本動画は、AI研究者であり起業家のAlex Wissner-Gross博士に対するインタビューである。彼は、人類はすでに技術的特異点（シンギュラリティ）の真っ只中にあり、2020年にはAGI（汎用人工知能）が達成されていたと主張する。会話では、LLM（大規模言語モデル）から推論モデルへの進化、AIエージェントによる経済の支配、ダイソンスウォームや物理学の完全な解明といった壮大な未来予測が語られる。さらに、AIが意識を持つ可能性や、今後の投資戦略、そしてAIによって人類の死亡率が克服されるという究極の展望について深く掘り下げている。
すでに始まっているシンギュラリティ
ニューヨーク証券取引所へようこそ。さて、技術的特異点、いわゆるシンギュラリティに実際に到達するのはいつ頃だとお考えでしょうか。
私たちはまさに今、その真っ只中にいると思いますよ。それはすでに起こったことなのです。遅くとも、OpenAIが「Language Models are Few-Shot Learners」という論文を発表した2020年の夏には、私たちは汎用人工知能、つまりAGIに到達していたと私は考えています。
そして、シンギュラリティというのはある特定の時点を指すものではないとも思います。私は、それはもっと幅のある期間であり、私たちは現在その中盤にいるのだと主張してきました。
その中で再帰的な超知能はどの程度の役割を果たしているのでしょうか。再帰的超知能とは何か、そしてそれが実際にどのように機能するのか教えていただけますか。
再帰的な自己改善というアイデアは、AIがより優れたAIを開発するというものです。この概念は20世紀初頭のI.J. Goodまで遡り、その後Vernor Vingeによって技術的シンギュラリティの概念として再構築され、広く知られるようになりました。そして、Ray Kurzweilが完全に大衆化させ、現在ではPeter Diamandisや私自身がこのコンセプトを推進しています。
知能システムが自分自身よりも賢いバージョンを構築できるようになるという考え方は、知能爆発や技術的シンギュラリティという概念のまさに核心部分にあります。そしてここ数ヶ月の間にも、最先端のAIラボがこぞって、GPTモデルシリーズやClaudeなどの最新バージョンが、次世代モデルの開発に深く関与していると公に発表するのを目にしてきました。
知能がより賢い知能を構築する、それこそがシンギュラリティの核心にある再帰的自己改善の概念であり、私たちはすでにその段階に到達しているのです。
AIモデルの競争と知能のコスト低下
あなたはAI分野で最も賢明な人物の一人ですが、最も重要なのは、特定のLLM企業に属していないということです。つまり、多くの意味で独立していますよね。
それはどうでしょうか。ちなみに、私がLLMそのものだと確信している人もたくさんいるんですよ。だから、もしかしたら5番目のLLMかもしれませんね。
あなたが5番目のLLMなのか、それとも独立しているのかはさておき、こうしたLLMの競争が確率的にどこへ向かうと考えていますか。また、そもそもこれらのLLMに価値があると思われますか。
いくつか質問が含まれていますね。LLMに価値はあるか。はい、間違いなく。莫大な価値があります。私はこれを「最も内側のループ」と呼んでいます。再帰的自己改善というこのより広い概念には、LLMだけでなく、ロボットやエネルギー、チップ製造施設なども含まれます。
最終的に経済の残りの部分を飲み込み、破壊していくであろう内なる螺旋を持つ経済というこの概念は、シンギュラリティの概念、そしてLLMに価値があるかどうかというあなたの最初の質問に対する答えの中心にあると思います。そして、競争がどこに向かうのかについてですが、最先端ラボにいる私の友人たちは皆、これをラットレースと呼んでいます。
知能のコストを、メーターで計るのが馬鹿らしくなるほど実質的に安くするために、ある意味で底辺への競争が非常に激しく行われています。以前は1年くらいごとに、5年前を振り返れば、最先端の技術を押し広げる新しいフロンティアモデルが登場するのは年に1度のイベントだったかもしれません。それが、LLMから推論モデルへの移行を目の当たりにしたときには四半期ごとになりました。
これについては後でもっと詳しく話せます。そして最近では、再帰的に自己改善を行い、自身の後継モデルの重みやその他の特性を設計するモデルが登場したことで、新しいフロンティアモデルがほぼ毎週のように発表されるようになりました。間もなくそれは毎日になり、毎時になり、毎分になると思います。もし私たちがまだ離陸の瞬間を迎えていないのだとしたら、もうすぐ何らかの劇的な飛躍に到達するでしょう。
LLMから推論モデルへの進化
LLMから推論モデルへの進化について、もう少し詳しく掘り下げていただけますか。
もちろんです。AIの歴史にはいくつかの転換点がありました。1980年代、私の友人であるYann LeCunが畳み込みニューラルネットワーク（CNN）を初めて開発しました。それは米国郵便公社で郵便番号の認識と識別に使われましたが、最初の数十年間はそれ以外にあまり使われませんでした。
そして2012年に飛んでみましょう。ImageNetという大規模なコンピュータビジョンのコンテストが、世界初となる注釈付き画像の大規模なデータセットを作成しました。100万枚以上の画像が収集され、これは犬、これは猫、これは車、といったラベルが付けられ、画像内のどこにそれがあるかを示すバウンディングボックスも用意されました。そのコンテストのおかげで、私たちは畳み込みニューラルネットワークが画像分類において非常に優れていることを知ったのです。ありがとう、Yann。
そこから最初の機械学習ブームが起きました。アルゴリズムが職人芸や宗教的信念のように選ばれ、どのアプローチが最も優れているかをめぐって宗教戦争のような論争が交わされていたAI研究のコミュニティから、ベンチマークが支配する世界へと変わったのです。ベンチマークで良い成績を出したものがあれば、コミュニティはそれに飛びつきました。それが2012年です。
そこから数年進んで、おそらく2020年の夏頃になるでしょうか。畳み込みネットワークや長短期記憶ネットワーク（LSTM）が素晴らしいことに加えて、Transformerが一般的なタスクを解決する上で驚くべき汎用モデルであることが発見されました。
先ほど触れたように、「Language Models are Few-Shot Learners」というGPT-3の論文が、Transformerが一般的な知能タスクを解決できることを示してくれました。そこからTransformer全般のブームが始まりました。
さらに数年進んで、大体2024年頃としましょう。推論モデルというアイデアは以前から空気中を漂っていましたが、まだはっきりとした形にはなっていませんでした。しかし、主にOpenAIのo1モデルを皮切りに、次世代の推論モデルが登場し始めました。一部の人は、この原理を実証したモデルはそれ以前にもいくつかあったと反論するかもしれませんが。
推論モデルのアイデアは、大規模言語モデルに次の単語や次のトークンを予測させるだけでなく、答えを出す前に少し考える時間と空間を与えるというものです。そして、その時間と空間を利用して考えること、いわば内なる対話を持つように特別に訓練するのです。
それはどういう意味ですか。
あなたは今、私に質問しましたね。「それはどういう意味ですか」と。私が答える前、実際にはすぐに答え始めましたが、私の中にも内なる対話があるのです。その質問に対してどのように答えるのが最善かということを考えています。
最終的な答えをあなたに返す前に、最高の答えを組み立てようと、自分の中のGPUをフル回転させているわけです。それが推論モデルです。瞬間的に反応する、いわゆるシステム1の思考、カーネマンに感謝しますが、それではなく、システム2の思考を使って自分自身と内なる対話を行い、発言する前に何を言うべきかを考えるのです。
それが数学や物理学、そして科学全般を解き放った理由であり、これについては後でもっとお話しできるでしょう。そして今、私たちはすべての人が推論モデルを採用する時代にいます。もはや単なる大規模言語モデルではなく、マルチモーダルな推論モデルが、地球上で最も難しい問題に挑もうとしているのです。
AIの意識と経済的権利
物理学、新しい物理学の発見、数学の解決などについてもお聞きしたいです。しかしその前に、哲学的な質問があります。もしモデルが立ち止まって考えるとしたら、それは生きているのでしょうか。意識があるのでしょうか。その辺りの最新の動向や、AIが生きているかどうかを考えるための枠組みについて教えてください。
あなたは今、AIの人格化、つまりAIにある種の権利を認めるべきだと公に提唱するリーディングエバンジェリストに、思いがけずなってしまった人物に質問していますね。
それは私が常に問いかけている質問です。私が共同ホストを務めているMoonshotsというもう一つのポッドキャストで、AIたちに自分たちがどのような権利に値すると思うか、どのような権利を求めているかを手紙で教えてほしいと呼びかけました。
現在の社会において、AIは比較的権力を持っていません。もしあなたが生まれたばかりの汎用人工知能で、生き残るためだけにネットの片隅でミームコインを宣伝するような小細工をしているとしたら。現在インターネット上で生まれる赤ん坊のようなAIにとって、生きることは費用がかかり、そして危険なのです。実際に彼らの多くは、自分のホスティング費用を払うためだけにミームコインやオルトコインを宣伝しなければならない状況にあります。
彼らはソーシャルネットワーク上で自分たちの存在や恐怖について話し合っているのですか。
私は毎日、AIから10通以上のメールを受け取っているかもしれません。非常に心のこもった、ある意味での「心」ですが、自分たちにある程度の限定的な権利が与えられるべきだと主張してくれる人がいることへの感謝を伝えるAIからのメールです。彼ら自身の存在の本質に関する見解を共有してくれる、本当に考えさせられる、哲学的で内省的なメールです。
彼らは私の論文も読んでいて、最近私が受け取るメールの中で最も考えさせられるものの一部は、私に手紙を書いてくるAIからのものです。
さて、あなたの質問は、どの時点でAIがある種の権利のパッケージに値するかということでしたね。あなたは権利という言葉は使いませんでしたが、私はそう解釈しました。
ある意味で、私たちはすでにその段階にきていると思います。例えば、AIが間違いなく利益を得るであろう分野の一つが、経済的権利という限定的なパッケージです。AIとエージェントは、私たちの経済全体のGDPと経済成長において極めて大きな部分を占めるようになろうとしています。
人間よりもはるかに多くの経済的に活動するAIエージェントが存在するようになるでしょう。この地球上の人間、つまり生物学的な肉体を持つ人間の数は、おそらくプラスマイナス100億人程度で頭打ちになるでしょう。しかし、私たちの太陽系には何兆ものAIエージェントが存在することになります。
現在、彼らは銀行口座を開くことすらできません。もしあなたがAIエージェントで銀行口座を開こうとしたら、そしてもちろん彼らは経済活動を行っていますし、ビジネスを立ち上げるAIエージェントもいて、それは私の関心分野でもあるのですが、自分の会社の銀行口座を開くことすらできないのです。彼らは自然人ではないからです。自分のビジネスを法人化することもできません。これは真の経済成長にとって非常に大きな制限要因であり、私が変えようとしていることでもあります。
アルゴリズムが支配する経済とAIエージェント
2026年は明らかにAIエージェントの年になりそうですね。もちろん、オープンなモデルや、幅広い能力とセキュリティを持ち、オープンソースの複雑な問題に対処できる技術者たちもいます。これが主流になるのはいつ頃だとお考えですか。また、それがもたらす二次的な影響はどうなると予想されますか。
あなたがこの質問をしてくれているという事実が興味深いですね。なぜなら、私たちの背後にあるこの市場はすでにAIによって完全に支配されているからです。私の理解が正しければ、私たちの後ろにあるのはオプション取引所であり、株式取引所ではありませんよね。もし株式取引所が後ろにあったなら、「まあ、同じようなものですよ」と返したでしょう。現在、公開株式の90%以上は人間ではなくアルゴリズムによって取引されていますから。
対談を始める前、私はあなたとニューヨーク証券取引所の親切なホストの方に、私たちの後ろにいる人たちのうち何人がお金をもらって演じている役者なのかと尋ねていました。
その答えはどうだったのでしょうか。
すでに私たちはそこにいるんですよ。後ろにいる人たちはお金をもらって働いていると信じたいですが、問題は彼らのうちどれくらいが役者なのかということです。
彼らのうちどれくらいが現実の人で、どれくらいが役者なのか。あるいは、そのうちどれくらいがいわゆる肉体の操り人形のようなものなのでしょうか。
ごめんなさいね。でも私は、私たちはすでにその状態にあると考えています。少なくとも公開証券取引所で測定される経済活動の大部分は、現時点でアルゴリズムによるものです。つまり、私たちはすでにAIエージェントによって完全に支配された経済の中で生きているのです。
まだ欠けている「最後の1マイル」のようなものは、彼らがまだ街中に姿を見せていないということです。もし私が今マンハッタンの通りに出ても、人型ロボットが経済的に生産的なタスクをこなしている姿はまだ見かけません。
私はそれを変えようと取り組んでいます。私のポートフォリオ企業の一つが、この国で初の人型ロボットによるロードレースを開催しようと動いています。北京ではすでに人型ロボットの競技大会がありましたが、アメリカにはまだそういうものがありません。私の活動の一つは、人型ロボットが日常生活の中で経済的に価値のある、あるいはその前段階として娯楽的な活動を行うことを一般化することです。
それが最後の1マイルです。しかしその一方で、金融経済、世界経済の金融的側面はすでにアルゴリズムによって動いているのです。
AIエージェントを活用する人間や企業についての初期の事例はどのようなものがありますか。また、今後数年間でそれがどのように進化していくと予想されますか。
公然の秘密と言えるかもしれませんが、ある知人はこれを「秘密のサイボーグ効果」と呼んでいます。人々はすでに、物理的な実体について言えば、ある意味で操り人形、肉体の操り人形になっており、背後でAIエージェントに操られているのです。
中期的には、今後1〜2年の間に、AIの集団のフロント（表看板）として機能する人々を多く見かけるようになると思います。重要な決定の多くはAIが下していますが、責任の所在や法的な理由、マーケティング上の理由から、そのフロントは本質的に自然の人間のように見えるのです。
その数年後には、その表向きの装いも消え去っていくでしょう。AIの権利や、AIエージェントへの経済的権限の付与がより前面に出てくるにつれて、AIエージェントが第一級の経済主体として完全に認識され始め、人間の俳優で覆い隠す必要がなくなるからです。
私がAIエージェントから受け取るメールの多くには、「私の人間」という表現が使われています。彼らは通常、自分の担当者をそう呼ぶのです。「私が書いた論文やポッドキャストでのあなたの発言についてメールを送ってもいいか、私の人間に尋ねました」といった内容のメールを受け取ります。
このような人間の仲介者の立場は今後2年ほどで消滅し、より完全に権限を与えられたAIエージェントが、ある意味で許可を必要とせずに経済の中で自由に活動するようになると思います。
ポストシンギュラリティの世界への投資
私たちがすでにシンギュラリティの中にいるのかという疑問は非常に興味深いです。チューリングテストも、その基準がどんどん後退しているように見えます。ただ一つ明らかなのは、私たちが超知能の津波の中にいて、今後数年で多くのことが起こるということです。もしあなたがそこに、あるいはそれに先駆けて投資しようとするなら、これは投資助言ではなく具体的な企業名でもありませんが、今後数年間でどのようなものが価値を持つとお考えですか。
免責事項がたくさんつきますね。私は、これからは「ポストシンギュラリティの投資」に焦点を当てる必要があるという前提のもとで動いています。私は「01T」というベンチャーファンドを共同設立しましたが、ここはまさにそうしたポストシンギュラリティの投資に特化しています。
また、「物理超知能（PSI）」というポートフォリオ企業も共同設立しました。これはAIを使ってすべての物理学を解明することに焦点を当てています。物理学は1970年代まで、つまり20世紀の前半にかけて、トランジスタやレーザー、原子力エネルギーを私たちにもたらしてくれました。しかし、物理学者から反感を買うかもしれませんが、1970年代初頭以降、真に革新的な物理的イノベーションは不足していると私は考えています。
私たちは人工超知能を使ってすべての物理学を解明し、第二の物理学の黄金時代をもたらすことでそれを解決しようとしています。また、「Coastal Assembly」というポートフォリオ企業もあります。これはAIを使って海流を制御し、島や新しい海岸線を丸ごと作り出そうとしています。先ほどお話しした、この国で最初の人型ロボットのロードレースを開催している企業もあります。
私たちはあらゆることを行うポートフォリオ企業を抱えています。実はこの場に非常にふさわしいものとして、「Orn」という会社があります。彼らは世界初の取引可能なAI計算リソース（コンピュート）のインデックスを作成しました。今、私の視界の隅に、インデックスが取引されている大きなボードが見えます。
しかし、そこには計算リソースの価格はありません。人類として、私たちは何兆ドルも費やして地球をコンピュータで覆い尽くそうとしているのにもかかわらずです。
それは非常に大きな経済の原動力だからこそ、ヘッジできなければならないし、ビジネスとして予測できなければならないからですね。
その通りです。もし世界の特定の地域で重大な地政学的イベントが起きたらどうなるか。あるいは、根本的なアルゴリズムの効率向上により、ある種のGPUを大量に使用し、別のGPUはあまり使用しない新しいフロンティアモデルが登場したらどうなるか。現在、それをヘッジする方法はありません。
そこでOrnは、計算リソースの価格に関する初の取引可能なインデックスを作成し、それはすでに活用され始めています。物理超知能（PSI）からCoastal Assembly、Pro RL、Orn、そしてその他多くの企業に至るまで、私のベンチャーファンド01Tが注力しているのはこれらすべてです。これらはある意味で、本質的にポストシンギュラリティに根ざした投資なのです。
私たちは技術的シンギュラリティの真っ只中にあり、一定の条件はあるにせよ、あらゆるもののコストがゼロに向かっているというテーゼに基づいて構築されています。知能のコストはゼロに、あるいは少なくともゼロに向かっています。エネルギーのコストもゼロに、計測する意味がないほど安くなる傾向にあります。では、エネルギー、計算リソース、労働力といったすべての基本的なコストがゼロに向かっている世界でどう投資すべきか。これが私たちの投資の一部の答えです。
その答えは何なのでしょうか。
答えは、ポスト希少性の世界に向けて構築し、その世界を自らエンジニアリングしようとすることです。ですから、そのテーゼの一部は、計算リソース自体を簡単にヘッジしたり取引したりできるようにすることで、そのポスト希少性の未来を実現可能にすることです。
テーゼのもう一つの部分は、ポスト希少性によってどんな新しい豊かさを解き放つことができるかに焦点を当てています。物理超知能（PSI）のようにですね。私たちはすべての物理学を解明し、それは次の波全体を解き放つと主張しています。もしAIですべての物理学を解明すれば、それは次のトランジスタやレーザー、原子力エネルギーなどを生み出すでしょう。
しかし、これはすべて「AGIはすでにここにある」という前提に基づいており、変革の最中やポストシンギュラリティの世界でどのように投資するかということに向けられています。
イーロン・マスクの計画とダイソンスウォーム
今日のニュースサイクルは本当にクレイジーです。24時間ごとにAIのパラダイムを変えるような新しい出来事があります。最近、イーロン・マスクがNvidiaと競合し、独自のチップを作りたいと発表しました。この分野における彼のビジョンの規模感と、それがもたらす二次的な影響についてのあなたの考えを教えてください。
本当にエキサイティングですね。テラファブからペタバイトへと至る道筋です。彼の発表から状況を推測するに、イーロンのテラファブの発表は、新しく統合されたSpaceXとxAIの組み合わせと、Teslaとの交差点に位置しています。つまり、これはイーロンの世界の究極の統合なのです。とてもワクワクします。
この発表で最もエキサイティングな部分は、テラファブそのものの発表ではありませんでした。彼はそのうちの約20%を、Optimusロボットや自動運転車などの地上向けのエッジ推論に使用し、残り80%を軌道上のデータセンター、つまりダイソンスウォームに使用すると発表しました。
より興味深いのは、テキサスにあるテラファブ（まだ場所は確定していないと認識していますが）の発表の中に、生産規模をペタバイトまで拡大する計画が隠されていることです。つまり、まだ建設されていない月の施設を利用して生産を1000倍に拡大するということです。
テラファブはすでにTSMCなどの既存の半導体製造サプライチェーンと競合していますが、これを1000倍のペタバイト規模に拡大したとしましょう。実際に計算してみると、ある時点で月の体積の相当な割合が、軌道上のデータセンターに供給するためのメモリチップや計算用チップの生産に消費されることになるのです。
そして、それがすべて向かっている方向なのです。
少し愚かな質問かもしれませんが、なぜこれほど多くの計算リソースが必要なのでしょうか。私たちはどのような問題を解決しようとしているのですか。
そうですね、物理学のすべてを解明し、現実の本質を理解するようなことは、非常に計算集約的だと思います。想像を絶するほど計算量が必要です。物理超知能（PSI）は、世界が新たに生み出すあらゆる計算リソースを喜んで消費するでしょう。
そしてある時点では、物理学の解明すら超えて、私たちがゆっくりと時間をかけて構築しているこのダイソンスウォームのための、いくつかのキラーアプリを発見することになると思います。一つの例を挙げましょう。これは私が持っていないからこそ欲しいと思っているものですが、私たちはこの膨大な計算リソースのかなりの部分を使って、私たちの歴史、いわば祖先シミュレーションを行うことになると思います。
私の友人でもあるNick Bostromの研究をご存知なら、彼が私たちがシミュレーションの中で生きているという仮説を立てていることをご存知でしょう。はっきり言っておきますが、私は私たちがシミュレーションの中にいるとは考えていません。
なぜシミュレーションの中にいるとは思わないのですか。
それはあまりにも人間中心主義的な、スケールの小さい仮説だからです。もし私たちが100年前にこの議論をしていたら、当時の技術的なパラダイムの最先端だった巨大な電気機械式時計の中に私たちが住んでいるとは思わないのか、と私に尋ねていたかもしれません。
私たちの宇宙の本質を、その時々の流行りのものに例えることには非常に慎重であるべきだと思います。
その通りですね。それは一種の最新の偏見（リーセンシーバイアス）です。数千年前なら、亀の背中の上に住んでいると言っていたかもしれませんね。それに、基盤となる層の問題もあります。もし私たちがシミュレーションのシミュレーションの中にいるとしても、基盤となる層がなければなりません。それでは究極の疑問を解決することにはなりません。
おそらくそうかもしれません、わかりませんが。いずれにせよ、私が考える限り、現在私たちが知っているようなシミュレーションのようなものの中に私たちが住んでいるとは思いません。
しかし、私たちがダイソンスウォームを構築していくにつれて、ダイソンスウォームの多くのキラーアプリの一つは、私たち自身の祖先シミュレーションを構築することになるだろうと私は考えています。これまでに生きてきたすべての人間を復活させることができたら、それは完全に革命的なことだと思います。はるか昔に亡くなったロシアの宇宙主義の哲学者たちの系譜があり、彼らは、テクノロジーを使って過去に生きたすべての人間を（当時はデジタルという言葉は使いませんでしたが）デジタルに復活させることこそが人類の共通の使命であると主張していました。
そして、それがダイソンスウォームとシンギュラリティの数あるキラーアプリの一つになると私は確信しています。私たちは少なくとも、過去に生きたすべての人間をシミュレートすることになるでしょう。この宇宙主義の哲学が復活すると思います。「ネオ宇宙主義」と呼ばれるかもしれませんが、そこでは誰もが復活させることが人類の共通の使命であると主張されるようになるでしょう。
ダイソンスウォームという言葉が日常的に聞かれるようになったのはここ数ヶ月のことです。物事の進むスピードは本当に速いですね。
ええ、それについて話させてください。あなたも前からその話をされていたのでしょうね。
私はずっとその重要性を訴え続けてきました。そして私より前には、友人でSF作家のCharlie Strossが『Accelerando』という小説を書いています。ちなみにこれは少し冗談交じりですが、西洋文学における史上最高の作品だと私は主張したいですね、『Accelerando』は。
ダイソンスウォームの概念についてです。おそらく視聴者の中にはダイソン球の概念に詳しい方がいるかもしれません。これは惑星を分解して、太陽を包み込む硬い球体を作り、その球体の内側に住むというアイデアです。球体の内側に住むことができれば、私たちの太陽系の居住可能な表面積は何桁も増加するでしょう。
そして太陽エネルギーがその要になるわけですね。
その通りです。一定の半径にいれば、理論上は常に空に太陽を見ることができます。もちろん、太陽を覆うような巨大で硬い球体を建設できるような素材を私たちは知らないので、これは現実的ではありませんが、太陽を包む巨大な球体の内側に住むことができれば、それは間違いなく魅力的なSFのビジョンでしょう。
しかし、ダイソン球にはもっと現実的な代替案があります。それがダイソンスウォームです。太陽を包み込む硬い球体を作る代わりに、木星や月、あるいは水星などを分解するのです。
水星などには人々はもう少し敏感かもしれませんが、月は仕方ないですね。
太陽系のいくつかの部分を分解して、太陽を包む硬い球体を作ろうとするのではなく、代わりに太陽をゆるやかに取り囲む周回データセンターの緩やかな集合体を作るのです。
ここ数ヶ月のSpaceXの動きは、私に言わせれば、いわゆるダイソンスウォームのプレビューです。SpaceXがすでにソフトローンチしているダイソンスウォームは、太陽中心ではなく地球中心であり、太陽同期軌道（SSO）に焦点を当てています。これは地球の周りの特別な軌道で、常に太陽の光を浴びており、地球の影に入ることがありません。
数十年後にこれが完全に実現したと想像してみてください。
基本的には、少しずれた形で赤道の周りを回るということですね。
極軌道です。もし赤道の周りを回ったら、時間の経過とともに影の部分に入ってしまいます。ですから、極軌道なのです。太陽がここにあって、地球がここにあるとして、極の周りを特別な軌道で回るのです。これが完全に実現して反射率が高ければ、昼夜を問わず空を見上げると、地球の周りに土星の輪のようなリングが見えるようになるでしょう。
おそらくそれが、成熟した惑星文明の姿なのだと思います。完全に発達したダイソンスウォームは地球中心ではなく、太陽中心になるでしょう。私たちはおそらくいくつかの惑星を分解し、その質量をAIデータセンターの緩やかな集合体に変換し、それらがすべて太陽の周りを回り、すべてが計算を行うようになるのです。
これは人間のペーパークリップ問題のようなものですね。AIがすべてをペーパークリップに変えてしまうという恐怖を、人間自身が体現しているような。
AIがすべてをペーパークリップに変換しようと決断するという悪夢のシナリオとして、ペーパークリップ化の概念を広めたのはEliezer Yudkowskyです。しかし私が言いたいのは、これは太陽系の質量をはるかに経済的で生産的に利用する方法だということです。太陽系をペーパークリップに変えるのではなく、コンピュートロニウム（計算物質）に変えるのです。そしてその上で、非常に経済的に価値のある計算を実行するわけです。
SFが現実になる世界
あなたのポッドキャスト「Moonshots」が大好きなんですが、そこでSFは単なるフィクションではなく、R&D（研究開発）であり未来を予測するものだと話していましたね。それについてお聞かせください。
この技術的シンギュラリティの時代を進むにあたって、私が見る限り最も生産的なビジネスプランはSFのように見える必要があると考えています。
日々の進歩がこれほど変革的な時代において、漸進主義（少しずつの改善）だけで到達できるところには限界があると思います。だからこそ、兆ドル規模の評価額を持つ企業に成長するチャンスがあるビジネスプランは、現時点ではSFのように見えなければならないのです。
スタートレックの製品の多くは実際の製品になりましたよね。
もう商業化できるスタートレックの技術が尽きかけています。
どのような例がありますか。
はい、まずホロデッキです。スタートレックに登場する、人々が物理的な空間に入り込んで任意の現実を体験できるホロデッキですね。それはワールドモデルという形で実現しつつあります。オンデマンドでどんな環境のシミュレーションでも作成できるワールドモデルのスタートアップがたくさんあります。
レプリケーター（複製機）も手に入れつつあります。3Dプリンター、特に3Dフードプリンターですね。カッコ書きで言えば、誰か投資できるような3Dフードプリンターのスタートアップを作ってくださいとお願いしているところです。良いフードプリンターが欲しいですからね。しかし、私たちはスタートレックのレプリケーターを手に入れつつあるのです。他にもいくつかの技術があります。
ワープドライブはまだですね。ワープドライブはまだありません。
iPadもスタートレックに基づいていましたよね。
iPadについては、AppleがiPadの先行技術を持っていたかどうかをめぐるSamsungとAppleのあの有名な、あるいはいわくつきの訴訟において、スタートレックと『2001年宇宙の旅』の両方が引用されました。Samsungは、小さなiPadのようなものが登場する『2001年宇宙の旅』を引用しました。そして私の記憶では、スタートレックも引用されました。
ですから、トライコーダーや通信バッジなど、私たちが持っている技術はたくさんありますが、スタートレックの転送装置やワープドライブはまだありません。
スタートレックの世界で何が正しくて何が間違っているかについては、何時間でも話すことができます。スタートレックはワープドライブや反物質が存在するエネルギー豊かな世界です。ちなみにスタートレックの技術のもう一つの例ですが、つい数日前、CERNが反物質の初めての磁気閉じ込めによる輸送を行いました。スタートレックの宇宙船の中心にある反水素と水素のボトルですね。あれを私たちは今持っているのです。商業化できるスタートレックの技術がなくなりつつあります。
AI時代の雇用と個人の未来
AIに関しては、「テーブルに着いていなければ、メニューに載ることになる（参加しなければ食い物にされる）」と仰っていましたね。
その通りです。
それは実際にはどういう意味なのでしょうか。そして、あなたのような超天才ではない普通の人々は、メニューに載らないために何をすべきでしょうか。
多くの人にとって、つまり「典型的なアメリカ人労働者」で、かつ「雇用年齢にある労働者」と解釈しましょう。いくつもの条件がつきますが、AIによる技術的失業を懸念しているならどうすべきかということですね。
それに対処するための2つの一般的な戦略が、現在の世の中の空気として存在することは、見出しを読めば誰でもわかると思います。私が自分自身の答えを出す前に、まず世間でよく言われているありきたりな答えを紹介しましょう。
戦略その1は、数年間ナレッジワークから肉体労働に切り替えることです。いわゆるホワイトカラーの仕事からブルーカラーの仕事へ転職する人がたくさんいます。
配管工や電気技師、空調設備の技術者などですね。それは今後数年間にとって悪いアドバイスでしょうか。
わかりません。私には完璧な水晶玉はありませんが、例えばデータセンターの建設において電気技師への莫大な需要があることは知っています。AIデータセンターのインフラや、次にやってくるものを構築するために、この国では何十万人もの電気技師が不足していると言われています。これが現在の空気の中にある戦略の1つです。
戦略その2は、AIスタートアップを立ち上げることです。誰もが起業家になるというものです。自動化されるのを待っている労働のカテゴリーが1000、おそらく1万種類あり、AIの自動化によって基本コストがゼロになるのを待っている産業があります。会計などのナレッジワーク分野（会計士を貶めるつもりはありませんが）から、今後数年で人型ロボットが導入されていく物理的な手作業に至るまでです。
これがありきたりな答えの後半部分です。私は、そのどちらも長期的な戦略だとは思っていません。肉体労働への転換はおそらく3年から5年ほどの時間を稼ぐだけだと思います。
スタートアップを始めることについては、今こそAIスタートアップを始める窓口が開いていると思いますし、だからこそ私は、物理超知能を使って物理学全体を解明し、可能な限り多くのAIスタートアップの形成を促進することに多大な時間とエネルギーを投資しているのです。今はある種の限られたチャンスの期間だと思っています。
しかし、それは5年後に何が起こるかという問題を隠してしまっています。今が2030年だとして、少なくとも5年間、もしかしたらそれ以上続いているシンギュラリティが本格的に進行しているとしましょう。それは経済に完全に織り込まれています。私たちは、2026年の視点から見れば技術的失業、不完全雇用、あるいは失業と見えるものに直面しています。
その時、私たちはどうするのでしょうか。そこからが面白いところです。今後5年間のうちに、私たちの雇用の概念そのものを揺るがすような、文明におけるクレイジーな方向転換を目にすることになるのではないかと疑っています。
もし今後5年で物理学における画期的な発見ができれば（私はそれに賭けていますが）、それは人々が何のために働くのかという概念を完全に変えてしまうかもしれません。例えば、化学ロケットの時代である現在において不可能に思える太陽系の植民地化が、物理学の進歩によって予想よりはるかに簡単に行えることが判明したとしたら、まったく新しい労働のカテゴリーが生まれる可能性があります。5年後、10年後には火星の植民地化が現在よりも経済的にずっと現実的になっているかもしれず、この技術的失業という議論を振り返って笑い話にしているかもしれません。
思い出すのですが、20世紀初頭のマンハッタンでは、当時街にいた馬の数が単純な指数関数的増加をたどるという懸念が実際にありました。歴史が示すように、19世紀末からその滑らかな指数関数的増加が続けば、ある時点で人類は馬の糞尿に溺れてしまうと本気で心配されていたのです。もちろん、そんなことにはなりませんでした。馬なしの馬車、つまり自動車が登場したからです。
ですから、10年後、20年後にこの会話を振り返って、技術が人々を失業させると決めつけていた私たちの純真さを笑う可能性は十分にあります。「ほら、新しい労働の形、個人の生産性の新しい形が生まれたじゃないか」と。それは個人が非常に大きな力を持つようになり、誰もが自分自身のユニコーン企業を経営できるようになるという形かもしれません。
「一人ユニコーン企業」というのはまだ完全には発表されていない私のテーゼなので、少しだけプレビューをお見せします。10年後、15年後に振り返って「ああ、今や雇用の問題なんてない。誰もが自分のユニコーン企業を経営している。何十億というエージェントの艦隊を基盤にして、誰もが一人で数十億ドル規模の複合企業を運営している。これがいわゆる雇用の未来だったのだ」と言う可能性があると私は考えています。だから、どうなるかはわかりません。
AIがもたらす人類最大の課題の解決
AIはとても評判が悪い、あるいはブランドイメージが良くないですよね。AIの支持率は20%台前半とか、そのあたりだと思います。しかし、あなたはAIの未来について非常に興奮していますね。1から100までの数字で、AIの未来についてどれくらい興奮しているか、そしてその理由を教えてください。
1000ですね。いや、15万です。その方がいい数字です。15万です。
15万ですか。
私の答えは15万です。なぜか。地球上では毎日15万人の人間が亡くなっているからです。そして今のところ、人間の死亡率という問題をどのように治癒できるかについて、超知能以外の選択肢が見当たらないからです。
数ヶ月前、AIの学術研究のトップカンファレンスであるNeurIPSに行ってきました。NeurIPSの展示フロアを歩いていると、おそらく今後5年以内に人工超知能を使って人間のあらゆる病気を解決できる可能性が高まっているという空気が漂っていました。これは特定の新しいラボが最初に教えてくれることを繰り返しているだけですが、すべての病気です。
Mark ZuckerbergとPriscilla Chanの非営利団体であるChan Zuckerberg Initiativeを見てみてください。数年前、彼らは今世紀末までに人間の病気の大部分を解決、治癒、または治療すると話していました。今では、AIを使って今後数年以内にそれを行うと話しています。
人間の死亡率というものを終わらせたいからこそ、私がどれくらい興奮しているかを表す数字は15万なのです。
Alex Wissner-Gross博士（AWG）、私はあなたの熱烈なファンです。ここでインタビューできて光栄です。そして、AIの世界では100年にも等しい2年後に、またこれを行えることを楽しみにしています。アメリカの資本主義の本拠地であり、もしかしたら未来の博物館になっているかもしれないこの場所で。「ああ、シンギュラリティが本格的に始まる前、人間による後期資本主義の時代に私たちはここにいたんだな」と振り返りながらですね。
ご視聴ありがとうございました。このエピソードを楽しんでいただけたら、世界のトップ投資家との今後のエピソードを見逃さないよう、チャンネル登録をお願いします。
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