本動画は、Hearth AIの創業者であるAshe Magalhaes氏へのインタビューである。彼女がこれまでに経験した機械学習エンジニアとしてのキャリアから、ソーラーカーの開発、そして現在のAIエージェントを活用したプロダクト開発に至るまで、多岐にわたる話題が語られている。特に、AIツールを用いた高速なプロトタイピングや、公開しながら開発を進める手法、さらに人間同士のつながりを深めるためのテクノロジーのあり方について深い洞察が示されている。
Asheとの再会とHearth AIの始まり
やあ、Ashe。会えて本当に嬉しいです。今回は参加してくれてありがとう。
呼んでくれてありがとうございます。ここに来られて最高です。
実は、私たちが初めて会ったのはこのOpenAIのオフィスだったのを覚えています。その時、あなたはHearthを開発していましたよね。それがどのようなものだったのか、もう少し詳しく教えてもらえますか？
はい。Hearth AIは2022年に設立されたのですが、それは初の自律型エージェントCRMでした。2023年当時はGPT-3.5を使っていて、基盤となるシステムがまだかなり不安定だった中で、私たちはこうしたエージェントのワークフローを起動させようと試みていました。なので、私はあなたや他の人たちを巻き込もうと必死でした。その時、あなたがAPIについて素晴らしいフィードバックをくれたのを覚えています。
あなたがやろうとしていたことの一つに、構造化出力が実装される前にそれを実現しようとしていたことがありましたね。JSONスキーマを使って検索を行おうとしていたりして、本当に時代の先端を走っていました。当時のAI開発はどのような感じだったのでしょうか？
そうですね、私のバックグラウンドは機械学習エンジニアでした。だから、ずっと研究を続けていて、ディープラーニングとその商業化の波にうまく乗ることができたんです。
その後、エージェントのインフラやLLMが初めて登場した時は、全くの別世界でした。決定論的ではなく、プロダクトの体験の中で何を安定させられるかを見極める必要があったんです。なぜなら、ユーザーにとってLLMが新しいかどうかはどうでもよくて、その時まさに可能になったことの柔軟性を実際に見てみたかったからです。
多彩なバックグラウンド：機械学習からソーラーカーまで
ええ、素晴らしいですね。あなたの機械学習のバックグラウンドと言えば、私があなたについてとても魅力的だと思うのは、これまで経験してきた技術的な経歴の幅広さです。Airbnbで機械学習エンジニアとして働き、NASAで衛星の仕事もしていましたが、始まりはソーラーカーの製作でしたよね。その話を聞かせてほしいです。
はい、私は常にフロンティアテクノロジーの分野にいたいと心がけています。スタンフォード大学にはソーラーカーのチームがあって、TeslaやSpaceXとも強いつながりがあるんです。そこで2年間、私はそのチームと一緒にソーラーカーの製作に没頭しました。テレメトリー、CADモデリング、メッシュ生成などを担当し、さらにオートクロスもやっていました。私はドライバーの一人だったので、カリフォルニア中のオートクロスクリニックでトレーニングを積んでいたんです。
それはすごいですね。実際にその作った車でレースに出たんですか？
はい、車をオーストラリアに輸送しました。オーストラリアでは2年ごとにブリヂストンワールドソーラーチャレンジという国際的なソーラーカーの大会が開催されていて、私たちはそこで3ヶ月間準備をしました。
オーストラリアのアウトバックでキャンプをして、私は一度に6時間アウトバックを運転し、その後ダーウィンからアデレードまで5日間のレースを行いました。
わあ、それは怖かったですか？
ええ、時速90キロ、つまり時速約60マイルで走っていました。それに、私たちは車を最初から最後まで自分たちで作ったので、どこかの企業が入って作ったわけではありません。
クラッシュしているチームもありました。ケンブリッジ大学のチームもクラッシュしていました。だから私は、自分やチームメイトの体を預けることになるものを、2年間かけてチームで作り上げたんだということを非常に強く意識していましたし、そのレベルの厳格さは、その後の経験にも大いに生かされました。
なるほど。求められるリスクと厳格さのレベルが桁違いに高いわけですね。
ええ、でも本当に素晴らしい経験でした。最先端のテクノロジーの一つの形として、自分の体も、チームメイトの体も危険にさらされていると分かっているチームの中で、現場の泥臭い作業に没頭できたからです。どうすれば安全な決断を下せるのか、そして同時に技術的に可能な限界をどう押し広げていくのかを学びました。
ビルダーとしての原点とAIプロダクト開発の苦労
素晴らしいです。そもそも、そのプロジェクトから始まって、最終的に起業家になるまで、あなたをものづくりに駆り立てたものは何だったのでしょうか？
そうですね、純粋にたくさんの好奇心と、物事を実現させることへの強い関心だったと思います。私は、ビルダーのアーキタイプはアーティストのアーキタイプにかなり近いと考えています。自分自身を創造性のための導管のように見立てるのが一番幸せなんです。
私にとってエンジニアリングは、常に何かを創造し、形にするためのツールだと感じてきました。それを衛星や車、コードを使って実現できるだけでなく、詩や動画といった他の媒体でもできるわけです。そうやって毎日を過ごせるのは、本当にエネルギーをもらえます。
信じられないほど素晴らしいですね。では、3年前という非常に早い時期にAIプロダクトを開発していた当時のことを今振り返ってみて、どのように感じますか？一番大変だったことや、予想外だったことは何でしたか？
そうですね、破壊されつつある常識が本当にたくさんあったと思います。例えば、私たちのチームは数週間ごとにエージェントのシステム構成を解体していましたが、それを周りの人たちに説明するのは難しかったかもしれません。というのも、テクノロジーの歴史から言えば、機械学習ではデータパイプラインの構築におそらく1年を費やし、それからようやく、その機械学習プロダクトを使って何か予測的で面白いことができるようになる、というのが普通だったからです。
しかし私たちは、いや、ユーザーには柔軟性のある体験を提供したいんだ、と考えていました。ただ、あまりにもオープンワールドすぎて、エージェントに質問をするという消費者行動がまだ存在していなかったんです。例えば、2023年当時、Slackのボットが返事をしてくれるなんて人々は知りませんでした。単なる一方的な通知だと思っていたんです。だから、エンジニアリングの側面だけでなく、ユーザーの側面でも、新しい行動について啓蒙していく必要がありました。
私の側でも、OpenAIに参加する前にエージェントを作ろうとしていたのを覚えています。当時はNanoGPTやBabyGPTの時代で、みんなエージェントがどういうものになるのか、その初期の形を見つけようとしていました。でも、この分野の外にいる多くの人は、エージェントが何をしてくれるのか、本当には理解していませんでしたね。
私にとって、この経験は他のビルダーたちとの関係性を持つことの重要性を強調するものでした。私たちは皆、これらの技術を初めて学ぶという同じ土俵に立っていて、オープンで透明性のある友人たちがいて、トリックを共有し合いました。また、AIラボの中にいる友人たちの存在も、ある程度機能するプロダクトを作る上で決定的な違いを生み出しました。
人のつながりと関係性の知能
あなたはこれまで、非常にディープなテクノロジーやシステムに携わってきましたよね。そこから、Hearthのコアなテーゼでもある人間のつながりや人間関係について考えるようになったきっかけは何だったのでしょうか？
そうですね。ポール・カラニティが書いた息が風になることを知ってという素晴らしい本があります。
後から気づいたのですが、私が受けていた神経科学の授業に彼が参加していて、末期症状のゲストとして紹介されたんです。教授が、この人に何でも質問していいですよ、と言い、彼は末期症状を抱えながら人生をどう見ているのかを語ってくれました。彼が話していたのは、あらゆる栄誉を手にし、山の頂上まで登りつめて、周りを見渡した時に、さて、これからはどうしよう？と思うことについてでした。私は若い頃から、本当に面白い最先端のテクノロジーに触れる機会に恵まれていましたが、自分にはそういった精神的な足場のようなものが欠けていることに気づき始めていたんです。
そして私にとって、自分自身と向き合った結果、多くの人と同じように、死の床で自分は何を気にかけるだろう？と考えました。衛星も素晴らしいし、ソーラーカーも素晴らしいし、機械学習のあれこれもかっこいい。でも、私が気にかけるのは、自分が自分自身と、そして人生に関わる他の人々とどれだけつながっていたか、どれだけの時間と愛を交わしたかだろうなと思ったんです。
そこから、つながりというものに対して、もっと針を進めたいと思うようになったのは明らかでした。よく言うことですが、人類の進歩の弧は、愛とつながり、そしてイノベーションへと向かって曲がっていくものです。そして私は、AIがその針を進めるべきだと信じています。
数年前にAIエージェントCRMで探求していたことは、あなたが今根本的に探求しようとしているもっと幅広い概念の、最初の現れだったと考えていますか？
ええ。それに、それ以前にも、外部の人々のネットワークを持つチームで働いていたことがありました。
そこでの課題は、そのネットワークを採掘して、人々と他の人々、あるいは機会や資本とをマッチングさせることでした。現代の私たちは、かつてないほど多くの人々とつながっているのに、おそらく以前よりも孤独を感じていて、個人としても協力的なチームの一部としても、そのつながりを行動に移すことができなくなっている、という古くからの問題でもあります。
私はこの問題に何年もこだわってきました。そしてエージェントCRMは、それに対するマルチプレイヤーでのアプローチだったんです。私のテーゼは関係性の知能にあります。それは、AIが人間の体験を拡張し、私たちが与えられた時間の中でより強いつながりを感じられるようにすべきであり、AIは、私たちが誰とつながっていて、それはなぜなのかについて推論する脳の能力を拡張すべきである、という信念です。
セカンドブレインと現在のワークフロー
脳といえば、あなたの投稿でセカンドブレインというアイデアに何度か触れられているのを拝見しました。これについて、どのようなものか、どう考えているのかもう少し詳しく教えてもらえますか？
セカンドブレインという言葉は、少し技術的な響きが薄れるのでとても気に入っています。世界中の誰もが、セカンドブレインがどんなものか想像できると思います。
これは、私たちがAIプロダクトと共生関係を持つようになるというアイデアで、プロダクトとの関係を持つという部分がキーワードです。私たちの意識の流れに対して継続的なフィードバックループが生まれ、そこではAIが、私たち自身の認知の限界を超えて遠くを見渡すための、鳥の目のような知性として信頼され、私たちを導いてくれるようになるでしょう。
これらのトピックを今探求している中で、数年前に作っていたものと比較して私がとても興味深いと思うのは、ツールが劇的に変化していることです。現在のあなたのワークフローについてもっと聞きたいです。新しいアイデアにどうアプローチし、自分自身の創造性にどう従っているのか、つまりAsheのワークフローとはどのようなものですか？
そうですね、今年私が特に力を入れているのは、つながりながら構築するということです。
これまでの何年間も、私は創業者として、どちらかというと孤立したサイロの中で開発をしてきました。だからこそ、今こうしてパブリックに開発を進め、さまざまなエージェントのワークフローやプロダクトについて人々とつながり、世に出したものに対して皆さんがコメントをくれることで生まれる多様性に飛び込めることに、とてもワクワクしています。
私が楽しんでやっていることの一つに、一般公開しているAshe.aiというウェブサイトがあるのですが、実はその裏側、シークレットページの奥にはバックエンドシステム全体が存在しています。そこでは、プロダクトのアイデアが浮かんだらすぐに開発を始めます。今はGPT-4oを使っていますが、何を実験すべきかをテストするために信じられないほどのスピードで動かし、それをAshe.aiの中に組み込みます。
それをXに投稿して、もし人々の反応が良ければ、GPT-4oを使って非常に素早く独立したプロダクトとして切り出させます。これは素晴らしいことですね。あるいは、自分のパーソナライズされたソフトウェアに組み込みたいからオープンソース版が欲しいという要望も多いので、その一部をオープンソース化したりもします。
それはすごくクールですね。つまり、並行していろんなアイデアを探求しているわけですね。自分の個人的なウェブサイトにそれを載せて、Codexを使ってそのアイデアの多くを作り上げる。そして、トラクションを得ているのを確認したら、それを完全なプロダクトとして抽出していると。
ええ。今はスピードが命です。そして重要なのは、今日では本当に多くのソフトウェアを作ることができますが、結局のところ、自分自身が毎日使うもの、美しくてエレガントな体験だと感じるもの、そしてバイブコーディングで作られたプロダクトの脆さですぐに壊れてしまうようなものではなく、持続可能な形でユーザーに提供できるものをどう作るか、ということです。
だからこそ、GPT-4oやCodexをものすごい速さで動かしつつも、信頼できる基盤を持てるようになったこと。これはおそらく過去2ヶ月ほどでの新しい変化だと思います。これにより、例えばaesthetic.videoのようなプラットフォームを立ち上げることができました。ここでは私が動画編集の多くを行っています。ゲストを呼ぶこともありますが、敏感な内容が含まれている場合に備えて、彼らが自分自身の発言すべてにアクセスできるようにしたいと思いました。
そして、そのプラットフォームを本当に素早く作り上げることができました。私はそれを毎日使っていますし、エージェントを使ったショート動画のコラボレーションのために何かを撮影するたびに、ゲストも使ってくれています。これはほんの一例です。
それは最高ですね。
Codexとエージェントシステムの実践
あなたのワークフローやCodexの使い方で、何か驚いたことや魅力的だったことはありますか？
スピードが本当に重要だと思っています。プロダクト化する際に、エージェントを非常に速く動かしたいんです。なぜなら、それをユーザーベースで検証する必要があるからです。今では多くのものが作れるからといって、それがユーザーに理解されたり受け入れられたりするプロダクトになるとは限りませんし、自分自身が毎日使いたいと思うものになるとも限りません。
だからこそ、パブリックに構築しながらその迅速なフィードバックループを持てることは、非常に重要でした。もう一つのレイヤーは計装です。私はSlack上でAshe.aiシステムを動かしていて、すべてのエージェントのワークフローをチャンネルごとに分けています。私が世に出すあらゆるプロダクトには、計装と可観測性のレイヤーがあり、人々が私の期待通りにツールを使っているかを確認できます。エラーや、すぐに修正を試みる価値のあるものを検知するのは言うまでもありません。
それは素晴らしいですね。ぜひ見てみたいです。見せてもらえますか？
ええ。さて、これが私のAshe.aiのSlackワークスペースです。すべてのチャンネルが見えると思いますが、これらはすべて私がここで持っているエージェントのワークフローです。一日中アラートを受け取ったり、管理してもらったりしています。ここにはaesthetic.videoのエラーも全部出ていますね。
これを使っている人がいるので、おそらく何か対応を始めないといけません。これが何なのかは分かっているつもりです。下書きページでの無限ロードを修正するタスクを開始して、と。GPT-4oがこれを解決してくれると信じています。そしてそう、これがAshe.aiです。これは公開されているものです。私のポートフォリオやプロダクト、そして目標のようなものが載っています。
でもその裏にシークレットページがあって、ここには様々なテンプレートから何でもあります。同じStripeのテンプレートを再利用したりもします。アニメーションもありますし、将来のプロダクトのプロトタイプを作ったりもします。ここにOuraリングとの連携機能があります。動画という項目はaesthetic.videoの始まりでした。その後、十分な検証ができたので、これを独立したプロダクトとして構築し直しました。
ここでそれを構築して、それからGPT-4oに、ねえ、この部分を切り離して、と指示しました。もちろんAshe.aiの中では本当にたくさんのことが起こっているので、それをaesthetic.videoに移したんです。そしてここからが、私が発信しているコンテンツを整理する方法です。自動のXインテグレーションがあります。そして、インタビューのゲストとコラボレーションしたい時は、ここに動画を置きます。彼らはコメントを追加でき、それにはタイムスタンプが付きます。
自動生成される動画ガイドもあります。楽しいリール動画を作るためのエージェントによる切り抜き機能まであるんですよ。
わあ、それは本当にかっこいいですね。Xの動画ハブを見るのが大好きだったんですが、プロトタイプをすべて抽出して独立したプロダクトにするように、ただCodexに頼んだだけなんですか？一発で？
はい、実は一発でとても上手くいきました。
ここにテンプレートがあって、自分自身のためにこれを使う必要がありました。だからAshe.aiで試してみたんです。それを投稿したら、ねえ、これをオープンソース化してくれない？これを公開してくれない？と言ってくれる人が十分に集まりました。その検証を得た後で、AIにその部分を切り離すように指示しました。AIに任せて進めさせたんです。そして良い基盤ができたら、そこに機能を追加していきました。
例えば、すべての動画用にGoogleストレージを追加したり、Geminiのエンベディングも組み込んで、動画の検索でスマートなことができるようにしました。だからここに検索機能があって、笑っている人で検索できたりします。ええ。そしてそれを使って遊ぶんです。ここにチャットがあって、チャットにClaude Sonnetを使うこともあれば、GPT-4oを使うこともあります。今この瞬間に、これらすべての異なるエージェントツールやモデルプロバイダーを組み合わせて使うのは本当に楽しいです。
クールですね。私ももっと動画コンテンツを発信して、自分でもそのハブを使ってみたくなりました。この動画もここに載せられますね。
その通りです。そうすべきですね。
素晴らしい。わあ、見せてくれて本当にありがとう。本当に、本当にかっこいいです。
ツールがもたらす変化とつながりの探求
もう一つ私が素晴らしいと思うのは、あなたが以前は単独の創業者で、またしても自分一人でこれほど多くのものを構築できたということです。信じられません。これらのすべてを構築する上で、ツールはどのように変わりましたか？
そうですね、興味深いのは、エンジニアとして私の決定的な特性の一つはスピードだったということです。
私は常に、問題に向かって突進していくことを本当に大切にしてきました。そして、自分の頭の中だけで長く考え続けるのではなく、現実世界からのフィードバックループを得ることで、自分のビジョンと現実を融合させてきました。そして今のこの瞬間の魔法は、GPT-4oのようなものを信じられないほど速く動かせることです。もちろん、私にはあのオートクロスのトレーニングの経験もあります。
速く走りたい。そして、再構築に膨大な時間を費やさなければならないほど脆くない、しっかりとした基盤を備えていると信じたいんです。そして、パブリックに構築するというフィードバックループを持つことで、世の中にものを出し、そこから返ってくる多様性や創造性を見ることができます。例えば先週、Ouraリングを使ってOuraのAPIを引き出し、Ashe.aiの目標ページに自分の起床時間を掲載しました。朝5時に起きるのが本当に好きなので。
そうしたら、誰かが、朝5時に起きるための説明責任のレベルを共有できるような、ソーシャル版を作ってみては？とコメントをくれました。この魔法のおかげで、今では膨大な時間をかけることなく、これに向かって素早くスプリントできるんです。プロダクト化に関して、GPT-4oで特に素晴らしいのは、Ashe.aiのシステム全体を持ちながら、プロトタイプを作り、自分が実際にそれを使うかどうかを確認できることです。それは重要ですから。
そしてもし何らかの形で検証できたら、GPT-4oに、ねえ、これをオープンソースのリポジトリに分割して、とか、これを独自の独立したプロダクトに分割して、と指示します。そして、AIがそれをかなり確実に行うのを見ています。6週間前と比べても、これは本当に大きな違いだと思いますね。
信じられないです。私もOuraリングを持っています。リーダーボードを見てみないといけませんね。でも、そこに載るほど早く起きているかどうか分かりませんが。それは本当に、本当にかっこいいです。
そして、私たちが今これほど多くのものを作れるようになった今、それが本当に、アイデアを形にし、現実のものにするための創造性とプロセスにかかっているという事実が大好きです。そして、自由に実験できる秘密のスペースを持っていて、物事が軌道に乗り始めたというサインやシグナルを待ってからそれを抽出する、というあなたの説明の仕方がとても好きです。上手くいっていますか？
ええ。私たちの時間はゼロサムゲームですからね。
そして特に、ビルダーというアーキタイプがクリエイターやアーティストのアーキタイプに近づいていくにつれて、自分の全人格を、自分が構築しているものに注ぎ込みたいと思うようになるでしょう。そうでなければ、なぜ人々はそれに共鳴するのでしょうか？今、人々がAI生成のコンテンツに溢れかえっていて、その動画やそのプロダクトに対して反発すら覚えているかもしれない、そんな決定的な時期に来ていると思います。だから私は、自分の全人格をかけて構築し、他のビルダーや潜在的なユーザーとそれを共有するほどの脆弱さを持つというこの新しい世界に足を踏み入れるとは、どういうことなのか？と自問し続けています。
ビルダーの話が出ましたが、あなたのプロセスで私が大好きなことの一つは、いかにパブリックに構築しているかということです。作りながら学んでいるように見えます。そしてまた、多くのビルダーと話をして、自分自身の動画を作っていますよね。そのプロセスで何を学びましたか？それは、より良いプロダクトを作ったり、より良いアイデアを得たりするのに役立ちましたか？
そうですね、私にとって大きなことは、日々の生活の中で非常に調和のとれた人生を送りたいということです。
そして、私が改善しようとしていることは、しばらくの間、かなり断絶された感覚で構築していたということです。もし私が関係性の知能のために開発をしているのなら、私自身が関係性の知能を生きる必要があります。そして、このように今この瞬間に意識を集中させ、本当に好奇心を持って会話をすることは、最高に素晴らしい気分だと分かりました。
私たちは人間として、つながりを持つように配慮されていると思います。だから、最先端のテクノロジーをめぐる会話の中にそのつながりを持ち込むことは、今存在しているルネッサンスの瞬間に足を踏み入れているように感じますし、とても興奮し、非常に豊かだと感じています。世界には多くの恐れがあることは知っていますし、それは正当なものです。
しかし、新しい創造性の波が解き放たれようとしている今、私たちは興奮すべき理由をたくさん持っていると思います。
同感です。今私たちが構築できるエキサイティングなものがたくさんあると思います。では、私たちエンジニアや、これを見ているすべてのビルダーにとって、あなたが言及したこのルネッサンスの瞬間をどう掴むべきだとお考えですか？信じられないほどの可能性があります。
同時に、GPT-4oのようなモデルが高品質なプロダクションコードを書くのが非常に上手になっているため、仕事が大きく変わることへのある種の悲しみもあります。エンジニアという役割が変わろうとしています。これらすべてについて、あなたの見解はどうですか？
ええ、今こそ北極星としての創造性に傾倒すべき時だと思います。イタリアの彫刻家ベルニーニにまで遡ってみると、彼は4時間ほどは非常に熱心に働き、残りの一日は散歩をしたり、お酒を飲みに行ったり、ダンスをしたり、あるいは本当に心から楽しんだりしていました。
ピーターが、競争優位性とは楽しむことだ、とよく話していたのを知っています。そして、この時代のワクワクする部分は、ビルダーとして自分のすべてをテーブルに持ち込むことが奨励されているということです。その理由の一つは、Xを見れば誰かが何かを売りつけようとしていたり、自分たちの内部ツールをバイブコーディングしたり、AI生成のコンテンツやAI生成の映画を作ったりと、ノイズが多すぎるからだと思います。
今、プレミアムが置かれているのは、自分をさらけ出し、共有し、信頼のレイヤーを作り出すこと、あるいは、ツールを使うビルダーとしてだけでなく、自分のデータやその他のものを託せる人間として関わるべき理由を人々と築くことで、何かをリスクにさらすことだと思います。
ええ。それに注目ですね。ニュースにもなっていましたが、AIが書いた記事を掲載するという問題について、多くのユーザー、多くの読者が軽視されていると感じたと思います。この瞬間において、相手との本物のつながりを感じられることにこそ価値があるんです。これは、私たち全員が自分自身についてもっと多くを共有せよという呼びかけなのだと思います。
エンジニアやビルダーについて考えるとき、彼らは顧客に対してもっと自然にセンスや関心を持つべきだと思いますか？チームで働くとき、役割が融合し始めているように感じます。これらのツールは全員にスーパーパワーを与えていますから。さまざまな役割やチームメイトの間での相互作用をどう見ていますか？
ええ、今こそまず、個としての自分自身と真に向き合う時だと思います。自分にとって美しいものは何か、自分にとってインパクトのあるものは何か、と自問する時です。
私は何を世に出すためにここにいるのか？その個性と創造性を持ち、その場所から協力して構築していくのです。以前の時代は、私たち自身とは異なる、世界中のあまりにも多くの人々のために構築していました。おそらく最初は市場に対応していたのでしょう。パーソナライズされたソフトウェアの時代は、今、私たち自身に向けられた鏡であり、自分が本当に命を吹き込みたいものは何かを真剣に見極めるためのものだと思います。
全くその通りですね。
OpenClawとエージェントシステムの活用
第1回のエピソードでお呼びしたOpenClawのピーターの名前が出ましたが、あなたがプロジェクトに取り組むとき、もはや単にプロジェクトの中で作業しているわけではないようですね。システムの中で作業している。そこが非常に興味深いところです。あなたのワークフローについてもっと聞きたいです。どうやらあなたの配信周りのシステムを構築するのにもOpenClawを使っているようですね。それについてどう考えているのか、ぜひ聞きたいです。
私は、最新の技術が出たらすぐに、自分のフルエージェントスタックや存在する様々なワークフローに組み込むようにしています。だからOpenClawにも深くのめり込みました。私にはマーケティングのバックグラウンドもありませんし、これらすべての異なるプラットフォームにまたがる配信の知識もありません。
OpenClawが私にとって輝いていた分野は、配信方法を見つけ出すことでした。例えば、私がXで活発に活動していてそこに投稿をしたとします。その後、OpenClawやエージェントに頼って、Redditや他のプラットフォームでそれを再共有するんです。スパムのように感じさせない方法で。
これは非常に微妙なラインですが、それぞれのプラットフォームに特有の言語でそのアイデアを世に出すことができる方法です。プラットフォームはどれも違いますからね。Redditでは、一見人間のような返信で、かなり迅速にこれを見事にやってのけました。だから、配信をどうにかしたいと考えている人にとって、よし、RedditやLinkedInやInstagramやその他のプラットフォームで膨大な時間を過ごす必要はないかもしれない、と思える面白い瞬間です。
エージェントに手伝ってもらうことで、私はそのアイデアそのものに集中できるんです。
それはとてもクールですね。OpenClawに話しかけるときのお気に入りの方法はありますか？どこにセットアップしていますか？
私は大のSlack愛好家で、OpenClawは私のフルエージェントシステムの一つのピースです。だから、チャンネルごとにエージェントのワークフローを自然に分けられるSlackが大好きなんです。
ニュースチャンネル、誕生日チャンネル、目標チャンネル、お金のチャンネルなど、基本的に私の人生で繰り返し行っていることなら何でも、エージェントが紐づいたチャンネルがSlack上にあります。そして重要なのは、エージェントが私の画面の表示時間を減らし、私が人々と真剣に向き合えるように、私を管理してくれているということです。
信じられないですね。大好きです。本当に、本当にかっこいい。私もセットアップをアップグレードしないと。アイデアが湧いてきました。
ええ、見せますよ。ある時バーで誰かに見せたら、このSlackのワークスペースにいるのはあなた一人だけなの？って聞かれました。そうだよって答えたら笑われましたけどね。でもこれが未来ですよ！あなたとあなたのエージェントたち。
すべてのエージェントを使って。私は一人じゃありません。あなたにはチーム全体がついているんですね。それは本当にかっこいいです。
ウェアラブルとつながりの未来
私たちがまだ話していないことで私が気に入っているのは、あなたが自分自身のシステムについて考え、AI時代における人々のつながりというテーマを追求する中で、ウェアラブルやハードウェアについても大いに考えているということです。実際、あなた自身も一つ取り組んでいますよね。なぜそれが重要なのか、もっと教えてください。
はい。私は、今この瞬間に集中し、つながりを感じられるような人生に強く突き動かされています。私は誰かの向かいに座り、その人を見つめ、完全にその人と向き合いたいんです。そして、スクリーンを見ている時間、スマートフォンを見ている時間、デスクトップに向かっている時間を本当に最小限にしたいと思っています。だから、とてもワクワクしています。まずは、社会的エチケットのレイヤーについてです。
私は環境音を常に録音するような機能は好きではありません。とはいえ、私たちのセカンドブレインのためにシステム化された意識の流れは必要になると思います。私が大切な人々のためのセカンドブレインについて深く考えるとき、そこにはいくつかの社会的エチケットが存在するだろうと考えています。あなたが何かとても面白いことを言ったとします。あなたが私の体の一部に触れるのを見て、それを私のセカンドブレインに保存することに同意するか、あるいは私を引き留めて、いや、ちょっとそれは遠慮してほしい、と言うか。
だからまず、エレガントで無粋ではない形で、未来の社会的エチケットがどのようなものになるかを模索したいんです。そして第二に、他の人が言っていることに真剣に耳を傾けることに集中できるように、大切な人たちのためのセカンドブレインを持てるような、アナログな体験そのものです。
つまり、完全に相手と向き合いながらも、そのような環境知能を身近に持つことが何を意味するのか、その社会規範についても考えているのですね。
ええ。人間関係の領域において、人間の脳はもともとかなり限られています。自分の人生に関わる一人ひとりの人について考えてみてください。彼らがどんな人間か、そこには実に多くの事実と次元があります。関係性とは、私は誰か？この人は誰か？そして時間を経て、彼らは私にとってどんな存在になるのか？ということだからです。関係性は私たち自身を映す鏡なんです。
だから私は、自分が誰とつながっているかという豊かさについて導いてくれる、知性のレイヤーにとても期待しています。
本当に素晴らしいですね。このように構築が容易になり、あなたがソフトウェア、ハードウェア、ウェアラブルの交差点というフロンティアを探求しているこの時代は、非常にエキサイティングです。この旅におけるあなた自身の役割や、ある意味で他のビルダーたちにその旅や同じ思考回路をたどるよう影響を与えることについて、どう予測していますか？エンジニアも、ソフトウェアからハードウェアへのフロンティアをより多く探求する必要があると思いますか？
それとも、自分自身のセンスや視点をソリューションに持ち込む必要があると思いますか？そのあたりをどう考えていますか？
まず、私自身の自己感覚にしっかりと寄り添いたいと思っています。この時代の素晴らしいところは、人々が自分だけのパーソナライズされたソフトウェアレイヤーを構築する力を与えられていることですが、パブリックに構築するというレイヤーを通じて、願わくばよりオーセンティックに自己表現できるようになることです。
例えば、私は美学やビジュアル、美しさについてよく考えます。将来私が作るものは何であれ、自分が美しいと感じる方法で対話したいんです。エージェントを管理することにさえも。以前お話ししたと思いますが、Codexの素晴らしい点の一つは、起動している様々なエージェントやサブエージェントすべてを管理し始めるのが、本当に美しい体験だと感じられることです。
そして、これから先を見据えてエキサイティングなのは、将来のエージェントとのあらゆるタッチポイント、あるいは構築しているシステムやハードウェア、願わくば基板の設計に至るまでが、一つの芸術作品のように感じられ、触れ合うことで共鳴し、インスピレーションを与えてくれるものだと想像できることです。
ええ、コードを少し書けるだけのAIシステムから、あなたの場合のように、大きな仕事の塊を確実にこなせるAIシステムへと、驚くほど速く移行しましたね。
プロトタイプ全体を抽出し、一発で完全なプロダクトに変えてしまうような。Codexを使いながら、途中で何か驚いたり喜んだりしたことはありますか？今はCodexのアプリを使っているんですよね？
アプリを使っていますよ。私は常に、これらすべての異なるシステムを切り替えて使っています。
だから今でもCursorを使い、Claude Codeを使い、Codexを使い、これらすべての異なるシステムを使っています。そして、この時代を決定づけているのは、同じ日なんて二日とないということです。エコシステム全体があまりにも速く動いているので、私は本当に自分が突発的に活動するクリエイターのように感じています。例えば、aesthetic.videoのようなプロダクトを思いついたとします。そしてすぐに、GPT-4oがそれに最適なパートナーだと分かりました。
ユーザー認証のレイヤーがあること、これが私が世に出すプロダクトであること、Stripeのレイヤーがあることを理解し、速く、かつ確実に動いてくれたからです。何時間かスプリントして、それから立ち止まり、それを世に出して、今度は動画を作ったり何か違うことをしたりと、自分の一日とワークフローにたくさんの多様性を持たせるんです。これは今この時代ならではの新しい感覚です。
過去には、エンジニアとして何時間も同じようなことを、来る日も来る日もやっていました。今は何度もアーティストのアーキタイプと言っていますが、マラソンのようにただスプリントし続けるのではなく、自分はいつ最も創造的になれるか？を考える方が上手くいくんです。
そうですね。今やビルダーはCodexのようなツールを使って本当に何でも作れるようになりました。
今日では、センスや好奇心について深く考えるなど、何かより重要になる資質はあると思いますか？何が一番頭に浮かびますか？
一番の呼びかけは、人々が自分自身の中で、自分の体の中で本当に今ここにいることです。自分が作りたいもの、自分にとって共鳴するものへの引力というものが必ずあると思います。それが映画であれ、写真であれ、プロダクトであれ、その引力が何であれ、積極的にそれを追求し、似たようなものをキュレーションしていくべきだと思います。
そして私にとって、若い頃の自分にアドバイスするとしたら、居心地の悪さを恐れるな、ということです。成長したり、自分を世に出したりすることには、不快感が伴います。私自身、自分の一部が込められたものを世に出した時はいつでも怖いですし、不快感もありますし、見られることで何かをリスクにさらしています。
でも、その反射神経と筋肉を鍛えるだけの価値は十分にあります。なぜなら、それこそが意味のあることだからです。そしてそれこそが、現実世界からのフィードバックという多様性を引き込み、より創造的になり、構築し続けることを可能にしてくれるものだからです。もう一度ピーターとOpenClawの話に戻りますが、あれは何かを世に出し、多くの人がそこにエネルギーを注ぎ込み、誰も予想しなかった以上に成長するという創発的な性質を持った、素晴らしい例だったと思います。
そうですよね？そしてそれこそが、これらすべての他のビルダーたちとの関係やフィードバックループを持っている時に、今可能な魔法のようなものだと思います。
ええ、私がOpenClawで本当に驚いたのは、何か素晴らしいものを世に出そうというピーターのユニークな洞察だけではありませんでした。
その周りのコミュニティです。今では多くの人がロブスターの帽子をかぶり、自分自身のパーソナルエージェントを作ることに情熱を注いでいます。あれはとても特別なことですね。
ええ、ええ。センスについてのあなたの質問に戻りますが、それは本当に自分自身との調和と個性についての質問だと思います。もしあなたに共鳴するものがあるなら、それは情熱的に追求し、共有する価値があります。それを世に出し、呼吸させ、何が起こるかという驚きを受け入れてみてください。
ビルダーへのメッセージ
そうですね。そろそろ終わりの時間ですが、あなたは若い頃の自分へのアドバイスについて話していましたね。
ええ。
あなたは機械学習エンジニアとしての経験から、衛星の製作、先ほど話したレースカーの製作まで、すべての経験をしてきました。何度か創業者にもなり、今は毎日これらのツールを活用しています。
世界中のビルダーたち、例えばまだ旅の初期段階にいて、これらのAIツールを探求し始めたばかりの人たちに、何かアドバイスはありますか？この素晴らしい新世界にどうアプローチすべきでしょうか？
まず第一に、好奇心を持つこと。そして楽しむこと。これは素晴らしいアドバイスだと思います。そしてその好奇心を本当に大切にすること。もし私たちにこういった欲求があるなら、それは理由があってのことだと思います。
その引力に導かれるままに任せ、リスクを取ってみることです。何が起こるか知りたいですからね。エンジニアとしての歴史において、好奇心というのは本当に魔法のような部分だと思います。すべてが変わろうとも、それは変わらない柱です。好奇心に突き動かされ、新たに可能になったことに命を吹き込むことなんです。
ピーターがシェアしてくれたアドバイスととても似ているのが素晴らしいですね。過程を楽しみながら、自分の情熱や好奇心に従おうとする姿勢。最高です。さて、これで締めくくるのにふさわしいと思います。一緒に時間を過ごしてくれて本当にありがとうございました。あなたがXで毎日発信している素晴らしいアイデアを使って、次に何を作るのか見るのが待ちきれません。
そして、あなたが取り組んでいるデバイスを見るのも楽しみです。
本当にありがとうございました。とても楽しかったです。
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