本動画は、ペンシルベニア州知事であるジョシュ・シャピロをゲストに迎え、同州での経済的成功や許認可プロセスの改革といった実績について詳しく掘り下げたインタビューである。また、トランプ政権下でのイランとの戦争や経済的な混乱に対する批判、民主党の今後の展望、さらにはイスラエル・ガザ問題と国内で広がる反ユダヤ主義への知事自身の見解など、多岐にわたる政治的・社会的課題について深く議論されている。
驚異の支持率を誇るペンシルベニア州知事、ジョシュ・シャピロ登場
さて皆さん、本日は素晴らしいゲストをお迎えしています。ペンシルベニア州知事のジョシュ・シャピロさんです。当然ながらペンシルベニア州の知事であり、現在同州で記録的な人気を誇っています。少なくとも60%の支持率ですね。彼は中道派であり、GSD、つまり物事を成し遂げることに焦点を当てています。犯罪に厳しく、私のメモによればメディケイド詐欺の告発でナンバーワンにランクされています。
データセンターにも賛成の立場で、イスラエルに関してはニュアンスに富んだ見解を持っています。そしてどうやら、バスケの名手でもあるようですね。映像を見てみましょう。
おお、やりましたね。
彼がいますよ。
なんてことだ。
皆さんの州知事です。
あの短いショートパンツを見てくださいよ。信じられません。
素晴らしいですね。ワオ。80年代後半ですか。
このVHSテープからすると、80年代に見えますね。
ええ、あれは1990年だったと思います。
見てくださいよ。ポイントガードをやっています。
いいですね。
とてもいいです。とてもいい。さて。
あれは人々がミドルレンジのジャンプシュートを打っていた頃のことですね。今はもうそんなことはしませんよ。みんなスリーポイントばかりです。
ええ、うちには何人か選手がいて、番組が始まる前にも話していましたね。あなたは明らかに大のフィラデルフィアファンで、私は大のニックスファンです。ですから、試合でお会いすることになるでしょう。私たちは衝突する運命にありますから。
ちなみに、失礼ながら申し上げますが、ここで良い対話ができることを願っていますよ。ただ、試合では絶対にお会いしたくないですね。なぜなら、もしあなたがニックスのグッズを身につけてフィラデルフィアに現れたら、私は間違いなく不機嫌になりますから。
ああ、コートサイドでの自撮りですね。私の友人で、チームの共同オーナーの一人であるデイブと一緒です。彼とは共通の友人ですが、今回この番組に出るように少しあなたをけしかけたのは彼だと思いますよ。
そうですね、彼には感謝しています。彼は、オールインに出るべきだ、彼らは思慮深い対話をしていて、あなたに出演してもらいたがっていると言っていましたから。だから、招いてくれてありがとうございます。
ええ、話すべきことはたくさんありますが、まずはペンシルベニアでのあなたの実績から始めたいと思いました。そこから始めたかった理由は、現在あなたとギャビンの間で少し衝突のようなものが起きているからです。ギャビンはここカリフォルニアで、私が言うところの変動の激しい任期を過ごしています。
私はカリフォルニアはちょっとした惨状だと思ったので、テキサスに移住したのですが、あなたは自分の州で素晴らしい成果を上げていますね。しかもそれは、私の故郷であるニューヨークやニュージャージー、ボストンなどが多くのビジネスリーダーを失っている中で起きていることです。そしてあなたは、いくつか大きな勝利を収めています。ですから、ご自身の実績を振り返って、何を実現してきたのか、そして他の民主党のリーダーたちがいる州で起きていることと比較して、視聴者に教えていただけないでしょうか。ビジネスレベルで民主党は物事を成し遂げられないというルールの、あなたは例外であるように思えますので。
ペンシルベニア州の経済成長と許認可改革
そうですね、私たちが成し遂げたことを誇りに思っています。ギャビンや他の民主党の知事と比較するつもりはありません。ただ、私たちがここペンシルベニアで行ってきたことについてお話ししましょう。私たちは経済成長を促進する州です。ビジネスにここへ来て成長してもらいたいと考えています。
全米で2つの州を除いて、私たちが最も多くの雇用を創出したことを誇りに思います。競争力を高めるために7回も減税を行いました。中小企業のための減税です。また、高齢者向けの保育料を負担しようとしている家族や、働くペンシルベニア州民のための減税も行いました。
そして、私たちの許認可プロセスについてですが、これは通常、建物を建てるために必要なチケットのようなものです。もしあなたがペンシルベニアで何かを建てようとしていた場合、以前の私たちは全米でワースト5に入っていました。しかし今は、スピードという点でトップ5に簡単に入るほどの国家的モデルになっていると思います。
すべての許認可において返金保証を設けています。もし時間内に許認可を出せなかった場合は、お金をお返しします。面白い事実をお伝えすると、私が知事に就任して以来、4千万件の許認可を発行してきました。その中で返金しなければならなかったのはわずか5件です。つまり、遅れた許認可はたったの5件だけだったということです。
現在、私たちはアメリカ北東部で唯一経済が成長している州です。同時に、労働力開発にも投資しています。特に大卒の資格を持たない人々に対して、職業訓練や見習いプログラムへの資金を3倍に増やし、今日の労働力をペンシルベニア州での仕事に備えさせる必要性を理解しています。
過去32ヶ月間、失業率が継続して全国平均を下回っていることを誇りに思います。ペンシルベニアで生まれたすべての子供が質の高い教育を受けられること、その子供が学校や他の場所へ行くために安全な道を歩けること、そして彼らが愛する地域社会で仕事を持てること、これらが本当に重要だと考えています。
私にとって、これらが核心的な基本原則です。私たちが毎日焦点を当てているのはこれです。番組の冒頭であなたが言ったように、私たちのモットーはGSD、物事を成し遂げることです。これらが私たちが成し遂げることに注力している分野です。そして、人々の生活に意味のある違いをもたらすような成果を、毎日ボードに刻み込んでいると思っています。
どのようにしてそれを成し遂げているのですか。許認可を例にとってみましょう。なぜカリフォルニアではこれほど機能不全に陥っているのでしょうか。ご存知の通り、私はテクノロジー企業の投資家ですが、次から次へと官僚主義の壁にぶつかるのを見てきました。そして住宅に関しても、何かを建てるのは信じられないほど困難です。NIMBY（自分の裏庭には建てないでくれという）主義があり、影が落ちるだけで何も建てられなくなってしまいます。
その結果、住宅価格は上がり続けます。ベビーシッターや教師を雇いたいと思っても、あるいは消防士が引っ越してきても、彼らがサービスを提供する地域で家を買うことすらできません。では、あなたはこれをどのように解決したのですか。そして、なぜ他の州はこれを解決できないのでしょうか。
そうですね、カリフォルニアでどのように行われているかについてはお答えできません。ただペンシルベニアではどうしているかをお話しします。私たちは、許認可が経済発展と雇用創出にとって極めて重要であると認識することから対話を始めます。もし私たち政府がビジネスのスピードに合わせて動くことができれば、CEOであるあなたに、許認可に時間がかかりすぎて3年後になるのではなく、半年後にはビジネスをオープンできるという予測可能性を提供できれば、あなたはここに投資したいと思うでしょう。
ですから、許認可は重要だという重要な考え方から始めます。第二に、あなたが許認可を得るために州政府にやってきたとき、建物を建てることを例にとってみましょう。私たちは「イエス」に辿り着きたいのです。もちろん環境や公衆衛生、公共の安全を守る必要がありますし、それは行いますが、それでも「イエス」と言いたいのです。
つまり、私たちの態度が変わったのです。第三に、その返金保証を設けなければなりません。なぜなら、その返金保証が官僚組織に責任を持たせるからです。とはいえ、この一部は私が行政的に行ったこと、つまり大統領令のような行政命令に署名して変更を加えたものであるとお伝えしておきます。しかし他のことについては、許認可をスピードアップするための新しい法律を通過させるために、議会と協力してきました。
それは常に簡単だったわけではありません。ご理解いただきたいのですが、私は民主党の知事です。そして議会は分割されています。しばらくの間、私は分割された議会を持つ唯一の知事でした。今はもう一人います。上院は共和党がわずか2議席差でリードしており、下院は民主党がわずか1議席差でリードしています。しかしこれは、この許認可改革を通過させるという点で前進するために、私が民主党と共和党を一つにまとめることができた分野なのです。
繰り返しますが、論より証拠です。私たちが目にしているのは、企業がここにやってきて、経済が成長しているということです。もう一つ例を挙げさせてください。これは皆さんにとってはとても小さなことに思えるかもしれませんが、大きなことなのです。いいですか。
許認可について話すとき、ペンシルベニアで理髪師になりたい場合、許認可が必要です。専門的にはライセンスと呼ばれますが、私はすべてあなたがおっしゃるような証明書の一種に含めて考えています。
私が就任した日、理髪師が髪を切る仕事をするための許認可を得るのに20日かかっていました。今日では、その日のうちに取得できます。その日のうちにです。馬鹿げていると思われるかもしれませんが、私は自分の理髪師に電話して、「1日に何人の頭を刈るんだい？」と聞きました。彼は「1日約10人、1回20ドルだ」と答えました。
1日200ドルで、20日間です。これは現実的なお金です。許認可を早く取得できるようにしただけで、私たちはその理髪師のポケットに何千ドルものお金を入れているのです。ですから、オタクっぽく聞こえたり、堅苦しく聞こえたりするかもしれませんが、何百人もの労働者や何千人もの人々が住むような大きな建物を建てる場合でも、誰もが髪を切るために行く地元の理髪師の場合でも、こういうことは重要なのです。
政府の役割と不正の撲滅
そして、素早く対応すればするほど、より多くの雇用を創出し、より多くのお金を人々のポケットに入れることができます。また、政府が誰のために働いているのか、自分自身や自分たちのスケジュールのために働いているのか、それとも自分たちをオフィスに送り込んでくれた人々のために働いているのかという、哲学的な基盤においても重要だと思います。
少なくともニューヨークやカリフォルニアで起きていることを見ていると、あなたが説明したことの逆の哲学があるように思えます。切迫感がなく、人々はそれを変えることはできないと、手に負えない状況だと信じ込んでいるような状況すらあります。だからこそ、あなたが実際にそれを実現したという点は非常に重要だと思います。それは素晴らしいご指摘だと思います。
今おっしゃったことに焦点を当てたいと思います。まず第一に、私は政府が人々の生活において善の力になり得ると信じて対話を始めます。第二に、建物を建てることであれ、自閉症の子供を持つ母親に必要な支援を提供することであれ、私たちは「イエス」に辿り着き、彼らに支援を届ける方法を見つけ出さなければなりません。
そして、質問の中で人々がどのように感じるかについて言及されましたね。イライラするとか、政府が自分たちの足を引っ張っていると感じるとか、正確な言葉は覚えていませんが。
ええ、ある意味で抑圧的ですよね。空港であれ、運転免許証の取得であれ、理髪師の資格取得であれ、それを3回も4回も経験すれば、ただただ抑圧的に感じます。時間が経つにつれて、政府が自分に敵対しているように感じるようになります。
その通りです。許認可を取ろうとして取れず、スモールビジネスを立ち上げようとしてもうまくいかないとき、その人はどう感じるでしょうか。彼らはイライラし、腹を立てます。そして、その機関や知事、州政府に腹を立てるだけでなく、さらに重要なことですが、政府に対して少しシニカルになり、プロセスに対してもどかしさを募らせます。
そうなると、私たちのシステムに対する不信感がさらに高まると思います。そして率直に言って、両極端の暗い声が入り込み、人々を利用する機会を増やしてしまうのです。もし私たちが正しい方法で物事を成し遂げ、物事を迅速に処理し、人々を「イエス」に導くことができれば、その副産物としてシステムに対するシニカルな見方が少し減るのではないかと感じています。
ええ、あなたが言及している蹄鉄理論ですね。この両極端が会話を乗っ取ってしまう、それは国の大多数が望んでいることではありません。彼らはただ、機能性の高い社会で暮らしたいだけなのです。
あなたが詐欺をどのように見ているのか興味がありました。無駄、詐欺、そして乱用です。名前を出させてもらいますが、私の友人であるイーロンが、このDOGE（政府効率化省）の取り組みを行いました。少し物議を醸しましたが、私たちが目の当たりにしたのは、集められた税金の20％から30％が無駄になっているということだと思います。その一部は詐欺であり、一部は単なる無能です。そのスペクトルのどこにでもあり得ます。
そしてこれは、カリフォルニアやミシガンなどに入り込んで人々を起訴するという、民主党を打ち負かすための共和党の合言葉になっているようです。あなたはこれに先んじているようですね。何年も前からこれを行っています。ですから、医療などの分野における詐欺との戦いに対するあなたの見解を説明していただけますか。
ええ、私たちはシステムから詐欺を根絶することに焦点を当てなければならないと思います。さて、あなたと私では、あるイニシアチブに1ドルを使うべきかどうかで意見が異なるかもしれません。ちなみに、それは非常に健全な違いであり、私たちはそれを徹底的に議論すべきです。討論すべきです。
しかし、もし誰かがその1ドルを本来の目的に使う代わりに盗んでいるとしたら、私たちが意見を違えるべきではありません。私たちはそれに反対すべきであり、私は反対しています。知事としてここペンシルベニアの善良な人々に奉仕する特権を得る前、私は州の司法長官を務めていました。
新型コロナウイルスの流行中、中小企業やその他のビジネスの存続を支援するためのPPPローンがあったことを覚えているでしょう。ビジネスを存続させなければならないというのは、良いアイデアだとおそらく同意するでしょう。しかしその間、私はそのPPPの資金を盗んだり、本来の目的以外に使用したりした多くの人々を起訴しました。
知事としての現在も、私は監察官室を通じて詐欺を根絶することに同様の焦点を当て続けています。ちなみに、私たちがヒューマンサービスなどを提供する際に、事前にお金を前払いしないようにすることでそれを行っています。費用の払い戻しを申請しなければならず、その仕事を行ったことを証明しなければなりません。
誰かがシステムを悪用したことを発見した場合、私たちは彼らを検察に送致しています。ペンシルベニア州でメディケイド詐欺の告発を、おそらく他のどの州よりも多く行ったことを誇りに思います。他にかろうじて1つ州があったかもしれませんが、私たちは確実にそのリストのトップの方にいます。
私たちがそれを特定し、検察に送り、対処してきたことを誇りに思っています。行政的に対処できる場合はそうします。そうでない場合は、起訴される必要があることを理解しています。それに対してはゼロ・トレランス（不寛容）のポリシーを持つべきです。もし、必要な医療を提供するなどの目的で納税者の苦労して稼いだ1ドルを使用するなら、その1ドルがその人に確実に届き、医療を受けられるようにしなければなりません。
そしてご存知の通り、私たちのスタッフはペンシルベニアでそのために懸命に働いています。
課税と経済的格差へのアプローチ
つまり、ビジネスに友好的で、規制を減らし、税金を下げ、詐欺を排除する。これらすべてが州で成し遂げられているわけですね。
そして、少なくとも私のコミュニティでは、ビジネスの創出者、ベンチャーキャピタリスト、エンジェル投資家、創業者たちは税金を払っています。どの州に住んでいるかによりますが、多額の税金を払っています。
あなたはペンシルベニアでもっと税金を払うべきですよ。他の場所で払うのはやめなさい（笑）。
ええ、そうですね。そしてその後、私たちはこのカリフォルニアの法律に打撃を受けます。私が今住んでいるオースティンに、多くの友人が引っ越してきました。彼らは突然、「君が持っているものの5%を没収したい」と言われたのです。
すでに税金は払っています。会社で所有しているこの株式の一部に対するキャピタルゲインはまだ払っていません。それは紙上の富かもしれません。あるいは、会社が上場して一部を売却できるかもしれませんが、そうすれば株価が暴落するかもしれません。
そしてエリザベス・ウォーレンやバーニー・サンダース、カリフォルニア州などは皆、資産を没収しようとしています。これはクリエイターやビジネスの創出者たちに非常に攻撃的な形で打撃を与えており、彼らが引っ越しをするほどです。カリフォルニアは過去12ヶ月の間に、Uberのトラビスなど多くの人々がこぞって逃げ出すのを見てきました。
あなたはこれらの富裕税を支持しますか？また、人々がまだ受け取っていない利益に対する資産の没収を支持しますか？勢いを増しているように見えますが。
そうですね、私たちはペンシルベニアで7回減税を行ったと言っておきます。全米で最も低い所得税の1つです。だから冗談で、ペンシルベニアに来てここに拠点を置くべきだと言ったのです。
そして、あなたが説明しているような種類の税は、私たちがここに持っているものではありません。確かに私のアジェンダにはありません。私は、人々が公正な負担をすべきだとは考えています。あなたもそれに同意するでしょう。働いていて、経済的スケールの最も低い位置にいる人々の負担を確実に軽減する必要があります。そして、私たちの社会を維持するために、トップの人々が公正な負担をしていることを確認しなければなりません。
ペンシルベニアでは非常に良いバランスを取ってきたと思います。そして、私たちの成長の数字がそれを証明していると思います。より多くの人々がこの州にやってきているのを見れば、それが証明されます。また、重要な統計があると思います。あなたが質問の中で起業家について触れたとき、彼らは夢やアイデアから始めた人々です。誰かが見て「うーん、それはどうかな」と言ったかもしれないアイデアですが、彼らはそれにこだわり、会社を築き上げました。
ここペンシルベニアで私たちが見ているのは、特にライフサイエンスに関してですが、人々がここペンシルベニアに旗を立てているということです。他の人が「うーん、それはどうかな」と思うようなアイデアから始めます。しかし、ペンシルベニアの税環境のゆえに、ペンシルベニアの成長重視のアプローチのゆえに、より多くの中小企業、特にライフサイエンス分野の小規模な会社が、多くの会社が倒産するような谷を生き延び、ここにとどまっているのを見ています。なぜなら、私たちが成長重視であることを示しているからです。彼らのためにスマートな税環境を整えています。そしてちなみに、私たちが彼らに投資し、チャンスを与え、彼らが成功した後は、ペンシルベニア州に公正な負担を還元することを期待しています。それが私たちが取ってきたアプローチであり、それは機能しています。
ええ。では、富裕税に賛成しない場合、私たちが見ているこの富の格差にどう対処しますか？先日、ある統計が出たばかりです。ご覧になったことと思いますが。高中流階級が急増しています。中流階級は少し下がり、下層階級の人々も下がっています。
ですから、人々は十分なお金を稼いでいないと感じるかもしれませんが、現実に起きていることは、他人が莫大な大金を稼いだと感じているということです。それは事実です。なぜなら、株式の保有は給与よりもはるかに良く成長しており、国の40%、あるいは50%しか株式に有意義な形で参加していないからです。
残りの40～50%の人々はそれへの露出がまったくありません。ですから、1000億ドル、5000億ドル、1兆ドルを稼いでいる人がいて、自分の株式を決して売らない、あるいは20年間売らないとしたら、どう対処しますか。それについてどうお考えですか。
3つのポイントを挙げさせてください。ペンシルベニアに関するポイントと、2つのより広いポイントです。
第一に、上位1%のためだけに機能しているような国民経済は成り立ちません。質問の中で、賃金の格差と所得の格差を指摘されましたね。あらゆる所得レベルの人々に機会が確実にあるようにしなければなりません。今日私たちがここに座っているように、100万ドル稼いでいる人と5万ドル稼いでいる人なら、100万ドルあれば、5万ドルの人には買えないものが買えるでしょう。私たちはそれを理解しています。
しかし、機会を持たなければなりません。公平な競争の場を持たなければなりません。公平なチャンスを持たなければなりません。そして、公平な方法で機能する税制を持たなければなりません。それが第一のポイントです。
第二のポイントは、ここペンシルベニアでは、働くペンシルベニア州民のための税額控除を初めて可決することで、その経済的格差のいくつかに対処しようと試みたことです。州全体の勤労所得税額控除のようなものです。つまり私たちが言っているのは、もしあなたが働いていて、身を粉にして働いているなら、私たちはお金をあなたのポケットに戻すということです。約94万人、ほぼ100万人のペンシルベニア州民が、800ドル強をポケットに取り戻す資格を得ることになります。
これは、連邦政府の政策の多くによる今日のコスト上昇を助けるだけでなく、人々のポケットにお金を戻し、彼らが日常生活で必要な投資を行えるようにするでしょう。
そして第三のポイントです。あなたが私ならどうするかと尋ねたので、私が「やらないこと」をお話しします。私がやらないのは、トランプ大統領が連邦レベルで行い、議会の多くのイエスマンたちが支援して、あの予算案、あるいは彼らが何と呼ぼうが美しい予算案を通過させたようなことです。
事実上彼らがやったことは、単にそれを必要としていない人々に減税を行ったということです。そして、真実と正義の場において、彼らと話せば、彼らがその減税を必要としていなかったことは彼ら自身が知っています。
そしてその結果何が起こるかというと、ペンシルベニア州で50万人の人々が医療保険を失うことになります。すでに12万人が医療保険を失っています。さらに約32万人が、来年メディケイドを失う可能性が高いのです。
26の地方病院が閉鎖する可能性が高いです。なぜなら、これらの地方病院は赤字で運営されており、連邦政府によって大幅に削減されたメディケイドに大きく依存しているからです。
ですから、ドナルド・トランプがそれを必要としない人々に減税を行い、その代償を苦労している人々に払わせ、さらに大きな経済的格差を生み出すことが賢明な経済政策だと考えたという事実は、私たちの経済全体を後退させることになります。
医療保険を持てなくなるその50万人の人々のことを考えてみてください。あなたがその費用を払い、私も民間の保険でその費用を払うのです。つまりドナルド・トランプがやったことは、その負担を苦労している人々に転嫁し、彼らの生活をより困難にし、中流階級に追加のコストを課したということです。
そして私はそれが、率直に言って、ただ愚かな経済政策の欠如だと思います。それは私たちを後退させると思います。
民主党の再建と2026年中間選挙への展望
さて、ここまで来ました。政治の話題です。あなたの素晴らしい実績はわかりました。しかし、民主党について掘り下げてみましょう。私は無党派ですが、ブルックリンでアイルランド系カトリックとして育ちました。ですから民主党員として育ちました。おそらく民主党対共和党で60対40の割合で投票してきましたが、常に中道派、つまり物事を成し遂げられる人に投票してきました。だからこそ、私はあなたに非常に魅力を感じるのです。
しかし、民主党と、前回の選挙で彼らが受けた大敗について話しましょう。具体的に私を本当に悩ませたのは、バイデンが完全に正気であるようには見えず、もっと早く撤退すべきだったというコンセンサスに私たち皆が達したことだと思います。しかし私にとって本当に落胆させられたのは、彼らがスピード重視の予備選を行わなかったことです。
あの7月と8月の期間に短縮された予備選を行わず、あなたや他の人々、プリツカーやブティジェッジなど、誰であれ指名を争うチャンスを与えませんでした。それは民主党にとって大きな間違いだったのでしょうか？そして振り返ってみて、それが選挙の敗因になったと思いますか？
そうですね、私は最近出版した本の中でこのことについて書きました。ジョー・バイデンが次の任期を求めることは、おそらく党や国にとって最善の利益ではないということが、私には明らかになったのです。私は彼に直接、そして率直にそのことを話しました。
残り何日かで彼が撤退する決断を下した後は、あなたがおっしゃるような予備選のプロセスを行う機会は多くなかったと思います。重要なのは前を向くことであり、後ろを振り返ることではないと思います。そしてあなたは前回の選挙で民主党が大敗を喫したと言いました。しかし2025年を見てください、全くの逆でした。
大統領の党である共和党はニュージャージーで敗れ、バージニアで敗れ、ここペンシルベニアでも敗れました。私たちは州最高裁判所の3議席を獲得したのです。ですから明らかに、アメリカの政治には振り子があり、それが明らかに揺り戻しています。
重要なのは私たちが前を向くことだと思います。また、私たちの党にとって、私の党にとって、アイデアについて真剣に議論し、対話することが本当に重要だと思います。私たちは何を支持し、何のために戦う意志があるのか？
そのプロセスが時には少し混乱して見えるかもしれないことは理解しています。そして、最大の敬意を込めて言いますが、それはあなたのようなポッドキャストや番組をやっている人々に、おそらく言葉を細かく分析したり、ある民主党員を別の民主党員と対立させて対立を生み出そうとしたりする機会を与えてしまいます。
しかし全体として、この議論を行い、これらの問題を提起し、意見の相違を持つことは私たちの党にとって健全であり、最終的には私たちの党が政権を奪還する態勢を整え、それが私たちをより良い統治者にすると思います。
私にとって、選挙に出る目的のすべては、ただ選挙に勝つことだけでなく、統治するチャンスを得ることです。ですから、今これらの議論を持つことは、私たちが選挙に勝ったとき、より良い立場に私たちを置いてくれます。
そして私は今、ペンシルベニアで再選に向けて出馬しています。次の任期を勝ち取り、ペンシルベニアの人々の支持を再び得るために、粉骨砕身働くつもりです。私は結果を出し続け、最も重要なこれらの問題に焦点を当て続けたいのです。そしてその議論を持つことは、本当に健全なことだと思います。
前を向くことが最も重要だということは理解しています。しかし、もう一度だけバックミラーを見させてください。カマラ・ハリスが選ばれたのは、バイデンが基準を出したからです。「副大統領には有色人種の女性がいい」と。彼はそれについて非常に明確でした。彼女は有能かもしれないし、無能かもしれないし、そこそこ有能かもしれません。
しかしその後、彼女が副大統領候補を選ぶことになったとき、皆が「ジョシュ・シャピロが確実にその候補に入るべきだ」と言っていました。そして彼女が特にあなたを選ばなかったのは、ユダヤ系の副大統領では勝てないと思ったからだと言われています。
ええ。それについては敬意をもって反論させてもらわなければなりませんし、繰り返しになりますが、私はこれについて非常にオープンにしてきました。
反論してください。ええ。
ええ。そして敬意をもって言いますが、私はあなたと議論しようとしているわけではありません。しかし私は自分の本の中で、このプロセスについて非常に詳細に、そして具体的に書きました。
私は考慮されたことに対して副大統領に非常に感謝していましたし、私たちが率直な対話を持てたことにも感謝していました。そして彼女がティム・ウォルズを選ぶ約48時間前に、私は身を引き、それは私がやりたいことではないと明確にしました。
私はペンシルベニアの善良な人々に奉仕し、私が心から愛する知事としての仕事に最善を尽くすことができると思いました。ですから、これは私の信仰のゆえに彼女が私を選ばなかったという話ではありません。これは最終的に、私がその仕事に興味がなかったということなのです。
ハリス副大統領の伴走者候補からの辞退について
本当ですか？
心から、そうです。なぜなら、あなたがその副大統領のポジションを考慮してもらいたがっているように見えたからです。
彼女と私が会い、本当に率直な会話をした日曜日の夜に、私は電話をして、考慮されたくないと彼女に伝えました。彼女には選ぶべき本当に良い人々がいると思ったからです。
なるほど、では前を向いて勝利について見ていきましょう。あなたは再び知事選に出馬する予定ですね。それは楽勝だと想定しています。努力はしなければなりませんが、あなたに自信があるのは明らかです。
いや、それは明らかです。しかし、もしあなたが大統領選に出馬するとしたら、皆さんはあなたにかなり良いチャンスがあると思っているようですが、今のところ全国的な知名度では少し下回っているかもしれません。少し遅れをとっています。
ギャビンが出てきて、「私は出馬する、出馬する、ここにいるぞ」と言っています。彼は今のところ明らかにポールポジションにいます。
私は民主党と、彼らがどう進むべきかを理解したいのです。なぜなら、右派が分離したように見えたのと同じように、MAGAの連合があり、伝統的な共和党員たちはトランプのスタイルや振る舞いなどに呆然としていました。それが今、また分裂しているように見えます。アメリカ・ファースト、アメリカ・オンリーです。
トランプを支持していたすべての支持者たちが今、イランでの戦争のゆえに声高に彼に反対しています。
そしてあなたの側には、この社会民主主義運動があります。私は多くの中道派が「それは混乱を招く。これ以上の義務化（マンデート）は望まない」と考えていると思います。そしてそれは多くの中道派にとってあまり魅力的に見えません。そして前回この選挙をひっくり返したのは中道派であり、彼らは前回の選挙でカマラを選ぶのではなく、大部分がトランプを選びました。
私のためにハンデを計算してください。2028年に勝つために、民主党には何が起きる必要があるのでしょうか。
なぜあなたがそれを尋ねているのかは理解できます。あなたの質問に答えましょう。誰もこの中間選挙の先を見るべきではないと思います。あなたが私に、そしておそらくここのより広い力学に抱いてくれている自信には感謝しますが、ワシントンD.C.で起きていると人々が見ていること、そこに存在する混乱と腐敗について、この中間選挙で国民投票を行う必要があると思います。
人々は記録的な数で投票所に足を運び、自分たちの懸念に投票する必要があると思います。ですから、私は中間選挙の先を見ているわけではありません。
ドナルド・トランプが、彼が触れるすべてのものに混乱と腐敗を注入してきたことを認識することは重要だと思います。そして、私やこの国の他の民主党のリーダーたちが、穏やかで有能な統治が実際に人々に何をもたらすことができるかを示すことができるのは重要だと思います。再選を目指すこの中間選挙で、私が話すのはそのことです。
ドナルド・トランプが作り出した混乱に代わる、別の絵を描くことが重要だと思います。経済を実際に成長させることができる絵です。コミュニティをより安全にすることができます。まだこの話はしていませんでしたが、私たちは警察官をさらに2,000人雇い、地域社会の暴力防止に投資し、暴力犯罪は12%減少しました。私たちの州では致命的な銃犯罪が42%減少しています。
私たちは公教育に投資し、ちなみに成績は上がっています。無断欠席は減っています。私たちはリストを順調に上がっています。Consumer Affairsによると、公教育の質で10位くらいです。ドナルド・トランプの混乱、彼の残酷さ、彼の腐敗に対する代替案があることを示さなければならないと思います。
そしてそれは、私の州でも見られていると思いますし、他の州でも見られていると思います。私たちはその代替の絵を描く必要があります。
つまり、2026年は間違いなくこの大統領の最初の2年間についての国民投票になるということですね。最初の9ヶ月ほどは非常に人気がありました。人々は経済について本当に良い気分でした。
ええ、彼の支持率は高かったと思いますが、正確に言うなら、関税は混沌としているように感じられたというニュアンスがありましたね。
そうですね。それからICE（移民関税執行局）の状況があり、それは非常に混沌としているように感じられます。そしてイランとの戦争になり、それがピークの混沌とした瞬間に感じられます。今私たちはその第6週目にいるわけですが。
ですから、それは間違いなくトランプについての国民投票になるでしょうし、民主党がしなければならないのは、ただ座って「これが皆さんの望むことですか？ガソリン価格は上がり、インフレになっていますよ」と言うだけのように感じられます。しかし、あなたは彼らが別の絵を描かなければならないと言っています。その絵を私に描いてください。その絵とは何ですか？
トランプ政権の政策と議会の機能不全
あなたが今言ったことの両面においてだと思います。ドナルド・トランプは関税のボタンを押すことを選びました。そうですね。
ええ。
そしてその結果、ここペンシルベニアで私たちが見ているのは、コーヒーの価格が30%上がり、牛肉が19%上がり、オレンジジュースが9%上がっているということです。ここペンシルベニアの私の農家が頼っている肥料は36%上がっています。
ですから、農家であれ、子供たちのために夕食を作ろうとしている父親であれ、何であれ、ドナルド・トランプがこれらの関税で私たちの経済に対して取っている無謀で混沌としたアプローチのせいで、あらゆるもののコストが上がっているのを私たちは目の当たりにしています。
明らかに、この戦争によって今日ペンシルベニアではガソリン価格が4.15ドル、4.16ドルほどに跳ね上がりました。全国的にも同様です。たとえ戦争が、うまくいけば非常に早く終わったとしても、ガソリン価格が下がるまでにはおそらく何年もかかるでしょう。
ですから、ええ、それを指摘することは重要だと思います。ドナルド・トランプの政策がアメリカ国民を苦しめ、農家を苦しめ、中小企業を苦しめてきた方法です。
少し前に私が主張したポイントは、それが会話の一部だということです。会話のもう一つの部分は、「では、人々の生活を良くするためにあなたは何をしているのか？」ということです。
ええ。それで、トップ3の項目は何であるべきでしょうか？もしあなたが民主党を運営していて、皆で部屋に集まり、「私たちは本当に勝つことを真剣に考えている。党内の純度テストのようなものにはまり込んだりしない。皆が完璧でなければならないとか、ジョー・ローガンは生涯の民主党員だけど、私たちが同意しないことを言ったから番組に出るにはふさわしくない、だから彼は党から追放だ、などとは言わない」と言ったとしたら。
イーロン・マスクも少し変わっています。民主党はそうしました。そしてイーロン・マスクは何時間も待たされ、スペースXにオバマを招き、そして突然、自分が作り出したカテゴリーであるEVサミットのためにホワイトハウスに来ることができなくなりました。
民主党がより大きなテントを構築するという点で、内部に深刻な機能不全を抱えていたことはかなり明らかです。そして言っておきますが、共和党が私をトランプの運動の一部にしようと勧誘してきたときほど、人生で熱心に言い寄られたと感じたことはありません。私はそれをはぐらかし、断りましたが。私のスタイルではありませんでしたから。
しかし彼らは、可能な限り最大のテントを建てようとしています。彼らは「ああ、あなたは私たちのすることの14%に同意するのですね。なら仲間ですよ」という感じです。
ええ。
ええ。ですから、トップの項目を解剖してみましょう。
ええ、解剖しましょう。まず第一に、あなたは私が言っていない数々のことを民主党のせいにしました。ですから、あなたはここで私にインタビューしているのですから、私が言うことに焦点を当てましょう。
第二に、彼らは行ってあなたを勧誘し、あなたははぐらかしました。ちなみに、もしあなたがはぐらかさずに参加していたとしても、トランプの政策の1年半後、あなたの人生が良くなっていたかどうかは分かりません。
ここペンシルベニア、つまり究極のスイングステートであり、勝つのが最も難しい州であり、特に議会が分割されているため統治するのが信じられないほど難しい州で、私が支持しているのは次のようなことです。
私は公教育に投資し、神の子であるすべての子供に機会を与えることを支持します。安全なコミュニティを支持しており、私たちはここを構築し、すべてのコミュニティで犯罪を減らしています。
私たちは、より多くのエネルギーを生み出し、より多くの雇用を創出し、特にあまりにも頻繁に取り残されてきた農村部や忘れ去られたコミュニティにおいて、より多くの機会を創出する成長重視の経済を支持します。
そしてこれが私が支持する4つ目のことです。私は自由を支持します。そして言っておきますが、この大統領はかつて自由の党として知られていた党を代表しています。しかし今や彼らはそれに背を向けています。
彼らは私の子供たちがどんな本を読んでいいか指示しようとしています。女性にどんな薬を飲んでいいか、自分の体をどうしていいか指示しようとしています。私が子供を育てる方法をコントロールしようとしています。
毎日、「ええ、投票はできますよ。でも私たちはルールを設定し、あなたが成功しないように不正に操作しようとします」と言おうとしています。彼らは自由の党ではありません。
そして民主党には、教育、安全、経済的機会、そして自由の党になる機会があると思います。それが私たちがここペンシルベニアで行っていることです。そしてそれが、私が今後も推進し続けることです。
素晴らしいプラットフォームだと思います。私ならそれに住宅を加えますね。私が若者からいつも聞くのは、「家なんて絶対に買えない。アメリカン・ドリームはちょっとした詐欺で、大学は高すぎる」ということです。
ですから、住宅についてどうお考えですか？それはあなたの州で問題になっていますか？
住宅について話しましょう。大学についても話しましょう。質問で両方挙げられましたからね。ちなみに、それは「住宅について騙したじゃないか。家が持てると言ったのに、ブーマー世代は自分たちの家を売ろうとしないじゃないか」という2つの世代を失望させました。
そして「大学の教育費以上にいつでも稼げる」と言いましたが、それも嘘でした。
ええ。私が経済的機会について話していたとき、それはある意味で、そのコミュニティで手頃に暮らせるということの略語のようなものです。そのコミュニティで暮らせるということは、医療かもしれませんし、住宅かもしれません。
しかし住宅について話しましょう。ここペンシルベニアで、私はペンシルベニアにより多くの住宅を建設し、既存の住宅を修繕するための10億ドルの基金を議会に要請しました。私の州の住宅の50%は1950年以前に建てられたものです。数千ドルを新しいボイラー、新しい屋根、新しい窓に投資すれば、実際に人々を家に留まらせることができ、新しい家を建てる必要はありません。
また、住宅建設に存在する官僚主義的な手続き（お役所仕事）をなくすか、それに近い状態にしなければなりません。これをもっと速く建てられるようにしなければなりません。ですから、より多くの住宅を建設するための規制改革案を提出しました。これは本当に、本当に重要だと思います。
大学について少し話しましょう。私が知事になった最初の日、最初に署名した行政命令は、州政府で働くための大卒の学位要件を廃止することでした。私たちには8万人の従業員がいます。今ではそのほぼすべてについて、高度な学位を必要とする医師や弁護士などの人々を除いて、大学の学位を持つ必要はありません。
ですから今や、州政府のすべての新規雇用の60%は、大学の学位を持っていません。これに続いて、高校の職業訓練やCTE（キャリア・技術教育）への資金を3倍に増やしました。見習いプログラムへの資金を劇的に増やしました。
ペンシルベニア州の成人人口の62%は大学の学位を持っていません。ですから、彼らが機会を持てるように、彼らに投資していることを確認する必要があります。
溶接工になるための勉強をしたいなら、サウスフィラデルフィアの造船所で働き、6桁（10万ドル以上）の収入を得ることができます。HVAC（空調）システムの仕事をしたいなら、最も複雑なライフサイエンスの建設現場で働き、それを行いながら6桁の収入を得ることができます。
ですから私たちにとって、ペンシルベニアには機会への道がたくさんあると根本的に信じています。大学に行く人もいれば、それは素晴らしいことです。そして大学に行かないことを選ぶ人もいて、それもまた素晴らしいことです。私たちはあなたのために道を切り開き、その機会を与えることを確実にするつもりです。
ええ。「第2世代のベルト」運動は私たちに迫ってきています。10万ドルや20万ドルの借金を背負うより、配管工、大工、HVACなどの仕事に就いて最初から6桁の収入を得る方が、はるかに良い機会だと人々が気づき始めています。
ええ。そして誤解のないように言っておきますが、私は大学に行く人々を非難しているわけではありません。私も大学に行きましたし、あなたも大学に行ったと推測しています。
しかしあまりにも長い間、ちなみに両党の政治家たちは、大学の学位を持っていなければならないという考え方だけで排他的に成功を定義し、恣意的な参入障壁を設けてきました。
「大学の学位を持っていなければ、ここには応募できませんよ」。軍隊で培ったスキルはどうなるのでしょうか？専門学校で培ったスキルや、民間セクターで働いて培ったスキルはどうなるのでしょうか？
それらのスキルは重要視されるべきです。そして今、ペンシルベニアでは重要視されています。大学の学位を持っていないという理由だけで人々を締め出すようなエリート主義的なアプローチはもはや取っていません。私たちは彼らに機会への鍵を与えています。そして、ここペンシルベニアでより多くの成功を追求する機会を与えているのです。
社会民主主義運動、つまり「マンダミ（※プログレッシブ層やスクワッド等を指していると思われる）」とその一派はあなたを不安にさせますか？そして党の力学という点でそれをどう考えますか？
私が3つか4つ前にあなたに尋ねた質問を覚えているでしょう。「ええ、私はあなたの同意することの14%にしか同意しませんが、党に参加してください」とあなたが言ったことについてです。
私の見解は、私たちは大きなテントを持たなければならないということです。そして、異なるアイデアをめぐる本当の議論を持たなければならないということです。この3つのことについてあなたと同意しないからといって、他のことについては同意するかもしれません。
聞いてください、私はここ知事室の自分の机の後ろに座っています。ここは私が法案や予算、その他のことを交渉する場所です。もし100%同意しない人を全員私のオフィスから追い出していたら、私たちは決して何も成し遂げられないでしょう。
共和党の議員とテーブルを挟んで座り、「達成したい10のことは何ですか？」と尋ねます。私も自分が達成したい10のことを彼に伝えます。そしてどうなると思いますか？私たちは10個すべてに同意するわけではありませんが、もし3つか4つで同意できるなら、ただ同意できない5つ、6つ、7つのことに焦点を当てるよりも、共通の基盤を見つけられるその3つか4つのことに焦点を当てたいのです。
ですから、もし進歩を遂げたいのなら、どのようにして多数派を作るかを見つけ出さなければならないと思います。法案を私の机に届けるための議会での多数派であれ、選挙で勝つための多数派であれ。人々をまとめ、共通の基盤を見つける方法を見つけ出さなければなりません。ただ私たちの違いだけに排他的に焦点を当てるのではなく。
恩赦権の乱用と政治の腐敗
トランプと議会、上院で起きていること、そしてそこでの連携についてどう思われますか？なぜなら、戦争に行ったり関税をかけたりするとき、私たちの政府の異なる部門間で協議が行われてきました。そして民主党側にも他の大統領がいて、「学生ローンをなくすぞ、大統領令を出す」などと言っていました。
私たちの政府のさまざまな部門のバランスと、コラボレーションの欠如についてあなたの見解に興味があります。なぜならこれは特に憂慮すべきことだからです。私たちは共にX世代であり、民主党と共和党が議論するのを見て育ちましたが、その後彼らは皆で集まって昼食を取り、交渉していました。
すべてのアメリカ人のために皆が同じ方向に漕ぐというその団結心はどこへ行ってしまったのでしょうか。一歩進むごとに互いにブロックし合い、人格攻撃をするようなこの有毒な状況に対して。これは間違いなく私たちの生涯で最も二極化した状態です。
私は実際に、アメリカ合衆国議会の指導部、彼らは率直に言って悲しく哀れな人々だと思っています。その理由を説明させてください。
ええ。
あなたは……名前は何でしたか？ジョンソンを下院議長に据えました。彼は事実上、ドナルド・トランプが望むことなら何でも承認するスタンプ（ゴム印）です。ちなみに、トランプに同意するかしないかに関わらず、少なくとも自分の選挙区の議員には、合衆国憲法で彼らに課せられた負担、つまりチェック機能であり、政府の独立した部門であり、有意義な責任を持つ政府の部門としての負担を果たしてほしいと同意できると思います。
アメリカ合衆国議会が、関税であれ宣戦布告であれ、自分たちの責任から逃避し、最終的に大統領に権限を与えてしまうとき（繰り返しになりますが、同意するかしないかです。明らかに私は大統領とそれらのことについて深い意見の相違があります）、彼らが本当にしたことは、議会の権力を制限したということです。そして彼らが本当にしたことは、合衆国憲法に対する宣誓よりもドナルド・トランプを優先する多くの人々を見たということです。私はそれがただ哀れだと思います。
ちなみに、なぜこれらの人々は議会に行くために、指導部で昇進するために、しなければならないすべてのことをするためにあんなに一生懸命働き、そして自分の権力をドナルド・トランプに譲り渡してしまうのでしょうか。それは哀れで弱いことです。そして私たちの国はその結果として苦しんでいると思います。
いいですか、私はここペンシルベニアにいます。250年前にすべてが始まった場所です。そして私たちの建国の父たちの素晴らしさは、バトンを受け継ぎ、私たちの連合を完成させ続けるという仕事の多くを、次の世代、またその次の世代に残したことでした。
しかし私たちの建国の父たちは、常に2つのことを想定していました。一つは、名誉ある人々が公職に就くということ。もう一つは、公職に就く人々が自らの権力を行使して互いにチェックし合い、場合によっては物事を遅らせて、悪いことが起こらないように、悪いことがプロセスを通過しないようにするということです。
今アメリカ人が直面しているのは、連邦政府の権限ある立場にいるすべての人が名誉ある人々というわけではないという現実の認識だと思います。そしてここペンシルベニアで構築されたそのチェック・アンド・バランスのシステムは、時間の試練に耐えていないということです。なぜならジョンソンやその他の人々のような、自らの権力を腐敗した人々や名誉ある行動をとらない人々にただ譲り渡してしまう、深く哀れなほど弱い人々がいるからです。
あなたは腐敗を何度も持ち出しますね。あなたが知っているトランプ政権の腐敗した行為を説明してください。
私から見れば、そこには異常なほどの自己利益の追求があったと思います。この環境で家族がかなりうまくやっていることが多くありました。
大統領の耳に届く発言力を持つ人々が、水泳クラブで彼にロビー活動を行い、率直に言って恩赦に値しない人物に恩赦を与えさせているのを、あなたはますます見ていると思います。リストは延々と続くと思いますが、これらはアメリカ国民が自分の目で目にしている例の一部です。
カタール人から10億ドルのジェット機を受け取り、それに何も付随していないと考えることなどですね。それがあまりにも速く動くため、アメリカ国民がついていくのに苦労している部分がたくさんあると思いますが、いつか報いを受ける日が来るでしょう。
ええ。恩赦については強く同意します。恩赦権が極端に乱用されているように感じます。規範に依存しているため、そのツールを洗練させる方法はありますか？ビル・クリントンが友人たちに恩赦を与えて以来、明らかにバイデンも息子に恩赦を与え、そしてトランプも自分の関係者に恩赦を与えています。
今やこれは単なる「刑務所から釈放されるカード」のように感じられます。政権に入り、ファウチからハンター・バイデン、その他全員が退任の際に恩赦を受けるだけです。このツールをどのように再構築しますか？
はっきりさせておきましょう。あなたがこれを提案しているとは思いませんが、私はジョー・バイデンが息子に恩赦を与えたとき、彼を批判しました。公に批判しました。
私たちがドナルド・トランプの下で目にしているのは、退出時の乱用という点で次のレベルにあると認めざるを得ません。
ええ、最初の年のことです。最後の日でさえありません。継続的なツールのようなものです。CZという暗号資産の人物が恩赦を受けましたが、トランプは彼が誰なのかさえ知りませんでしたね。「彼が良い奴だと聞いた」というような感じでした。
私はこの机の前に座り、恩赦と減刑に署名しますが、その責任を非常に重く受け止めています。これらの決定に苦悩し、これらの決定を正しく下せるよう祈ります。そして正しく下してきたと信じています。なぜ誰かを減刑に値すると見なしたのか、またなぜ減刑に値しないと見なしたのかについて透明性を保っています。
そしてこれらは非常に難しい決断です。少し前に言ったことに戻ります。私たちの建国の父たちがその種の権限を行政府に与えたとき、行政府にその権力を与えることによって必ずしも間違ったことをしたわけではありませんでしたが、彼らは行政府が名誉ある存在であり、これを道徳性と真の良心を持って行うだろうという仮定に寄りかかっていたのです。
そして私たちが大統領に見ているのは、彼の水泳クラブで彼に擦り寄り、ある程度の金額を寄付したり、他の社会的な理由で彼の耳に届く発言力を持っていれば、通常は自分にとって重要な誰かに恩赦を与えるよう彼を説得できるということです。
ええ、恩赦は間違いなく非常に憂慮すべきことです。
反ユダヤ主義とイスラエル問題への複雑な視点
家族や子供たちが私腹を肥やすことについてはどう対処しますか？もちろん、現時点では裁判所や捜査によってトランプの子供たちに対する不正が証明されたわけではありません。ですから、それについては明確にしておきたいと思います。ハンター・バイデンが馬鹿げた100万ドルの役員報酬を得たことがありましたね。私は誰も役員になるために100万ドルを支払われるのを見たことがありません。
あれは明らかに何らかの形で腐敗していたか、誰かが取り入ろうとしていたのでしょう。大統領であるバイデンがそうだったという意味ではありませんが、そこには間違いなく腐敗がありました。規範や名誉に頼れないとしたら、公職にある人々の子供たちがお金を稼ぐことを防ぐための別の提案はありますか？私が公職に立候補したら、私の子供たちは自由市場でお金を稼ぐことはできない、あなたが思いつくような解決策はありますか？
ハンター・バイデンの例を挙げられましたが、彼らは法的なプロセスを経ました。司法省による調査がありました。元検察官として言いますが、こういうものの一部を本当に調査し、証拠に従い、法律に従い、もし起訴が正当であるなら起訴すべきだと思います。
そしてちなみに、もし起訴が正当でないなら、起訴すべきではありません。法の支配をいかなる形であれ政治的敵対者に対するツールとして使用してはなりません。
しかしここで必要なのは、真の道徳性を持って行動する人々だと思います。そして規範の中で機能する方法を見つけ出さなければなりません。繰り返しになりますが、私はそれがなくなったと受け入れるつもりはありません。ドナルド・トランプの下で一時的に停止しているかもしれませんが、その道を取り戻せることを期待しています。
もう一つはっきりさせてください。その道を取り戻すことは超党派の取り組みです。共和党員、民主党員、無党派層のすべてが投票所に行くときに、倫理的な人々、正直な人々、誠実さを持って仕事を行うことに焦点を当てている人々を引き上げたいと要求することが必要です。そして彼らが公職に就き、国民の票で報われ、これらの公的な信託の地位にあるとき、彼らにも責任を負わせることが必要です。
そして、トランプ後の世界でそれが起こり得ると信じていますか？
ええ、信じています。
ええ、強く同意します。
さて、あなたの家が反ユダヤ主義の狂人によって火炎瓶を投げ込まれてから1年になりますね。あなたの信仰は何度も話題に上ります。個人的には、人々はそれに少し執着しすぎていると思いますが、ここに私たちがおり、民主党はこのイスラエル支援の問題をめぐって分裂しています。
あなたは非常にニュアンスのある立場をとっていますね。第一に、あなたは個人的に反ユダヤ主義にどう対処していますか。私のようにブルックリンで育ち、多くのユダヤ人の友人や様々な種類の人々を知っている人間にとっては、コロンビア大学などでユダヤ人の学生や特定のグループの学生が他の学生に追いかけられるなんて、ただただ信じられません。この混沌とした状況は。
胸が張り裂ける思いです。しかし、ユダヤ人として、文字通りそれを直接経験している身として、これにどう対処していますか？
ええ、ありがとうございます。これについては2つの会話に分けて話し合うべきだと思います。一つはイスラエルについて、もう一つは反ユダヤ主義についてです。あなたの質問ではその両方が混ざっていましたからね。
まず反ユダヤ主義に焦点を当てましょう。私は反ユダヤ主義に関与し、反ユダヤ主義的な言葉を広める人々について、非常に率直に発言してきました。そして重要なのは、私が政治的左派の人々も、政治的右派の人々も批判してきたということです。
そして反ユダヤ主義は私たちの社会における問題であり、左派の問題であり、右派の問題でもあると思います。そしてそれを声を上げて指摘することが重要だと思います。インタビューの中で声を上げ、あなたが何かをしたと非難しているわけではありませんが、ソーシャルメディア上で声を上げ、そして私たちがそれを見るコミュニティや日常生活の中で声を上げるのです。
それについては、ニュアンスの余地があってはなりません。ユダヤ人、キリスト教徒、イスラム教徒が集まり、ユダヤ人、イスラム教徒、キリスト教徒、誰であれ彼らに向けられたいかなる形の憎しみや偏見も居場所はないと、全員が同意できるべきです。
そしてちなみに、それは私たち全員をより危険な状態にします。ですから私たちはそれに反対の声を上げることに焦点を当てなければなりません。そこにニュアンスはありません。
ええ。
イスラエルと中東、そしてイランとガザでの戦争の問題については、多くのニュアンスがあります。それに関するあなたの質問に喜んでお答えします。しかし反ユダヤ主義の問題については、私たちはそれを普遍的に非難する立場にいなければならないと思います。
そして右派の一部の人々や左派の一部の人々から見られるのは、彼らが政治的敵対者や同意しない人によって言われた場合にのみそれを非難するということです。率直に言って、私は共和党内でそれを非難したテッド・クルーズのような右派の人々を尊敬しています。私も私の党内でその醜い頭をもたげたときに、それを非難しようと努めてきました。
それが普遍的に非難されることが重要なのです。
トランプ政権下でのイラン戦争の真相
とても簡単にできることですね。ではイスラエルの問題に取り組みましょう。私の知るすべてのアメリカのユダヤ系の人々は、この問題について尋ねたとき、明らかに10月7日は信じられないほどの悲劇であり、行って人質を回収するのは合理的なことだと言います。
私は9/11のときにそこにいましたが、かなり類似した状況のように思えます。これは解決されなければなりません。そしてアメリカはアフガニスタンでなすべきことを行い、追加の手段としてイラクも排除しました。これは全く別の脱線になりますが、100%の人々が、ガザで起こったことに対するネタニヤフのアプローチには同意しないと言っています。
そして、それが現実であろうとなかろうと、かなりの数の人々が、アメリカがイランとのこの戦争に引きずり込まれていると感じています。虚偽の口実のもとではなく、イスラエルが私たちにそうするように仕向けているからです。ですから、これら2つの問題を分けて考えましょう。
この点に関するあなたの立場を理解したいのです。あなたは「イスラエルには自国を防衛する権利があるが、おそらくガザではやりすぎた」と信じるユダヤ系アメリカ人のディアスポラの一部ですか？
わかりました。まず最初に、私はこの問題を、あなたがおっしゃるようなユダヤ系アメリカ人として見ているわけではありません。私はこの問題をアメリカ人として見ています。そしてこの問題を、アメリカにとって何が最善か、つまり中東における平和と安定を持つことだという観点から理解しようとしています。それが私がこれらの問題にアプローチする方法です。
そして私は10月7日よりもずっと前から、これについて明確かつ一貫してきました。イスラエルの指導者であるネタニヤフは、イスラエルを危険で孤立した道へと導いてきた人物だと考えています。
彼はイスラエルを国際社会でより孤立させました。彼はかつては党派を超えた、あるいは超党派のイスラエルに対するアメリカの支持だったものを破壊しました。そして彼はイスラエルを非常に危険な立場に置いたと思います。そしてもちろん、10月7日が起こったとき、店（国）の番をしていなかったのはイスラエルの指導者である彼でした。
ですから私は何年にもわたってネタニヤフを非常に批判してきました。また私は何年にもわたって、この地域におけるアメリカの利益は安定と平和のためであるべきであり、イスラエルとパレスチナ国家という2つの国家が平和的に並んで暮らすようになることが私の希望であると非常に明確にしてきました。
現在私たちがいる状況を考えれば、それがずっと先のことであることは認識していますが、私たちがそれに向けて取り組む必要があることは明らかです。そして明らかに、そのパレスチナ国家はテロ組織であるハマスによって率いられることはできず、それを生み出すために何らかの構造が整備されなければなりません。
戦争に関しても質問されましたね。つまり、これは選択の戦争だったということです。大統領は目的を定義したことがありません。彼がこれからどうやって抜け出すのか、全くわかっていないことは明らかです。
彼がその大きな脅威を最終的にどうするのか見てみましょう。ご存知の通り、私たちは彼の大きな脅威の前夜にこれを録音しています。人間の生命の価値を貶めるような、失礼ながら言わせていただきますが、非常に攻撃的な言葉を使って。
彼が最終的にどうするのか見てみましょう。いつものように怖気づくのか、それとも神が禁じていることですが、それを実行に移すのか。これは選択の戦争でした。彼はなぜそれに踏み込んだのか分かっていませんでした。どうやって抜け出すのかも分かっていません。
アメリカの国家安全保障上の利益はこれによって十分に奉仕されていません。そして経済的にも、あなたも話していましたが。経済的にも、この戦争のせいで私たちはより悪化しています。
すみません、あなたの話を遮るつもりはありませんでした。
いえ、いえ、いえ。知事の率直さには感謝しています。なぜ彼はそうしたのでしょうか？もしあなたがハンデを計算しなければならないとしたら、あるいはあなたが平均的なアメリカ人より明らかに多くの情報を持っているとして、話をするときに何を聞いていますか？なぜ今なのか？なぜ今これを行ったのか？
私たちは、核開発の進展を排除するために、戦略的な生垣の刈り込みというか、芝刈りというか、どんな言葉であれ、封じ込めが完璧な戦略のように思えることを行ってきました。それなのに突然、政権交代を行うと決定したのです。これはトランプが中東でこのような介入は決して行わないと約束した後のことです。
これは共和党員から、私たちをイランとの戦争に連れて行くような狂った民主党員には投票するなと言われた後のことです。そして今、トランプ大統領職の14ヶ月目か13ヶ月目に私たちはここにいます。そして彼は戦争を始めました。
メーガン・ケリーからタッカー・カールソン、そしてフリンジ（極端な立場）のアレックス・ジョーンズや中道の人々、彼を支持したコメディアン、ポッドキャストのディアスポラやポッドキャスト・ブラザーズまで、彼自身の最大の擁護者たちが皆、船から逃げ出しています。彼らはこれを望んでいませんでした。
だから私たちはここにいます。なぜ彼はこれを行ったのでしょうか？なぜ今なのでしょうか？あなたのハンデ計算（見立て）はどうですか？
私はただ、彼を権力の座につけた人々に対するまたしても破られた約束だと言わせてもらいます。彼は自分に権力を与えた農民たちを裏切りました。彼は人々にメディケイドを削減しないと言いましたが、メディケイドを削減しました。彼は人々に価格を下げると言いましたが、彼の関税のせいで価格は急騰しました。
彼にはこの破られた約束の長いリストがあります。では、なぜ彼がこの特定の約束を破ったのか？記録を検証してみましょう。
まず、ルビオが出てきて、私たちが動かなければネタニヤフが動いて私たちに無理やり手を引かせただろうからやったと言いました。その後彼らはそれを撤回しました。
彼は7、8ヶ月前に「彼らの核能力を破壊した」と言い、そして7、8ヶ月後に戻ってきて「彼らの核能力を破壊しなければならないから入らなければならなかった」と言いました。私には分かりません。
それから彼らは政権交代のためだと言いました。素晴らしいですね。私たちは80代の最高指導者（アヤトラ）から60代の最高指導者に変わったわけですが、誰の話を聞いてもはるかに強硬派のようです。それを成功した政権交代と呼ぶのは難しいですね。
ですから私にとって、これは難しいのです。私はあなたの質問に非常に率直に答えようとしてきたと思います。どうやってその質問に答えるのか分かりません。なぜなら大統領が決してその質問に答えなかったからです。彼は大統領執務室に座り、アメリカ国民の目を見て「これが私たちが介入する理由だ」とは決して言いませんでした。
そしてご存知の通り、これは意味論ではありません。政治ではありません。なぜ介入するのか分からなければ、どうやってそこから抜け出すのかも分かりません。大統領が決して定義しなかった任務に行ったために家族の元へ帰還できなかった13人の魂を含む、私たちの勇敢な軍隊にどう指示を出せばいいのか分かりません。
私たちは彼らの喪失を悼みます。私たちの軍事的英雄たちがしてくれたことに感謝します。そして私たちの自由、安全、安心のために毎日働いている軍隊に感謝しますが、彼らには任務を定義したはずの最高司令官にふさわしい価値があります。
そして任務を定義すれば、どうやって抜け出すかが分かります。彼は任務を定義したことがありません。最終的に彼が脅しを実行するかどうかは分かりません。繰り返しになりますが、あなたと私が話しているのは火曜日の午後です。彼がここで最終的に何をするのか見てみましょう。
しかし私にとって、これは最初から失敗し、妥協された任務でした。なぜ彼が介入したのかを決して明確にしなかったからです。
ええ。そしてもう行かなければならないことは承知しています。しかし私には、最初の説明が、時には人々の最初の反応や最初の声明が真実の声明であるように思えます。一般的な話ですが。
そしてイスラエルがこれを行うつもりで、私たちがそれに加わったが、その必要はなかったように思えます。
あなたの言う通り、アメリカは決して他の国に引きずり回されるべきではありません。常にアメリカの利益、私たちの国家安全保障上の利益、アメリカ国民のための自由と機会を拡大する利益についてであるべきです。トランプ大統領がされたように、他の世界の指導者にいじめられるようなことがあっては決してなりません。
イスラエルとユダヤ主義の混同について
私たちが今経験している反ユダヤ主義に戻りましょう。あなたは「ねえ、それらは別々に対処しよう」と言いました。しかし、もし私たちが他の国によってこの戦争に引きずり込まれていて、人々があなたや私のように「ねえ、ネタニヤフはここでは少しやりすぎたかもしれない」と信じているのなら、それを分けることはできないと思います。
それがこの国の反ユダヤ主義を引き起こしているのです。そう思いませんか？イスラエルという国、ネタニヤフとのこの関係、ネタニヤフに対するその不滅の支持、それがここでの反ユダヤ主義を引き起こしているわけではないのでしょうか。若者たちが言っているように見えるのは、ネタニヤフを支持する人には投票したくないということです。
それについては非常に注意しなければならないと思います。あなた方の集団という意味で、あなた個人ではありませんが。もしあなたが、ユダヤ人がイスラエルであり、イスラエルの政策を反映し、イスラエルが行うことすべてを支持していると示唆しているのなら、それは世に出回っている最も古い反ユダヤ主義の決まり文句の一つです。この二重国籍の忠誠という概念です。
ネタニヤフに関してドナルド・トランプがしていることを私たちが支持するかどうかという問題で投票するのは公平だと思います。それは公平です。
しかし、それがユダヤ人がイスラエルと結びついているからであり、だから私たちがしていることだとなんとかして示唆するのは……
あなたと私はこの問題を非常に簡単に解析できると思います。しかし、これらすべてが起こっているコロンビア大学やハーバード大学の若者たちや、これらの親パレスチナの抗議活動が行われている場所では、彼らはその解析ができないようです。
人々が結びつけてしまうということが、ここでの問題の根源の一つのようです。これらの若者たちは、愚かかもしれませんし、誤った情報を持っているかもしれませんが、イスラエル国がしていることとユダヤ教を同一視して結びつけています。
だからこそ、私はこの件について声を上げようと努めてきたのです。そして反ユダヤ主義については、ニュアンスの余地があるべきではないと明確にしてきました。そしてそれは私たち全員が団結できるはずの会話であり、中東政策に関して、イスラエルに関して、イランや中東で起こっていることに関しては、ニュアンスのための場所を守らなければならないということです。
そして平和的に、平和的にと強調したいのですが、抗議したい人々のためのスペースを与えなければなりません。政権と意見が異なる人々や、率直に言って政権を支持する人々に、外に出て平和的に抗議するスペースを与えたいのです。そしてそれは、私たちのアメリカ社会の構造の重要な一部だと思います。
私はただそれが重要だと思っていますし、知事として毎日これらの会話を別々に保つように努めています。なぜならそれらが混ざり合うとき、そこが危険になる場所だと思うからです。そしてそこが、私たちが社会で見たくないものへと一線を越える場所だと思います。
そして、イスラエルに非常に批判的でありながら、自分のユダヤ人の隣人や友人を愛することはできます。これらは非常にシンプルな概念です。
そしてそれは私が多くのことについてどこにいるかを反映していると思います。私はイスラエル政府、ネタニヤフ政権に対して非常に批判的でした。そして私はイスラエルを愛する人間であり、イスラエルで時間を過ごしたことのある人間です。私の妻にそこでプロポーズしたことや、そのアイデアがいかに重要かについての本を一冊書きました。
私たちはこれら二つの会話を、別々というわけではありませんが、危険を生み出すような方法で境界線を曖昧にすることに対して警戒しなければならない方法を見つけ出さなければなりません。
ええ、たくさんの教育、たくさんの機会ですね。ジョシュ・シャピロさん、オールインに出演していただき本当にありがとうございました。またお越しいただけるのを楽しみにしています。そしてあなたの選挙の幸運を祈ります。シクサーズの幸運も。第2ラウンドでお会いしましょう。
来年か、次に出演するときはシクサーズのパーカーを着てきますよ。だから……
ニックス頑張れ。
コートサイドでお会いしましょう、友よ。試合に行くんですね。私はオールイン（全力）で行きますよ。
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