本動画は、ジェイ・シェティがホストを務めるポッドキャストに、経済学者でありベストセラー作家のエミリー・オスターをゲストに迎え、データに基づいた育児のアプローチについて語った対談である。妊娠中の食事やアルコールに関する迷信から、睡眠トレーニング（ネントレ）、スクリーンタイム、予防接種、そして親自身の罪悪感の扱い方まで、親たちが抱えがちな不安を科学的根拠を用いて一つひとつ解消していく。不確実性の多い子育てにおいて、本当に重視すべきこととそうでないことを見極め、親が自信を持って自分たちの家族に合った選択をするための実践的なアドバイスが詳細に提供されている。
育児に関する情報の波とデータの活用
あなたの活動で私が一番好きなのは、データを使って迷信を打ち破るところです。
妊娠中のマニキュアやペディキュアは安全です。
セックスはしてもいい？運動は？
辛いものは食べられる？
ワインは飲んでいいの？
そこで、迷信を打ち破るゲームを作ってみました。
あぁ、それはいいですね。
妊娠中の女性はコーヒーを飲むべきではない。
それは違いますね。
妊娠中にお寿司は食べられない。
それから、自然分娩の方が良い。
自然分娩という言葉は大嫌いなんです。
母乳か、それとも粉ミルクか。
母乳育児はタダだと言う人がいますが、ごめんなさい、私の時間には価値がないとでも言うのでしょうか？
皆さん、OnPurposeへようこそ。ここは、より幸せに、より健康に、そしてより癒されるために訪れる場所です。そして今日のトピックは、皆さんがいつも求めているものです。今日のゲストは、非常に多くの要望が寄せられていた方です。彼女がここに来てくれて本当に嬉しいです。
子育てにおいて、今ほど情報が溢れ、あるいは不安がつきまとう時代はありません。そして今日は、ベストセラー作家であり経済学者でもあるエミリー・オスターさんをお迎えしています。彼女の著書は、データが実際に何を示しているのかについて、世界中で議論を巻き起こしました。これら全てのアドバイスが本当に役立っているのか、それとも単に子育てを複雑にしているだけなのかと疑問に思ったことがあるなら、これは私たちが待ち望んでいた対談になるはずです。エミリーさん、On Purposeへようこそ。
お招きいただきありがとうございます。ここに来られて本当に嬉しいです。
これは非常に重要なテーマであり、時間とエネルギー、そして労力を注ぐに値するものだと感じています。私たちが最も愛する子どもたちの人生、そして私たち自身の人生を変える力があるからです。あなたがこれほどまでに人生を捧げ、大きな影響を与える仕事をしてくださっていることに深く感謝しています。
いえいえ、ここに来られて本当に光栄です。子育ては大変ですが、同時に信じられないほど楽しいものでもあります。皆さんのその旅路に、ほんの少しでも関わることができるのは、とても幸運なことだと感じています。
間違いないですね。私たちはこれまで、子育てに関するデータをこれほど多く持っていたことはありませんでした。それによって子育ては良くなったのでしょうか、それとも私たちはまだ情報に圧倒されているだけなのでしょうか。
はいとも言えますし、いいえとも言えますね。その質問に対する簡単な答えはないと思います。データを得たことで、例えば生存率や子育ての経験が向上したり、みんながより幸せになったりするなど、データから何かを学んだ明確な分野は確かにあります。証拠の中にそういった良い例があるのは事実です。
しかし同時に、データはこう言っている、データはこう言っている、という情報が常に与えられ、自分が正しいことをしていると証明してくれる証拠を常に探し求めなければならない環境で生きているのは、実際にはかなりストレスが多く、時には子育てをずっと難しくしてしまうことも事実です。
ですから時々、人々の考え方をもっとサポートできたらと思うんです。これらはあなたのアプローチを作るのに役立つデータですよ、そしてこちらは実際には何をしても大差ない部分だから、何でも大丈夫なのだから正解を探すのはもうやめましょう、といった具合にですね。
データは本当に役立ちますが、確かに圧倒されてしまいますよね。人々を実際に助けるために、どのようにアプローチを変えているのですか。
私が皆さんのためにやろうとしている核となる部分は、大きく分けて2つあります。1つ目は、目にしているデータのうち、どれが本物でどれがそうでないかを理解する手助けをすることです。相関関係と因果関係の混同がたくさんあるんです。子どもにこれをすればこんな風に良くなりますよ、と言われても、データを深く掘り下げてみると、そのつながりには因果関係がないことがわかったりします。
そして2つ目は、人々の優先順位づけを助けることです。本当に重要なこともある一方で、たとえ少し影響があったとしても、そこまで大きな影響はないというものもあります。親には能力の限界があり、私たち全員が何百万もの異なる事柄に同時に集中する能力の限界を持っています。
ですから私たちの目標は、何が本当に重要なのかを見極め、それが最優先されるべきものだと理解し、そして自分たちが持っている制約の中でできる部分をやっていくことであるべきなのです。
妊娠を望む時に知っておくべき真実
子育てに関する研究を見てきた中で、あなたが最も衝撃を受けたデータは何でしたか。
妊娠に関する本を執筆していた時、絶対安静について調べたんです。様々な合併症に対して、実際にはかなり多くの人に絶対安静が処方されています。早産の危険があるなら、横になっていれば赤ちゃんはお腹に留まってくれるだろう、といったような、論理的に何となく納得できそうな感覚はわかりますよね。
しかし実際にデータを見てみると、絶対安静が役立つ症状はほとんどなく、むしろ害になるケースが多くあるのです。私たちがやっていることが正しいことではないと、データにはっきりと表れている事例の1つでした。人々がより良い選択をできるように、証拠が何を示しているかを本当に示す必要があると考えさせられた出来事でしたね。
なるほど。今日は子育てのさまざまな段階についてお話ししたいのですが、まずは妊娠についてから始めたいと思います。妊娠を望んでいる人たちから聞く話だと、全てを正しくやり遂げたい、ある程度コントロールしたいという思いが強いようです。妊娠しようとしている時、私たちはどれくらいコントロールできるものなのでしょうか。
人々が思っているよりも、ずっと限られています。妊娠を望むことは多くの人にとって非常にストレスの多いことです。特に私の読者の多くがそうであるように、少し年齢を重ねてから妊娠を望むような環境ではなおさらです。年齢とともに妊娠しやすさが低下することはわかっていますし、いきなり崖から落ちるように下がるわけではありませんが、やはり低下します。
それに、多くの投資をして、今が人生の適切な時期だと考えて待ち続け、ついに今だと思ったのに、その月に妊娠しなかったりすると、待って、今月が私のタイミングだったのに、となってしまいますよね。そこには特有の緊張感があると思います。
そして残念なことに、それが原因で、妊娠を望む人々は、証拠に基づいていない様々な情報や、可能性を高めるために大金がかかるような情報に対して非常に無防備になってしまいます。例えば、とても高価な妊婦用のビタミン剤を買うようなことです。
私からすれば、ビタミン剤は確かに重要ですが、薬局で売っている1錠10セントの安いもので十分です。必要な成分は入っていますから。それなのに月に150ドルもするようなビタミン剤を買って、赤ちゃんに最高のスタートを切らせたくないですか？なんて言われたりするんです。ビタミンなんてどれも同じですよ。そこにお金をかける必要はありません。
これはほんの小さな例の一つに過ぎません。そういったマーケティングの多くは、正しくやらなきゃいけないという人々の感情につけ込んでいるんです。現実として、妊娠するために何が重要かを考えると、いくつかポイントがあります。
1つ目は、適切なタイミングで性交渉を持つことです。周期の中で妊娠できる日数はごくわずかであることがはっきりと分かっています。ですから、周期を記録して排卵日を把握することは重要です。
それから、正常に機能する精子が必要です。これについては、おそらく投資が不足している部分だと思います。私たちは女性のすべきことについては多くの時間を費やして考えますが、確かにそれは方程式の半分ではありますが、質の良い精子も必要なのです。
男性には妊娠前に精子の検査をもっとしてもらうべきだと思います。それほど難しいことではありませんからね。そしてもし精子に問題があった場合、男性が精子の質を改善するためにできることはたくさんあります。
ですから、何をすべきかと聞かれたら、私はこう答えます。周期を記録して排卵日を把握し、適切なタイミングで性交渉を持ち、パートナーの精子検査を受けてください。それから、暴飲暴食を避け、タバコをやめること。それくらいです。それがあなたがコントロールできることですね。
それが私たちがコントロールできる主なことなんですね。
ええ、そうです。
精子の数を増やしたり、質を向上させたりしたい男性に対するアドバイスはどのようなものでしたか。
その多くは特定の物質のカテゴリーに関することです。紙巻きタバコやマリファナの喫煙、大量のアルコール摂取などは、精子の運動率に影響を与えることが知られています。精子は十分な数が必要で、しっかり泳ぐことができ、正しい形をしていなければなりません。喫煙と飲酒はそれらのパラメータ全てに影響を与えます。
もう1つは熱です。精子は熱を嫌います。精巣は熱い状態だと良い精子を作れません。ですから、精巣を温めすぎている人がいます。頻繁にお風呂に浸かったりサウナに入ったり、とてもきつい下着を履いていたりすると、精子の数に影響を与える可能性があります。ですので、下着を少し緩めたり、サウナをやめたりすることが役立つ場合があります。
妊娠中の制限に関する迷信と事実
私たちがコントロールできることを、すでにいくつかシンプルにまとめていただいたのが素晴らしいですね。それはとても役立つと同時に、多くの人にとっては非常にもどかしいことでもありますよね。もしこれを成し遂げたいなら、毎日何か行動を起こしたいと思うのが普通ですから。
ええ、少なくとも私自身がこの状況にいた時、妊娠しようとしていた時は、やはり投資をしたいというか、毎日前に進んでいると感じられる何かをするべきことが欲しかったんです。
でも、これらをやっていればあとは基本的にはサイコロを振るようなもので、完璧にタイミングを合わせても特定の月に妊娠する確率はせいぜい30%程度、そしてまた来月挑戦するしかない、というようなアドバイスは、私に何ができるの？というもどかしさを感じさせると思います。
そしてそこから、人々はもっと投資をしているように感じられる様々な他の行動を喜んで取るようになってしまうのだと思います。私はよく、もしそれが前に進んでいると感じさせてくれるのであれば、スプレッドシートを作ったり毎日アプリに入力したりして周期を記録してみてはどうかと提案します。
妊娠中の行動で、出産後の合併症につながるような間違いにはどのようなものがありますか。
妊娠中の行動で、長期間にわたって影響を及ぼす可能性のあるものは確かにいくつかあります。妊娠中の暴飲暴食や大量のアルコール摂取、タバコの喫煙は良くありません。そしてもちろん、妊娠中は絶対に使ってはいけない薬もあります。これらは先天性異常の要因として指摘される、行動面での大きな問題点です。
一方で、非常に可能性の低い曝露や、ごくわずかな懸念に対して、ものすごく心配している人たちから非常に多くの質問を受けます。現実として、先ほどのようないくつかの大きな懸念事項はありますが、それ以外で、絶対にしてはいけない、非常に重要だというような事柄は、実はそこまで多くないのです。単に存在しないんです。
研究は存在するけれど、それがそれほど大きな影響を与えると示す研究はない、ということですね。十分に深く研究し、調べた結果として。
その通りです。もちろん、常にさらに研究を重ねることはできます。しかし、そういった場合の証拠についてどう考えるかという点では、いくつか見方があります。
1つは、研究の結果、相関関係がないと分かっているケースです。そういう場合でも、本当にごくわずかな影響があったらどうするのかと聞かれることがあります。無限のデータがあるわけではないので。私としては、どんなことでもごくわずかな影響の可能性は否定できないと言いますが、そうした影響はあまりにも小さいため、おそらく気にするべきではないでしょう。
それらはあなたがこれから行う他のすべての行動の丸め誤差の範囲内にすぎません。ですから、最初にお話ししたことに戻りますが、優先順位を考えることが重要なのです。本当に重要なことについて選択をすべきであり、たとえこの一つの行動が平均して子どものIQを0.00001ポイント下げる可能性があるとしても、そんな些細なことを心配するべきではないのです。そんなことは重要ではありません。これが、私たちがこれを知らない理由の1つだと思います。
また、メカニズム的に不可能なこともたくさんあります。先日ある人から、芝生に農薬を撒いた後、外に出てその芝生に触ってしまい、手をとても念入りに洗ったけれどすごく心配だ、という質問を受けました。
たとえ最近農薬をまいた芝生に触れたとしても、その後手を洗えば、それが妊娠に影響を与えるメカニズムは存在しません。文字通り、何のメカニズムもないのです。ですから、それは研究するような興味深い対象ではなく、影響を与えることは不可能なのです。
なるほど。これまで行われていなくて、ぜひ実施してほしいと思う研究は何ですか。
そういったものは無限にありますが…
その中でトップ3を挙げるとしたら何でしょう。
私が本当に見たいのは、SSRI（選択的セロトニン再取り込み阻害薬＝抗うつ薬の一種）に関する大規模なランダム化対照試験です。多くの女性が抗うつ薬を使用しながら妊娠期を迎えます。抗うつ薬は多くの人の日常的な機能において非常に重要です。
しかし、抗うつ薬の安全性に関する私たちの証拠は、もう少し複雑なんです。産後の出血リスクを高める可能性を示唆する証拠がいくつかあります。赤ちゃんへの影響という方向ではなく、健康全般に関するものですが、その証拠も完璧ではありません。大規模なランダム化試験のデータがないのです。
私はぜひ大規模なランダム化試験を見たいと思っています。というのも、多くの人が証拠の質を心配してこれらの薬を避けていますが、本当は服用した方が非常に有益な状況でも避けてしまっているからです。もしそうした試験があれば、まだよく分かっていない潜在的なリスクと、非常に現実的なメリットとの間の明確なトレードオフについて、私たちが決定を下すためのずっと良い基盤を提供してくれるはずです。ですからSSRIの試験がぜひ見たいですね。
それは非常に興味深いですね。メンタルヘルスの薬や抗うつ薬などを必要とする人が増えている中で、その相関関係を知ることは非常に洞察に満ちたものになると思います。そのような研究を行うには何が必要なのでしょうか。すでに行われているのでしょうか。
絶対に起きていないですね。さまざまな理由から、そのような研究を行うのは非常に難しいと思います。
まず、デザインの段階で倫理的な問題が懸念されます。一部の人に強制的に抗うつ薬を服用させるような研究はできませんから。まあ、それは回避できるとは思います。すでに抗うつ薬を服用している人たちを集めて、一部の人には服用をやめるよう勧め、別の人にはそうしない、という方法は可能でしょう。やはり倫理的な問題はありますが、おそらく審査は通ると思います。
もう1つの問題は、誰がその資金を出すのかということです。科学がどう機能するかを考えると、多くの試験は製薬会社が資金を出しています。しかしこれらの薬は現時点ですでに全てジェネリックになっています。ですから製薬会社はそういった試験に資金を出すことに興味を持たないでしょう。NIH（国立衛生研究所）がその試験に資金を提供することに興味があるかどうかも分かりません。
ですから、私たちは倫理的および現実的な資金調達の制限に直面しているのだと思います。それに、人々は妊婦を対象にした実験を好まない傾向がありますからね。
それには十分な理由がありますが、同時に代償を伴うわけですね。
はい。妊婦が心配していることで、もう心配するのをやめて別のことに集中してほしいと思うことは何ですか。
一つは、何を食べるかについて人々がものすごく心配していることです。実のところ、それは大げさすぎると私は思っています。妊婦が言われる食事制限のほとんどは、本当に全く意味をなさないものです。
運動についてもよく心配されています。こんな風に運動してはいけないとよく言われますが、そうした制限のほとんども大げさであり、今までやっていたことをそのまま続けるよう推奨されるべきなんです。
もしそうした心配の代わりに何をすべきかと聞かれたら、自分の時間とお金をすべて必要とする新しい人間の到着に向けて、夫婦関係や家庭生活を整える準備をもっとすべきだと思います。
パートナーシップという「グループプロジェクト」
お勧めは何ですか？それについてどのように考えたらいいでしょうか。
子どもが生まれると夫婦関係に何が起こるかを考えてみてください。新しい人を迎え入れるのです。誰もやったことのない新しいグループプロジェクトが始まります。そしてあなたはこのグループプロジェクトを、これまでの人生の何よりも大切に思っていますが、どうやればいいのか全く分かりません。
一緒に取り組む相手もどうやればいいか分かっていませんが、本当に本当に大切に思っています。しかし意見が合わないかもしれませんし、お互い寝不足で非常に疲れています。それに以前ほどのお金も時間もありません。
これはグループプロジェクトとしては最悪の環境です。だからこそ、妊娠中はこのグループプロジェクトをできる限り良くするための準備をする良い機会だと思うのです。いくつかの課題が伴うことを事前に知った上で、ですね。
私がいつも人々に伝えていて、みんながやるべきだと思うことの1つは、赤ちゃんが生まれた後のカレンダーにミーティングの予定を入れておくことです。パートナーと隔週でチェックインのミーティングを開き、座って、何がうまくいっていて、何がうまくいっていないか、何を違う方法でやれるかを話し合うべきです。
これは結婚の満足度に関して私たちが知っていること、つまり人々は夫婦の健康診断のようなものを好むということから少しヒントを得ています。これは私がやっていること、私が不満に思っていることなどを話し合い、ヒートアップした状態ではなく、冷静な状態でつながる機会となります。
しかし、子どもが生まれたばかりの時期には、これをもっとずっと必要とします。赤ちゃんが生まれる前にカレンダーにミーティングを入れておかないと、決して開催されることはないでしょう。なぜなら、一度グループプロジェクトが始まってしまえば、先ほど言ったようなあらゆる理由でミーティングをスケジュールすることなんてなくなるからです。
なるほど。環境が整っていないグループプロジェクトだと説明されると、それが本当に賢明なアドバイスだと分かります。親としての役割の多くは、別の人と一緒に子育てをする場合、その関係性を管理することにかかっていますよね。私たちは相手を愛しているから全てうまくいくはずだと思い込んでしまいますが、誰かを愛していても、その人と一緒にビジネスを運営するのは全く別の話だということを認識する必要がありますね。これは多くの人が考えている以上に、ビジネスの運営に近いところがあります。
ええ、ええ。赤ちゃんは愛の副産物だから、愛があれば十分だと私たちはつい思ってしまいますが。
しかしプロジェクトは依然としてそこにあり、愛はとても重要で最も重要なものですが、プロジェクトではやはりこなさなければならない実務が存在するんです。
全くその通りですね。
年齢と妊娠、それぞれのタイミング
先ほど少し触れられましたが、20代で妊娠を望むことと30代で妊娠を望むことの大きな違いは何でしょうか。また、どちらのケースでも人々は何を考慮すべきですか。
私たちの生殖能力は10代後半で非常に高い状態にありますが、これは多くの人にとって子どもを持つのに都合の良い時期ではありません。そして20代を通してゆっくりと低下し、おそらく30代を通して少しペースが速くなり、最終的に閉経に向かって落ちていきます。
ですので、人々が理解すべき1つのことは、これが妊娠しやすさにおける現実的な要因だということです。生殖能力の期間を延ばす機会はたくさんあります。体外受精は非常に効果的ですし、卵子凍結も興味深い選択肢になり得ますが、現実として、年齢が上がれば若い頃よりも妊娠しにくくなります。
そのことは皆さんに知っておいてほしいですし、少なくともそこにはある種のトレードオフが存在することを理解しておくべきです。不可能ではありませんが、より難しくなります。
そしてそれを、あなたが20歳の時に子どもを持つ準備ができているかどうかという事実と天秤にかけなければなりません。望むパートナーがいないかもしれませんし、今が適切な時期ではないかもしれません。ですから、そうしたトレードオフの存在について現実的になることこそが、決断を下す上でできる唯一のことだと思います。
もう1つよく人に伝えるのは、子どもは最初の半年や1年でいなくなるわけではないということです。時々、今年は仕事が少し落ち着いているから私にとってすごく良い年になりそう、みたいなことを言う人がいますが、じゃあこの1年の後もずっと子どもはいるんですよ、と言いたくなります。
ですから、これがいつ起きようとも、あなたの人生は変わるのだと理解することです。子どもが大きくなるにつれて、あなたの人生の他の部分も変化し進化していきます。楽になる部分もあれば、別の意味で難しくなる部分もあります。そしてこれはあなたの人生の一部として永遠に続くのです。
なので、私は決して「最高の1年を見つけなさい」とは言いません。最高の1年が必要なんじゃなくて、最高の18年が必要なんですよ、と。
しっかりした18年、もしかしたらそれ以上が必要だと。
ええ、ええ。私にはメンターがいて、子どもが生まれた時に「JJ、子ども1人につき人生の7年間は帳消しにする覚悟を持て」と言われました。彼は3人の子どもを育て上げ、今は全員成人して素晴らしい関係を築いていますが、それが彼のアドバイスだったんです。私はまだ子どもがいなかったので興味深いなと思いましたが、つまり1年や2年の話ではないということですよね。
あなたの言うことはとてもよく理解できます。これは子どもに限らず多くのことに当てはまりますが、人間として私たちがよく尋ねる質問は「今が適切なタイミングか」というものです。
ですが、もっと良い質問は「これが私たちの人生をどう変えるか分かっているか」ということですよね。
ええ、その通りです。
適応の仕方が分かっているか、グループプロジェクトのための環境を作る方法が分かっているか、それが何を要求するか分かっているか。
それが、「今が適切なタイミングか」よりも重要な質問ですね。時間というものは、それが何に価値があるのかが曖昧ですから。
はい。その期間にわたって「今が適切なタイミングか」と問い、確信を持つのは非常に難しいことだと思います。先がどうなるかなんて分かりませんからね。ですから、今おっしゃったように、これから私たちが乗り出すこのプロジェクトに、どうすればこの環境を適応させられるかを工夫することの方がずっと重要だと思います。
妊娠と育児の迷信をデータで打ち破るゲーム
あなたの活動で私が一番好きなことの一つは、データを使って迷信を打ち破り、私たちをストレスやパニックに陥れるものを解消してくれることです。そこで今回、妊娠と子育てに関する「迷信打破ゲーム」を作ってみました。
これから私が、私たちが皆聞いたことのある様々な迷信や決まり文句などを読み上げますので、データに基づいた答えとその裏にある洞察を教えてください。
では最初の質問です。妊娠中にグラス1杯のワインを飲んでも大丈夫。
はい。特に後期の妊娠期（妊娠中期以降）ではそうです。データをよく見てみると、大量のアルコールを飲むことは悪影響があり、妊娠のどの時期であっても暴飲は非常に危険であることがはっきりと分かっています。
しかし、妊娠中の時折の飲酒を調べたデータを見てみると、そうした影響は見られません。これについては本当に多くのデータがあります。なぜなら、アメリカ以外の多くの国では、この種のアルコール消費ははるかに一般的だからです。それに、そこでの因果関係を解明するためのかなり良いアプローチも持っています。
もちろん、だからといって全員がそうするべきだという意味ではありませんが、証拠を見た上で、時々お酒を飲むことに抵抗を感じない人は多いと思います。
なるほど。それは予想外でした。知りませんでしたね。 では次。妊婦はコーヒーを飲むべきではない。
それは迷信です。第1三半期（妊娠初期）のカフェインと流産の関連についての議論は確かにあります。しかし実のところ、その関連性はコーヒーを4〜6杯飲むまでほとんど現れません。
ですから、典型的な人のコーヒーの消費量、つまり朝に1杯、午後に1杯程度であれば、マイナスの影響を示す証拠はありません。
スウェーデンのデータのように、1日に8杯もコーヒーを飲むような大量に消費する人たちのデータを見ても、流産リスクとの関連はおそらく吐き気によるものだと考えられます。つまり、吐き気がひどい人はコーヒーを飲みませんし、それが流産リスクの低さとも相関しているのです。データには様々な要因が絡み合っていますが、結論としては、ある程度のコーヒーは全く問題ありません。
なるほど。 妊娠中はお寿司を食べられない。
それも事実ではありません。
一体どうやってみんなこういう話をでっち上げるんでしょうね。
お寿司を食べれば食中毒になる可能性はあります。加熱した魚より生の魚の方が危険なのは当然のことです。しかしそれは常に真実であり、妊娠中だからといって特別に危険性が高まるわけではありません。
これは私がよく話すことなのですが、お寿司を食べる時はノロウイルスを避けるように普段から気を付けるべきで、それは妊娠していない時でも妊娠中であっても同じです。妊娠中に限ってお寿司に特別なリスクがあるわけではありません。
なるほど。 妊娠中や授乳中はボトックス注射をしてはいけない。
ボトックスですね。これはインスタグラムで最も多く聞かれる質問です。ナンバーワンの質問なんですよ、驚くことに。
それは興味深いですね。
ええ。ここ5年くらいで始まったことなんですが。
それ以前は何だったんですか？
以前はもっとコーヒーみたいなことばかりでした。ライフスタイルに関するものは常にありますが、ボトックスに人々は本当に熱心です。
実際のところ、妊娠中にボトックスを打ってくれるお医者さんは見つからないでしょう。危険だという証拠はないのですが、誰もやりたがらないんです。授乳中に関しては問題ありません。ボトックスが母乳に移行することはありませんし、やりたければボトックスをしても大丈夫です。
私はいつも「あなたの顔は素晴らしいからボトックスなんて必要ないですよ」と伝えるんですが、みんな「あら、ありがとう」と言いつつ、「じゃあGLP-1（痩せ薬）はどう？」って次の質問をしてくるんです。
それについてはどういう見解ですか？
減量するための時期ではないので、妊娠中はGLP-1を摂取すべきではありません。授乳中については、まだ母乳の供給が安定していない初期の段階だと、GLP-1を使用することで母乳の供給量が減る可能性があります。ですから、それが避けるべき理由になるでしょう。
しかし授乳の後半になれば、薬が母乳に移行しないという良い証拠が実際にあります。ですから、GLP-1の使用を再開したい場合は問題ないはずです。
なるほど。次は大きなテーマだと思います。 母乳か粉ミルクか。違いはありますか。
どちらも素晴らしい選択肢です。母乳育児にはいくつかの短期的なメリットがあります。胃腸の感染症のリスクを下げることや、湿疹のリスクがわずかに下がるなどです。
しかし、母乳で育てると子どもが賢くなるとか、痩せるとか、空を飛べるようになるとか、人々がよく聞かされる長期的な影響についての話はすべて、因果関係ではなく相関関係にすぎません。ですから、どちらも非常に良い選択肢です。
粉ミルクにマイナス面はありますか？
母乳が胃腸炎のリスクを下げるのなら、粉ミルクはそれを上げる、とは言えるかもしれません。何を基準として考えるかによりますが、そういった比較においては母乳の方がプラスとして現れるものもあります。ただ、データが示しているのは、人々がよく聞かされている影響よりも、はるかに、はるかに、はるかに小さな影響だということです。
なるほど。社会経済的な観点からの議論も興味深いですよね。
ええ。母乳が一番だ、母乳にはこれほど多くのポジティブなメリットがある、という話を私たちがこれほど頻繁に耳にする理由の一つは、母乳育児をしている人たちが、そうでない人たちとは大きく異なる背景を持っているからです。
母乳育児は、母親の高い学歴、高い収入、その他の資源と結びつく傾向があります。そしてそれらの要素自体が、IQテストの高いパフォーマンスと結びついているのです。
ですから、母乳とIQの関連性のようなもので非常に興味深いのは、母乳で育った子どもとそうでない子どもを単に比較すると、IQに大きな違いが見られることです。しかし、母親の背景の違いを少し調整すると、その影響は小さくなります。母親のIQテストのスコアなどを調整すると、さらに小さくなります。
そして、同じ母親の兄弟で、一人は母乳、一人はそうでない場合を比較すると、影響は全く見られなくなります。このことは、私たちが最初に見ている影響が、実は母乳自体の影響ではなく、誰が母乳を与えていて誰が与えていないかという背景の違いによるものだということを教えてくれています。
なるほど。それに、私が話を聞いたお母さんたちは、粉ミルクは本当に高いとも言っていました。
どちらも非常に費用がかかるものです。母乳育児は無料だと言う人もいますが、「ごめんなさい、私の時間には価値がないとでも？」と言いたくなります。実際、どちらもコストがかかるんです。
粉ミルクはお金がかかり、母乳育児は時間がかかります。どちらか一方が明らかに安いとは言えません。
私が妊娠についての本を書いていた時、私の祖母が1940年代に持っていた妊娠の本と、母が1980年代前半に持っていた本を両方読みました。1980年代前半の主流はベンジャミン・スポック博士の本でした。
私が生まれた頃に出版されたその本には母乳育児についての議論があり、当時は「粉ミルクが一番」という長い時代を経て、人々が母乳育児に少し戻りつつある時期でした。彼は「母乳育児を試してみるといい。多くの人が好んでいるし、良いものだと考えているから、楽しんでみて」というような書き方をしています。あなたに合っているかもしれないから試してみるべきだ、というスタンスですね。
私はこのメッセージは本当に素晴らしいと思います。試してみるべきですし、決して簡単ではない母乳育児の方法を親が学べるよう助けるべきです。多くの人にとってうまくいく可能性があるのだから、サポートするべきです。
しかしそれは、「もしそうしなければ、あなたの子どもはダメになる」と人々に伝えることとは全く異なります。多くの人はそういう風にメッセージを受け取ってしまっていますが、それは健全なメッセージではありませんし、真実でもありません。そして何の役にも立ちません。
ええ、プレッシャーばかりが大きくて、人々の仕事や、持っている時間、収入の状況などを全く考慮していませんからね。
私が『Expecting Better』（妊娠に関する本）を書き、その後『Cribsheet』（母乳育児などについて語った2冊目の本）を書くきっかけになったのも実はそこでした。父親たちからたくさんのメールを受け取ったんです。
その中の一つを鮮明に覚えています。「妻が母乳育児で自分を追い詰めていて、うつ状態になっています。彼女は絶対にこれをやらなきゃいけないと思い込んでいます。彼女を助けたいのですが、あなたなら彼女も耳を傾けてくれると思います。データは本当に何と言っているのか教えてくれませんか？」というものでした。
誰かが「これが本当に私の家族を傷つけている」と言ってきたその瞬間、データが実際に何を示しているのかを知ることで人々が救われるなら、それは本当に重要なことだと感じたのです。
ええ。そしてこれは他の人生の分野にも当てはまることですが、私たちが大切に思っていることについて過剰にストレスを感じても、結局は良い影響をもたらさないということを私たちは過小評価しています。
例えば健康を保つことは重要ですが、健康を保つことについてストレスを感じすぎると、直感に反して逆効果になってしまいますし、何の役にも立ちません。
同じように、子どもへの愛情や献身は自分自身の健康に対するものとは次元が違いますが、ストレスは常に悪い形で反映されてしまいます。悪い影響を与える可能性の方が高いのです。
ええ。そして私たちは、そもそもなぜ子どもを持ち、これをやっているのかということを認識する必要があります。それは楽しいからであり、家族が素晴らしい形で機能してほしいからです。
もし誰かが、もし母親がとても不幸であれば、それは家族の機能に悪影響を及ぼします。私は時々、「親も人間だ」と言うことがあります。私たちは親が家族の重要な一部であることを忘れがちですからね。
妊娠について、男性が経験しないからこそ理解していないことで、知っておいてほしいと思うことは何ですか。
妊娠の経験を本当に理解するのは非常に難しいと思います。だから男性には「女性はたくさんお漏らしをするんだよ、圧力がいっぱいかかるからね」なんてちょっとした豆知識を伝えたりします。そういうことが起きていると知っておくのは良いことだと思いますから。
でも、もっと重要なのは、赤ちゃんが生まれた時に「自分はどう関わればいいか」を理解することだと思います。その時こそ、母親と父親が二極化してしまいがちなタイミングです。女性がより多くの仕事を引き受け、結果的により多くを学び、彼女の方が詳しくなって彼が何も知らない状態になってしまうのです。
その瞬間に、二人で同時にすべてのやり方を学ぶことに力を入れる素晴らしい機会があります。妊娠の複雑なニュアンスを全て理解しようとするよりも、そちらの方をずっと心配すべきだと思います。妊娠の苦労を説明するのはとにかく難しいですからね。
なるほど。ええ、私が自分自身の参考として聞いただけなんですが。
ええ、ええ。よく「どれだけ不快か理解すべきだ」と言われたりしますが、ええ、かなり不快ですよ。
それすら超えて、あなたが言っていることはとても腑に落ちます。つまり準備の部分ですよね。痛みの度合いや困難さを完全に共感することは絶対にできませんし、それが本質でもありません。
しかし、男性はどうすればより良く準備できるのか。例えば、私の知り合いの多くが産後うつなどを経験しました。そして私が知る多くの男性は、何が起きているのか理解できず、「彼女はおかしくなってしまった、いつも落ち込んでいる」としか思えませんでした。
私たちが今もう少し学んできていることを願っていますし、このような会話はすべて認識を高め、適切な会話をし、プロジェクトの準備をし、より良い家庭環境を整え、次に何が起こるかを知るために役立つものです。相手が何を経験しているのか完全には分からなくても、ですね。例えば「妊娠ボケ（マタニティブレイン）」というのは本当にあるのでしょうか。
本当にあるわけではないですね。単に疲れているだけだと思います。
ですが、疲労ということに戻ると、一つ言えることがあります。例えば体外受精（IVF）を経験している人たちにとって、それは非常に時間がかかり、膨大な労力を要するものです。
そうした状況では、女性が経験の大部分の負担を背負うことがよくありますが、実際にはもっと共有できる部分がたくさんあります。なぜなら、多くのロジスティクス（手配や調整）が関わってくるからです。「いつこれを行うのか」に注意を払い、常に最新情報を把握し続けるといった部分です。そこは男性がもっと積極的に関われる部分だと思います。
注射を代わって打つことはできませんし、卵子を採取されるわけでもありません。しかし基本的には、多くのロジスティクスが存在するのです。
高級なオムツと、日常使いの手頃なオムツとでは違いはありますか。
これに対する明確な答えをお伝えできたらよかったのですが。私の子供はもう10歳と14歳で、私たちは当時メジャーなブランドのオムツを使っていて、全く問題ありませんでした。コトリー（Coterie）のオムツを絶賛する人もいますが、それに関するデータを見たことはありません。私としては、大手のオムツで何の不満もありませんでしたね。
素晴らしい。知れて良かったです。 木のおもちゃとプラスチックのおもちゃの違いについて教えてください。
音の鳴るプラスチックのおもちゃは、ものすごく、ものすごく鬱陶しいです。子どもはそれを大好きになりますが、親は頭がおかしくなりそうになりますよ。
それいいですね。最高ですね。
データを見てみると、子どもには木のおもちゃを与えなければならないとよく言われますが、特定のおもちゃが特別に良いという証拠は全くありません。おもちゃが発達に適切であることは大切です。発達段階に合った遊びができるようにすることは良いことですから。積み木を重ねるのは特定の年齢で役立ちますし、物を分類するのも役立ちます。
でも、それが木でできていなければならないとか、特定の形に彫られていなければならないかというと、そんなことはありません。子どもは電子機器が大好きです。すごく鬱陶しいですけどね。
モンテッソーリ教育などを信じている親御さんと話したことがありますが、木のおもちゃが良いというデータは実は無いのですね。
データはありません。でも、それがその人たちのやり方ならそれでいいと思います。何も悪いことはありません。
子育てにおけるこうした事柄の多くは、何らかの形で子どもを最適化するのと同じくらい、自分自身が心地よく感じる経験を形作るためのものでもあるんです。ですから、もしそれが楽しいのなら素晴らしいことだと伝えます。私はこっちで、同じ歌ばかり歌うてんとう虫の引っ張るおもちゃと一緒に過ごしますよ、という感じですね。
こういうことを考えるのは本当に難しいですね。私の母はとても愛情深く、同時に非常にしつけに厳しい人でした。ですから放課後は明確なスケジュールがありましたが、人生には愛が溢れていました。振り返ってみて、非常に規律のある人生を送れていることにとても感謝しています。しかし、それが果たしてそのしつけのおかげなのかと言われると、全く分かりません。良い資質がどこから来たのか、課題がどこから来たのかを特定するのは本当に難しいですね。
それに、遺伝とそれ以外を切り離すことも難しいです。あなたのお母さんがとても規律正しく、あなたも規律正しい。それは彼女があなたに規律を与えたからなのか、それともあなたがもともと規律正しい人間になる運命だったのか。どんな環境で育ってもそうだったかもしれません。遺伝が大きく影響することは分かっていますからね。
ええ。環境もそうですね。
では、迷信ゲームに戻りましょう。 母乳育児はすぐに体重を全て落とすのに役立つ。
いいえ、残念ながら役立ちません。母乳育児をしている女性は、最初の1年間で平均して1.5ポンド（約680g）多く体重が減るというデータがありますが、基本的にはもっと食べることになりますからね。母乳育児でカロリーを消費し、他のことと同じようにまたカロリーを摂取するだけです。
魔法の薬はないということですね。
魔法の薬はありますよ。オゼンピック（痩せ薬）と呼ばれていますが。
あぁ、なるほど。そうですね。
それは母乳とは関係ありません。
ええ。 妊娠中は髪を染められない。
それは迷信です。美容師さんたちへの影響についての議論はありましたが、それに関するデータは実際にはありません。ヘアカラーは問題ありません。
わかりました。 妊娠中は仰向けで寝てはいけない。
これも迷信です。静脈を圧迫する懸念から、長い間仰向けで寝ないように言われてきました。確かにそういうことは起こり得ますが、もしそれが起きたら不快になって自分で動くはずです。死産の危険性といった人々が懸念していたことをより良いデータで調べた結果、睡眠の姿勢は全く関係ないことが分かりました。
妊娠中はただでさえ眠るのが難しいので、もし仰向けが快適ならそうすべきです。いずれはお腹が大きくなって仰向けも不快になる可能性が高いですから。
なるほど。 男の子か女の子かをコントロールできる。
受精卵があって、特定の性別の受精卵を移植するような場合を除いて、コントロールすることはできません。男性の精子（Y精子）の方が泳ぐのが速くて寿命が短いから、排卵日の近くで性交渉をすれば男の子になる、というような考えを持つ人が多いですが、そんなことはありません。機能しません。
自然分娩の方が良い。
自然分娩という言葉は大嫌いですが、良いということはありません。硬膜外麻酔（無痛分娩）やさまざまな種類の鎮痛方法は非常に安全で効果的です。そこに優劣はありません。
妊娠中にタイレノール（アセトアミノフェン系の解熱鎮痛薬）を服用するのは安全ではない。
それは迷信です。ロバート・F・ケネディ・ジュニア氏がタイレノールが自閉症を引き起こすと言ったのを聞いた人も多いと思いますが、これに関する最高のデータを見ても、その関連性は見られません。
わかりました。 妊娠中はレチノールを使用してはいけない。
妊娠中にアキュテイン（ビタミンA誘導体の内服薬）を使用することはできません。ビタミンAの経口形態であるアキュテインは、非常に深刻な先天性異常と明確に関連している少数の薬の一つです。
どのような異常ですか？
四肢の欠損などですね。実際、アキュテインを服用している場合の妊娠に関する制限は厳しく、複数の避妊方法を併用しなければなりません。これはカテゴリーXに指定されており、妊娠中には絶対に摂取できないことを意味します。
レチノールはビタミンAの一形態なので、これと同じなのではないかと考える人がいます。しかし実際には、皮膚からの吸収量は経口で摂取する場合と比べて桁違いに少ないのです。
そのため、念のため使わないようにと言う人がほとんどですが、データ上リスクを示唆するものはありません。多くの人が妊娠中ずっとレチノールを使用しており、時には誤って使ってしまうこともありますが、悪影響はほとんど見られません。ですから、私はいつも「使用をやめるのは構いませんが、妊娠初期に使っていたからといってパニックになる必要はありません」と伝えています。
先ほどのタイレノールの例に戻りますが、データの中には信頼するのが非常に難しいものもありますよね。先ほど大手製薬会社が多くの研究の資金を出しているとおっしゃっていましたが、だとすれば誰がタイレノールに不利な研究をするのだろうかと考えてしまいます。タイレノールを例に挙げるのは良くないかもしれませんが、そうした観点から見て、製薬会社が研究を行っているなら、他の誰が不利な研究にお金を払うのだろうか、と。
なるほど。タイレノールのようなケースについて言うと、私たちが持っているデータのほとんどは製薬会社からのものではありません。タイレノールはジェネリック薬であり、製造している企業がそうした試験を行っているわけではないのです。
これらの研究は、例えばデンマーク政府がデンマークの全国民について収集した非常に大規模なデータセットに基づいて行われています。タイレノールを服用したかどうか、子どもに関する情報などを長期間にわたって追跡しています。これらは全て政府資金による大規模なデータベースなんです。
一般的な薬の話をすれば、確かに薬の研究の多くは製薬会社によって行われていますが、それは非常に厳格に規制された方法で行われています。製薬会社が勝手に好きなようにできるわけではなく、薬の承認を得るための研究を実施しなければならず、その研究自体もFDA（米国食品医薬品局）によって承認される必要があります。ですから、そういった利益相反の構造は、人々が思っているよりも複雑なものなんです。
なるほど、理解しました。 2歳になるまではスクリーンタイム（画面を見る時間）を与えてはいけない。
スクリーンタイムは、子育てにおいて「相関関係は因果関係ではない」ということを示すおそらく最高の例です。
人々は私に「1歳前のスクリーンタイムは、これこれこういうひどい結果と関連している」という研究を送ってきます。その研究を見てみると、1歳前に1日4時間以上画面を見ている子どものグループと、全く見ないグループを後になって比較しているわけです。
私がいつも皆さんに聞きたいのは、「その2つの家庭を想像してみてください。スクリーンの有無以外に違いはないと思いますか？」ということです。当然、その2つの家庭は全く異なります。違うところはたくさんあります。
データで確認できる違いもいくつかありますが、データには現れないような違いも山のようにあるはずです。ですから、その子どもたちに異なる結果が出たとしても全く驚くことではありません。しかしそれは単なる相関関係であり、因果関係ではありません。
そしてスクリーンの問題に関して私たちは、良いデータがないまま、年齢に応じて子どもをどれくらいスクリーンにさらすかという選択を迫られる状況に取り残されています。
私たちが持っているデータは全てひどいものですが、それでも選択はしなければなりません。データの中に、子どもが週に数回、ミス・レイチェル（教育系YouTuber）を30分見ることが問題になるような証拠は見当たりません。それがどうして悪いことになり得るのか想像するのも非常に難しいです。
興味深いことに、米国小児科学会（AAP）は最近、スクリーンタイムの制限について少し方針を緩め、「もう少し考えましょう」という程度に落ち着いています。
スクリーンが1日のどこに組み込まれるかを考えるべきだ、というアドバイスは決して悪くないと思います。もし子どもが8時間もスクリーンを見ているなら、それは他のやるべき活動をしていないということです。しかし、家族みんなで食卓を囲めるように、夕食の準備をする間だけ30分スクリーンを見せるなら、それはおそらく良いことでしょう。
最終的には、「スクリーンを全く見せないか、常に見せるか」という極端な話をするのではなく、いつスクリーンを1日に組み込むかという、自分の家族に合った計画を立てることが重要なのです。
親の罪悪感や不安との向き合い方
母親の不安が妊娠中の子どもに影響を与えるというデータはありますか。
信憑性のあるようなデータはありません。妊娠中の極めて極めて強いストレスを感じる出来事…例えば「今週は仕事が大変だった」というレベルではなく、配偶者が亡くなったというような出来事が、子どもに長期的な小さな影響として現れる可能性を示唆する証拠はわずかにあります。
しかし、妊娠中の一般的な不安やストレスについては、そういった影響はありません。これを研究するのは非常に難しいのです。なぜなら、母親の不安と子どもの不安は関連していますが、それはおそらく遺伝的理由や、妊娠とは関係のない環境的理由の両方によるものだからです。
今回あなたが番組に出演されると発表し、視聴者から質問を募集した際、多く寄せられた質問の一つが「母親の罪悪感（ママ・ギルト）とどう向き合うべきか」というものでした。これは皆が共通して抱える悩みのようで、間違っているのではないか、ネットで見るもの全てが自分が間違っていると言っているように感じて不安になり、ストレスを抱えています。先ほど私たちが扱った迷信でさえ、自分が間違っているように感じさせるものばかりです。
ええ。多くの人にとって最大の問題は、何かを選択して実行したときに、誰かから「なぜそんな選択をしたの？」と言われ、ひどく落ち込んでしまうことだと思います。それは本当によくあることです。
それに対する私たちの最大の防衛策は、思慮深く選択することだと思います。「母乳育児が私にとって正しいかどうか」や「睡眠トレーニングが私たちにとって正しいかどうか」など、自分にとって関心のあるトピックについて真剣に考えることです。腰を据えて、これらの決定を意図的に下すのです。これらは重要な決定であり、あなたの人生を形作るものです。たとえ子どもにとって大した影響がなかったとしても、あなた自身の生活や経験を形作るものですから。
意図的に決定を下し、自分にとって何が正しい選択かを決める。そして、それが他のすべての人にとっての正解にはなり得ないことを認識しつつ、それでも「私はこの選択についてしっかり考えた」と自覚することです。
こうした会話に臨む際に、「私は自分にとって正しい選択をしたと分かっているし、しっかり考えた結果としての正しい選択だった。究極的にそれが本当に正解だったかは永遠に分からないかもしれないけれど、事前（Ex-ante）には正しい選択だったのだ」という気持ちを持つことができれば、それは少し防御になると思います。
オンラインで過ごす時間を減らすことも、これらの問題には役立つでしょう。ママ・ギルトは私自身も経験するテーマですが、その一部は「自分は時々、十分いい仕事をしている」と認めることだと思います。
そのように共有していただき、ありがとうございます。他の人生の分野に置き換えて考えてみると、これは自分の選択を正当化してもらいたい、他人に自分のやり方や考え方に同意してもらいたいという人間の特質のような気がします。
全くその通りです。
それに、全員から「他の方法でやったから、あなたは間違っている」と言われるのがどれほど不快かということでもあります。たとえ自分の選択にとても満足していても、「うちの子はこの年齢でIQがこれくらいで…」なんて言われると、急に不安を煽られたり、実際に誰かが来て「あんなことするなんて信じられない。うちの子たちは順調だけど、私は一度もそんなことしなかったわよ」と言われたりしますから。
ですから、私たちが周りの意見を気にして、他の人のやり方に過剰に影響されている部分もあるし、率直に言って、あなたのやり方に口出ししてくる厄介な人たちが生活の中にいるというのもあります。そして、あなたが言ってくれたこと、私が本当に素晴らしいと思うことに戻りますが、「なぜ自分がその選択をしているのかを知り、自分のグループプロジェクトにおいてそれを明確にしておく」ということです。
自分の信念、背景、社会経済的状況に基づいて、できる限りの最善の決定を下しているという確信と自信を持つことですね。
ええ。そして、「自分の最善の決定が、他人の最善の決定ではないかもしれない」と認識するポイントは非常に重要です。なぜなら、そうした瞬間に私たちは自分の決定を正しいと思いたがり、それが他の全ての人にとっても正しいと思いたがるからです。
だから、あなたが私と違う選択をしたとき、私はそれを「あなたが私の選択を悪いと思っている」とか「私が失敗したんだ」と解釈してしまいがちになります。単に「この人は違う制約の中で違う選択をしたんだ」と考える代わりに、ですね。異なる好み、異なる制約があり、両方の選択が正しい可能性があるのです。もう少しそういうアプローチを取り入れられれば、こうした議論も今とは少し違ったものになるでしょう。
子どもの自信を育てるアプローチ
自信に満ちた子どもを育てることについて、データは何と言っていますか。
あまり多くはありません。そういったデータを見るのは本当に難しいんです。リスクを取ることをいとわない子どもを育てることについては、いくつかのデータがあります。「やり抜く力（グリット）」や、子どもにそれをどう育むかについての文献もたくさんあります。
その一つが「成長マインドセット」のようなものです。子どもには、時に物事は難しいけれど、努力すれば良くなること、今うまくできないからといって最終的にうまくならないわけではないことを理解してほしいですよね。それが一部であり、多くの人が育もうとしているものです。
しかし言えることは、そうしたアドバイス自体は非常に良く、データに基づいているものの、人々はそれを単純化しすぎてばかげたアドバイスに変換してしまうということです。
例えば、「成長マインドセットは良いことだから、努力に価値があることを子どもが理解するのは良いことだ」というところから始まり、親たちには「絶対に子どもに『よくやったね（Good job）』と言ってはいけない」という形で伝わってしまったりします。
「どういうこと？証拠はどこに？」と思いますよね。「よくやったね」と子どもに言うことが問題だという証拠はどこにもありません。時折「よくやったね」と言いながらでも、成長マインドセットを育むことはできますからね。
一時期、うちでもこんな会話がありました。うちの子たちはもう少し大きいんですが、学校から帰ってきて「テストでこの点数を取ったよ」と言った時、私たちは「それについてどう感じてる？」と返していました。するとついに娘が「それ言うのやめて。超うざい」と言ったんです。
面白いですね。
「わかったわ、いいわよ」と。たまには「よくやったね」と言ってもいいんです。
ええ、ええ。面白すぎますね。素晴らしい。
こういうことはたくさんあって、親たちは超具体的で簡単なアドバイスを一生懸命探し求めているため、非常に複雑な物事を何かとてもシンプルなものに抽出しようとして、それがしばしば間違っているんです。
そうですね、難しいのは先ほど私が自分の母や自分の資質について話したときのポイントに戻りますが、私たちの心はどういうわけか、点と点がつながっていると信じたがるんですよね。学校で苦労していると、「あぁ、私がアレをしたからだ」と考えたり、後になって人間関係でつまずいたりすると、「私とお父さんがアレをしたからだ」と考えたりします。私たちはそのつながりを非常に直線的に感じてしまいますが、実際には極めて循環的で、ランダムで、切り離されていたり複雑に絡み合っていたりします。
正直なところ、それがなぜ、どのようにして起きたのかを正確に知るには、物事はあまりにも複雑すぎます。
日々の選択と長期的な影響
全くその通りです。そしてどういうわけか、この種の考え方が多くの人にとって、「子どもとの全ての瞬間が、子どもを永遠にダメにしてしまう機会である」と感じるように翻訳されてしまっているのだと思います。
1年ほど前に、「急がされた子ども症候群（Hurried Child Syndrome）」について人々がとても心配していた時期がありました。
ありましたね。私も見ました。
ああ、良かったです。SNS上で突然この話題が広まり、朝「早く靴を履きなさい、行かなきゃ！」と子どもを急かすと、後々ひどい不安症を引き起こすことになると伝えられていました。名前まで付いていて、みんな「どうしよう！」とパニックになっていました。
でも親としては、「そうは言っても靴を履かせなきゃいけない時もあるし、学校に行かなきゃいけないのに、私どうしたらいいの？」となりますよね。またしても、家を出る毎朝が全てを台無しにする機会であるかのような感覚に陥ってしまったのです。全てを完璧にこなしていても、「靴を履きなさい」と言ってしまったその1日のせいで全てが終わる、と。
そして後になってその子が大人になって失敗したら、あの時靴のことについて言ったからだ、と結びつけるわけですね。そうやって…いや、言葉にするとばかばかしく聞こえますが、多くの人は本当にそう感じていたのだと思います。
実は最終的に、この「急がされた子ども症候群」というのは全く別の概念だったんです。
本当は何だったんですか？
1970年代に一部の人々が提唱した概念で、スポーツや習い事など、過度に専門的なことを早くから子どもに強要しすぎると、子ども時代ならではの楽しみを見失ってしまうというものです。実際にはジョナサン・ハイトが語っているような、議論する価値のある非常に興味深い問題に関連しているのですが、靴を履かせることとは全く無関係です。
子どもをドアから押し出すことが長期的な問題を引き起こすという証拠はありません。これは時代精神に入り込んだ一つの例に過ぎませんが、親たちが毎日耳にしていることです。
少し落ち着いて考えてみれば、「確かに子どもをダメにしてしまうような方法はいくつかあるけれど、それはあなたが毎日行っているような小さな選択よりも、はるかに大きな問題ですよ」と気づけるはずです。
ええ、間違いなく。そしてまた、自分が育てられた経験しか子育ての経験がないので、自分の成長過程をよく振り返るんです。私の両親は共働きで、平日は両親と過ごす時間があまりありませんでした（週末は過ごしましたが）。
でも、その子育ての素晴らしい点は、保育園にいる時も迎えに来られた後も、決して見捨てられたり孤独を感じたりしなかったことです。もし寂しいと感じたら、夜に母の職場に行って、母が仕事をしている間、足元に横になって眠り、一緒に帰宅していました。
ですから、長期的な影響があったわけではなく…もちろん私の経験が全ての人の経験だとは言いませんが、ただ言えるのは、私たちが信じているほど因果関係はないということです。
よく「最初の3年間が本当に重要だ」と言われます。それは事実です。しかし、それが人口全体において何を意味するかというと、「安全に眠れる場所があり、十分な食べ物があり、愛してくれる人がいて、絵本がいくつかある」というような、極めて基本的なことが子どもにとって重要だという意味です。
残念ながらアメリカにおいてさえ、実際にはこれらを持っていない子どもたちがたくさんいます。それは私たちが取り組むべき課題です。
しかし、少なくとも私がお話しするような親たちが心配していることの多くは、すでに95%のことをしっかりやっているのに、残りのたった0.3%のことにすべての時間を費やして取り憑かれているような状態です。「あなたは十分うまくやってますよ」と言いたいです。
それが親自身の癒やされていないストレスやプレッシャー、トラウマ、子ども時代から来ているという見方についてはどう思われますか？それがどこから来ているのかを示すデータはあるのでしょうか。
それを示唆するようなデータはあまりないと思います。実は私はこれを全く別のものとして捉えてきました。それは、人口動態の変化や、人々が子どもを持つタイミングの変化から生じているというものです。
昔は大学を卒業して（あるいは大学に行かずに）、20代で子どもを持つのが普通でした。しかし今、私たちは人口動態的に、多くの人が「よし、頑張って勉強して大学に入ろう、希望の仕事に就こう、そこで出世してパートナーになろう」といった具合に、個人的・職業的な目標の階段を登ってから子どもを持つ環境にいます。
そこまで到達して「よし、ここまでたくさん努力して手に入れた。次は子どもを持ち、勝つためにたくさん努力するぞ」というように、子どもが「次に勝利を収めるべき対象」になってしまうのです。
なるほど。
そしてそれが、とてつもないプレッシャーを生み出しているのだと思います。子どもを達成すべきプロジェクトのように考えると、大学に合格するのとはわけが違いますから、とても難しいことになります。努力すればうまくいくというものでもありませんしね。
ですから、未癒やしのトラウマを持っている人もいるでしょうが、この「これは自分が勝てるゲームだ」という感覚や人口動態の変化の方が、影響が大きいのではないかと思います。
ええ、これはグループプロジェクトだと言いつつ、そうではないという難しいジレンマですね。先ほどあなたがおっしゃったことには同意します。ビジネスプランのようであるべきですが、ビジネスのようにはいかない。
ええ、コントロールできることには限界があります。この経験を少しでも楽にするために環境を整えることはできますが、それは結果をコントロールできるということとは全く別物です。そこが核心的な違いだと思います。
睡眠トレーニング（ネントレ）の真実
もう一つ、大きな議論になっている「睡眠トレーニング」についてお聞きしたいです。
ええ。睡眠の問題で苦労していない親はいないので、あなたの日々もこの話題で溢れているでしょうね。すべての家庭に当てはまる理想的な睡眠トレーニングの方法はあるのでしょうか。
間違いなくありません。まず、良い「万能の」方法はありません。睡眠トレーニングは多くの親にとって正しい選択にはなりませんが、一部の親にとっては正しい選択になります。
睡眠トレーニングについて話すとき、多くの人は「これが子どもに長期的な深刻な愛着障害を引き起こすのではないか」と心配します。
少し戻って、「睡眠トレーニング」とは何を意味するのか定義していただけますか。
はい。私たちが睡眠トレーニングと言うとき、通常は自立した睡眠を促す何らかの方法を指し、そこにはたいてい泣くことが伴います。幅広いアプローチがあります。
ファーバー方式（泣かせっぱなしにする方法）のように、寝る前のルーティンをこなし、子どもをベッドに寝かせてドアを閉め、一定時間は戻らないと決める方法があります。子どもは長時間泣くことが多く、通常数日これを続けると眠るようになります。また、部屋に一緒に座っていたり、時々部屋に戻ったりするバージョンもあります。
様々なバリエーションがありますが、ほぼ全てにおいて、子どもが自分で眠りにつくこと、そして睡眠サイクルをつなげることを目的としています。
人間は大人も子どもも、眠っている間は約90分ごとに睡眠サイクルの間で目が覚めます。子どもとその親にとって質の高い睡眠とは、子どもが何らかの形でこれらの睡眠サイクルをつなげられるようになることを意味します。そうして初めて、一晩中眠れるようになるのです。赤ちゃんが一晩中眠ると言うとき、文字通りずっと眠っているという意味ではなく、途中で目が覚めても自分で再び眠りにつくという意味です。
なるほど。
つまり、睡眠トレーニングには通常、泣くことが伴います。これによって長期的な愛着障害が起こるのではないかと心配する人がいますが、これについてはランダム化データや地域ベースのデータを含め、多くのデータがあり、それが事実ではないことを示しています。睡眠トレーニングが子どもにダメージを与えないという証拠はたくさんあります。
また、それが親の睡眠を改善し、睡眠サイクルをつなげることで子どもの睡眠も改善するという証拠もかなりあります。
これら全てを踏まえた上で、データに基づけば、睡眠トレーニングは親の「ツールボックス」に入っているべきものだと言えます。「睡眠は本当に重要で、自分も子どもも眠らなければならないという事実に対してどう対処するか」を考えるとき、これがツールボックスの中の選択肢の一つであるべきです。全ての親がそのツールを取り出すわけではありませんが。
この話題について時々話しにくさを感じるのは、多くの人が最終的に持続可能な2つの方法のいずれかに行き着くからです。1つは、子どもが一人で長時間眠れるようになる何らかの睡眠トレーニング。もう1つは、添い寝（コ・スリーピング）です。
これらはそれぞれの家族にとって非常にうまくいきます。本当に大変なのは、「子どもと別の部屋で寝ているけれど、子どもが90分ごとに目を覚まし、そのたびに寝かしつけに行かなければならない」という状況です。これはほぼ全ての家族にとって本当に持続不可能です。
結果として、人々はこの2つの選択肢のどちらかに落ち着く傾向があります。つまり、「私たちはどこを目指しているのか」を自問する必要があるのです。家族全員で一緒にベッドで寝ることを目指しているのか（これは多くの人に適しています）、それとも自立して眠ることを目指しているのか。そこから逆算して、どうやってそこにたどり着くかを考えるべきです。
もし睡眠トレーニングを選択した場合、始めるのに適した年齢はありますか。
明確なものはおそらくありません。ただ、生後4〜5ヶ月より前は避けるべきです。そしてその時点では、子どもが一晩中ずっと眠ることを期待しているわけではありません。
こうした睡眠トレーニングのアプローチの多くは、少し自立した睡眠を学び、夜中に食事が必要になる時期を見越してスケジュールを立てるものです。そして成長して食事の回数が減るにつれて、次第により長い時間眠れるようになっていくのです。
なるほど。親にとっては、子どもが泣いていると思いながら眠りにつくのはつらいことだと思いますが。
ええ、そうですね。データからわかることの一つは、親に準備ができていないと睡眠トレーニングはうまくいかないということです。
これに抵抗を感じていたり、「自分はこれに納得できない、正しくない気がする」と思っている人は、一貫性を保つのが難しいため、あまりうまくいきません。一貫性は非常に重要ですから。
ですから、これが家族にとって安全で効果的であり、うまくいくものだと決断することが重要です。数日後には家族により良い環境をもたらしてくれるものだと信じることですね。
睡眠トレーニングについて、他にもよく聞かれることはありますか。
人々が本当に苦労していることの一つは、小さな子ども（赤ちゃん）の睡眠トレーニングは、決断するのは難しくても実行するのはそこまで難しくないということです。なぜなら子どもはベビーベッドの中にいて動けないからです。
本当に難しくなるのは、よちよち歩きの幼児（トドラー）がいて、子どもが部屋から出てきてしまう場合です。そこでは寝かしつけにまた多くの時間を費やすことになり、それは実は全く別の問題なんです。睡眠トレーニングというよりは、行動修正の必要性に近いものです。
そこでの多くの人にとっての重要なポイントは、どこを目指しているのかを決め、そして一貫してそれを実行する瞬間を決めることです。子どもは一貫性に対して非常によく反応する傾向があります。
「子どもを泣き放しにすると、見捨てられたと感じるようになる」という理論や信念はどこから来たのでしょうか。
それは愛着理論の心理学に基づいていますが、その多くは極めて深刻な愛着の問題を抱えた子どもたちの観察から発展したものです。
その一つがルーマニアの孤児院で見られたケースです。ルーマニアのある時期、望まれない子どもたちが多数存在し、彼らはこれらの孤児院に行き着きました。そこでは基本的に最小限の世話しかされず、放置されていました。多くの虐待もありました。
研究者たちがその子どもたちを観察しに来たとき、赤ちゃんたちは全く泣かないことに気づきました。なぜなら、「泣いても誰も来ない」と学習してしまっていたからです。そしてその子どもたちは長期間にわたって問題を抱えることになりました。
何日も十分な食事を与えられず放置され、性的・肉体的虐待を受ける赤ちゃんと、愛に溢れ安定した幸せな家庭環境の中で数日間長めに泣く赤ちゃんとでは、全く状況が異なります。
研究者たちもそれは分かっていると思いますが、どういうわけかこの結論がそのまま持ち込まれてしまっているのです。それは適切ではないと私は思いますが、それがその話の出どころです。
なるほど。それは知りませんでした。興味深いですね。関係のないもの同士をいかに結びつけてしまうかというのは驚きです。
ええ。この分野はとても難しい問題です。子どもが泣くのを聞くのはつらいですし、多くの人にとって睡眠トレーニングを考えるのは難しいことです。しかし同時に、多くの家族にとって信じられないほど役立つものでもあるという点は、言及しておく価値があると思います。
赤ちゃんが泣き止むのを早めるための、データに基づいたテクニックはありますか。
時間をかけて一貫して実行することです。これという魔法の裏技はありません。全ての赤ちゃんに効くわけではありませんが、平均的には本当に効果があります。
スクリーンタイムとSNSとの付き合い方
子どもが成長していく過程でのスクリーンタイムについて、もう一度お聞きしたいです。先ほどあなたは、それは因果関係ではなく、社会経済的な条件や親の教育レベル、時間や資金の余裕などの違いを反映しているに過ぎないとおっしゃいました。もしそれだけの理由なら、どの年齢で画面を見るかが何らかのレベルで重要だというデータはあるのでしょうか。
ええ、おそらく答えは「イエス」です。この分野のデータは本当に新しいものばかりなんです。例えば、「2歳でiPadに触れたことが、高校や大学の卒業にどんな影響を与えるか」と聞かれても、2歳でiPadに触れていた子どもたちはまだ卒業していないので分からないのです。
ですから、私たちは本当にデータの乏しい環境にいます。幼い子どもたちについて調べる時、私たちが尋ねるべき多くの質問は「他の活動との置き換え」についてです。
つまり、子どもたちが画面を見る時間が増えるにつれて、それが本来やるべき積極的な価値のある活動（家族と過ごす時間や外遊びなど）を奪っていないか、何をスクリーンタイムと置き換えているのか、ということを問いかけるべきだと思います。スクリーン自体を「良い・悪い」と考えるのではなく、ですね。
もしそれが睡眠と置き換わっているなら、それは本当に悪いことです。子どもたちの睡眠不足は分かっていますし、彼らにはたくさんの睡眠が必要ですからね。
そして子どもが大きくなるにつれて、今度はSNSなどの部分についての第二の問いが出てきます。ここでもデータは乏しいですが、特に女の子や、彼女たちがどのようなものにさらされるかについて、人々が合理的な懸念を抱くのは当然だと思います。
さらにその上にAIのような全く新しい要素が加わります。だからこそ、親は状況を判断する文脈がない中で難しい選択を迫られているのです。
それに、私たちの子どもたちは私たちよりもずっと画面の扱いに長けていますからね。親が子どものiPadに制限ツールを入れたりしても、子どもたちは「ふざけてるの？」って感じです。学校が特定のゲームをブロックしても、「学校がブロックしたゲームができるサイトに行けばいいだけだよ」って言いますし。世代間の変化を考えると、この問題については完全に風車に向かって突撃しているような（無駄な努力の）状態です。
私は少なくとも、ある年齢以上でのSNSに対するジョナサン・ハイトの懸念には賛同しています。特定の年齢になる前にSNSをやる必要はないと感じますし、学校にスマホを持っていく必要もないと思います。私たちは皆、スマホなしで学校に通っていましたからね。
ええ、これらの事柄にはそれぞれ少しずつ異なる側面があります。学校へのスマホ持ち込みは確かに気が散りますし、そんな気を散らす活動は必要ありません。
SNSに関しても、年齢について何らかの配慮をすべきだという意見には同意します。子どもによって異なるかもしれません。そして、子どもがSNSというツールを手に入れたら、親がしっかりと足場を組んでサポート（スキャフォールディング）していく必要があると思います。
車の運転と同じですよね。ただ鍵を渡して「楽しんで」とは言いません。ちゃんと教えます。これは車のようなものだと思います。親は鍵を取り上げる覚悟を持ち、「これと適切に付き合うにはどうすればいいか」を学ぶ手助けをする必要があります。
ただ一つ言えるのは、現在の18〜19歳の子どもたちに比べて、今の13〜14歳の子どもたちは、少なくとも一部のケースではSNSにずっと関心が薄いように思います。一時期は12歳になれば全員がインスタグラムをやっていましたが、今は少し落ち着いてきています。私の子供の学校だけかもしれませんが。
単に画面を見ることと、SNSで他人の生活やメッセージにさらされることとの間には違いがあります。これらは全く別の問題だと思います。
そして今おっしゃった、「スマホを持たせることを車を与えるように考える」という表現はとても良いですね。もし社会がそのように考えられるようになれば、車を欲しがってワクワクしつつもテストに受かるか緊張し、テストの準備をし、そこに至るまでの様々な段階を踏むようになります。そして初めての事故や初めての違反切符を経験し、それが怖いことだと学びます。
ただ当たり前のように与えられ、自分や子どもが何にさらされているのか分からないスマホとは違い、手に入れるまでの道のり全体を感じられるようになりますね。
ただ、他の親が「12歳でスマホをあげたよ」と言っているのに、自分の家は14歳まで待たせるというのは親としては難しいですよね。子どもは「でも学校のみんなは10歳で持ってるよ」と言いますし。親が個人的に設定するのではなく、全体的なルールがあればいいのですが。
親にはこの件で絶対にサポートが必要だと思います。最終的には、これらのことに関して自分の子どもを知ることに代わるものはありません。子どもはそれぞれ違いますし、影響の受け方も違い、必要なものも異なります。それが子育てを非常に難しくしている要因の一部でもあります。
ええ、本当に難しいですね。
子どもの予防接種と健康管理
あといくつかお聞きしたいことがあります。まずは予防接種についてです。
ああ、はい。
それについては多くの議論がありますからね。もちろん、ワクチンやCDC（米国疾病予防管理センター）のガイドラインは時間とともに変化します。親はそれをどのようにナビゲートすべきだと考えますか。
親は子どもに予防接種を受けさせるべきだと思います。全体として、米国小児科学会（AAP）は何年にもわたってガイドラインを示していますし、AAPとCDCは同じワクチンのガイドラインを持っていました。主要な小児期ワクチンシリーズは何十年にもわたって施行されており、本当に安全で効果的です。
しかし過去1年ほどで、現在の政権において、CDCが推奨するワクチンの数を大幅に減らしてしまいました。新型コロナウイルスの時の名残もかなりあると思います。人々はコロナワクチンの押し付けられ方に不満を持っており、その一部は正当なものだと思います。おそらく現在、健康な子ども全員にコロナワクチンのブースターが必要なわけではありません。ヨーロッパでは行っていませんし、それは完全に合理的な立場だと思います。
しかし、麻疹（はしか）のワクチンを受けないというのは合理的な立場ではありません。ですから親にとっては、ワクチンに関する証拠が何を示しているかを考えることが重要です。これらのワクチンは病気を予防するのに非常に優れており、本当に安全で何十年にもわたって使用されてきました。
現在のワクチンに関する議論に参加するのは非常に難しいと感じます。なぜなら、「冗談でしょう？子どもたちが麻疹で死んでしまうんですよ」という気分になるからです。昨年も2人の子どもが麻疹で亡くなりましたし、今年はさらに多くの子どもが麻疹で亡くなるでしょう。
2024年1月のある1週間で、過去20年間のごくわずかな年を除いて、アメリカでの麻疹の感染者数が最も多くなりました。
人々が予防接種を受けない選択をしたからですか？
そうです。グラフを見ればわかりますが、1週間で約260件の麻疹の感染例がありました。過去20年間のほとんどの年において、年間の感染者数はそれよりもはるかに少なかったのです。
全て人々が予防接種をやめたことが原因です。麻疹は非常に感染力が強いため、少数のアウトブレイクが起きるとそれが拡大し、多くの感染者を出してしまいます。そしてそれは、麻疹で死ぬ必要のなかった子どもたちが死んでしまうということを意味します。それは本当に悲惨なことです。
子どもたちは全般的に薬を過剰に投与されていると思いますか。
それは全く別の問題ですね。
ええ。
興味深いですね。ある程度はそうかもしれません。ADHDなどのデータを見て、そうした処方が時間とともにどう変化したかを見ると、大幅に増加しています。特に幼稚園に入りたての低年齢の子どもたちに対する処方が高くなっているという証拠もあります。
それは、私たちが学校で子どもたちに期待していることが昔とは全く異なっており、特に男の子にとっては適していない環境だからだと思います。
ですから、じっと座っているのがあまり得意でない子どもたち（それは年齢相応の完全に正常な行動ですが）を集めて、じっと座っていられないからといって、じっと座らせるための薬を与えるというのは、そのアプローチを過剰に使用しているという有力な主張になると思います。
ええ。それは先ほどとは全く違う会話になりますね。
完全に別の会話です。
これについては、全く疑問を持たない人もいれば、信頼が欠如しているために疑問を持つ人もいるので難しくなっていますよね。過剰投薬やその増加を見て、「ちょっと待って、これだけたくさんアップデートされているけれど、本当に役立っているの？」と考えたりします。信頼の欠如、好奇心など、スペクトラムの様々な位置に「なぜ同意しないのか、なぜそういう立場をとるのか」のバージョンがありますね。
ええ。それにワクチンに関するもう一つの問題は、どのワクチンが最も重要かを親が理解する手助けを私たちが十分にできていないことです。基本的には、スケジュールにある全てのワクチンが安全なので、全員が受けるべきだと私は考えています。
ただ、「もし3つしか受けないとしたら、この3つです」というような会話をもっとすべきなのかどうか、興味があります。そういった会話を避けるのにはもっともな理由があります。なぜなら、そう言うことで「他のワクチンには何らかのリスクがあるのではないか」と暗示してしまうからです（実際にはリスクはありませんが）。しかし、一部のワクチンだけでも受けてもらうきっかけにはなるかもしれません。
これは非常に複雑なメッセージの伝え方になります。もし麻疹、百日咳、インフルエンザのワクチンが最も重要だと本当に考えるなら、ロタウイルスのワクチンも非常に良いものですが、優先順位を少し下げるべきなのかもしれません。わかりませんが、非常に複雑です。ただ、みんなが全てのワクチンを受けてくれたらいいのにと思います。
育児に悩む親たちへ送る3つのメッセージ
エミリー、あなたはこれまでに子育てに関する本を4冊執筆されていますよね。もし親たちが本当に聞くべきだと感じる3つのメッセージがあるとしたら、それは何ですか。
1つ目は、正しいやり方はたくさんあるということです。これはおそらく私の2冊目の本の核となるメッセージですが、データは色々あるものの、あなたが下すほぼ全ての選択において、多くの異なる良い選択肢があり、自分に合ったものを見つければいいということです。それが1つの核となるメッセージです。
2つ目の重要な洞察は、相関関係は因果関係ではないということです。人々が伝えてくる証拠の多くは単なる相関関係なので、それに対して非常に、非常に懐疑的であるべきです。
そして3つ目の洞察は、人々は前もって計画を考える時間が少なすぎ、その結果として起こったことに場当たり的に反応する時間が多すぎるということです。私たちは忙しいので、前もって時間を割くことに非常に消極的です。しかし子育てにおいて、どうアプローチしたいかを前もって考える時間を少し取ることで、後々の多くの時間や対立を避けることができる状況がたくさんあります。
それは素晴らしいですね。その3つ全て、特に最後のものは本当にその通りだと思います。よく「子どもを持つ準備が完璧にできることなんてない」というアドバイスを聞きますし、それには同意します。全くその通りだと思いますが、同時に「一度もそれについて考えたことがないなら、絶対に準備はできていない」とも言えますよね。
ええ。もっと準備することはできます。もっと準備できるはずです。
その通りです。それは全てに当てはまりますよね。「どうなるかなんて絶対に分からないよ」というマインドセットになりがちですが、「確かにそうだね」と同調しつつも。
私は子どもがいませんから、親になることがどういうことか全く分かりません。降参しますし、理解しているつもりはありません。でも、考えることはできるし、準備することはできるし、挑戦することはできます。それでもおそらく失敗して間違いを犯すでしょう。そこが問題なんだと思います。私たちは計画を立てることが「完璧」を意味すると思い込んでいます。
計画はただの計画でしかないのに。
その通りです。計画はただの計画であり、それ以上でも以下でもありません。完璧に実行されるという意味ではないんです。
絶対に違います。
究極の二者択一ゲーム
エミリー、最後の2つのコーナーです。「二者択一（This or That）」と、番組の全てのゲストにお願いしている「最後の5つの質問」です。
では、「子育て版 二者択一」です。 ジェントルペアレンティング（優しい子育て）か、ヘリコプターペアレンティング（過干渉な子育て）か。
どちらも好きではありませんね。
理由を教えてください。
多くの人が解釈しているジェントルペアレンティングは、許容的な子育て、つまり境界線を全く設けないようなものになっています。それは非常に問題だと思います。
では、良いジェントルペアレンティング、あるいは良いバージョンとは何ですか。
罰を与えたり、ルールや結果を伴わない子育ての良いバージョンは、もっと「境界線を設定すること」に重点を置いたものだと思います。それは最終的に、ルールや結果を伴う子育てと非常によく似たものになります。「境界線はここだ」と伝え、その境界線を守らせること。これはほぼ全ての証拠に基づいた子育てのアプローチの明確な一部です。しかし、多くの人が解釈しているようなジェントルペアレンティングは機能しないと思います。
ですから、私はヘリコプターペアレンティング（過干渉）を選びます。これもかなり問題になり得ますが、もしかしたらマシかもしれません。
証明されている子育てのアプローチとは何ですか。
行動修正に関して私たちが持っている最良の証拠に基づいたアプローチは、明確な期待値が設定されているものです。行動上の問題があったとき、明確な期待値、結果（ペナルティ）、そして報酬がセットになっているものです。これはデータで最もよく支持されているものです。「1・2・3 マジック」のようなものですね。
「1・2・3 マジック」とは何ですか？
証拠に基づいた子育てアプローチの一つで、子どもが何か悪いことをした時に、3回の警告を与え、その後タイムアウト（少しの間隔離して落ち着かせること）を行うという具体的な方法です。非常に効果的です。
なるほど。人生そのものがどういうものかという常識に従っているように思えますね。
ええ、人生には選択と行動があり、それには結果が伴う。そしてそれを見る。それが…
大人としての現実の機能の仕方ですよね。
その通りです。大人としての人生そのものです。
理解しました。 自然療法か、医療品（薬）か。
一般的には医療品ですね。抗生物質などについて私たちは時間をかけて多くを学んできましたし、そのおかげで多くの人が死なずに済んでいます。ですから私は薬を選びます。もちろん、細菌感染でもないのに抗生物質を過剰に使用しているような場面もあり、そういう場合は使わない方がマシですが。全体としては医療品です。
厳密なスケジュールか、柔軟性か。
どちらもうまくいきます。私個人的には…
説明してください。
私の家族は非常に厳密なスケジュールを持っています。厳しすぎると言われるかもしれませんが、それは私と夫の性格によるものです。夫は私以上にひどいですが。
しかし、それが私たちには合っているんです。私たちも子どもたちも、何を期待されているのか知るのが好きなんです。週末には何をするか分かっています。カレンダーに予定が入っていて、ハイキングに行くなら、夫が運転時間まで入れたカレンダーの招待を送ってきます。彼はどうかしてますが、私たちにとってはそれが最高なんです。
他の人にとっては柔軟性が完全に機能すると思います。これは自分の家族について把握する必要がある核となるものの一つです。「どのやり方が私たちに自信と幸福感を与えてくれるのか」。絶対的な正解はありませんが、あなたにとっての正解は必ずあるはずです。
日曜の朝に「風の吹くままに決めよう」なんて言ったら、配偶者は「なんで運転時間の予定をカレンダーに入れておかなかったの！」とイライラするでしょうね。逆に、カレンダーに予定を入れたいタイプの人が「風の吹くままに行こう」と言われたら、「で、着くまでにどれくらいかかるの？」とフラストレーションを感じるはずです。
その通りです。ですから、自分たちに合うものを見つけるしかありません。
間違いありません。 2歳差以内で産むか、間隔を空けるか。
2歳差以内は大変ですね。これも私の場合ですが、私は間隔を空けたかったです。4歳差が私にはとても良かったです。一人の子どもを抱っこしている間、もう一人は自分のリュックを持てますから。これは狩猟採集民の出産間隔ですね。
それにはデータがあるんですか。
狩猟採集民の間で一般的だった出産間隔です。片方の子どもを抱っこしている時に、もう片方の子どもが自分で歩けるようになるからです。
なるほど。私と妹も4歳半離れています。
素晴らしい。でも、もし年齢的な理由などで間隔を詰めたい場合は、それはそれでとても疲れます。2人の小さな赤ちゃんを同時に育てるのは非常に体力を消耗します。良いサポート体制が必要です。
プラスチックの哺乳瓶か、ガラスの哺乳瓶か。
人々はマイクロプラスチックをとても心配していますよね。しかし哺乳瓶は、他のマイクロプラスチックの曝露源と比較して重要な曝露源ではありません。私たちはマイクロプラスチックについてそこまで多くを知りませんから、それはまた別の人とエピソードを1本まるまる作れるようなテーマです。
私は、割れる危険があるのでガラスの哺乳瓶は避けるべきだと思います。
それが理由ですね。
ええ。ガラスの破片が飛び散って…
子どもを傷つけてしまう。
子どもや自分自身を傷つけます。
タイムアウト（少しの間隔離して落ち着かせること）か、タイムイン（子どもに寄り添って一緒に落ち着くこと）か。
タイムインが何なのかすらよく分かりません。私はタイムアウトの支持者です。タイムアウトはよく機能すると思います。
良いタイムアウトはどのように機能するのですか。
子どもが「タイムアウトが罰である」と理解している時にうまく機能します。自分がタイムアウトになるリスクがあることを知っていて、行動を正す機会が与えられている状態です。カウントダウンや警告のアプローチが良いのはそのためです。
警告した通りにタイムアウトを実行し、子どもの年齢に合わせた適切な時間（幼ければ短く、大きければ長く）を設定します。そしてタイムアウトの後にはその件についてもう議論しません。辱めることもありません。ただ「あなたはタイムアウト中で、落ち着いている」状態を作り、タイムアウトの場所に入れ、子どもがクールダウンする機会を持ち、親もクールダウンする機会を持つ。誰も怒鳴りません。これは非常にうまく機能すると思います。
子どもが成長していく中で、他にも非常に役立った子育ての戦略はありますか。あなたには10歳と14歳のお子さんがいますよね。
子どもが小さかった頃は、タイムアウトのアプローチがとても役立ちました。全般的に一貫性が非常に良い結果をもたらしたと思います。
今の私の関心事は、「どうすれば子どもたちが私と話し続けてくれるか」です。大きな子どもに対する私の一番のアプローチは「対応可能でいること」だと気づきました。夕食後、子どもたちが自分の部屋で宿題か何かをしている時、私は彼らの部屋の近くにある書斎でパソコン作業などをして長時間座っています。もし彼らが部屋から出てきて話したくなったら、私はすぐにパソコンを閉じて彼らと話すことができます。
子どもたちが話したいと思った時にただそこにいる、という戦略はかなりうまくいくと思います。
もう一つの深く根付いた戦略は、「子どもに嘘をつかない」ということです。なるべく嘘をつかないようにしています。だからうちの子たちは他の誰よりも早くサンタクロースの真実を知っていました。
ある時息子が「ママ、歯の妖精って本当にいるの？」と聞いてきたので、「知りたい？」と聞き返しました。彼はもう結構大きかったので、「本当のこと知りたい？」と聞いたら「うん」と言ったので、「いないわよ」と答えました。すると彼は「やっぱりね。だって他の妖精もいないんだから」と言って、私は「その通りよ」と。
面白すぎますね。
だから今では歯が抜けると、彼はただ「お小遣い入れておいてくれる？」って言います。
面白いですね。楽しい優しい嘘でさえも…
サンタの件はよく話題に上りますよね。嘘をつくべきかどうかって。うちは夫がユダヤ教徒なので、ただ「うちではサンタが本物だとは教えない」という感じでした。
なるほど。エミリー、今日は本当に有意義でした。全ての迷信を打ち破り、データを提供し、まだ解明中で研究を続け、裏付けとなる良いデータを探している最中の多くのことについて、とてもオープンで正直に語っていただき、ありがとうございました。
最後の5つの質問
OnPurposeでは毎回の最後を「最後の5つの質問」で締めくくっています。これらの質問には最大1文で答えていただくルールです。エミリー、これがあなたの「最後の5つの質問」です。
質問その1。これまで聞いたり受けたりした中で、最高の子育てのアドバイスは何ですか。
考えすぎないようにすること。
質問その2。これまで聞いたり受けたりした中で、最悪の子育てのアドバイスは何ですか。
子どもにミトン（手袋）をさせてはいけない、なぜなら手を使うことを決して学べなくなるから。
素晴らしいですね。
母が言ったんですけどね。母はとても素晴らしい人ですが、それは悪いアドバイスでした。
面白いですね。それに従ったことはありますか？
いいえ、ばかばかしいです。でも一応調べましたけどね。リサーチするまではやりました。
さすがですね。
それが赤ちゃんを持つということですよ。
質問その3。以前は子育てにおいて真実だと信じていたけれど、今は同意できないことは何ですか。
2人の子どもに全く同じことをすれば、同じ結果が得られるということ。
そうではないのですね。
ええ、子どもたちは違いますから。一人目で素晴らしい子育てができたと思っても、「うわっ」てなります。違う子どもには違うものが必要なんです。
質問その4。ご自身の子どもに植え付けようとしている3つの資質のリストはありますか。普遍的に重要だと考える3つのことなど。
はい、私自身の子どもに対してですね。他人を尊重すること、自分の約束（コミットメント）を最後までやり遂げること、そして自分が選んだことにおいて卓越性を追求しようとすることです。
子どもが成長するにつれて、それをどのように実践しているのですか。
その一部は、これらが私たちの核となる価値観だと伝えることです。約束を最後までやり遂げることは私たちの核となる価値観だと子どもに伝えます。また、私自身の人生で実践し、模範を示そうとしていることでもあります。モデリング（手本を見せること）と、これが私たちのやり方だという明確な提示ですね。
言葉で表現し、そして手本となるのですね。説明して理解させ、その後はあなたを通してそれを見せなければならない。
最後となる5つ目の質問です。これまで番組に出演してくれた全てのゲストに聞いています。もしあなたが、世界中の全ての人が従わなければならない法律を一つ作れるとしたら、それは何にしますか。
人生の様々なタイミングにおいて、人々に対する包括的な生殖能力（妊娠・出産）に関する教育を義務付けることです。
教育システムを通じて、ですか。
法律ですから、私が望むどんな方法でも実施できるはずです。私たちは若い頃に「いかにして子どもを作らないか（避妊）」については多くの時間を割いて教えますが、年齢を重ねた時に「いかにして子どもを作るか」については決して教えません。
それは子育てに関する部分もありますが、単に人々が自分自身の体のことをあまりよく理解していないので、もっとよく理解してほしいということです。
素晴らしい回答ですね。これ以上ないほど同意します。それは現実的だと思いますか？まだ実現していないのがばかばかしく感じるくらいですが。
ばかばかしいですよね。あなたがそう言っているのを聞いて、「ええ、これは人類が長い間やっていく必要があることなのに」と思います。病院から赤ちゃんを抱えて家に帰り、何も知らないなんて。
自分で勉強して、本を読んで、ポッドキャストを聞いて見つけ出さなきゃいけないなんて、狂っていますよ。
ええ。昔はもっと大きな集団の中で生きていて、わざわざ知らなくても周りの人がいつも赤ちゃんを産んでいて、年配の人たちがそれをやってくれていました。しかし宗教的コミュニティから離れ、家族からも離れていくにつれて、基本的な生殖に関する知識も、共有される知識も欠落しているように感じます。子育てのアドバイスが何らかの形でこのギャップを埋めようとしていますが、必要な形で埋められているかは分かりません。
本当にそうですね。素晴らしいと思います。非常にパワフルな法律になるでしょう。昔は大きなコミュニティがあったから何とかなっていたかもしれませんが、それが本当に問題を解決していたわけではなく、別の方法で覆い隠していただけだったのかもしれませんしね。
エミリー、今日はお話しできて本当に楽しかったです。ありがとうございました。視聴者の皆さんはどこであなたの情報を得ることができますか？もちろんSNSでもフォローできますし、本についてはコメント欄にリンクを貼っておきますが。
parentdata.org というサイトを見てもらえれば、今話した全てのものへのリンクがありますし、子育てを少し楽にするための多くのリソースがあります。
素晴らしい。Parentdata.orgですね。エミリー、本当にありがとうございました。とても楽しかったです。またご一緒できるのを楽しみにしています。
最高でした。ありがとうございました。
ありがとうございました。
このエピソードを楽しんでいただけたなら、ガボール・マテ博士とのインタビューもきっと気に入っていただけるはずです。「セラピストがかつて私にこう言いました。もしあなたの両親があなたをどう抱きしめればいいか分からなかったなら、あなたは自分で自分を抱きしめるための心を育てるのだ、と」。
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