あるいはおそらく1つだけで髪を修復するのに十分でしょう。なぜなら皮膚では美しく機能しているからです。
シワは消えますか？
薄い皮膚が厚くなります。
どうやって…つまり、ブラックボックスに手を入れて、情報の問題を解決させているだけだということですね。これはコラーゲンのようなものではないと。
もっと強力なものです。あなたは良いポイントを突きました。病気や化粧品に対するこれまでのアプローチは、欠けているもの、または過剰に生産されているものを1つ直そうというものでした。私たちはすべてを直しているんです。私たちは中に入り込み、生物学をそれが若かった頃のものに戻しているんです。それは1回の治療で何万ものプロセスに影響を与えます。
狂ってますね。
機能するのが狂ってます。
これまでのところ安全であることも狂ってますね。
人類への贈り物ですよ。これが実際に起こっているというのは、私たちがシミュレーションの中にいるという最高の証明かもしれませんね。
現実世界では、「AIを手に入れて、しかも年齢逆行も手に入れる確率なんてどれくらいだ？まさか」ってなりますから。でもそれが起こっている。だからこれを見て、これを実現させているのが誰であれ、おそらく彼らは楽しんでいるんでしょう。
バナナ（イカれてる）ですね。お父さんはあなたと同じくらい老けにくいですか？
彼は私よりうまく年をとっていますよ。
でも、あなたがこれらすべてのものを思いつく前の話です。もしお父さんが50歳くらいの時にあなたのような見た目だったなら。
私はそうです。ええ。
それなら、オーケー、あなたは良い遺伝子を持っているだけです。でももしお父さんが普通の55歳に見えていたなら、これにはもっと希望があります。
ええと、母の方が状況は良かったですが。彼女はガンで亡くなりましたが、肺ガンで。彼女は肌がきれいでした。白髪もあまりなく。でも父は…ええ、彼が私の年齢、56歳の時は、彼は56歳に見えました。
とはいえ、スピードは落ちています。世に出ている写真を見た人ならわかるでしょうが、彼は過去20年間で老化のスピードが落ちています。
彼があなたのアドバイスによるプロトコルに取り組んでいるから老化しているんですか、それとも…
私は父で実験しているわけではありません。彼も科学者ですから。しかし彼は耳を傾け、私がやっていることのうち、約5つを取り入れています。そして彼は身体的に老化しているようには見えません。そして86歳にして、彼は過去数十年で一番健康です。痛みもありません。彼が歩くのを見たら、86歳のように歩きませんよ。私たちはシドニーのハーバーブリッジに登ったばかりですが、誰にとっても大変なことです。でも彼にとっては大したことではありませんでした。実際、セリーナと私は橋に登る前に街を2万歩くらい歩いたんです。
86歳では、ほとんどの男性は土の中か…
ええ。
いなくなっていますよね。そして父は、一緒に遊んだり散歩に行ったりできる同年代の友人がいなくなってしまいました。彼らは皆とても虚弱だからです。そして彼は「何がそんなに大変なんだ？俺はどこも悪くないし、毎晩出かけてるぞ」という感じです。だから偶然かもしれません。N=1（サンプル数1）なので、基本的には結論を導き出すことはできません。
確かに。
でもおっしゃる通り、彼は私の年齢の頃は老けて見えました。髪も抜け、50代、60代で白髪になっていましたが、身体的にはそれ以来変わっていません。彼が取り組み始めてから、約25年の成果です。
ええ。もし髪を再生できるなら、それはモンスター級のヒットになりますよ。髪の年齢を逆行させられるなら、ヒットです。そしてもし、特に女性の肌を若く見せることができるなら。おお、相棒。
私は、化粧品に新しいアプローチが生まれると本当に楽観視しています。世の中のどの製品も「肌の年齢を逆行させる」と言いますが、どれが肌の年齢を永久に逆行させますか？ありません。
あなたが「使い続ければ永久に逆行する」と言っているのは理解しています。私が理解していたのは、これを使用すると年齢が逆行するけれど、その後また老化し始めるので、また使用する必要があるということでしたが。
その通りですが、コラーゲンや保湿剤のように1週間後には効果が見えなくなったり、数ヶ月で効果が消えるボトックスのようなものとは違います。私たちの研究で見られるのは、マウスの場合、緑内障を治しました。マウスは再び見えるようになり、その後、人生の3分の1が経過するまで再び視力を失うことはありませんでした。しかし良いニュースは、それを再びオンにできたということです。だから私たちのタイムラインとしては、治療を行い、おそらく5〜10年後に再び治療を行い、それを続けるだけです。そして治療法は興味深いことに、毎回注射を受ける必要がないように操作されています。ただ薬を飲んで遺伝子をオンにし、目や体の年齢を逆行させるだけです。そしてそれは独自仕様のシステムであり、ドキシサイクリンという分子を使用しました。これはライム病の治療に使用されますが、私たちは数週間、実際には6週間かけてOSKの3つの遺伝子をオンにするために使用しています。だから年齢の逆行は実質的に1回のショットであり、あとは必要に応じて抗生物質で治療するだけです。
それは変更された抗生物質ですか？それとも文字通り、年齢を逆行させたいならライム病の薬を飲めばいいんですか？
ええ、それはその薬です。私たちがそれを選んだのは、そのように設計された遺伝子誘導剤としてよく確立されていたからです。理想的には、それを変更して抗生物質から離れたいです。もちろん、腸内細菌を残しておきたいですからね。
ええ、言おうとしていたんです。私の妻は抗生物質の摂りすぎでボロボロになりましたから。
ええ。とはいえ、それは最も信頼できるシステムでしたし、もしそれが機能すれば、ドキシサイクリン以外にオンにするための新しいシステムを開発するつもりです。しかし、まずはそれが機能することを確認する必要があります。もし失敗すれば、この分野を何年も後退させてしまうことになります。だからそれが機能することを確認しなければなりません。その後、ドキシサイクリン以外のものでそれをオンにすることができます。とはいえ、もしあなたが下半身不随だったり視力を失っていたりするなら、腸を回復させるためにプロバイオティクスを飲むでしょうね。
ええ、ええ。やばい。オーケー。
サプリメントとライフスタイルの改善
個人のプロトコルについて話してください。
私が分子を摂取するときは、別のものを摂取する前に自分に何が起こるかを確認します。私はそれについて非常に科学的です。だから私が基本的なセットを摂取し、それぞれが何をするかを知るまでに25〜30年かかりました。そして同時に多くのものを組み合わせて摂取すると、正確に何が何に影響を与えているかを知ることは不可能です。だから、何かを摂取した場合、その分子単独の効果は何なのかを把握するのは難しいんです。それが一般的に科学のやり方です。
あなたはそれを信じますか？もし私が、それだけのお金を払えるとして、同じようなプロトコルを実行できたとしたら。もし私がそこまでクレイジーになったら、あなたは「ええ、もしあなたが80のものを摂取していて、これら36のバイオマーカーか何かを見ているとして、それらのバイオマーカーが正しい方向に向かっているなら、80のもののうちどれが実際に機能しているのか、あるいはどんな組み合わせなのかは言えませんが、ええ、それがバイオマーカーです。やりなさい」と言いますか？
ええと、私は慎重になりたいです。血液検査ではわからない長期的な悪影響があるかもしれないからです。まず第一に、それは誰にでも適しているわけではありません。医師の監督と検査が必要です。そうでなければ、そういうものを摂取し始めると、非常に悪い反応を示す可能性があります。あなたはこれらのメチル基が時間とともにどのように変化するかを見ることで、老化の速度を測定することができます。それはDNAメチル化時計と呼ばれています。調べたければ調べられます。私はすべてを支配する一つの時計があるとは言いません。しかしまた、それはまだ関連性に過ぎません。科学において関連性は決して決定的ではありません。しかし、この時計を最初に開発した私の良き友人Steve Horvathからの関連性ですが、彼はそれらの時計の変化率が遅い人、あるいは時計の年齢が低い人は、長生きし、病気が少ない傾向があることを発見しました。それはかなり良いことです。しかし、中年の時期に時計の速度を変えることが違いを生むかどうかはわかりません。おそらくそうでしょう。
でもそこは…あなたが何がでたらめで何がそうでないかについて非常に厳格であることを私は知っています。だから私は私たちが知っていることと知らないことを非常に慎重に区別しています。
彼の主な主張は「私はAIが十分なタイムラインで人間が永遠に生きられるようにしてくれると信じているから、自分の老化を遅らせている」というものです。それを不可能にするような生物学上のストッパーがあると思いますか？明らかにまだ誰もその方法を知りませんが、「これがあるから、これを実現することは絶対に不可能だ」というようなものはありますか？それともあなたにとっては「わからない」ですか？
私はその中間にいます。私は愚かではありません。Ray Kurzweilに対してあまり賭けたくはありません。彼はたくさん正解してきました。そして彼はシンギュラリティ（特異点）について話しています。いつだったか覚えていますか？2045年半ばだったと思います。
ええ。そのような感じですね。
もし私たちの研究がうまくいって、私たちが永遠に生きられるなら、私は地球上で最も幸せな人間になるでしょう。それは悪いことではありません。しかし、この変化の最前線にいると、私たちがその時間枠内に、少なくとも1000年生きるような存在になるのを妨げるかもしれない、私を懸念させる何かがあります。不死というのは、私ははるか遠い話だと思います。5年の小さな変化があるのか、数百年の変化があるのか、あるいは数千かについて話す方が良いと思います。そして老化の問題の1つは、2種類の情報があるということです。メチル基というエピジェネティックな情報があり、私はそれを複数回75%逆行させる方法を知っています。おそらく最終的には情報を失うでしょう。100%純粋な逆行はあり得ません。システムにはノイズがありますから、たとえ逆行させても。しかし私たちが逆行させるのがあまり得意ではないのは、遺伝子情報の喪失です。エピジェネティクスはクールです。バックアップコピーがあります。私たちはそれを見つけました。しかし、細胞内でXの遺伝子のコピーを両方とも失ってしまった場合、バックアップはありません。そしてそれらの細胞に対してそれを行おうとすることは、現時点では非常に困難です。私たちは遺伝子を編集する方法を知っています。遺伝子を修正できます。しかし細胞ごとにそれを行うことは、現在の想像力や技術を超えており、それを行う技術を想像することさえ困難です。
幹細胞などを体内に溢れさせるだけではダメなんですか。
現状ではダメです。なぜなら、人々が注射する幹細胞は留まりますが、彼らのニッチ（適切な場所）を見つけられないからです。私が知る限り、幹細胞を注射して白髪を治すことはまだできません。なぜなら、それらを細胞が座るほぼ顕微鏡レベルの非常に小さなニッチの穴に入れなければならないからです。
だからダメなんですね。
しかし願わくば、誰かが細胞に入り込み、何が欠けているか、何が壊れているかを把握してゲノムを修正できるような幹細胞や遺伝子治療を思いついてほしいものです。そうすれば私の技術がやってきてエピゲノムを逆行させるでしょう。そうすれば、私は何千年も生きることを想像できます。想像できるからです。1000年なんてクレイジーだと言う人もいますが、私がそれが可能だと思う理由は、すでにそれくらい長く生きている生物がいるからです。なぜか？彼らは非常に安定した情報を持っているからです。ナミブ砂漠にはピラミッドの時代から存在している植物があります。
うわあ。
彼らのゲノムを見ると、情報を保護し、何千年も保存する非常に特別なゲノムを持っています。私たちは情報をかなり早く失います。私たちは80歳までに情報の多くを失ってしまいます。一方、これらの植物や、その間にあるクジラは、私たちよりもずっとよく情報を保存しています。
信じられないですね。オーケー、一つ予言をお願いします。短期的に見て、これはどこに向かうと思いますか？今後3年間で私たちが積極的に経験する変化は何でしょうか？そして、少し余裕を持たせて、20年後はどうなっていると思いますか？
今後数ヶ月は非常に重要です。この遺伝子治療（遺伝子治療と呼ぶべきではないですね、遺伝子導入です）、この年齢逆行技術が人間で機能するかどうかがわかるでしょう。おそらく1年後には世界中が知ることになるでしょう。私は秘密を守ることを誓わされるでしょうから、ウインクすることさえできないでしょう。それくらい重要なんです。しかし私は数ヶ月以内に、これが機能するかどうかがわかるでしょう。
ワオ。
オーケー。でもとにかく、1年後、皆がそれが機能することを知ったとしましょう。これはベストシナリオです。そして繰り返しますが、私は80〜90%の確率だと思っています。そうすれば世界は熱狂するでしょう。人間で機能させたのですから、これは生物学、老化にとってのChatGPTの瞬間です。さて問題は、その技術を使って何をするかです。ゴールドラッシュが起こるでしょう。すでに何十億ドルもの資金が私の会社や競合他社に投資されています。Sam Altmanの会社、Brian Armstrong、そしてJeff Bezosも参入しています。私に追いつき、私の特許を破り、それを回避し、視覚以外のものを治療しようとする巨大なゴールドラッシュが起こるでしょう。今のAIのように。チップが登場してからまだ3年しか経っていませんよね？
ええ。
クレイジーですよ。
クレイジーですね。だからもしこれが機能すれば、誰もがすべての結果や、この話題の専門家の言葉に耳を傾けるような勢いが生まれるでしょう。それが短期的な予測です。20年後には、私が成功しようがしまいが、私の話していることを誰かが達成していると思います。
ふむふむ。
そしてそれは多くの臓器の年齢逆行かもしれません。何十億ドルも投資されているのですから。
みんな25歳に見えるようになるんですか？実際にはどんな感じになりますか？
86歳に見える私の父が、数ヶ月治療を受けた後、私たちのような見た目になる可能性はあります。
それはやばい。
だからあなたは、おそらく寿命の30〜40%を削り落とすようなものだと考えているのですね。25歳の見た目に戻るわけではない。なぜなら脂肪の蓄積、脂肪の種類、どこに蓄積されるか、そういったことすべてが重要だからです。単なる肌の問題ではありません。
その通りです。だから私は父が中年に見えるようになるだろうと保険をかけているんです。
そうですね。それははるかに複雑になるでしょう。「永遠に美しく（Death Becomes Her）」のように点滴を受けたら胸がまたピンとしてお尻が上がって肌が変わるようなことにはならない。そんな恐ろしいことにはならないでしょう。
わかりません。本当にわかりません。それが起こらないと示唆するものは何も見ていません。ただ私たちは始まりにいるんです。私たちは始まりにいる。ライト兄弟に「世界中を飛べるコンコルドジェットを想像できますか？」と聞くようなものです。彼らは「ええ、もちろん。でも私たちは今、ライトフライヤーを作っているところです」と答えるでしょう。
だから来ることは間違いありません。生物学がそこにあり、私たちにできることは示しました。しかし、そのような分子にたどり着くには少し作業が必要です。私は私たちが薬を飲んで体全体を真に20歳に再生させることができるようになると思います。
とはいえ、この技術はやってくるので、生き延びたいですよね。そしてもし今25歳で早く始めれば、最終的にはその薬を想像してみてください。市販されるようになるかはわかりませんが、近所の店に行ってこれを手に入れられると想像してみてください。1錠5ドルくらいかもしれません。わかりませんが。そして25歳の時に始めるんです。そうすればしばらくの間25歳のままでいられます。
長い間ですね。86歳の父を若返らせるのは、25歳で始めるよりずっと難しいです。
ええ。急いでください。オーケー。技術が完成し、証明され、すべてが整うまでの時間を稼がなければならないことを考えると。今すぐ今日できることで、人々はどのように健康にアプローチすべきでしょうか？
まず言っておきたいのは、私は実験的なことと普通のことの両方をやっているということです。だから私がみんなに言えることはすべて話します。私がポッドキャストを再開する理由の1つは、文字通り毎日道端で「ポッドキャストはいつ始まるんですか？」と聞かれるからです。
ええ、兄弟。そろそろですよね。
ええ。ありがとう。これらの薬の開発で忙しかったんですが、今やそれらが臨床段階に入ったので。
ええ、ええ。
時間ができました。未来は決まっています。起こるか起こらないかです。だから私は最近何が起こったのか、皆が知っておくべきことについて再教育を始めたいんです。それが来ます。今編集しているところです。とてもエキサイティングです。
そして新しく改良されています。見ればわかります。
また、私の本『Lifespan（老いなき世界）』が出たときに私が持っていたスタック（サプリの組み合わせ）がまだ真実であることを皆さんに思い出してもらいたいです。私はまだ304ページにあるものを摂取していますが、いくつか追加したものがあるのでそれについて話しましょう。
オーケー、では私の父と私が摂取していて、10年以上摂取している基礎的なものから始めましょう。これまでのところ順調です。私はまだ生きていますし、彼も生きています。それは良いことです。ちなみに私たちがそれを摂取し始めたとき、人々は「何のためにそんなものを飲んでるんだ？効果は知られていないぞ」と言いました。
さて10年後、最初はNMNです。NMNをM&M’sと混同しないでくださいね。
がっかりさせないでください。ええ。
ええ。そして先日、砂糖に関するあなたのポッドキャストを聞きました。
私も同感です。ええ。
何を避けるべきかについても話すべきですね。でも摂取を検討すべきもの、私が父と一緒に摂取し始めたものはNMNで、毎日1グラムをカプセルで摂取しています。
純度が高いことを確認してください。アメリカにいるならサワーパッチキッズ（お菓子）のように少し酸っぱい味がするはずです。あるいは甘いポップコーンのような味がする形態もあります。
具体的なブランドをおすすめできますか、それともあなたの立場ではそれはまずいですか？
ええ。どうなるかというと、トム、もし私がブランド名を言えば、それがインターネット中に広まります。私は何百万ドルもの製品を売ることに慣れていますが。
ええ。
それは誰にとっても公平ではありません。そして私が言及しなくても、私の名前は製品に溢れています。だから私は製品を推奨したくありませんが、GMP純度を探すように人々を導くつもりです。探すことができます。純白であるべきです。純白でなければ純粋ではありません。そしてその2つのような味がするはずです。それが一番良いです。しかしブランド名は挙げません。私はすでにサプリメントを売って生計を立てていると思われたくありません。それはデタラメですし、それを悪化させたくありません。私はただ薬を開発している科学者です。
ええ。でもあなたはインターネット上にいるんです。ようこそ。
ええ、そうですね。あなたも私もAIがどれくらいクレイジーになっているか知っていますよね？
やばいですよ。世の中にどれくらいのAIデビッド・シンクレアがいるか想像もつきません。
たくさんいますし、数百万回再生された最大のものは先週削除されました。
ありがたいですね。
ありがたいです。ええ。
しかしそれが未来です。だから聞いている皆さんは、健康アドバイスをする偽バージョンの私に気をつけてください。lifespan.comとLifespanポッドキャストがオリジナルです。それは本物になります。
だから、NMNがあります。次はレスベラトロールです。これは私にとって15年間の定番です。レスベラトロールは赤ワインの分子ですが、私はもう赤ワインを飲みません。セリーナが飲まない方がいいと言ったので、飲みません。
賢いですね。
ええ。そしてあなたもアルコールを飲みませんよね。だから賢いです。私は以前ほど面白くなくなりましたが。でも、20代の頃以来の精神的な明晰さを持っています。
いや、きついですよ。私はアルコールが大好きなんです。もしそれが私を最適化してくれるなら、いつも飲んでいるでしょう。とても楽しいですから。しかし残念ながら。
ええ。だからアルコールなしで分子を取り出したいわけです。それが私がやっていることです。私は小さなスプーン一杯を摂ります。約1グラムのレスベラトロールです。これも白またはわずかに灰色を探してください。もし茶色がかっていたら捨ててください。下痢を引き起こす可能性のある他のものが混ざっています。
楽しいですね。
ええ。だからサプリメントとしてたくさんのレスベラトロールが出回っています。繰り返しますが、98〜99%の純度のものを探してください。そして私はそれを溶かすものと混ぜます。水を入れたコップに入れると底に沈み、そのまま消化管を通り抜けてしまうからです。そのほとんどは吸収されません。オリーブオイルか少しのヨーグルトと混ぜることで、吸収を5倍に増やすことができます。
それは脂溶性だからですか？
ええ。レンガの粉みたいなものです。ええ。だからほとんどの人はそれを知りません。レスベラトロールで行われた臨床試験でさえ、水と一緒に与えたために失敗しているんです。
興味深い。ええ。こういう小さな詳細が重要なんですね。
ええ。オーケー。
3つ目は血糖値を下げる薬です。
興味深い。
またはサプリメントです。
低糖質の食事をするだけではダメなんですか？
それもです。その組み合わせです。なぜなら人々はそれをしないか、あるいは私のように、私は規律に厳しいフリークなので、何かを食べないと決めたら食べないからです。
だから私の血糖値は80代半ばを維持しています。
それでもさらに押し下げるために何かを摂るべきだと言っているんですか？
ええと、80代半ばなら少し低くすることもできますが、もし絶食時が80なら…
いいえ、絶食時は80ではありません。絶食時は60代半ばから後半です。
なるほど。オーケー、それなら大丈夫です。これらの薬を1つ飲むと多すぎるかもしれません。一般的ではありませんが、低血糖になる可能性があります。
一方、私は家族に糖尿病の人がおり、非常に厳格な食事とこれらの薬の1つがなければ、おそらく100くらいになるでしょう。
本当に？何を食べているんですか？
絶食時でですね。それは…
ちょっと待って。あなたはスーパー野菜中心ですよね？
ええ。
だから私よりずっと多くの炭水化物を摂取しているでしょうね。
ええ。あなたの食事は正確にはわかりませんが、私は健康上の理由で以前よりずっと多くの野菜を摂っています。しかし私が植物を摂っているのは、食事の一部として植物に含まれるポリフェノールを求めているからです。肉にはそれがありません。
オーケー。1年間の総カロリーに対する肉と野菜の割合を教えてください。
95%が植物です。
ワオ。オーケー。
ええ。そして私が植物中心に変えたのは、セリーナがヴィーガンだからです。試してみたら、30日以内に体内の炎症が大幅に下がりました。
そして血糖値も下がりました。
しかし私は…私は…
炎症は何で測定していたんですか？C反応性タンパク質（CRP）ですか？
CRPが下がった大きな指標でした。しかしTNFα1やβ6なども測定しています。
ええ。CRPを下げる良い方法は、乳製品をカットし、肉をしばらくカットすることです。私は今でもたまに肉を食べます。もう完全なヴィーガンではありません。
ええ、ええ。
でも1年で5%というのは多くないですね。
オーケー、クール。
私には利点があると言っておきます。セリーナがLAにいて、私もLAにかなりいるということです。この街には素晴らしい食べ物があります。ボストンはそうでもないですが。でも私は良い食べ物を買う余裕があるので、新鮮でオーガニックな最高品質の食材を買い、調理しすぎない良いレストランに行きます。
聞いてください、妻と私はヴィーガンのレストランでよく食事をしますよ。そこに肉を乗せるだけです。冗談じゃありません。でも彼らの料理は風味がとても良いので、「もっとくれ」ってなるんです。
ええ。
でも肉を追加しなきゃ。
ええ。だから人々が通常飲む薬はメトホルミンです。
それはかなりよく知られていると思いますし、オンラインや医師から入手できますが、処方箋が必要です。医師と相談し、それに応じて血糖値と肝臓を監視する必要があります。
他のポッドキャストを聞くと、あなたはメトホルミンを飲んだりやめたりしていますね。ずっと飲み続けてはいない。
私は注目すべきことをいくつかやっています。アメリカで手に入るメトホルミンは私の胃を大荒れさせます。私は胃腸障害を起こす40%の人間の一人なんです。アメリカから入手していないものは、そういう言い方をしておきましょう。
私がオーストラリア人のように振る舞っているとき、例えば、彼らのバージョンはコーティングされていて、その問題は起こりません。だからそれが、私がメトホルミンからベルベリンという別のより自然な、あるいは完全に自然な形のものに変えた理由の1つです。
オーケー。でも同じアイデアですね。
ええ。ベルベリンです。
ベルベリンは市販されていますね。
ええ、ええ。私はセリーナのサプリメントを飲んでいます。純粋だと信頼できるからです。
そして、ええ、ベルベリンは臨床的にメトホルミンが行うことと非常に似た形で血糖値を下げることが示されています。
だからそれが3つの大きなものです。
それらでいいですか？
ええ、ええ。父もそれを飲んでいます。
最近、父のレジメンにいくつか追加したものがあります。私たちがではなく、彼がですが。1つはナットウキナーゼです。これは発酵大豆から作られる酵素です。
粉末の形ですか？
ええと、カプセルに入った粉末です。ええ。
オーケー。
私の家族には心血管疾患の病歴があります。
オーケー。
そして父も心血管リスクを持っています。
あなたが探しているマーカーはありますか？超音波検査などを受けていますか？
ええ。私は…そして実際に付け加えたいのですが、LDL-Cを本当に本当に低くすれば、プラークの一部を逆転させることもできます。だからそれが唯一の方法ではありませんが、最も自然な方法です。そしてええ、私は頸動脈超音波検査を受け、IMTを見ています。
それ知ってますか？
ええ。
その名前では知りませんでした。どういうものですか？
ええ。だからそれは動脈の壁の厚さを測定し…
そして柔軟性などですね。私は何年も前に動脈のスキャンを受けたことがあります。
どれくらいの頻度でやっていますか？
毎年です。
オーケー。改善は見られましたか、それともただ安定していますか？
まだです。まだ1年経っていないので。
なるほど。オーケー。また報告してください。
ええ。ええ、そうします。良いですね。
だからナットウキナーゼがあります。また私は最近、ナイアシン、ビタミンB3を0.5グラム飲んでいます。なぜなら私がリポタンパク質（a）（Lp(a)）と呼ばれる誰もが測定すべきもののレベルが高いからです。
オーケー。それは何ですか？
それは血流中でコレステロールを運ぶリポタンパク質で、コレステロールの沈着や動脈の炎症の原因であると考えられています。
ああ、オーケー。
そしてそれは最初は単なる関連性によって発見されました。このLp(a)のレベルが高い人は心血管疾患になりやすいというものです。
過去10年間にわたり、高レベルの人がLDL-Cレベルが高いのと同じくらい本当にリスクがあることが着実に示されてきました。
興味深い。オーケー。
そして製薬業界ではLp(a)レベルを下げる薬を作るために多額の資金が費やされています。
もちろん。
そしてフェーズ3にある有望な薬が1つあります。しかし私は、私の父もそうですが、私たちのアシュケナージ系ユダヤ人の血筋のせいで、Lp(a)が高く発現するバージョンを持っている人間の一人です。だから私のレベルは34でしたが、もっと10以下にしたいところです。
やばい。
だから私はすぐにスタチンのレベルを上げました。スタチンにはプラス面とマイナス面があることは知っていますが、私は29歳の時からスタチンをうまく使っています。
何だって？
私の祖母は30歳で脳卒中を起こしたんです。
兄弟。
私がまだ生きているという事実は良いニュースです。
ジーザス。
ええ。
それはストレス誘発性のものだったんですか？彼女は第二次世界大戦中にいたとか？どういう話ですか？
そうかもしれません。
ええ。
30歳は若いですから。
彼女はあまり健康的な子供時代を過ごしていませんでした。ハンガリーで恐慌の後に育ちましたから。その後第二次世界大戦があり、そこで私たちの家族の一部が全滅しました。
ええ。彼女もアシュケナージですか？
いいえ、私たちは過去4世代くらいユダヤ人ではありませんでした。
でも最近家系図を作って、1000年前まで遡ることができました。
おお。
だから私は、中世の最も有名なラビたちの多くの子孫の1人なんです。
今シーズンまで知りませんでしたが。しかしとにかく、その家系から来る遺伝子が私を心臓病に非常に罹りやすくしており、私は29歳からそれと戦わなければなりませんでした。
スタチンは関節を痛めたりするのではないですか？スタチンの怖い話をよく聞きますが。
私にはありません。もちろん私たちは皆薬に対して異なる反応を示すので、自分が特定の薬に大丈夫か確認しています。私にとってスタチンは素晴らしいものでした。
もちろん誰にでも合うわけではありません。そして現在ではスタチンではない代替品もあります。LDLを下げるのに非常に効果的なPCSK9阻害薬があります。そしてこれからもっと出てきます。血圧、コレステロール、そして今では血糖値に対する薬は素晴らしいところまで来ています。私たちはもはやそれらの病気で死ぬべきではありません。
それはやばいですね。
ええ。そしてガンでさえ。ガン予防は、スキャンを受け、DNA血液検査を受ければ、ガンになるのは本当に運が悪い場合だけというところまで来ています。だから…
私は最近ガンになったばかりです。だからそれについてもっと話してください。だから…
皮膚ガンです。私は一生、太陽に対して過剰なほどの注意を払って生きてきました。ええ。だから誰も…私は日陰にいるので何十年も妻にからかわれてきました。帽子を被って。ばかげた帽子を。
ええ。あなたが日焼けしているのを見たことがありません。
兄弟。
ええ。
だから一体どうして？何か予想はありますか？
ええと、喫煙したことがなくても肺ガンになる人はいます。皮膚ガンもあります。日光に過度にさらされなくても皮膚ガンになることはあります。
本当に？
ええ、起こり得ます。
本当に。本当に。どうやって…どうやってそれと戦うんですか？プロトコルは何ですか？
ええと、手始めは太陽を避けることですが、あなたは一生それをやってきました。
兄弟。
まず第一に、私はワシントン州タコマで育ったので、太陽がないんです。
そしてその後、ここでも常に日陰にいます。私の妻はギリシャ人で、この宇宙の何よりも太陽を愛しているからです。
だから私が太陽の近くにいることは間違いありません。妻が日焼けしている間、私はパラソルの下にいますが、日陰でも日焼けすることがあります。ここがどういう状況かお分かりいただけるように。だから私は被害妄想にならざるを得ませんでした。とても簡単に日焼けしてしまうからです。
家族に病歴はありますか？
父は何度も皮膚ガンになっています。
ほら、もし私があなたのゲノムを調べたら。ゲノムを調べたことはありますか？
いいえ。
ほら、あなたは何らかの形で罹りやすいのかもしれませんよ。
どうやら私は罹りやすいようです。
ええ。そしてそれが、可能であればゲノムを調べるべきもう一つの良い理由です。ええ。
それはあなたが正しいことをしているか確認するのに本当に役立ちます。さて、太陽を避けること以外にも、食事で特定の種類のガン、皮膚ガンを含むガンを予防することはできないかもしれませんが、罹る可能性を減らすことはできます。
例えば？
あなたが聞くと思っていました。
私たちは今、回避メカニズムの話をしているんですか？避けるべきことについて話すべきだと言っていましたよね。
確かに。避ける。それは簡単なことです。
皮膚ガンに向かっているんですか、それとも…
いいえ、私が言おうとしていたのは、あなたが摂取できるものです。
もっと話してください。
植物に含まれるポリフェノールです。私がたくさんの植物を摂る理由の1つは、特に色のついたものです。セリーナは「虹を食べろ」と言います。
オリーブオイルにはたくさんのポリフェノールが含まれていませんか？
はい。
オーケー。
だからオリーブオイルです。
これまでで最もオリーブオイルです。
そして緑茶、抹茶、濃い緑色のやつです。
抹茶はやったことがないですが、やった方がいいかもしれません。オーケー。
それらは非常に抗ガン作用が高いです。
そしてそれらはDNAの損傷を防ぎ、ガンを進行させる可能性のある炎症を減らします。
興味深い。
ええ。
それなら抹茶を本気で始めようかな。だから私たちはセリーナが…またしてもセリーナが私の人生で大きな役割を果たしているのがわかるでしょう。毎朝少なくとも1杯の抹茶を飲み、代わりにコーヒーはあまり飲みません。
そして日中は紅茶を飲み、最終的には昼食後にカフェインフリーの紅茶を飲みますが、常に水分を摂っています。抹茶は私の人生にとって素晴らしい変化でしたし、私は抹茶会社の株は持っていませんよ、ちなみに。
でも私はそれが大好きです。そして食事の種類…食事でガンを予防したり治療したりする方法についての良い本がいくつかあります。もしガンに罹っているなら、それについて調べてみてください。ケトーシスやケトンを飲むことについて話しました。あれらは抗ガン特性を持っています。
ええ、特定の種類のガンには。
だからガンは脳と同じように砂糖が大好きです。
しかし彼らは脳とは違って、脳とは違ってケトンが好きではありません。
だからよく推奨されるのは、例を挙げましょう。私の隣人は前立腺ガンを発症しました。
もちろん男性には非常に一般的です。私の年齢の男性には皆、何かしらやってきます。彼はすぐに…彼は専門家でした。「でした」と言うのは、彼はもういないからです。
ああ。
でも彼は腫瘍学を専門としていました。
オーケー。
そして彼はすぐにケトダイエットを始めました。
ええ。
そしてメトホルミンを大量に摂取しました。
ええ、ええ。私たちはQuestでこれを研究しました。
ええ。
でも彼は死にました。だから彼がバスに轢かれて前立腺ガンとは全く関係なかった場合を除いて、ここでのオチはあまり良くありません。
彼はガンで死んだのではありません。
本当に？何で死んだんですか？
言っていいかわかりませんが、それは…
私はとても気になっています。言わなきゃ。
うつ病でした。
本当に？おお、くそ。オーケー。ええ。
ガンの二次的影響ですね、治療が過酷だったとか。
ええ。何が起こったんですか？もちろん彼の名前は出していないので、これについて話しても大丈夫だと思います。彼はテストステロン療法、抗テストステロン療法を受けていました。これは男性にとっては厳しいものです。そして彼は性欲を失いました。生きる意欲を失いました。それは真っ只中でした。
薬をやめる途中でですか？
いいえ、薬を飲んでいる間にホルモンのレベルを下げて腫瘍が成長しないようにしていたんです。
そうです、そうです。その代わりに彼は男らしさを失ったと。
ええ。
そしてうつ病になりました。一般的な副作用ですから。
ええ。そしてパンデミックの真っ只中でした。
ああ。
だから彼は留まることを選びませんでした。
やばい、それは厳しいですね。オーケー。その点で、ええ、ガンを予防するためにできる限りのことをしてください。スキャンを受けてください。あなたは受けましたか？
ええと、私は今ではもちろん定期的に視覚的なスキャンを受けています。ええ。
でもいいえ、フルボディスキャンはやっていません。Peter DiamandisがLAの支店を開設するのを待っているんです。彼は私をフロリダか他の場所にある施設に行かせようとしていましたが、もちろん皮膚ガンになった今となっては「くそっ」と思いましたよ。
ええ。
必ずそのスキャンを受けます。MRIスキャンは良いですよ。セリーナと私は毎年受けています。そしてそれは全身です。それは小さいのでメラノーマはおそらく見つからないでしょう。
だから視覚的なスキャンを受ける必要があります。医師に見てもらうか…
これはメラノーマではありませんでした。メラノーマだったら「これは食事の問題だ」と思ったでしょう。これは別の、名前は忘れましたが、日光への露出が原因だと言われるものです。
ああ、だから露出している場所にあったんですね。
ええ。ええ。
それは良いですね。それはおそらく…それは良いですね。
いやいやいや、それは良くないです。私が「それは良いですね」と言ったのは、それがあなたの…もし私が「それは良いですね」と言ったなら、そういう意味ではありませんでした。
大丈夫ですよ。
私の顔にあるのが嬉しいわけではありません。でももうなくなったので…もうないんです。
ええ。
で、それについて聞いてもいいですか？
ええ。どんどん聞いてください。
何かクリームで治療しましたか？
いいえ。だからその選択肢を検討したんですが、顔に開いた傷口が3週間も残って、しかも効かないかもしれないということで、彼らは「聞いてください、ただ切除するべきです」と言いました。私は「私はあなたを信用していません。別の意見を聞きに行く必要があります」と言いました。そして深く調べました。局所化学療法のようなものなのでそれ自体が傷跡を残す可能性があることを考えると…だから私は「98%確実な方にしよう」と言ったんです。すみません。だからそれをやりました。
ええ。
だから今のところ順調です。だから…
オーケー、良かった。ええ、このクリームは厳しいです。おそらくフルオロウラシルで、DNAの複製鎖に行き詰まって分裂している細胞を殺すものです。
それはやばいですね。ええ、実際に私の父も最近同じ理由で、頭の皮膚ガン、ハゲ頭にクリームを塗りました。だからもしあなたが髪を失っているなら…
うまくいきましたか？
気をつけてください。帽子を被ってください。
うまくいきましたが、皮がむけて、あまり良くないです。
それは消えましたか？
ええと、彼も手術を受けました。
ええ。だから私はワンツーパンチをやりたくなかったんです。「もし手術を受けるなら、ただ手術を受けよう」という感じです。
ええ。でも彼は万が一のためにあらゆる場所にクリームを塗りました。初期段階のものを取り除くために。
それがよく行われることです。
なるほど。
見えない小さなものがある場合に備えてそうするんです。
でも血液検査も受けることをお勧めします。
血液検査は受けました。
ええ。そして大きな皮肉は、私はすでに診断されていて生検も受けていたので、血液検査の結果が戻ってきて「あなたは大丈夫です」と言われたとき、「じゃあこれが100%じゃないってことだ。今私は現にガンにかかっているんだから」と思いました。
ええ。皆が知っておくべきことは、これらが補助的なものだということです。これらの検査、これらの血液検査があなたをガンフリーだと言ったからといって、ガンフリーだという意味ではありません。
それは検出する方法を知っているものを持っていないという意味ですね。
はい。
ええ。
そして偽陽性もあります。だから私は検査を警告のサインとして使い、診断としては使いません。
非常に賢いですね。
でもそれでも、もし余裕があって、わからないおもちゃよりも自分の健康にお金をかけたいなら、それは良い投資方法です。全身MRIとガンの血液検査を受けてください。何かを見逃すかもしれませんが、何かを見つけるかもしれません。
でもこれを聴いている医師たちは「素晴らしい、みんながMRIを受けに行って、現実には存在しない病気を見つけるんだな」と言っているかもしれません。MRIであなたを殺さないものを見つけてしまい、それを調べたくなるかもしれないというのはある程度事実です。それについての科学者としての（医師としてではなくPhDとしての）私の個人的な見解は、生物学、健康においてはデータが多い方が良いということです。
だから私は自分自身を徹底的に科学するんです。ええ。
そして私もモルモットです。私は学び、教育したいんです。
でも偽陽性を見つけたとしても、何かを学ぶことから逃げたくはありません。「無知のまま生きるよりは」という感じです。
ええ。そこはあなたに同意します。
そしてベースラインが得られます。
だから私のここ数年のベースラインは完璧な健康状態です。
しかしもし何かが変われば、AIが…医師がそれを検出するでしょう。
だから病気になる前にベースラインを得る方が良いと私は考えています。
間違いありません。オーケー。あなたが私たちにやるべきことをたくさん教えてくれました。やってはいけないことはどうですか？
ええと、簡単なのは、もし喫煙しているならやめてください。私の母はやめず、もう私と一緒にはいません。もし喫煙していなければ生きていたでしょう。
否定しないでください。あなたが喫煙していないのは知っています。したこともありません。
でも自分が幸運な一人になれると否定しないでください。
あなたの健康のためにできる最も良いことは喫煙しないことです。
早期に老化しますし、私の年齢になったらひどい見た目になりますよ。ええ。
時々お酒を飲むのはオーケーですか？でも継続的に飲まないでください。私は毎日赤ワインを飲んでいましたが、それは多すぎました。
毎日1杯のアルコールを飲む人でも脳のサイズが小さくなる傾向があることがわかっています。
おお、くそ。
ええ、プロットには散らばりがあります。全員がそうなるわけではありませんが、アルコールを飲めば飲むほど小さくなる傾向があります。そして飲めば飲むほど、脳は小さくなります。
遠慮します。
ええ。だからアルコールをスキップし、喫煙をスキップし、座りっぱなしの行動を避けてください。私たちは皆それに陥りがちです。今もそうしています。
最低でもスタンディングデスクを手に入れてください。歩いてください。階段を使ってください。
スタンディングデスクですね。
そしてもし走れるなら、少なくとも週に3回は息を切らしてください。どんな種類の運動をしているかは気にしません。
いくつか楽しい方法が思いつきますが。
楽しい方法はあります。そしてたった10分で十分です。マラソンマンになる必要はありません。
完璧ですね。
ええ。あなたは「2分で十分ですか？」という感じですが、私たちには10分で十分です。そしてそれがボート競技であっても、すべて素晴らしいですが、できれば週に3回は息を切らしてください。私は私の運動は飛行機に乗るためにターミナルを走ることだと冗談を言いますが。
まあそんな感じで、それはそれで難しいですが、動かなければなりません。動かなければならない。座ってはいけない。そして職場で、もし私の研究室に来てくれたら、私はほとんどの日スタンディングデスクにいます。そしてZoomで話している人々は、私がこうしているので宇宙空間に浮いていると思っていますが、一日中じっとしているわけではありません。立ったまま会議もします。ただ歩き回るんです。彼らは私がクレイジーだと思っていますが。
座ることは新しい喫煙だと言われていますからね。
だからそれが大きな「してはいけないこと」です。
あなたが膨大だと思うものを1つ除外しましたね。それは砂糖です。
ありがとうございます。私にとってはただの生活様式なので思いつきませんでした。あなたと同じように疫病のように砂糖を避けています。私はそれを毒素と考えています。
本当の毒素ではありませんが、長期的にはそうです。それは物理的に付着します。グルコースはあなたのタンパク質に付着します。
HbA1c、それは糖尿病の予測ですよね？
もしあなたが…おそらくご存知でしょう。皆が知っているわけではありません。HbA1cはあなたの医師が糖尿病の検査をするものです。それは文字通りヘモグロビンに付着したグルコースで、グルコースが体内のすべてのタンパク質に付着していることを示す指標、炭鉱のカナリアとしての役割を果たします。そんなこと望みませんよね。
タンパク質に付着したグルコースはそれらを機能不全にします。そして他に何がうまくいっていないかは誰にもわかりませんが、それが糖尿病を引き起こすことはわかっています。グルコースはまたあなたにスパイク（急上昇）を与えます。最初は本当にハイになりますが、グルコースモニターをつけたことがある人なら結果を知っているでしょう。クラッシュ（急降下）し、脳に霧がかかり、空腹になり、気が散ります。一方、砂糖を食べなければ、糖新生（肝臓が自然にグルコースを作る専門用語）を通じて肝臓から安定したグルコースの流れが来ます。そして私の肝臓は私の口よりもずっと賢いんです。私の体が必要とする純粋で最小限の量のグルコースを作り、それをケトン飲料で補い、至福の状態です。私は一日中パワー全開です。めったに疲れません。もしあなたの子供たちがたくさんのお菓子を食べているなら、何か別のものを与えてください。
冗談抜きで。
ですよね？なぜなら、子供たちのエピゲノム、細胞のメチルマーク、それらのマークは10代の頃にも敷かれるからです。そして悪い食生活をしている子供たちは、遺伝子がオンかオフかについてのこの記憶のせいで、数十年後に結果を招くことが知られています。
興味深い。
そして今日の子供たちは昔より早く老化しています。
それは驚きではありません。
そして私はそれが食事のせいだと思います。
ええ。間違いないですね。
そして女の子たちがより早く生殖能力を持つようになるのも驚きではありません。
それは悩ましいですね。
彼らが早く年をとっているからです。私たちは私たちの子供たちを老化させているんです。
興味深い。
そして老化は誕生から始まります。実際には老化は受胎後2週目から始まります。
ええ。
だから私たちは免疫がありません。20代の頃にピザを食べ、薬やアルコールを実験的に使っていたとしても、それは私たちを老化させており、私たちの年齢になってそれを感じるんです。
幸いなことに私は薬やアルコールはやりませんでしたが、ジャンクフードはたくさん食べましたよ。
言っておきますが。
ええ。
うわあ。オーケー、相棒。これであなたを捕まえたわけですが、他に何かありますか？人々が今やるべきこと、知っておくべきこと、注意すべき超秘密のことなど、最後に言い残したいことはありますか？
ええと、睡眠はありますが、それについてはたくさんの専門家がいます。質の高い深い睡眠をとるようにしてください。深い睡眠は、排除する必要がある脳内のタンパク質をクリアしてくれます。おそらくアルツハイマー病のタンパク質、アミロイドベータも含まれます。言及すべきもう一つの重要なことは、人生のストレスはキラーだということです。
ええ。
そしてそれは難しいです。
私の寿命を確実に縮めていますね。
達成欲の高い人（ハイアチーバー）が最悪です。そして私は選択によってハイアチーバーになろうとしていますが、人生の最初の50年間はほぼ毎日ギリギリの状態で過ごしました。森へ散歩に出かけても、前日に犯した間違いについて考えていました。シャワーを浴びながら「自分はバカだ」と自分を罵倒するような男でした。それが今ではほとんどなくなりました。これもセリーナの大きな影響でした。彼女は心を落ち着かせ、物事をあまり心配しない方法を教えてくれました。でも難しいです。非常に難しい。なぜなら私たちは生来、多くの人が野心的で完璧でありたいと願っているからです。私たちは決して完璧にはなれないし、常にストレスを抱えるでしょう。
だから人生を長期的に考えてみてください。ゲームのように扱ってください。それほど深刻なものではありません。私たちが話し合ったように、現実ではないかもしれません。だから思い切ってやってください。楽しんで、でも心配しすぎないでください。そして睡眠をとってください。十分な睡眠や深い睡眠がとれないと、心拍数が高くなります。一日中ストレスを感じるでしょう。そして私には今、日中に深呼吸をする時間があります。目を閉じます。ボックスブリージングをします。時には11時にアラームをセットして、神経系を再び落ち着かせるための時間を取ることさえあります。
それは素晴らしいことでした。
とても賢いですね。オーケー。ポッドキャストが再起動するとのことですが、人々はどこであなたをフォローし、関わることができますか？
やあ、ありがとう。ええと、lifespan.comとソーシャルメディアで私を見つけることができます。ほとんどのプラットフォームでかなり目立っていると思います。
でしょうね。
それは楽しいです。私は教育が好きなので、科学の最新の発見や私がやっていることについて皆さんに伝えています。そして、政府の資金提供がすべて打ち切られたため、私の研究室に資金を提供するためのFriends of Sinclair Labというものがあります。だからもし興味があれば、friendsofsinclair.orgをチェックしてください。
オーケー。
そこで私を見つけることができます。
素晴らしいですね。最高です。時間を取っていただき本当にありがとうございました。再びあなたと向かい合って座ることができて素晴らしかったですし、あなたが取り組んでいることについてこれ以上ないほど興奮しています。それらがゴールラインを越えることを祈っています。信じられないことになりますよ。
私たちのために祈っていてください。もしこれが機能すれば、人類にとって極めて重要な年になりますから。
間違いありません。
本当にありがとう。
オーケー、皆さん。もしまだなら、ぜひチャンネル登録してください。そして次回まで、私の友人たちよ、伝説的であれ。気をつけて。平和を。
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