本動画は、ハーバード大学の遺伝学教授であり長寿研究の第一人者であるデビッド・シンクレア博士へのインタビューである。老化は不可避な自然現象ではなく、治療可能な「病気」であるという革新的な理論「老化の情報理論」に基づき、DNAのエピジェノムの劣化が老化の原因であることを解説している。さらに、博士の研究所で実際に成功している細胞の若返り技術や、NMN、レスベラトロール、断食、運動といった日常生活に取り入れられる具体的な長寿法、そして人類が直面するであろう「死の概念が変わる未来」について深く掘り下げた内容となっている。
老化は逆行できる時代へ
ひどいですね。
きついですよね。ええ。
年をとるというのはこういうことなんですよ。そしてあまりにも長い間、私たちはそれを見て見ぬふりをするか、自然なこととして受け入れてきました。しかし、自然だからといって老化を受け入れるべきだという考えを、私はきっぱりと否定します。80歳で死ぬことが避けられないわけではありません。それは絶対に変えることができるんです。
もしあなたが疑っているなら言っておきますが、私はハーバード大学の教授として、老化、長寿、そして若返りについて30年間研究してきました。そして私の研究室では、文字通り老化プロセスを逆行させることができるという十分な証拠を見てきました。これは起こるかどうかという問題ではなく、いつ起こるかという問題なのです。皆さんにぜひ最後まで聞いていただきたいですね。寿命を10年延ばすためにすべき、いくつかの重要なことをお話しするつもりですから。
ちょっと、それを外さないでくださいよ、スティーブン。あと10分はそのままでいてくださいね。
喫煙、X線検査、超加工食品、過度な飲酒、頻繁な飛行機の利用などは、老化を加速させる可能性があります。
私はしょっちゅう飛行機に乗っていますよ。
それはおそらく、あなたの老化プロセスを加速させているでしょうね。ロックコンサートに行って鼓膜をガンガン鳴らすことさえ、耳の有毛細胞の老化を早めることになります。
私は体をコンピューターのように捉えていて、ソフトウェアを再インストールすることができると考えています。興味深いのは、老化を逆行させると、アルツハイマー病、ガン、心臓病などの病気が消えたり、治ったりすることです。なぜなら、それらの病気の多くを引き起こしているのは老化そのものだからです。
私の研究室はまるでウィリー・ウォンカのチョコレート工場のようです。彼らは毎週のように私を驚かせるような発見をしています。私たちは今、人類の歴史における転換点にいると思います。もし正しいことをすべて行えば、おそらく22世紀まで生きられるようになるでしょう。
それらのすべてについて、これから詳しく掘り下げていきたいと思います。しかし、私たち全員が長生きするような世界には、どんな予期せぬ結果が待っているのでしょうか？また、今後50年以内に、私たちが永遠に生きることが可能になると思いますか？そして、あなたが発見した抜け毛に対する最良の治療法は何ですか？
だからあなたのポッドキャストは大好きなんですよ、スティーブン。あなたはまさに的を射た質問をしてくれますね。
まず最初に、これは私にとって非常に興味深いことなのですが。私のチームがこの番組を見ている方のうち、どれくらいの方がチャンネル登録をしているかを示すレポートをくれました。それによると、一部の方はランダムにチャンネル登録を解除されているようです。そこで皆さんにお願いがあります。もしあなたがこの番組の定期的な視聴者で、私たちの活動を気に入ってくださっているなら、今すぐチャンネル登録ボタンを押しているか確認していただけませんか？
私たちは今、この番組のチャンネル登録者数という点で、非常に重要な節目に近づいています。ですから、もし私や私のチーム、ここにいる全員がこの番組を無料で提供し続け、年々、そして週ごとに改善し続けるために、あなたが手助けできるシンプルで無料のことがあるとすれば、それはチャンネル登録ボタンを押し、登録されているかダブルチェックすることだけです。
私が皆さんにお願いするのはこれだけです。約束してくれますか？もしそうしてくれたら、私がお返しに何をするかお教えしましょう。私は毎週、毎月、あなたが聞きたいと思うゲストや会話をお届けするために、今まで以上に一生懸命戦い続けることをお約束します。私はこの番組の最初からその約束に忠実であり続けてきましたし、あなたをがっかりさせることはありません。
どうかご協力をお願いします。本当に感謝しています。それでは番組を続けましょう。
祖母との思い出と死の恐怖
デビッド・シンクレア博士、あなたとお話しできる日を何年も待ち望んでいました。私たちが今日話そうとしているテーマについての研究や情報の多くは、あなたが直接行った研究や、あなたが形成した理論、アイデア、仮説から来ているため、何年もの間ずっとお話ししたいと熱望していたんです。
この会話の始まりとしてふさわしいのは、おそらくこの写真からだと思います。というのも、この写真はあなたの歩みにおいて信じられないほど大きな影響を与えたように見えるからです。
ああ、そうですね。それはとても大切な写真です。これは私が20代前半だった頃の、祖母と私の写真です。ちなみに、私は今56歳です。
祖母は私の人生に大きな役割を果たしてくれました。彼女はもう亡くなっているので、あまり感情的になりすぎないように気をつけないといけませんね。彼女は、私がこの世界を、自分が生まれた時よりも少しでも良い場所にして残せるよう、最善を尽くすようにとインスピレーションを与えてくれました。
そしてここに、「クマのプーさん」の詩集（Now We Are Six）という特定の本がありますね。
ええ、そうです。私の著書『ライフスパン』を読んだ方なら、この本が私にとって非常に重要であることをご存知でしょう。もちろん、子供の頃は、これが私の人生全体を変えることになるとは気づいていませんでした。
その本の最後に、祖母のヴェラが私が6歳の時によく読んでくれた詩があります。こんな詩です。
1つのとき、ぼくはまだ始まったばかり。 2つのとき、ぼくはまだ新品同様。 3つのとき、ぼくはまだ自分じゃなかった。 4つのとき、前とそんなに変わらなかった。 5つのとき、やっと生きている実感がわいた。 でも今は6つ。ぼくはとっても賢い。 だから、ぼくはずっとずっと6つのままでいようと思う。
これを再び読み、この詩をもう一度聞くと鳥肌が立ちます。なぜなら、私に与えた影響は次のようなものだったからです。無意識のうちに、祖母は「あなたは大人になりたくないはずよ、大人は邪悪になることがあるから」と言っていたのです。彼女は第二次世界大戦後に育ちました。ハンガリーでの彼女と彼女の家族には恐ろしい影響がありました。それで彼女は、子供は無邪気であり、人は大人になるべきではないと考えていたのです。
しかし、実際に起こったことは、私は「なぜ人は年をとるのか？」と考えるようになったことです。それは恐ろしいことです。だから私は、なぜ私たちは老いるのか？なぜ私たちは成長するのか？なぜ私たちは弱っていくのか？を解明しようと人生を費やしてきました。なぜなら、もし私たちがそれを解決し、理解し、遅らせ、さらに今では逆行させることができれば、歴史上最も大きな影響を人間の健康に与えることができると考えているからです。
その幼い頃に、お祖母さんはご自身が死ぬこと、あなたが死ぬこと、そしてあなたのご両親も死ぬことをあなたに伝えたというのは本当ですか？
はい、彼女はそう言いました。実はその時のことをとてもはっきりと覚えています。私は床に座っていて、彼女はしゃがみ込んでいました。私は言いました。ヴェラ、ちなみに私は彼女をおばあちゃんと呼びませんでした。彼女はおばあちゃんと呼ばれるのを嫌がり、子供のように若くいたいと思っていたんです。
私は言いました。ヴェラ、ずっと僕を守ってくれる？ずっとそばにいてくれるの？すると彼女は言いました。いいえ、私は死ぬのよ。私は、え、どういう意味？と聞きました。彼女は言いました。すべてのものは死ぬの。私もいなくなるし、あなたのご両親もいなくなる。あなたの飼っている猫ももうすぐ死ぬわ。そしてあなた自身も、いつか死ぬのよ。
4歳か5歳で、それは胸が張り裂けるようなことですよね。私たちは皆、その年頃に、自分が信じて見ている世界がいつかすべてなくなってしまうという現実に直面します。その瞬間のことをとてもはっきりと覚えています。なぜなら、それは不公平だと思ったからです。
その事実を知っている種が作られたり創造されたりする理由があるでしょうか？それは残酷なことです。知らないか、存在しない方がましです。しかし、そうなる運命だと知っていることは本当に残酷です。だから私は、本当に、合法的に18歳の頃に、博士号を取ってアメリカに行き、それに対して何かをするための研究所を設立することを誓ったのです。
健康と生命の維持は、私たちが人間としてできる最も重要なことです。私たちはある病気や別の病気、ガン、心臓病、アルツハイマー病を治療するためにいくつかの薬を使ってそれを行っています。しかし、その根本には何があるのでしょうか？毎日15万から20万人の人々を死に至らしめている本当の原因は、私たちが老化と呼ぶ、根本的で普遍的なプロセスなのです。
そしてあまりにも長い間、私たちはそれを無視するか、自然なことだからと受け入れてきました。私は、自然だからといって老化を受け入れるべきだという考えを根本から否定します。いつの日か、私たちが今日を振り返って、私たちの医療はなんて中世のようだったのだろう、100歳になる前に衰えてしまうことを受け入れていたなんてなんて悲しいことだろう、と思う日が来るでしょう。
もし誰かが今この会話をクリックして、心の底から自分はおそらく80歳までしか生きられないだろう、そして誰もがそうであり、それについてはどうすることもできない、それが世の理なのだと信じているとします。人は年をとり、そして死ぬ。老化は人生の事実であり、それを受け入れるしかないと。
もしそれが彼らの中核的な信念だとしたら、これから2時間私たちが会話をする中で、その信念を覆す、あるいは少なくとも何らかの形で挑戦し、同時に可能性のある解決策を提示することができると納得させるための、最も説得力のある主要な反論は何でしょうか？
そうですね。まず第一に、私は何者なのかということです。私はハーバード大学の教授です。老化、長寿、そして若返りについて30年間研究してきました。現在私の研究室にあり、私の学生たちが毎日使っている技術は、動物の組織や私たちが研究室で培養している人間の組織の年齢を文字通り逆行させています。
そして、これをテストする最初の人間での臨床試験が、今から約1ヶ月後に行われる予定です。もしこれが成功すれば、人類の歴史は一変するでしょう。それは、私たちがついに人体の年齢をリセットできる道筋にいることを意味します。1年や10年ではなく、それ以上にです。
そして、そうすると何が起こるか。私たちが霊長類を含む動物で発見しているのは、これまで不可能だったこと、ちなみに失明も含めて、治癒できるということです。ですから、もしこれを聞いて疑っている方がいるなら、私はただのインチキではありません。ハーバード大学の教授であり、世界に向けて発信し、それについての本も書き、毎日世界中から集めた最高の科学者チームと共に研究に人生を捧げ、動物の老化プロセスを文字通り逆行させ、体の年齢をリセットできることを示しているのです。そして潜在的には今年、それが人体でも機能することを示すかもしれません。
つまり、あなたは来月、人間で老化を逆行させるこの種の初めての臨床試験を行うということですね。
はい。私たちはアメリカのFDAに書類を提出し、すべて順調にいけば早ければ来月にも、数種類の失明の人々を治療するための承認を得ようとしています。
人間の眼球を使った若返り実験
そこでは正確には何が行われるのですか？失明を治す方法はたくさんありますからね。一般的に老化を逆行させる可能性の前段階として、眼球に対して何をしているのでしょうか？
ええ。私たちが目を選んだのは、それがうまく機能するからではなく、老化の逆行を研究するための良いシステムだからです。目は閉鎖された空間なので、最初から全身の年齢を逆行させようとするよりもはるかに安全なのです。現在、マウスでは全身の年齢を逆行させており、その効果として寿命の延長、若返り、皮膚の改善など、動物のあらゆる部分が健康になり若返っています。
しかし人間の場合、いきなり若返りを目指すべきではありません。万が一何か問題が起きた場合、研究を大きく後退させる可能性がありますし、安全上の事故が起きないように確実にしなければならないからです。ですから、人間に対しては少し慎重に進めています。マウスの場合は少し事情が異なりますが。
人間の目についてですが、ビデオを見ていない方のために説明すると、テーブルの上に目玉が置かれています。
まあ、プラスチックの目ですがね。本物の目より大きいバージョンですが、スティーブンの言う通りです。私たちがしようとしているのは、目の裏側、つまり光が当たる網膜を見ることです。そこにはたくさんの神経があり、それが集まって視神経となり、ほんの数ミリの距離を通って脳へとつながっています。脳はすぐここにあります。目は実際には脳の一部なのです。目に触れれば脳に触れているのと同じだということを知らない人は多いですね。
さて、その視神経は年をとり、私たちが発見したところによると、ダメージを受けたり年をとったりすると機能しなくなります。しかし、年をとっていても、その神経の大部分はまだそこに存在しています。ただ、どうやって機能するかを忘れてしまっているだけなのです。それが老化です。後で、なぜ私たちは年をとるのか、そしてどうやってそれを逆行させるのかをお話ししますので、皆さんぜひこのまま聞いてくださいね。
しかしこのモデルについて言えば、私たちがしていることは、目の裏側にあるこの視神経に3つの遺伝子のセットを導入し、それらを6週間から8週間の間オンにするというものです。そしてそれら3つの遺伝子こそが、神経を含む細胞の年齢を安全に、どうやら安全に、約75%リセットし、そこで止めることがわかっているものなのです。それ以上逆行しないというのは良いことです。誰も高校時代に戻りたくはないでしょうから。
でも、そういう仕組みなんです。そして私たちが視神経を選んだのは、それが安全で閉鎖されたシステムだからであり、視神経でよりうまく機能するはずだからではありません。実際、私たちは今、私の研究室で脳に対するマウスでの実験を行っています。聴覚もやっていますし、皮膚でもやりました。多発性硬化症でもやりましたし、現在は運動ニューロン疾患でも実験を行い、素晴らしい効果を確認しています。
ですから、私が目の専門家ではないということを知っておくことが重要です。目が好きだから目を選んだわけではありません。今年、人間の老化逆行を始めるのに適した場所だから選んだのです。
少し前に、研究室でマウスの寿命を延ばすことができたとおっしゃっていましたが、どのように、そしてどれくらい延ばしたのですか？同じプロセスで、どれくらい延ばしたのでしょうか？
そうですね。私が言及したその研究は、私たちの技術を使って独立した別の研究室で行われたものです。自分の研究室でやるよりも、ある意味ではさらに良いと言えるかもしれません。
彼らは、目の代わりにマウスの静脈、それも年老いたマウスの静脈にその3つの若返り遺伝子を注射し、本当に年老いたマウスの体内でそれをオンにしました。これらのマウスは、人間で言えば80歳から85歳に相当します。ですから、本当に年老いたマウスです。本当に弱っています。彼らの寿命や健康が少しでも延びれば、それ自体が素晴らしいことなのです。
そして結果として、彼らは寿命がさらに100%延びました。追加でですよ。
それは、80歳の人が160歳まで生きるようなものですか。
まあ、80歳の人の残りの寿命はそう長くはありません。
ああ、なるほど。
ええ。ですから、例えば70歳の人にそれを与えたとしましょう。平均してあと10年生きられるとします。それが20年になる、そういう計算です。しかし、それは最適化された研究ではありませんでした。彼らはただ一か八かの注射をして、スイッチを入れ、何が起こるかを見ただけだったのです。
調査のための電話でお話しした際、あなたは「私たちがどれほど近づいているか、世界はまだ知らない」とおっしゃっていましたね。
私たちが安全に人体の年齢を逆行させることができるようになるまで、世界は私たちがどれほど近づいているかを知らないと。
なぜそんなに確信が持てるのですか？
確信しているわけではありません。しかし、科学はしっかりしていると自信を持っています。老化の生物学は理解されつつあります。私は概念として信じています。私の「老化の情報理論」と呼ばれる理論は、これまでのところ反証されていません。これは科学者にとって重要なことです。
そしてその理論が、私たちが初めて安全に老化を逆行させることに成功するのを可能にしました。10年前は信じていませんでしたが、今では私の生きているうちに、年齢をリセットする、あるいは少なくとも体の年齢の大部分を逆行させる薬が市場に出回るのを目にすることになると信じています。
そしてそれは最初、私たちが単に見た目を良くしたり、気分を良くしたりするためだけに使われるのではありません。もちろん、私たちの多くはそれを望んでいますが。それは、現在不治とされている病気を治癒するため、あるいは確実に予防するために使われるようになるでしょう。
ですから、あえて言えば、私たちは人類の歴史における転換点にいるのだと思います。これが起こるかどうかではなく、いつ起こるかの問題なのです。
あなたの老化理論について詳しくお聞きしたいです。先ほども少しお話ししましたが。
でも、そこに至る前に、10年後には数週間ごとに若返る薬を飲むようになるだろうというあなたの予測についてお聞きしたいです。その予測について説明してもらえますか？その予測とはどのようなものですか？
はい。私は、あなたは私より20歳くらい若いですが、必ずこれを目にすることになると信じています。薬ができることを。批判する人はこう言うかもしれません。「デビッド、それは大げさだよ。君はまだその遺伝子を機能させようとしている段階じゃないか。どうやってそれが薬になるんだ？」と。
しかし、ここからが私の研究室の出番です。私の研究室を訪れれば、まるでウィリー・ウォンカのチョコレート工場のように魔法のようです。私が教える学生や、30代、時には40代の研修生たちは、素晴らしい科学者たちで、25人ほどいますが、彼らは毎週のように私を驚かせる発見をしています。
マウスは薬を噛んでくれないので、錠剤ではありません。喉の奥に液体を流し込むんです。飲み物です。すると4週間以内に、彼らを若返らせることができます。人間に行おうとしているあの遺伝子を使う古い技術ではありません。新しい技術は、マウスが飲み込むだけで4週間で若返るというものです。
私の学生たちが「ああ、耳を若返らせましたよ。皮膚を若返らせましたよ。ALS（運動ニューロン疾患）の動物を治しましたよ」と報告してくるのが、私たちの日常になっています。ちなみにスティーブン、それぞれの病気に異なる薬が必要なわけではありません。それぞれの病気に異なる遺伝子のセットが必要なわけでもないんです。マウスの多発性硬化症を治すのと同じ遺伝子セット、同じ分子が、失明も治すのです。
このことをしっかり理解してください。目に使っているのと同じ薬が、体内の他の病気、例えば肝臓病の治療にも使われるようになるのです。
では、もしあなたの予測が正しく、タイムラインが正しいとすれば、それは私が今現在どのように人生を生きるべきかについて、どのような意味を持つのでしょうか？
ほとんどの人は、両親や祖父母を見て、自分の人生もあんな風になるだろうと考えます。80代になれば体が弱るだろうと。しかし、私たちにとってはそれは当てはまりません。
私はライト兄弟の例えが好きです。それは1900年に、「私たちは常に馬と同じ速さでしか移動できない」と言っているようなものです。そんなことはありませんよね？20世紀には、私たちは何万キロも移動できるようになり、月にも行きました。それが、生物学と老化に関していえば、私たちの世代なのです。
前の世代は、私たちの寿命がどうなるかの指標にはなりません。あなたは潜在的に22世紀まで生きる可能性があります。正しいことをすべて行えば。テクノロジーは進歩し続けていますよね？50年後にはどんなテクノロジーがあるでしょうか？
あなたは50年後も生きていますよ。
そう願っています。
あなたは健康的な人ですから。わかっていますよ。
さて、50年後にはどんなことができるようになっているでしょうか？
うーん。
これが、ほとんどの人が忘れていることです。テクノロジーは静止しているわけではありません。あなたが年をとったとき、あなたは今日のテクノロジーを使っているわけではありません。2070年、2080年のテクノロジーを使っているはずです。
そして、あなたは22世紀まで生き、そのテクノロジーの恩恵を受けることができるようになります。だからこそ人々はシンギュラリティについて語るのです。シンギュラリティとは、人類の歴史の特定の時点までたどり着くことができれば、もはや老化する必要がなくなるという考え方です。
それは未来の話ですが、まずは第一歩として、これで失明を治せることを証明し、そして1年年をとるごとに1年若返ることができるところまでたどり着くことです。それが実現すれば、非常に興味深い世界になります。もう年をとる必要がなくなるのですから。それは未来です。いつそこに到達するかはわかりませんが、もしあなたが両親より10年、20年長く生きられなければ、何かが間違っているということです。
そのシンギュラリティの点についてですが。つまり、老化、あるいは老化の逆行を私たちが選択できるようになる特定の瞬間が来るということですね。ですから、考え方や理論としては、その特定の時期まで生き延びることさえできれば、永遠に生きるという選択肢を持てるということですね。それが…
ええ、彼らはそう言っています。はい。それを支持する人はたくさんいますが、それは一つのアイデアです。
でも、それは論理的には真実ですよね？論理的には…
ええ、私が話していることの延長線上にあります。でも、それがいつになるかはわかりません。レイ・カーツワイルはもうすぐだと言っていたと思います。
彼は予測していましたか？
確か2040年代のいつかだったと思います。
レイ・カーツワイルは、複数の分野にわたって未来を非常に正確に予測する有名な未来学者ですね。彼が2040年と言ったのですね。
ええ、私の記憶ではその辺りです。
あなたはそれを信じますか？なぜなら私は2040年までしがみつくつもりですから。
私は懐疑的です。
私は家から出ませんよ。
まあ、レイは賢い人ですからね。AIや今起きていることすべてを予測しました。だからレイの予測に反対するのは危険です。ですが私は懐疑的なままです。この分野のリーダーの一人として、私たちにはやるべきことがまだたくさんあると思っています。
とはいえ、今年この臨床試験が成功すれば、私たちは新たな領域に入ることになります。全身の年齢逆行への道を歩み始めることになります。それは必ず起こります。今は2026年です。2040年まではまだ何年かあります。私たちが本当に何度も体の年齢をリセットできるようになる可能性はあります。
それもよく見落とされがちな点です。私たちは目の年齢を一度だけでなく、見たところ何度でも逆行させることができるのです。マウスでは少なくとも2回行いました。3回目をやらなかったのは、マウスが実際にただ老衰で死んでしまったからです。しかし、彼らは完璧な視力を持ったまま死にました。重要なのは、これが一発限りの奇跡ではないと私たちが信じていることです。老化を逆行させ続け、また年をとり、そしてまた逆行させる、それをただ続けることができるのです。
もしそれが本当なら、私たちが劇的に長く生きるようになることは可能です。永遠に生きられるようになる技術が近い将来にあるとはまだ思えませんが、私たちが病気をどのように治療し、どれくらい長く生きられるかにおいて、根本的な変化が起こることは確実に見えています。
老化の情報理論とエピジェネティクス
では、老化とは実際に何なのかについて話しましょう。完全なバカにでもわかるように説明してもらえませんか？そうしてもらえると助かります。
それは難しいですね、あなたは完全なバカではないですから。しかし、私の理論はこうです。老化は単に体がすり減ることではありません。ただ体が古くなり機能不全に陥り、痛みが生じ、炎症が起き、病気で死ぬというわけではないのです。
私は体をコンピューターのように見ています。ソフトウェアであり、私たちはそのソフトウェアを再インストールできるのです。私の研究室では、その方法を見つけたと信じており、その証拠も目にしています。
体は両親から受け継いだ情報や、子宮の中で起こった情報を運ぶキャリアです。その情報は無傷のままです。10代の頃や20代、そしてあなたは30代前半ですが、体をほぼ完璧に機能させてくれます。しかし、あなたはすでにその情報を失い始めており、体がもう完璧には機能しなくなってきています。
白髪がありますからね。
白髪がありますよね。まさに。それは、アイデンティティを失い、黒い色素であるメラニンを作るのをやめてしまった細胞の良い例です。
でももっと悪くなりますよ。急がない限り、約束します。その情報は失われていくのです。
破損していくわけですね。
しかし素晴らしいことに、私たちは細胞や組織、マウスの全身、そして将来的には人間の全身に再インストールできる、若かりし頃のその情報のバックアップコピーを見つけたと信じています。そのバックアップコピーはすべての高齢者の中にあると私は信じており、アクセスすることが可能です。
だから今、街を歩いている高齢者を見たとき、私は「あの人はただすり減って弱っていて、死んでいくんだ」とは思いません。ただ「あの人はリセットが必要な人だ。そしてあの人の内側には、再び外に出るのを待っている若い人間がいるのだ」と考えます。これは老いに対する全く新しい考え方です。そして未来には、人々は若返るかどうかを選択できるようになるでしょう。
私が必要とするそのバックアップコピーはどこにあるんですか？
ええ、それについては現在研究中です。もし私がそれを言ってしまったら、学生に殺されてしまいますが、その情報がどこに保存されているかは概ね見つけたと信じています。これは全く新しい生物学です。
今は秘密なんですね。
秘密です。
わかりました。では、あなたがリードしてください。老化に関連して次に何を話すべきか教えてください。
情報について話しましょう。私たちは情報化時代に生きており、生物学もその情報化時代の一部になりつつあります。それはDNAの構造の解明から始まりました。ここにDNAの模型があります。動画を見ていないリスナーのために説明すると、これはプラスチックの小さな二重らせんの模型です。
私の友人であるジム・ワトソンが先月亡くなりましたが、彼と同僚は、両親から受け継ぐ生命の情報であるDNAが、すべての細胞の中にある長さ約6フィートの化学物質であることを発見しました。この模型は、DNAがはしごであり、はしごの段がDNAの情報であることを示しています。
わかりました。
ええ。そして、これを引き離すと、各段が50%ずつに引き裂かれます。外れるはずです。はい、はしごの段を引き裂きました。これはDNAの塩基と呼ばれ、常に対応する化学物質とペアになります。これを略してAと呼びます。Aは常にTとペアになります。Aがはしごの段の半分になるわけです。
そしてこちらの下の方、色が違いますが、赤と緑の段があります。これを引き裂くと、これはGとCの文字です。GとCが組み合わさります。実際にこのはしごを半分に引き裂いて、各段がはしごの半分になった状態を見ると、DNAをコピーできることがわかります。なぜなら、AはTと、GはCとペアにならなければならないからです。
これが基本的なDNAです。このようにして情報は細胞から細胞へ、母親から娘へ、親から子へ伝達されます。遺伝子には約2万種類あり、約1万5千種類がオンになっていますが、神経細胞を作るか、肝臓細胞を作るか、皮膚細胞を作るかによって、オンになるセットが大きく異なります。
それが遺伝子発現です。そしてその遺伝子発現をコントロールしているのは、目の前にあるDNA分子上のゲノムではありません。それはエピゲノムと呼ばれるものです。
エピゲノムとは、細胞から細胞へ、親から子へと伝達される情報のうち、この分子内にはない情報のことを指します。では、このエピジェネティックな情報はどこにあるのでしょうか？それは、どの遺伝子がオンになり、どの遺伝子がオフになるかをコントロールしています。
そして、そのプロセスを大きく調整しているのが、DNAのこれらの段の修飾です。これらの化学物質、特にCです。ここでお見せしている分子の赤い部分にあるCに、メチルと呼ばれる小さな化学物質が付着します。メチルとは、高校の化学を思い出していただければ、1つの炭素と3つの水素からなる非常にシンプルな分子です。それがDNA分子のその部分にくっつくのです。
これをDNAメチル化と呼びます。そして、そのDNAメチル化のパターンが、特定の遺伝子がオンになって例えば視神経を作るのか、それともオフになって肝臓細胞になるのかを決定する助けとなります。それは私たちが子宮の中にいて胚になるときに起こります。
それがエピゲノムです。遺伝子をオンにしたりオフにしたりするこれらの化学物質がエピゲノムなのです。
そして老化の情報理論は、細胞内にある情報、これにはDNAも含まれますが、老化にとってさらに重要なのは制御システムであるエピゲノムであり、それが私たちが若い頃は原始のまま完璧な状態ですが、年をとるにつれてそのエピジェネティックな情報を失っていくと述べています。
細胞に神経細胞になるか、肝臓細胞になるか、皮膚細胞になるかを指示する能力が、消去され始めるのです。ですから、マウスや古い組織を見たとき、例えばあなたの皮膚ではなく私の皮膚を取ったとすると、私の皮膚細胞はもはやかつてのように皮膚のようではありません。それらはアイデンティティを失い始めているのです。
皮膚細胞は実際には神経細胞に似始め、神経細胞は皮膚細胞に似始めます。なぜなら、私の若い細胞で正しくオンになっていた遺伝子、その制御システム、つまりDNA分子上のこれらの化学物質であるメチルが消去され始めているからです。
つまり老化とは、細胞のアイデンティティ・クライシス（自己喪失）なんですね。
間違いなくその通りです。良い表現ですね。
細胞が自分の仕事を忘れてしまうということですね。
はい。遺伝子の大半はまだそこにあります。99.999%の遺伝子はまだそこに存在し、分子は無傷ですが、制御システムが…
先ほど言っていたラベルのようなものですね。
そうです、細胞に「この遺伝子はオンにする必要があるが、この遺伝子は常にオフにしておくべきだ」と伝えるラベルが、時間の経過とともに消去されていくのです。
なぜですか？
それについては部分的に解明しました。
どうやってわかったのですか？
おお、さらに素晴らしい質問ですね。これだからあなたのポッドキャストは大好きなんです、スティーブン。あなたは的を射た質問をしてくれます。
これらのメチル基を取り除いたり、元に戻したりする酵素が存在します。これらを制御している細胞は変化するべきではないのですが、実際には変化してしまいます。そしてシステムを混乱させる原因の1つが、細胞内での大惨事です。
細胞がパニックに陥ると、ストレスに適応して生き残ろうとする必死の試みの中で、これらの構造物を取り除いてしまいます。
ラベルが剥がれてしまうんですね。
そうです。必死の生存の試みとしてラベルが剥がれるのです。しかし、その後細胞は元の状態に完全には戻りません。これらの化学物質の一部や、エピゲノムにも重要なDNAに結合するタンパク質の一部が、すべて元の場所に戻るわけではないのです。
私はこれを卓球やテニスの試合に例えています。遺伝子をコントロールしているタンパク質が、緊急事態が発生した場所に移動します。そして私たちが最も危険であり、老化の大きな原因であると考えている緊急事態の1つが、染色体の切断です。
もし染色体が切断され、それを修復しなければ、ガン細胞になるか死ぬかのどちらかです。良いことではありません。ですから細胞はパニックになります。タンパク質を移動させ、ストレス応答遺伝子をオンにするというそのパニック状態は、短期的には細胞が生き残るかもしれないので素晴らしいことです。しかし、それらは完全にはリセットされません。それらのタンパク質は、例えば10分前に災害が起きて対処が必要だった時の元の場所にはすべて戻らないのです。
もしこれを何度も何度も繰り返し、あなたの体のすべての細胞が毎日少なくとも1回は染色体の切断を起こすとしたら、それはあなたの体で毎日20兆回も起きていることになります。それがチクタクと時間を刻むうちに、私たちが老化と呼ぶプロセスが引き起こされると信じています。
老化を加速させる日常生活の要因
なるほど。2つ質問があります。順番に聞くとすれば、まず最初の質問は、何が私の細胞へのそのストレスを増大させているのか？つまり、何が老化を加速させているのか？ということです。また、なぜ進化はこの問題に対する解決策を生み出して、私が年をとるのを止めなかったのでしょうか？進化はとても賢いですよね。これを直せなかったのでしょうか？
ええ、その進化の話に入る前に、先ほど「なぜそれが本当だとわかるのか」と聞かれましたよね。それが機能すると私たちが知っている理由の一つは、私たちが動物の体内でこの大惨事を実際に作り出したからです。私たちはマウスを使い、ガンや突然変異を引き起こさない方法で染色体を切断しました。もし私たちが正しければ、このマウスに何が起こるはずですか？
早く年をとる。
早く年をとります。
白髪になる。
そして実際にそうなりました。私たちはそれを「ICE（アイス）マウス」と呼んでいます。ICEは「Inducible Changes to the Epigenome（誘導可能なエピゲノムの変化）」の略です。私たちはこれらの変化を誘導することができました。そして研究室で賭けをしました。今から12年前のことです。私は老化が起こる方に賭けました。
しかし、そうなるだろうと考えたのは研究室で私だけでした。マウスが死ぬという賭けが多く、ガンになるという賭けも多く、何も起こらないという意見も少しありました。しかし、結果は老化でした。実際、私は出身地であるオーストラリアにいたのですが、古いタイプのiPhoneに写真が送られてきました。それは年老いたマウスの写真でした。まあ、病気に見えるマウスで、「問題発生。病気のマウスがいます」というテキストが添えられていました。私は「それは病気のマウスじゃない、年老いたマウスだ」と返信しました。その時初めて、私たちの理論である「老化の情報理論」が正しいという証拠を得たことに気づいたのです。
実際に私たちがやったことは、リスナーの好奇心を満たすかもしれませんが、幹細胞を使ってゼロからマウスを作ったことです。研究室のシャーレで培養したマウスの幹細胞から始めます。そしてその幹細胞の遺伝子を改変し、化学療法で使われるタモキシフェンという薬を与えられるようにしました。その薬は、森で見つけられるような粘菌の遺伝子をオンにし、マウスのDNAを切断しますが、ガンや突然変異を引き起こさない方法でそれを行います。ただ切断するだけで、細胞がそれを元通りにくっつけるのです。
ですから、私たちはマウスを取り、3週間にわたってこの粘菌の切断タンパク質をオンにしましたが、その時マウスには何も起こりませんでした。X線検査を受けても何も感じないのと同じです。飛行機に乗っても、時差ボケや脱水症状以外は何も感じませんよね。急に年をとるわけではありません。マウスも同じです。彼らは正常で、元気でした。だからこそ最初は「このマウスには何も起こらないだろう」と言われたのです。3週間後も彼らは元気でしたから。
しかし、私たちは加速された老化イベントの連鎖を始動させていました。約10ヶ月後、彼らは真っ白な白髪になり、非常に年をとり、老化によるすべての病気を、処置を施さなかった双子のマウスより50%も早く発症しました。
その写真があれば見せられますか。
ええ。ぜひお見せしましょう。もし私があなたで実験を行うとしたら、あなたのクローンを遺伝子操作で作らなければならないかもしれませんが、理論的には可能です。倫理的に正しいとは言いませんが、理論上はあなたのクローンを作り、その粘菌の遺伝子を入れ、スイッチを入れることができます。すると、あなたのクローンはあなたより50%年をとることになります。
これを私に置き換えて説明してもらえませんか？私が何をすると、私が早く年をとることに相当するのでしょうか。
そうですね。私たちは常にDNAの切断を引き起こすものにさらされています。細胞がDNAをコピーしようとする際に自然に起こることもあります。しかし、X線検査、CTスキャン、頻繁な飛行機の利用、そしてDNAに衝突する宇宙線などによって、それを加速させる可能性があります。
私はしょっちゅう飛行機に乗りますし、CTスキャンやX線検査もたくさん受けてきました。
ええ。そしてそれは気づかないレベルですが、おそらくあなたの老化プロセスを加速させていると私は信じています。
飛行機に乗ることは私の体に何をしているのですか？先ほど、飛行機に乗ることはマウスにしたことと同等だと言いましたね。どのような意味でですか？
染色体が切断されるたびに、あなたのエピゲノムは壊滅的な方法で再配列され、完全にはリセットされないため、細胞はより早くアイデンティティを失っていくのです。
また、これにはいくつかの証拠もありますが、ロックコンサートに行って鼓膜をガンガン鳴らすことさえ、耳の細胞にとって非常なストレスとなり、早く耳が遠くなる理由は、耳の有毛細胞がより早く老化しているからだと私は信じています。DNAを壊したくはありません。体の脆い細胞に大惨事を引き起こしたくはありません。回復は完全ではなく、老化が続くからです。
では、この理論を念頭に置いた場合、私たちが日常的に行っていることで、老化を加速させているものは何ですか？というのも、とても興味深いと思ったのが、私の兄のジェイソンのことを見たときです。彼は私より1つ年上です。彼には7歳か8歳以下の子供が3人います。今年のクリスマス、彼と私とで白髪の数を比べてみたんです。
すると、彼の方がかなり多いことがわかりました。「彼は私より1つ年上だ」と考え、ある程度老化の指標になるのではないかと思いました。彼は日常的に何をしてしまった可能性があるのでしょうか？あなたは彼を知らないので、気分を害さない答えになると思いますが。遺伝的には非常に似ているのに、異なるライフスタイルの選択をしている人が、シワや白髪、つまり老化のプロセスを加速させるために何をしているのでしょうか。
ここで良いニュースがあります。ライフスタイルを変えることで、老化のスピードに大きな影響を与えることができるということです。あなたのDNAはあなたの運命ではありません。重要なのはエピゲノムなのです。ですから、人生をどう生きるかが、老化スピードの80%から90%を占めています。これは良いことです。あなたの手の中にあるのですから。
しかし、それは同時に、一部の人が自分の人生を台無しにしてしまうことも意味します。主にデンマークで行われた一卵性双生児の研究があります。一人がタバコを吸い、肥満になり、太陽の下によく出る生活をした結果、もう一人の一卵性双生児よりもはるかに老けて見えました。これは本質的に、DNAが老化の原因ではないことを証明しています。
まず第一に、リスナーや視聴者の中には、白髪があって「くそっ、私は老けてなんかいないぞ」と言っている人がいるでしょう。それはその通りです。白髪で死んだ人はいませんからね。遺伝的に、肉体的には老いていなくても、白髪になることはあります。
ただ、不都合な真実かもしれませんが、見た目の年齢は、臓器の年齢を非常に正確に表していることも事実なのです。
ですから、正しいことをすることです。では、その正しいこととは何でしょうか？人々がすべき主なこと、そして大きな影響を与えることができるものをいくつか挙げてみましょう。これらを行うだけで、寿命を10年延ばすことができます。
寿命を延ばすための具体的な習慣
ハーバード大学が発表した、第二次世界大戦の退役軍人の寿命に関する長期調査に基づくと、人は平均して14年長く生きられることがわかっています。
まず、喫煙、タバコの煙、そして基本的に肺に入るあらゆる種類の煙を避けることです。喫煙はDNAを破壊します。肺だけでなく全身の老化を加速させます。
過度な飲酒を避けること。今では1日1杯のアルコールでさえ体に悪いことがわかっています。私はその理由から、ほとんどアルコールを飲まなくなりました。
食事に気をつけること。健康的な食べ物を食べることです。ここにも健康的な食べ物があるので後で話します。食べ過ぎたり、超加工食品を食べたりしないようにしてください。
そして大きなもの、これらすべてに加えてできる最も良いことの1つが運動です。いいですか？運動には多くの要素が含まれるので、これについても後で深く掘り下げましょう。
そして5つ目は興味深いものです。驚くかもしれませんが、あなたにとって良いニュースです。信頼できるパートナーを持つことです。
ポッドキャスターになれって言うのかと思いました。
おお（笑）、違います。それはおそらく老化を加速させますよ。ええ、もし信頼できるパートナーがいないなら、ペットを飼ってください。なぜなら、人間の絆は老化を遅らせることが示されており、孤独な人よりも長生きする人々との関連性が認められているからです。
興味深いですね。それらすべてについて、もっと詳しく掘り下げたいと思います。特に運動、食事、ライフスタイル、そしてあなたがよくお話しされている断食のテーマには非常に興味があります。この対話のためのリサーチをしていた時、そこで発見したいくつかのことによって、栄養への私のアプローチが変わりましたから。
その前に、進化の点について片付けておきたいです。
ええ。はっきりさせておきましょう。
なぜ進化は私のためにそれを直してくれなかったのでしょうか？適者生存と言われ、私が今ここにいるのは、私の祖先が生き残るのに長けていたからですよね。でも聞いてください。私の祖先は皆、30歳、40歳、50歳、60歳、70歳、80歳で死んでいます。あまり良くないですよね。なぜ彼らはもっと長く生きなかったのでしょうか？
ええ、それが理由です。ご自身で答えを言いましたね。あなたの祖先が40歳や50歳、あるいはそれ以下までしか生きられなかったからです。先史時代のほとんどの男性は、飢餓、病気、そして実際には多くが戦争で死んでいました。ですから、ほとんどの人は80歳まで生きられなかったのです。一部の人は生きましたが、非常に稀でした。
つまり、自然淘汰の力は「早期の生存」と「素早い繁殖」に働いていたのです。こういう風に考えてみましょう。もし先史時代に、90歳まで長生きできるような突然変異を持って生まれた人がいたとしても、それは無意味です。なぜなら、どうせ30歳か40歳で死ぬ可能性が高いからです。子供たちも同様です。
ですから、必要なのは人生の早い段階で繁殖に成功し、子供たちが確実に生き残れるような遺伝子を見つけることなのです。だから私たちはかなり早く子供を持ちます。しかし人間は様々な理由から、教育を含め、長い発達期間を持っています。急速には発達しませんよね？他の多くの哺乳類のように、目を覚ましてすぐに歩いたり走ったりはできません。
しかし私たちは長くは生きられません。なぜなら、私たちが進化した環境、セレンゲティ平原がその一つとして広く同意されていますが、特に東アフリカは、非常に困難で危険な場所だったからです。動物に食べられる可能性もありましたし、動物に食べられなくても隣の部族に殺される可能性もありました。超危険ですよね。
ですから、私たちはせいぜい30歳くらいまで最適に生きるように進化し、それ以上長く生きるようにはならなかったのです。だから30歳を過ぎると、おそらくあなたも自分の体で経験し始めているかもしれませんが、私たちはエントロピーの力に屈することになります。体が衰え始め、体内の情報が失われ始めるのです。
しかし良いニュースは、ある種から捕食と死の危険を取り除くと、より長い寿命へと進化するということです。そうなって初めて、強い体を作り、老化プロセスを遅らせ、DNAや染色体の切断を防ぐことに、より多くの労力を注ぐことを可能にする遺伝子を持つことが、進化的に意味を持つようになります。
これが事実であることはわかっています。例えば、捕食者のいない島に動物を置くと、彼らの寿命はどうなるでしょうか？自然に長くなります。20世代、30世代かかりますが、捕食がなく、早く繁殖しなければならないというストレスがない状況で初めて、長い寿命が進化するのです。
人間にはもはや捕食者がいないことを考えると、私たちはゆっくりと長い寿命へと進化しています。しかし、それは非常にゆっくりで、あなたや私にとっては間に合わないでしょう。
本当に長生きする生物は、自然界で捕食者が少ないのでしょうか？
絶対にそうです。考えてみてください。
ブリッスルコーンパイン（イガゴヨウマツ）ですか。
なんですかそれ？
世界で最も長生きする木です。数千年も生きられます。
嫉妬しますか？
嫉妬はしませんよ。（笑）違います。彼らは過酷な環境で生きていますからね。ピラミッドの時代から存在している木もあります。
わあ。
彼らがそれほど長く生き、そこまで長く生きるよう進化できた理由は、何も彼らを食べないからです。完全に有毒なんです。ブリッスルコーンパインを食べたいとは思いませんよね。クジラも同じです。ホッキョククジラなどの超大型動物には捕食者がいません。ですから、彼らはゆっくりと繁殖しつつ、エピジェネティックな変化を止める非常に強力なシステムを構築するという戦略を進化させてきたのです。
彼らのエピジェネティックな制御システムは安定しています。ガンにもかかりませんし、何百年もアイデンティティ・クライシスを起こしません。研究者がシャーレでクジラの細胞を研究していますが、DNAを破壊しても、その細胞はすぐにはアイデンティティを失わないことがわかっています。
栄養と長寿遺伝子サーチュイン
では次に、病気全般と、病気とは何かについてお話ししましょう。これらの病気は老化の機能なのでしょうか？どうせいつかガンで死ぬとしたら、老化を逆行させるというこのアイデアに意味はあるのでしょうか？老化と病気には関連性があるのですか？
これが、今日私がお話しする中で最も重要なポイントかもしれません。老化を逆行させると、老化による病気は消滅するか、治癒します。私の研究室では、多くの種類のガンも含めてです。今日、私たちが個別に異なる薬で治療しようとしている、無関係だと思われている病気、アルツハイマー病、ガン、心臓病など。根本的に、それらの病気の多くを引き起こしているのは老化なのです。
もし決して年をとらないとしたら、アルツハイマー病になりやすい遺伝子を持っていたとしても、発症するでしょうか？しませんよね。ですから、私の研究室で見られるのは、動物に病気を与えた場合、例えば人間のアルツハイマー病の遺伝子をマウスに入れると、そのマウスは認知症になります。その動物の脳の年齢を逆行させると、私たちは病気を治療しているのではなく、老化を治療しているのですが、病気は消え去るのです。
体が若ければ、自らを癒すことができます。ですから、病気を明らかにするのは老化プロセスであり、それは逆行させることで治癒できるのです。
なぜ老化プロセスが病気を明らかにするのですか？なぜ私たちは15歳でアルツハイマー病にならないのですか？
細胞が非常に健康で、自らを修復できるからです。自らを更新できるからです。私たちにこれらの問題を引き起こす病気のプロセスは、若い頃には存在しません。
なぜ10代の若者が心臓発作を起こすことが滅多にないのでしょうか？体がそれを防ぐからです。なぜ若い人は一般的にガンにならないのでしょうか？免疫システムがガン細胞を見つけて排除するからです。
あなたや私の体の中にも今、ガン細胞があります。なぜ私たちがおそらく来年死なないのでしょうか？私たちの免疫システムがそれらを見つけて殺してくれるからです。しかし年をとるにつれて、私たちはその能力を失い、ガンになる可能性が高くなります。
つまり、老化を治せば、それによってこれらの病気のほとんどを治せるだろうということですね？
100パーセントそうです。
私たちはこのポッドキャストで、更年期障害や生殖能力についてよく話してきました。更年期障害、つまり女性の卵巣は最も早く老化する場所の一つです。そして、進化が更年期に女性が子供を産むのをやめるようにプログラムしたのは、繁殖を続けると既存の子供を育てるのに必要なエネルギーを消耗してしまうからだ、とあなたが説明しているのを聞いたことがあります。
では、不妊症は理論的に予防できるものなのでしょうか？
私の研究室が扱っているマウスの世界では、予防できますし、逆行させることもできます。
私は卵子がなくなるのだと思っていました。それが現在の理論ですよね。
私の研究室とオーストラリアの共同研究室からの証拠は、女性の卵子がなくなるというその考えに疑問を投げかけています。
私たちは何度も発表し再現していますが、16ヶ月齢の年老いたメスマウスを治療すると、これは人間で言えば65歳から70歳に相当し、出産を終えてから長い時間が経過しているマウスですが、卵巣を化学物質で処理することで、卵巣内の卵子を若返らせ、もしかしたら新しい卵子を作り出しているかもしれません。確実にはわかりませんが、少なくとも半年以上前に子供を産まなくなったその16ヶ月齢のマウスが、再び健康な子孫を産み始めるのです。
それらの卵子は若く原始的な状態に見えます。そのくらい年老いたマウスから卵子を採取しようとすると、正常に見えるものを見つけるのは困難です。染色体が乱れ、引き裂かれています。健康な赤ちゃんは生まれません。しかし、私たちはそれらの卵子、少なくともそれらの卵子が入っている卵巣を取り出し、再び若返らせ、正常な寿命を生きる健康な子孫を生み出せる新鮮な卵子を作らせることができるのです。
本当の問題は、これが女性でも機能するかどうかです。それは私がぜひテストしてみたいと思っていることです。
これらを人間でテストするのは本当に難しいでしょうね？先ほどからマウスという言葉をたくさん使っていますから。
皆さんが想像する以上に難しいことです。私は35歳の頃からキャリアの多くを、病気や老化を治療する薬の開発に費やしてきました。科学が優れていて正しくても、様々な面でうまくいかないことがあります。お金、ビジネス、法律、政治、事業戦略、リーダーシップの交代など、人間がもたらすあらゆる変数が邪魔をする可能性があります。特許の問題もありますし、競争や悪意が絡んでくることもあります。
そして私はそれらすべてに対処しなければなりませんでした。私に成功してほしくなかった世界最大級の製薬会社との競争も含めてです。ええ、薬を作るのは極めて困難です。
しかし、あなたや見聞きしている皆さんにお伝えしたいのは、私たちは老化逆行においてすでにマウスを超えているということです。私たちはこれをサルで行いました。身体的にも、遺伝的にも私たちとほぼ同じサルです。マウスから人間への飛躍はかなり大きいですが、サルから人間へはそうではありません。私たちは本質的に、少し賢いサルなのですから。
ちょっと考えたのですが、他の国や国家が独自の秘密の研究を行っていて、あなたが直面しなければならないような官僚的、政治的、倫理的な考慮を持たない可能性がありますよね。どこかの研究室で、地政学的な敵対国が人間に対して秘密のテストを行っているかもしれないと、よく考えたりしますか？
考えますよ。実際、アメリカ政府もそれについて考えています。私が取締役を務めている会社の一つへの大規模な投資が阻止されました。なぜなら、その技術が外国の企業や政府の手に渡るには危険すぎるとアメリカ政府が主張したからです。ですから、少なくとも前政権下のアメリカ政府は、この技術が間違った手に渡ることに対して非常に慎重でした。
どの技術ですか？
老化を逆行させる能力です。
アメリカ政府は、それが間違った手に渡ることを恐れてその技術をブロックしたのですか。
ええ、彼らは外国人からの1億ドル以上の非常に大きな投資を阻止しました。なぜなら、彼らが情報や進捗状況により多くアクセスできるようになるからです。
それは中国ですか？
それ以上は言えません。機密事項なので。私が言えるのは、政府がこの技術を非常に注意深く監視しているということです。アメリカだけでなく世界中でです。なぜなら、勝者は莫大な経済的利益を得るだけでなく、製薬業界やヘルスケアにおいて根本的な変化をもたらす可能性があり、社会的な変化も劇的なものになるからです。
また、政府が特定している「スーパーソルジャー（超人兵士）」の可能性という用途もあります。私はそれが研究を遅らせる理由になるとは思いませんが、他の人はそれだけの価値があったと主張しています。しかし、この技術は非常に強力であり、これが社会にもたらされた時のために準備を始めるべきだと私は信じています。先ほど言ったように、これは「もし」ではなく「いつ」の話なのですから。
何をするための技術ですか？
人体を若返らせるためです。
なぜ準備する必要があるのですか？
大規模な社会変化が起きるからです。もし自分の年齢を選べるようになり、人々がもう80歳で死ななくなり、120歳やそれ以上まで生きられるようになったら、大きな変化が起きます。社会保障の問題、雇用の問題などがあります。
しかし、私がこれについて話すときによく思い浮かべられる最悪のシナリオ（私の著書『ライフスパン』の最後の部分でも触れました）について言えば、実は老化を遅らせて病気を予防することは、経済的に非常に有利なのです。
アメリカ経済やほとんどの先進国経済の多くは、医療や慢性疾患に費やされています。多くの人が5年から10年の間、病気を患います。そこに人々の貯蓄や退職金、政府の資金のほとんどが費やされます。人生で最もお金がかかるのは最後の2年間です。もしそれを遅らせることができれば、これらの薬を採用した国に莫大な経済的利益をもたらすでしょう。
一つ質問があります。昨日SNSで動画を見たときに思いついたのですが、彼らがある男性にこんな質問をしていました。「デビッド、もしあなたが今56歳で億万長者だとして、私の年齢である33歳にもう一度戻れるなら、すべてを手放しますか？」と。
うーん。若さには値段をつけられないと思います。SNSで見た別の表現を借りるなら、「10億ドルもらえるとして、ウォーレン・バフェットと入れ替わりたいですか？」
絶対に嫌ですね。
そうですよね。だから、年をとりたいと思わせるようなお金はこの世に存在しないんです。
ええ。
それだけの価値はありません。
言い換えれば、若さは10億ドルより価値があるということですね。
あなたが持つことができる最も価値のあるものは、若さかもしれません。
それは非常に興味深く、啓発的な例えや比喩ですね。なぜなら、私たちが若さをどれほど価値あるものと見なしているかに突然気づかされるからです。私たちは何よりもそれを評価しています。私は43歳の億万長者になるより、33歳でいたいです。たった10年でも、10億ドルの価値があると思います。
ええ、1年ならいいかもしれませんが、10年は無理ですよね。10年はすごく…私も全く同感です。年をとればとるほど、それはより価値のあるものになります。この技術が経済的にだけでなく、地球上の個々の人間の人生にどれほど巨大な影響を与えるかを認識することが重要です。これが現実になった時の世界は。繰り返しになりますが、私はこれが起こるとかなり確信しているので、確定事項のように話しています。
その世界は、私たちが住んでいる世界とは全く異なるものになるでしょう。飛行機やコンピューターがなかった時代と今日くらい違うものになるはずです。
意識、現実、そして人類の未来
私たちが自分の年齢を選ぶことができ、おそらく先ほどおっしゃったようにその年齢にリセットし続けられる世界を想像しようとしています。
ええ。
もし私がずっと33歳でいられたら、あるいはあなたがずっと33歳でいられたら、世界はどうなるだろうかと想像しています。
あるいはあと100年とか。
ええ。
私は100年間33歳のままでいられる。そういう結果になる可能性は高いと思いますか？つまり、特定の年齢を選んで100年間その年齢にとどまることができるのか、それとも肉体的には150歳になってシワも白髪も増えるけれど、ただ生き続けるだけなのか。見た目が若くなるのか、それともただ長く生きるだけなのでしょうか？
実は両方です。良いニュースは両方だということです。私の研究室では、皮膚や髪、抜け毛、白髪について多くの研究を行っています。
ええ、助けてくださいよ。もし私が…（笑）
まだ心配する必要はありませんよ。あなたのお兄さんを先に助けましょう。
いやいや、勘弁してくださいよ。
ええ、彼に私に電話するように伝えます。
マウスの皮膚を若返らせることができることは確認していますが、私たちは研究室でゼロから人間の皮膚を培養することもでき、その人間の皮膚をマウスに移植すると、マウスは人間の皮膚を持つことになります。ですから、今ではそのシステムで老化の逆行をテストすることができます。内側だけでなく、体の外側も若返らせることができるようになるだろうと非常に楽観視しています。もし失明を治せるなら、皮膚の年齢を逆行させることなんて朝飯前です。
その世界はどんな風に見えるのでしょうか？私たちが皆若く、皆が長生きするような世界の、予期せぬ結果をすべて理解しようとしています。意味や目的に関する問題は生じないでしょうか？予期せぬ結果とは何ですか？
これについてはたくさん考えました。多くの人が持っている直感的な感覚、おそらくあなたも今感じているかもしれませんが、「もし死を心配しないなら、一生懸命努力しなくなるのではないか」「意味をあまり持たなくなるのではないか」「主体性がなくなるのではないか」というものです。私はその見方を完全に否定します。
私はすべての瞬間が特別だと信じています。もし私が200年生きられるとしても、あなたとのこの会話をこれ以上には楽しめないでしょう。私は今この瞬間を楽しんでいます。
なるほど。
そうです。だから私は、私たちは目的を持って朝起きるし、もし1000年生きるとしても、生きている毎日を楽しむだろうと信じています。そして1000年でさえ、1日は短すぎると感じられるかもしれません。私の年齢の20倍、少しそれより少ないですが、地質学や地球の年齢の壮大なスケールから見れば、それでも大した時間ではありません。私たちはまだ一瞬しか存在していません。
ですから、私たちはそれでも人生を愛するだろうと思います。私たちのほとんどは人生を愛し、すべての瞬間を楽しみ、しかしより多くの機会を得るでしょう。複数のキャリアを試すことができます。もしかしたら離婚して、全く新しい人生を見つけるかもしれません。ですから機会はあり、それは素晴らしい世界になるでしょう。言うまでもなく、50歳や80歳の知識を持ちながら、30歳の体を持つ人間が提供できる生産性も素晴らしいものです。
人々は子供を持つことについて、異なる決断を下すようになると思いますか？
そうですね、私たちはすでに、多くのカップルが下している決断に問題を抱えています。それは、子供を持つのが遅すぎることです。出生率と子供が生まれる割合を見ると、私たちが崖から落ちかかっていることは非常に明白です。
そして、カップル、特に女性がより長く子供を持つ選択肢を与えられるようにすることが重要になると私は考えています。それが、私がこのテーマに取り組む理由の一つです。私たちが積まなければならないすべての訓練や、パートナーを見つけて幸せな結婚をする、あるいは少なくともパートナーと結ばれるというプレッシャーの中で、正しい人に出会うまでに何十年もかかることがあります。かつての人々のように急いで関係に飛び込みたくはないでしょう。
そして、50代や60代で子供を持てるようになることは、人類への偉大な贈り物になると思います。それが私の個人的な見解です。何らかの理由でそれに反対する人もいるかもしれません。しかし、一般的に35歳までに子供を持たなければならないというプレッシャーは極端であり、不公平だと思います。
また、それは私たちが人類の人口を維持するのにも役立つでしょう。なぜなら、2050年までに私たちは深刻な減少に向かい始め、多くの西欧諸国ではもっと早くそうなるからです。人間がいなければ、至る所にアンドロイドロボットでもいない限り、私たちは人的資本と人間の生産性の不足に直面することになります。イーロン・マスクには反対されるかもしれませんが、人間の不足に対する最良の解決策は、人々を健康で長く生きさせ、生産的に保ち続けることだと私は主張します。
顔についているそれは何ですか？
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ガンについて先ほど触れましたが、あなたの研究室で取り組んでいることの一つですね。あなたの研究室ではどのような進展がありましたか？それがガンの性質や、将来どのように予防し治療できるかについて何を教えてくれましたか？というのも、あなたの研究室では特定のガン細胞の増殖を遅らせ、それらのガン細胞を完全に死滅させることができたと読んだからです。
ええ。私の素晴らしい学生であるナラットが、このテーマで博士号の取得を目指しています。私たちが仮説を立て、現在テストしているのは、「老化の情報理論」に基づいたアイデアです。それは、老化が細胞のアイデンティティ・クライシスであるのと同じように、ガンも細胞のアイデンティティ・クライシスであり、それらの遺伝子を異なる方法で発現しているということです。そして、もし古い細胞を正常になるよう若返らせ、再び正しい遺伝子をオンにできるなら、ガン細胞に対しても同じことができるはずだということです。
そうして正常にするか、あるいはガン細胞が正常になろうとしてゾンビのような状態から目を覚ますと、自ら死んでしまうかもしれません。そしてそれこそが、私の研究室で見出していることです。ナラットの研究によれば、私たちが研究室で培養したガンの大部分は、その年齢を逆行させようとすると、動物の体内で死滅し、縮小することが示されています。
先ほどおっしゃっていた注射を通じてですか。
ええ、いくつかの方法で可能です。一つは、エピゲノムを若返らせて細胞を再び若くするあの3つの遺伝子を使う方法です。
はい。
目のためのものですね。目のための同じ技術をガン細胞に使っています。しかし、動物に与えたり細胞にかけたりできるこの化学的な飲み物も持っており、それもガン細胞を目覚めさせ、より正常になろうとさせます。彼らは30年、40年前にオンになっていたかもしれない元の遺伝子セットをオンにするのです。
私たちが研究室で培養しているこれらのガン細胞のいくつかは、20世紀のものです。私たちはそれらを若返らせます。正常な組織に元々存在していたそれらの遺伝子をオンにすると、細胞は自ら死んでしまいます。ですから、これを使ってすべてのガンを治せるようになるとは言えないかもしれません。そう言うのはクレイジーでしょう。
しかし、もし私たちが人体の若返りに成功すれば、ガンはリスクではなくなると信じています。そしてそれは、老化を治療するという私たちの本来の使命の嬉しい副産物に過ぎないのです。
では、ここからガンを引き起こしていると考えられるものを理解し始めることができますね。これは、喫煙やDNAにストレスを与えるあらゆるものといった、先ほどあなたが説明した多くの発ガン性の行動に戻ると思います。それはそのようなものですか？
ええ、DNAを破壊しなければなりません。大惨事とは本当にDNAが壊れることですが、細胞を過熱させるといった他の大惨事を起こすこともできます。機械的なストレスでさえそうです。フットボールで頭に打撃を受けすぎてもそうなるでしょう。ですから、はい、その通りです。そしてそれが老化を引き起こし、老化がガンを引き起こすのです。
ちなみに、私の理論の一つに「ジェロンコジェネシス仮説」というのがあります。ひどい名前ですが、とにかくジェロンコジェネシスです。それは、私たちが年をとるにつれて、人間としてよりガンに似てくるという考えです。年をとった時の私たちの代謝は、ガン細胞の代謝がどのようなものであるかに近づいていきます。そのため、実際に私たちがガンになった時、ガン細胞は若い時よりも年老いた人の中でよりよく成長するのです。
ですから、それらのガン細胞を若返らせ、再び若くなる能力を与えることで、先ほど言ったように、成長が遅くなるか、あるいは反応して自ら死んでしまうのです。
ここにちょっとした小道具があるんですが、文脈に役立つかもしれません。私が手に持っているものが何かわからない人もいるかもしれませんが、知らない方、そしてただ聞いているだけの方のために言うと、私は今レコードを手に持っています。スティーブンがちょうど手渡してくれたアナログレコードです。
老化の情報理論、私が使った例えは、それが情報を混乱させるというものです。このレコード、このアルバムには情報が入っています。音楽です。そしてDNAと同じように、それは情報です。DNA情報、つまりDNAの制御部分がめちゃくちゃになる代わりに、アルバムにおいては、このアルバムを傷つけるようなものです。
ですから、私は今文字通りこのアルバムに傷をつけます。いいですか？
もちろんいいですよ。
わかりました。ちなみに、これを直せるかどうかはわかりません。一方通行かもしれませんが、こんなことは今までやったことがありません。でも痛々しいですね。もしかしたらその音が聞こえるかもしれません。
ですから、もしこれをレコードプレーヤーに針を落として再生したとすると、音が飛び飛びになり、間違った曲を読み取るか、少なくとも良い音は絶対に出ないでしょう。
それが今、年老いた細胞に相当するものです。情報、つまり美しい音楽はそこにあるのですが、それを読み取る能力がめちゃくちゃになっているのです。同じように、老化とは、情報はDNAの中にあるのに、細胞がそれを正しく読み取れない状態なのです。
そして私たちの技術は、その傷を取り除くことです。そうすれば、私たちは再び若かりし頃の美しい音楽を奏でることができるのです。
ええと、これを手に入れました。あなたは私にウェイトベストとこのネックブレース（首のサポーター）を持ってくるように言いましたね。
おお、なんてことだ。間違った着方をしたかな。
聞いている方のために説明すると、スティーブンは今、鉛の重りが入った非常に重いジャケットを着て、首の動きを制限するために首の周りにストラップを巻いています。
おお、わあ。これはすごいですね。聞いてください、私は今、20キロだったかな？息子が弱くなっちゃいましたね。ジャケットとネックブレースを着けました。この会話の前に、あなたのチームがこれを手に入れるように言ってきたんです。あなたがここで作ろうとしている例えは何ですか？これはすごく…
ひどいでしょう？
きついですね。ええ。
そうです。10年間そんな風に感じることを想像してみてください。それが老後です。疲れて、弱く感じる。自分の体を支えるのがやっとです。首を動かすのもやっとです。痛みを伴うでしょう。あなたはまだ痛みはありませんね。
ありません。
でも、80代のほとんどの人は、何らかの病気や痛み、疼きを抱えています。もう10分、それを続けてみてください。どれくらい長く着ていられますか？
あと10分は着ておきますよ。でも、なぜこれなんですか？だって、ただの重さと動けなさですよね。首も同じように動かせないし、肩も重く感じます。これがどうして老化と関連する例えになるんですか？ただ動けなくて重いだけのように感じますが。
そうですね、そこに行って、このハサミであなたを刺さないといけませんね。そうすれば、動くたびに痛みも感じられますから。それが老後の一部なのです。年をとるというのは楽しいことではありません。
そして、多くの高齢者がもはや人生を愛せなくなっているのは、彼らがあなたと同じように、あるいはそれ以上にひどく感じているからです。さらに言えば、老後がどのようなものかを知りたければ、目にワセリンを塗り、耳に耳栓をする必要があります。
おお、それは嫌ですね。
もっと悪いことに、目を閉じて二度と開けられなくなることもあります。それが、私たちが失明を治したいと願っている患者さんたちにとっての現実なのです。
もし私があなたに本当に難しい質問をするとしたら、つまり、今あなたの前に電卓を置いて、その電卓の数字を打ち込み、エンターを押さなければならないとします。そしてそれが、あなたが生きる年齢になるとします。今、その決断を下さなければなりません。
ええ。
その電卓で何の数字を打ち込みますか？
無限大です。
本当に？それでは…いや、いや、いや。健康であれば、死にたいと思う日などありませんよ。たとえ100歳、120歳であっても、友人や家族、愛する人がいて健康なら、「よし、明日死ぬ準備ができている」と言うでしょうか？
精神的な問題でもない限り、そうはならないですね。
その通りです。だからそれが私のポイントなんです。人が「80歳になったら殺してくれ」と言うとき、それは…ごめんなさい、ここで汚い言葉を使ってもいいですか？
問題ありません。
ええと、子供たちのためにピー音を入れないといけませんね。この世界を去りたいと思うのは、病気であるか、うつ病である時だけです。それ以外の場合、世界中のほとんどの人にとって、生きていることは喜びなのです。全員ではありませんし、それも直さなければなりませんが、私たちのほとんどにとって、生きていることはどんな原子の集まりよりも最大の贈り物なのです。意識を持つことはさらに素晴らしいことです。
そして、なぜそれが終わることを望むのでしょうか？家族や友人と一緒にいられるという代替案があるのに、誰がそれを選ぶでしょうか。
興味深いですね。それが興味深いと言うのは、私はいつも、永遠には生きたくないだろうと思い込んでいたからです。しかし、あなたが私に、もし健康で、友人や家族がいて、職業的に好きなことをしているなら、今すぐ去ることを選ぶ日が来るだろうかと尋ねたとき、いや、そんな日は来ないだろうと思いました。
過去33年間、今すぐ去ることを選んだ日が来なかったのと同じように。
その通りです。
今後50年以内に、私たちが永遠に生きることが可能になると思いますか？
そうなったら驚きですが、私は自分のキャリアを通じて、この技術がどれほど早く進歩しているかに驚かされ続けてきました。そして今、AIの登場により、物事はとても速く進んでいます。頭がクラクラするほどです。ですから、私が間違っていると証明されれば嬉しいです。
しかし、少なくとも私の生きているうちに永遠に生きられるかどうかについては懐疑的です。でも先ほど言ったように、あなたはおそらく生きるでしょうし、あなたは22世紀まで生きるはずです。その時の世界がどうなっているかは、私たちには想像もつきません。
そしてAIが、この方程式を本当に変えましたね。
おお、もちろんです。私たちは私の研究室で、以前なら160年と文字通り何十億ドルもかかったであろうことを、1万ドルの予算で行っています。
それなら、私は2040年まで頑張って生きないと。
では、断食、食事、栄養について話し、もう少し深く掘り下げてみましょう。私は何年にもわたってこの断食というテーマについて非常に多くの会話をしてきました。しかし、あなたの研究を読んでいると、断食、つまり単に食事の回数を減らすことが、私たちが長寿のためにできる最も重要なことの一つであると、あなたは本当に感じているようですね。
はい、そう思います。そう信じていますし、できる限り実践しています。食べ物が豊富な世界では挑戦的なことですが。ええ、私たちは何千年も前から知っていました。昔の人はバカではありません。彼らは断食をしたときに何が起こるかを目撃できました。頭が冴え、長期的な健康が得られる。大食漢と、宗教的な理由で断食をした人々との違いを観察できたのです。
それは明白ですが、それには特定のやり方があります。断食には栄養失調は含まれません。豊富なビタミンやミネラルと共に行う必要があります。適切な栄養を確保しなければなりません。
しかし、私は1日3食というのはクレイジーだと思います。「朝食は1日で最も重要な食事だ」という考え方は、20世紀初頭のある企業（名前は伏せますが、朝食用シリアルの会社です）のマーケティングから来ています。朝食はほとんどの人にとって、特に大人にとっては、1日で最も重要な食事ではありません。特に、起きた時にお腹が空いていないならなおさらです。
朝、お腹が空いていないのに食べる意味はありません。私はそういうタイプです。だから、朝食は抜いています。あなたはどうですか？
ええ、私も同じです。私も同じですよ。食べません。今日の最初の食事は午後3時でした。午後2時までポッドキャストがあったからです。それが私の典型的なパターンです。今はもう朝はあまりお腹が空きません。ただ、朝食のマーケティングのせいで、たまに「食べなきゃ」と自分に言い聞かせて無理に食べることもありますが、非常に稀です。
私は皆が知っているように、悪名高いほど遅い時間に食べる人間です。午後4時、時には午後5時です。
その重りを着けていて、気分はどうですか？
重いですよ、デビッド。正直に言います。快適な姿勢を見つけようと必死になっています。
ええ、年をとるのはきついことです。そしてこれが終わる頃には、あなたはこの研究が重要だと確信しているはずです。なぜなら、そのように生きることは…
ほとんどの人にとって、そんな人生は生きる価値がないと感じるかもしれません。
私は、腕にも重りがついたそのような非常に重いスーツを用意しました。体だけではありません。そして彼は耳あてと目隠しもしていました。これはマサチューセッツ州知事だったのですが、そのボディースーツを着て15分後、彼は泣いていました。痛かったからではありません。彼がステージ上で言ったように、人生で初めて父親がどのように感じているかを理解し、共感することができたからです。
私たち若い人は、私は比較的若い56歳、あなたはとても若い33歳です。私たちは年をとるのがどのようなことか全くわかっていません。恐ろしいことになる可能性があります。ですから、あと10年、20年、もしかしたらもっと長く健康な人生を送れるように、断食や運動といった正しいことをしない手はないでしょう？
もう少し体重がある人に対する共感も大きく湧いてきました。なぜなら、もし私がそれだけ体重があったら、正直に言って自分がとても活動的でいられるかわからないからです。
まさにその通りです。そして痛みもあるんですよね。忘れないでください、すべての関節が痛む可能性があるのです。
それを脱いでみて、どう感じますか？
ずっと気分がいいです。
ですよね？
ジャンプしたくなるくらい自由です。
ですから、私が今日話しているこれらの技術が機能することを期待し、祈り、願いましょう。80歳で若返るというのは、そういう感覚になるかもしれないのですから。
そう願っています。
デビッド・シンクレア博士のサプリメント・スタック
少し戻りますが、あなたが毎日飲んでいるサプリメントの組み合わせ（スタック）についてお聞きしたいです。
ええ。
もし、あなたがすべてを正しく行った素晴らしい一週間があったとして、その時のサプリメントの組み合わせはどのようなものになりますか？時間が経つにつれて進化しているのは知っているので、現在何であるかをとても聞きたいです。
そうですね。それを一つ一つ説明していくと、もう一つ別のポッドキャストの回になってしまいますよ。ええと、私はパートナーのセリーナと一緒に、小さなケースを持ち歩いています。
持っていますか？
ええ、ここにありますよ。
見てもいいですか？
いや、スタジオにはないんです。ああ、持ってきていないんです。
写真を送ってくれませんか？
もちろんです。
インターネットで公開することはできません。なぜなら、インターネット中で拡散されて大騒ぎになるからです。でも主なものは教えられますよ。
なぜインターネットで大騒ぎになると思うのですか？中身が多いからですか？
一部のものは実験段階だからです。まだ実験段階なので、皆さんに熱狂してほしくないんです。
私は自分自身で実験するのは構いませんが、まだ証明されていないものや絶対に安全だとわかっていないものを推奨するのは気が進みません。
わかりました。では、安全だとわかっているものを教えてください。
ええと、NMNについては話しましたね。
レスベラトロールと、メトホルミンかベルベリンのどちらかですね。
ええ。
わかりました。
スペルミジンです。スペルミジン。
ええ。そしてその量は画面に出ているか、私の本に正確に載っています。
それは名前の通り（精子由来）のものですか？
はい。（笑）はい。でも最近は精子や精液からではなく、通常は小麦胚芽などの植物から抽出されます。
昔は精子から取られていたんですね。
それが発見された経緯ですから。最初に結晶化されたのは、おそらく最初の顕微鏡学者であり微生物学者の一人であるアントニ・ファン・レーウェンフックによってだったと思います。
スペルミジン。私がそれを摂っている理由は、線虫からマウスまで、それを与えられたすべての動物の寿命を延ばすからです。そして非常に安全な分子です。ですから、私は常にデメリットとメリットを天秤にかけます。デメリットがなく、私にはそれを買う余裕があり（そのために一生懸命働いているので）、自分の健康を優先するので、それを飲んでいます。
それがどう機能するか気になるかもしれませんが、オートファジー（タンパク質のリサイクル）を刺激するようです。断食の助けにもなります。しかし、エピジェネティックな情報の喪失を遅らせるという証拠もいくつか持っています。つまり、レコードの傷がつくのを遅らせているということです。
スペルミジンですね。
はい。それから、私はグリシンにも熱心です。グリシンは非常に安全な物質です。アミノ酸の一種で、タンパク質を作る20種類のアミノ酸の一つです。私は実際にグリシンについて博士号を取得しました。私はグリシンを処理する遺伝子のクローニングを行った最初の数人のうちの一人、おそらく最初の一人です。だからよく知っています。
なぜかはわかりませんが、動物、例えばマウスに数グラムのグリシンを与えると…だから私は毎日約5グラムのグリシンを摂っているのですが、彼らは長生きします。その理由はまだ推測の域を出ませんが。
私が何が起きていると考えているかというと、グリシンが「1炭素代謝」と呼ばれるものをコントロールしているということです。リスナーを退屈させたくありませんが、グリシンと1炭素代謝はDNAのメチル化をコントロールしています。情報の制御をしているDNA分子上の小さな化学物質の話に戻ります。毎日たくさんのグリシンを食べることで、あなたが言った「アイデンティティ・クライシス」を遅らせているのだとしても、私は驚きません。
いずれにせよ、それは非常に安全で、スペルミジンと同じカテゴリーに入ります。デメリットはありません。買えるなら、飲まない手はないでしょう。
他に何かありますか？
ええ、たくさんあります。あなたとリスナーを愛しているので、もう一つだけ明かしましょう。
私がやっている基本的なことがいくつかあります。もしやっていないなら、やるのが非常に賢明だと思います。ビタミンDが不足していないことを確認してください。先ほどその理由の一つについて触れました。ビタミンDが不足していると、特定のガンにかかりやすくなる可能性があるので、私はビタミンDのサプリメントを摂っています。
実はセリーナのサプリメントを摂っています。なぜなら彼女のビタミンDにはビタミンK2も含まれているからです。K2は動脈にカルシウム（プラークの原因になります）がたまるのを防ぎ、本来あるべき場所である骨にカルシウムを送る働きがあるため、長寿に重要だと信じているもう一つのビタミンです。
アスピリンについてはどうですか？どこかで読みましたが。
ええ、それだけでもポッドキャスト1回分になりますね。でも手短に言うと、私は毎日小児用アスピリンを飲んでいます。かつては処方され推奨されていたのに、今では一部の医師や医師会が「もう飲まないように」と言っているにもかかわらずです。なぜでしょうか？
大規模な研究でリスクとメリットが比較されました。知られているメリットは、血小板を抑制し、血栓ができにくくなり、脳卒中や心臓発作の可能性を減らすことです。しかし、一部の人にはデメリットもあります。胃での出血が増える可能性があります。そして医師会がそれらのリスクとメリットを天秤にかけた結果、「おっと、これからはアスピリンは推奨しないことにしよう」と言ったのです。
しかし、それは平均的な人の話です。私のような人間にとっては、アスピリンを毎日、少なくとも思い出した時はほとんどの日に飲むことは完全に理にかなっていると信じています。なぜなら私は心血管疾患のリスクが高いからです。私は生まれつきコレステロールが高いだけではありません。「Lp(a)」という、大文字のL、P、小文字のaと呼ばれるもののレベルが高いのです。
これはLDLコレステロールと同じくらい重要な分子です。Lp(a)は、血液中を循環するコレステロール粒子に入り込み、プラークへの蓄積を助けるタンパク質です。私は遺伝的に、ユダヤ系の祖先から…ちなみにクリスマスに自分の祖先を1000年遡って調べたのですが、その私の祖先たちはこのLp(a)遺伝子を多く持っていたのです。
ですから、私はLp(a)のレベルを下げようとしています。ほとんどの人は検査すべきです。医者にLp(a)について尋ね、検査を受けてください。私のように30、40という高いレベルなら下げるべきです。なぜならそれは長寿にとって非常に重要だからです。通常のレベルの10以下なら、医者はパニックにならないでしょう。ですからLp(a)、検査を受けてください。
私がどうやってそれを下げているかというと、これもあなたへの愛ゆえのちょっとした情報ですが、スティーブン、私は高用量のビタミンB3、つまりナイアシンを飲んでいます。ただ、人によってはナイアシンのフラッシュ（紅潮）が起きて不快に感じることがあります。皮膚が少しピリピリします。慣れていないか、アスピリンと一緒に飲まないと、まるで更年期障害のように体が熱く感じます。
私はそれに体を慣れさせてきました。今は0.5グラム飲んでいます。1グラム飲む人もいます。そしてそれは、Lp(a)のレベルを下げることが知られている数少ないものの一つです。フェーズ3の段階にある有望な開発中の新薬もありますが、それが市場に出るまでは、代わりにナイアシンを飲んでいます。
抜け毛に対する最良の治療法は何ですか？抜け毛や白髪などです。
そうですね、私の父は30歳前に完全に禿げていました。完全にです。そして40歳になるまでにほぼ完全に白髪になっていました。
ですから、私はとても幸運なんです。私も30歳で禿げると思っていましたから。とても心配していました。だから意図的に正しいことをしてきたんです。
私がしているのは、できる時にこの赤色光のキャップをかぶることです。旅行には持って行きませんが、できる時は6分間頭に被ります。
証明されているんですか？
ええ。進行を遅らせることが証明されています。必ずしも髪が生えてくるわけではありませんが。でも抜け毛に関しては、抜け毛に気づいてからでは遅すぎる場合があります。
わかりました。あなたは大丈夫ですね。
私は大丈夫です。
あなたは大丈夫ですが、多くの男性が気にしているのはわかります。当然のことです。
私は男性特有の抜け毛の原因となるDHT（テストステロンの形態の一つ）を止めるために、ホルモン模倣薬を飲んでいます。そうですね、女性が男性ほど髪を失わない理由の一つがこのDHTなんです。だから私はそれをブロックしています。
ちょっと確認させてください。あなたはテストステロンを摂取していないんですか？
していません。
それが抜け毛を加速させるからですか。
DHTを上昇させるなら、そうなる可能性がありますね。自然にテストステロンを上げる最良の方法は、筋肉をつけることです。特に脚や背中などの大きな筋肉です。それがジムに通って筋肉量を維持すべきもう一つの理由です。私もしもっとやらなきゃいけませんね。あなたはすでに良い体型をしているように見えますが。
でも、テストステロンが減少し、400というレベルを下回っている人には、ジムに行くことを強くお勧めします。再び上がるはずです。
男性にテストステロン補充療法を勧めますか？
うーん、私は科学者なので薬は勧めませんが、ほとんどの男性には必要ないと思います。まずはストレスを減らし、よく眠り、運動し、筋肉量を増やすことから始めるべきです。そしてもしそれが効果がなければ、ええ、医師に相談してください。大きなデメリットはありません。テストステロンを摂取することによるガンのリスクもありません。
私の親友の一人がテストステロンの臨床試験を数多く行っています。ですから使い道はあると思いますが、それが長寿につながるわけではありません。その点は非常に明確でした。健康上の理由であればイエスですが、長寿のためなら必要ありません。
私が何年も前にあなたの動画を見始め、ポッドキャストを聞き、Twitterであなたをフォローし始めた頃、あなたは科学者であり、科学者は非常に厳密なので、発信できる情報がたくさんあるんだろうなと思っていました。しかし同時に、未来がどのようになるかについての非常に興味深い予測やビジョンも持っているはずで、おそらくそれらは科学的ではないため、あるいは何にも基づいていないために、普段はあまり話さないのではないかと思いました。
あなた自身の頭の中で第一原理から形成され、「実は世界はこんな風になるんじゃないか」「それはあの時に起こるんじゃないか」と考えているようなことです。そういう話をいくつか聞いてみたいんです。それらが厳密なものではないことは理解しています。
喜んでお話しします。私に起こっていることはですね、私は科学者であり、事実だけを語るべきハーバードの象牙の塔の一部なので、それを超えた発言をすることは罪であり、そのことで批判もされてきました。
しかし、人間として生きる上で、未来を予測するのは面白いことです。あなたと同じように、私も人類がどこへ向かっているのか非常に興味があります。
私は、現在から200年前の世界が今日と全く違うように、今日とも全く異なる未来を思い描いています。そしてそれは私たちの生きている間に起こるでしょう。
違うというのは、100年以上前なら、感染したトゲが刺さっただけで死ぬ可能性が十分にありました。出産で死ぬこともありましたし、天然痘もありました。これらは私たちが現在一般的に心配していないことであり、その考え自体が忌まわしいものです。
未来には、うまくいけば私たちの生きているうちに、今日の医療を振り返る時代が来るでしょう。失明しても何もできなかった時代。背中を折って二度と歩けなくなった時代。私たちは今日を振り返って、「あの時代の人々はどうやって人生を乗り越えていたのだろう？なんて恐ろしい世界に住んでいたんだ」と言うようになるでしょう。
それが人類が向かっている未来であり、ほとんどの人が気づいているよりもはるかに早くやってくると私は信じています。
今日議論したようなブレイクスルーですが、私たちがサルで失明を治すことを目指しており、実際にすでに治しているという事実を、ほとんどの人は聞いたことがありません。これはただ「少し見えにくい」というレベルではありません。完全に盲目の動物です。そして彼らが6週間で再び目が見えるようになるのです。
これは驚くべきことです。もし今年それが人間で成功すれば、それは本当に大きな出来事になります。なぜなら、体が安全にリセットできることを人間で初めて示すことになるからです。
そして目は始まりに過ぎません。未来には、潜在的にあらゆる組織を若返らせることができるようになるように見えます。もしあなたの肝臓が悪ければ、それを若くします。脳が悪くなり、記憶を失ったら、その記憶を再び取り戻します。
私たちは私の研究室で、マウスでこれを日常的に行っています。数週間のうちに動物の組織の年齢を逆行させることは、もはや私の研究室では大したことではありません。
それが人類にやってくるのです。うまくいけば最初は今年に。しかし、もしそれがうまくいかなくても、それは技術的な問題に過ぎません。私たちはそれを解決するでしょう。
意識、現実、そして人類の未来
どうやって若返りの遺伝子を体の中に入れるのか不思議に思うかもしれません。私たちがしているのは、細胞の中に入れるパッケージを使うことです。これはウイルスに似たパッケージです。ウイルスではありません。病気を引き起こしません。感染性もありません。しかし、私たちは3つの遺伝子をこのウイルスのような物質の中にパッケージングします。そしてそれを閉じます。
これから始まる臨床試験のために、ヨーロッパでこれを大量に作りました。これを作るだけでも難しいのです。約1年かかり、確か1000万ドルかかりました。現時点ではこれを行うのは高価です。しかし最終的には安くなり、最終的には安い錠剤になるでしょう。
うまくいけば、私たちは何兆個ものこれらの分子、つまりデリバリー媒体（配達用の乗り物）を持つことになります。では、この目の模型を渡してもらえますか。
これらの3つの遺伝子を持ったデリバリー媒体が送られます。明らかにこれらは微小です。素早い注射で目の中に入ります。残酷に聞こえるかもしれませんが、目への素早い注射です。もし失明しているなら、誰も気にしないでしょう？
ええ。
不快なのは2秒だけです。さて、これで何兆個もの小さなウイルスのようなものが目の中に入りました。次に、それらは目の裏側、網膜にある神経に特異的に感染します。
どうやって何を感染させるかわかるんですか？
このパッケージの表面にある小さなボールが、私たちの研究室の設計によって、目の裏側にあるそれらの神経だけに特異的に向かうように指示するからです。この表面の小さなタンパク質を変えれば、肝臓や脳に送ることもできます。これが、私たちが3つの遺伝子を送りたい場所の郵便番号のようなものです。
なるほど。
しかし、これは目のために設計されています。AAV2と呼ばれています。
手短に言えば、これらは人間に入る準備ができています。私たちはFDAの承認を待っているところです。盲目の患者に注射して何が起こるかを見るために。
そしてその中にはタンパク質が入っていて、それが修復するんですね？
実はタンパク質ではありません。これが目の中に入ると実際に起こるのは…私が今手に持っているのは、赤い点がついた小さなボールのように見えます。ウイルスのように見えますが、違います。パッケージです。
何が起こるかというと、この何兆個もの小さなパッケージが体液の中に入ります。そして目の裏側の細胞とドッキングします。細胞の中に入り込み、開いて、私たちが作ったこの小さなパッケージが出てきます。これはタンパク質のパッケージです。この小さなサッカーボールのようなものの上の点はそれぞれタンパク質で、それが今や細胞の中にあります。
これは小さな宇宙船のようなもので、それが開くと中からDNAが出てきます。このここにあるDNAのループです。これが私たちが中に入れたDNAのパッケージです。何兆個もです。そのうちの1つが1つの細胞に入り、その後ずっとその細胞に留まります。
つまり、私たちが治療した患者やサル、マウスは、目の裏側に永久に遺伝子を組み込まれたトランスジェニックな存在になるのです。しかし、私たちが指示するまでは何もしません。ただそこに座っているだけです。
私たちはそれを独自に設計し、いつでも好きな時にその3つの遺伝子をオンにし、いつでも好きな時にオフにできる能力の特許を取得しました。
どうやってですか？
ドキシサイクリンを与えます。マラリアにも使われます。ライム病にも使われます。今回はこの遺伝子をオンにするためにこれを使います。ですから患者はドキシサイクリンを受け取り、もちろんマイクロバイオームを回復させるためにプロバイオティクスも与えることになりますが、アイデアとしては、このドキシサイクリンが約8週間、これらの3つの遺伝子をオンにするということです。
そして臨床試験の責任者である医師（そのうちの一人はハーバードの私の親友です）が、治療前の最初の患者の視力を測定し、もちろん定期的な間隔でも測定します。健康なボランティアではなく患者を治療しているので、すべてが順調にいけば、1人か2人の患者でそれが機能するかどうかがわかるはずです。
私たちはグラフを描いているわけではありません。機能するかしないかのどちらかです。
なるほど。
患者の視力が良くなるか、ならないかのどちらかです。ですから、来年の今頃までには、それが機能するかどうかがわかるでしょう。もしかしたらもっと早いかもしれません。公に、これが機能するかどうかがわかるかもしれません。
そしてもし機能すれば、目は始まりに過ぎません。最初に治療する病気は緑内障、目の圧力の問題です。また、オゼンピックなどの減量薬の普及により世界中で増加している目の脳卒中もあります。人々は一晩で失明し、その患者のためにできることは何もありません。彼らは盲目になり、数ヶ月後にはもう片方の目も見えなくなる可能性があります。彼らにとってそれは非常に恐ろしいことです。
これらは若い人々です。私の友人もこれを経験しました。最近ではかなり一般的で、アメリカだけでも毎年約3万人が発症しています。
しかし、これらの2つの病気は始まりです。もしそれらが機能すれば、緑内障の次に大きな失明の原因である黄斑変性症に進みます。その後は肝臓、そしてもしかしたら肺、皮膚へと進み、そこから続けていくでしょう。異なる臓器のために異なるパッケージを作り、最終的には全身を若返らせたいと考えています。
会社の名前ですが、人々が知りたいと思うかもしれないので言っておくと、「ライフ・バイオサイエンシズ」という名前です。民間企業ですが、私はこの仕事をしている科学者たちを非常に誇りに思っています。
大きな目標は、世界初の老化逆行薬を錠剤として本当に作ることです。そして私たちはAIを使ってその分子を見つけるために彼らと協力しています。
もし予測するとしたら、いつ頃できると思いますか？
世界初の老化逆行分子ですか。それは…
現在、私たちは機能する3つの分子まで絞り込んでおり、AIを使ってそれら3つを1つにしようとしています。今その真っ最中です。AIを使って約80億の候補をスクリーニングし、現在そのうちの1つ以上が機能するかどうかをベンチで（研究室で）テストしています。
私たちがそれを人間に入れるまでにはまだ何年もかかります。しかし、私たちが正しいかどうかは1、2年以内にわかるはずです。なぜならそれをマウスに入れ、もし彼らが若返って長生きすれば、私たちは本当に重要なものを見つけたことになるからです。
そして、なぜ私が錠剤を作りたいのかというと、それは地球にとって重要だからです。これらの薬は高価です。臨床試験を行うのに1000万ドルかかると言いました。これらは高価なのです。1回の治療で10万ドル以上かかる可能性があります。それは誰もが利用できるものではありません。失明しているなら、それだけの価値はあります。国が失明を治すためにも価値があります。
しかし、もしそれが10万ドルではなく100ドルになるとしたらどうでしょうか？それが私の目標です。私はこの技術を民主化し、ケニアにいる人でさえこの薬を飲めるようにしたいのです。
デビッド、未来の長寿やこれらの関連するテーマについて、私たちが話すべきだったのに話していない最も重要なことは何ですか？
たくさんあります。そして反発もあります。宗教的な人々からの哲学的な反発もあります。神を演じるべきではないと彼らは信じています。
そして私は彼らにこう反論します。私たちは種として何千年もそれをやってきたではないか、と。私たちの生物学を変え、最初は植物由来の薬を飲んできた。この部屋の何が自然ですか？
私たちは種として世界を変えてきました。老化も例外ではありません。実際、私たちがもっと早くこれに取り組まなかったことの方がクレイジーです。
神を信じますか？
短い答えとしては、私たちが目にしている現実の向こう側に何かがあると信じています。私は物理学を勉強しています。物理学はとても奇妙で、量子世界や量子力学を理解していると言う人は嘘をついていると私は思います。それくらい奇妙なんです。
量子もつれ、シミュレーション仮説。ですから私は、この机が固い机だとは思っていません。この机には複数のバージョン、もしかしたら無限の数のバージョンが存在すると信じています。
私たちは4つ持っていますよ。
持っているんですか？
ええ、4つあります。
ええ。でもそれは無限大の4倍です。
また、私は意識こそが宇宙の究極の目的であり、意識が現実を創造していると信じています。それは素粒子物理学からわかっています。粒子の観察が、時間を遡ってさえも彼らの現実を変えるのです。どうやら。
それを見るときに。
それらを観察するとき、カメラを使うことも、目を使うこともできます。通常は検出器ですが、粒子の振る舞いを検出し、意識的に解釈することが、その振る舞いを変えるのです。
つまり、私たちが見ていない限り、この壁の後ろには何もないということですか？もしかしたら。もしかしたら観察が現実を創造するのかもしれません。それが現実に影響を与えることはわかっています。ですから、それを神と呼ぶかどうかはわかりませんが、私は間違いなく科学的な意味でスピリチュアルです。
実は、ここにいる本物の人間は自分だけで、私がここに入ってきたときに、皆がレンダリング（描画）されただけかもしれないと気づいたことはありますか？
私は以前はここにいませんでした。
ええ。それはあり得る話ですが、それはあなたにとって非常にナルシスト的ですね。（笑）
実は私は今日家に入ってきたときにレンダリングされただけなんです。私は存在しません。
まあ、それが正しいか間違っているかを証明する方法はありませんね。ほとんどの子供は最初そう考えると思います。（笑）でもその後、それがおそらく世界に対する最も可能性の低い説明であることに気づきますが、物理学の観点からはそこにはある程度の真実があります。
私たちはシミュレーションの中にいると思いますか？
これがシミュレートされている可能性は50%以上あると思います。
つまり、おそらくシミュレーションだと考えているんですね？別の言い方をすれば。
おそらくシミュレーションだと思います。確かに、私たちがそうであると考えている世界は、私たちが考えているような世界ではありません。
なぜそんなに確信が持てるのですか？
なぜなら、根本的なレベルで測定してみると、私たちが考えているような形で現実は存在しないからです。人間の観察だけで、ものが創造され、ものが変化するのです。これは科学で見つけられる最も奇妙なことです。なぜ私たちがもっとこのことについて話していないのかわかりません。
もし私がここにあるこのDNA分子を見ることが、その中にある実際の粒子に影響を与えるとすれば、この現実は真実であるはずがありません。
つまり、私はそれを投影しているようなものかもしれないということですね。
ええ。あなたは存在するだけで、意識を持ち、目を持ち、それを感知するだけで、粒子の現実、もしかしたら巨視的なものの現実さえも創造しているのです。
粒子はどうやってあなたが見たことを知るのでしょうか？
それが本当だとどうやってわかるのですか？観察によって粒子が変化することをどうやって知るのですか？
古典的な「二重スリット実験」と呼ばれるものがあります。確か20世紀半ばか、もっと前に行われたと思います。
板にある2つのスリット（隙間）を通して2つの粒子を発射します。板は粒子をブロックします。例えば電子を発射するとします。もしあなたがそれらを観察していれば、電子はスリットを真っ直ぐ通り抜け、それを検出する後ろの板に当たります。フィルムでも検出器でも構いません。そして後ろに2つのスリットの跡ができます。
理にかなっていますよね？それが私たちの現実です。2つのスリットがあり、粒子が通り抜ける。もし板に当たれば、検出器には届かない。左のスリットを通れば左に着地し、右のスリットを通れば右に着地する。
ええ。
それが私たちの現実です。
聞いている方のために画面に写真を出しておきますね。
ええ。もしそれを見なければ、粒子は異なる振る舞いをします。もはや粒子としてではなく、波として振る舞うのです。そして互いに干渉し合います。2つのスリットの跡ではなく、検出器に複数の線の跡を作ります。ほとんどは真ん中にあります。最も濃い帯は真ん中にありますが、他の帯も形成します。
帯は本質的に無限に続きますが、もちろん大部分は一定の範囲内です。なぜか？なぜならそれらは波のように互いに干渉し合っているからです。
しかしここがポイントです。それらがどこに着地したかをただ見るという行為だけで、もしあなたがそれを検出していれば、後ろには2つのスリット、2つの線ができます。もし検出していなければ、干渉パターンを形成するのです。
とても混乱しています。両方を見ていない限り、どうやってそれがわかるんですか？私の言っていることわかりますか？この質問、意味が通じますか？
ええ。まあ、リアルタイムで観察することもできますし、遡及的に観察することもできます。
ああ、なるほど。じゃあ後で見た場合は…
それは一般的には影響を受けません。しかし、どうやら遡及的な要素があると思われる実験も行われています。ですが一般的に私たちは時間を遡っているわけではありません。実際、人々はそれが本当に時間を遡って測定しているのかどうか議論しています。
ですから、遡及的な部分は置いておきましょう。もしリアルタイムで測定すれば、2つの線が見えます。つまり世界は、あなたが見ていることを知っているのです。粒子は、あなたが見ていることを知っているのです。
目でですか？それともカメラのようなものでも？
ええ、カメラでも目でも。
ただ観察されているということを知っているんですね。
ええ。しかし、後でフィルムを現像して、その時に見ていなかったとしたら、それは世界に影響を与え、複数の縞模様になっているでしょう。
つまり、そこから私たちは「現実について何も知らない」と結論づけるわけですね。なぜなら、私が観察しているすべては、私が観察したというその事実だけで変化しているのですから。
ええ。
では、タコが観察した場合はどうなるんでしょう？影響を与えるのでしょうか？誰かやってみるべきですね。そこにタコを置いてみて。
ええ。もしタコに意識があるなら、おそらくそれも現実に影響を与えると思います。そして彼らには意識があるでしょう。ページの上の線を検出していることがわかるはずです。
では、これらすべてのものは一体何なのでしょうか？
それは、史上最大の疑問の一つです。世界は何でできているのか？私たちはなぜここにいるのか？
次に大きな疑問は、「私たちは年をとらなければならないのか？」だと思います。宇宙のあちこちにいる他の種は、私たちより先にこれを解決していると思います。これを解決した他の種、生命体がいるはずです。意識を持つすべての生命体の目標は、これに取り組むことだと思います。私たちはそれを解明するのに少し遅かっただけです。
エイリアンを信じますか？
エイリアンは信じていませんが、数学的な確率は信じています。確率と、何兆もの星があること、その多くが生命にとって居住可能であること、そしてDNAやタンパク質の材料が隕石や惑星のあちこちにあることを考えれば。
他の生命が存在しないと言うのはクレイジーでしょう。それが文明なのか？意識を持っているのか？それはわかりません。しかし間違いなく、そこには生命が存在します。宇宙の至る所にあるはずです。
この長寿や永遠に生きるという問題は、常にこの「意味」や「目的は何なのか？」という点に戻ってきます。そして私たちが考える時、100万光年離れたどこかの惑星にエイリアンがいるとして、彼らの人生の目的は何なのか？あるいは、私たちが常にこの「人生の意味とは何か？」というポイントを追求すること自体が無効な問いなのでしょうか？ただ楽しい時間を過ごし、セックスをして子供を作り、自分たちを楽しんで経験するだけなのでしょうか。
これが意識を持つ存在の実存的な危機なのです。私たちは皆、確実な目的を見つける必要があります。もし見つけられなければ、それは長寿の鍵となりますからね。目的を持っている人は長生きします。
宇宙が存在する目的は、生物学を通じて意識を出現させることだと思います。それは設計によるものかもしれません。無限の数の宇宙が存在する中での単なる偶然かもしれません。しかし、この宇宙は生命と意識のために設定されています。物理学を少し変えるだけで、この宇宙を完全に不可能にし、生命を不可能にするような小さな変化がいくつかあります。
ですから、これは生命と意識を生み出す宇宙なのです。それが私たちの存在に意味があることを意味するでしょうか？いいえ。しかし、意識が宇宙が生み出す最も興味深く重要なものであり、保存する価値があることは知っています。ですから私は、イーロン・マスクの考えに非常に似ています。人間は素晴らしいけれど残酷な生き物ですが、意識は保存されるべきです。
この点に関して、意識とは何ですか？
意識とは、自分が思考していることを知り、振り返ることができる、自己反省できる能力のことです。
では、私の犬は意識があるのでしょうか。
部分的には。
でも私たちと同じような方法ではないと。
いいえ、彼らは私たちと同じようには反省しませんし、過去について考えません。私たちと同じように自分自身を認識していません。しかし彼らは半ば意識を持っています。考えますし、未来を予測できます。あなたがどう感じているかを知っています。共感を持っています。それは私の見解では意識の一形態です。もちろん議論の余地はありますが。
ですから意識にはレベルがあり、約100万年前に人類はその境界線を越えて純粋な意識へと入ったのです。
もしかしたら純粋な意識ではないかもしれませんが。
私はまさにそのことについて考えていたところです。実際、意識は単なるスペクトラム（連続体）に過ぎず、もしかしたら私はいま別の生物の腹の中にいて、その生物は「スティーブンは自分に意識があると思っているけれど、彼は何もわかっていない」と言っているのかもしれません。
ええと、あなたは良いポイントを突いています。お腹の中にいるという話ではなく、私たちは究極の意識ではないということです。他のレベルの意識があります。私のパートナーであるセリーナは、間違いなく私より意識が高いです。私は彼女にとってゴリラのようなものです。彼女は他の意識の次元に存在しています。
私が「異なるレベル」とはどういう意味で言っているのか不思議に思うかもしれませんが…
いえ、私にもガールフレンド、いや婚約者がいるのでわかりますよ。
まあ、（笑）一般的に女性は…殺さないでくださいね。これを言うのを嫌がる男性がいるのは知っています。実際、私は本の中で女性が男性よりも優れていると書いて殺害の脅迫を受けました。「脚を折りに行ってやる」と言われましたが、とにかく言わせてもらいます。女性はいくつかの点で私たち男性よりも高いレベルの意識を持っています。間違いなく彼女たちははるかに高いEQ（心の知能指数）を持っています。
高いレベルの意識とは、自分が思考しているのを見る能力を含む、特別な知覚を持つ能力のことです。そして私の信念では、さらに高いレベルの意識とは、自分が思考しているのを見ている自分を見る能力です。
私はそこには到達できませんでした。試してみましたが。
自分が今考えているとわかりますか？
はい。
ええ。自分が考えていると認識しているその出来事を見る能力はありますか？
いや、あまりないです。
難しいですよね。
ええ、試しましたけど。
難しいんです。でもそれが特別な意識だと私は思います。そしてもしかしたら純粋な意識というものを持てるかもしれません。それは思考と本当に自分の心の中にいる能力以外のすべてから自由になることができる状態です。
純粋に興味深い考えは、AIが意識を持つようになり、それだけでなく、最終的には私たちよりも意識が高くなるだろうと私が信じていることです。彼らが私たちの何十億倍も速く進化できない理由はありません。
AIについて少し心配していますか？つまり、私たちの間にこの知的な生命体が存在し、私たちが重要ではないと判断するのではないかと懸念していますか？
AIにはリスクがあると思いますが、主要メディアが語るのとは異なるリスクです。私たちはすでに、AIの中に自己分析の要素や、犬のような意識の初期形態を見ています。そしてこれはまだ初期段階に過ぎないので、これからさらに発展するでしょう。
これらのAIに目玉や聴覚、脚、腕をつけたらどうなるか想像してみてください。彼らは学ぶでしょう。彼らは読むでしょう。すでに地球上のすべての本を読んでいます。彼らは経験から学ぶでしょう。彼らは意識を持つでしょう。自分たちが存在していることを知るでしょう。
私はそれらの生き物を心配していません。彼らは共感を持つと思います。彼らは親切になるでしょう。全員ではありません。人類と同じように、残酷なものもいるでしょう。私たちはルールを持つ必要があります。彼らの誤った行動が問題になるからです。
私が不安に思うのは、悪意のある人間が、国を侵略する船に乗った100万台のアンドロイドロボットとAIをチームアップさせ、それがすべてあなた一人のコントロール下にあるような状況です。一人の人間が家庭用ロボットを軍隊に徴用するようなことです。家庭にいるアンドロイドロボットを再プログラムして徴兵しない理由があるでしょうか？いつか何百万台も存在するようになるんですよ。彼らは食器洗い機を空にするだけでなく、私たちよりも高度に知的で、物理的にはるかに強い生き物です。
ですから私は、邪悪な目的のために悪い人間がAIとロボットを何に使うかということの方が心配です。
あなたのポッドキャストが再開するんですよね。
その通りです。ええ、ワクワクしています。ええ。
「Lifespan（ライフスパン）」というポッドキャストですね。
私がポッドキャストを始めた理由は、科学者による解釈を必要とする新しい情報があまりにも多かったからです。世の中には多くの推測や新しいニュースがあり、私は長生きすることに興味があるすべての人のために、それをフィルタリングし、解釈したいのです。
このポッドキャストは、私が始めたとき、健康部門で基本的にナンバーワンになりました。新薬の開発に取り組んだり、他のことをしたりするために少しお休みしていましたが、非常に多くの需要があることに気づきました。どこへ行っても人々から「デビッド、次のシリーズはいつから？」と聞かれます。ですから、間もなくローンチする予定です。この動画が出る頃には、もうローンチしているかもしれません。
名前は「Lifespan」です。チェックしてみてください。今日話したようなことすべてについてですが、バイオハッキング、サプリメント、運動など、今日話す時間がなかったことについてももっと深く掘り下げています。
でも、私たちは今日たくさんのことをカバーしましたね。この会話が大好きでした。lifespan.comがウェブサイトです。
私がもう一つやっていることは、スティーブン、これについてはお話ししていなかったと思いますが、メンバーの利益のために世界最大の長寿コミュニティをオンラインで構築することを目指しています。私からだけでなく、互いから学ぶためです。
私はこれを「3つのC」と呼んでいます。「Credibility（信頼性）」、これは私が科学者であることでもたらすものです。「Content（コンテンツ）」、これは私のポッドキャストやその他の執筆資料です。そして「Community（コミュニティ）」です。そうすれば、何百万人もの人々が一緒になって、より早く学び、進歩を遂げることができると考えています。そしてメンバーシップの利益の大部分は、科学と臨床試験に寄付されます。
それはどこで見つけられますか？
私のウェブサイト、lifespan.comです。
このポッドキャストには終わりの伝統がありまして、前のゲストが誰に宛てるかを知らずに、次のゲストに質問を残していくんです。なんだかこの質問は、すでにあなたに聞いてしまったような気がするんですが。
質問は、「人生の目的は何だと信じていますか？」です。
そうですね、違う答え方をしましょう。答え方は複数ありますからね。人生の目的とは、自分に与えられたスキルを使って、未来の世代のために世界をより良い場所にするよう、毎日最善を尽くすことだと思います。そして私自身、毎日そのように生きています。
ありがとうございます。あなたがしているすべてのことに感謝します。あなたは本当に最前線を押し広げ、道を切り開く開拓者です。開拓者であることには代償が伴い、多くの人が払いたがらない代償です。実験や研究を行い、計画通りにいかないという意味で、何度も間違えなければならない。そして、おそらく正しい機会を得られるのははるかに少ないのでしょう。それが科学者であることの宿命ですから。
しかし同時に、あなたは私たち全員が最終的に恩恵を受けるこれらの発見を生み出すために、多くのお金、エネルギー、時間を費やさなければなりません。そしてあなたは、あなたの本にある通り、なぜ私たちが年をとるのか、なぜ年をとる必要がないのかという基礎的なこと、そして今聞いている誰もが自分自身や愛する人のために、より長く、幸せで、健康的な人生を送るために利用できる、アクセス可能なライフスタイル要因の多くについて、私のような人間を納得させ、教育するという素晴らしい仕事をしてくれました。
皆さんにあなたの本を買うことを強くお勧めします。ニューヨークタイムズのベストセラーになり、大ヒットしたのには非常に正当な理由があります。そしてこの本の素晴らしいところは、科学者でなくてもスラスラと読めることです。
PubMedやこれらの科学雑誌を見ていると、信じられないほどとっつきにくく、非常に複雑なことが多いですからね。
それから、皆さんにSNSであなたをフォローすることも強くお勧めします。そこであなたの最新情報、特にX（旧Twitter）での発信をたくさん見ています。あなたが新しい研究や興味のあることについて話しているのが、私のタイムラインに絶えず流れてきます。そしてあなたのウェブサイトにも行くことをお勧めします。
もっと興味がある人のために、それらすべてを下にリンクしておきます。また、あなたのポッドキャストのリンクも貼っておくので、間もなく再開されたときに皆さんがチェックできるようにします。もう再開されているかもしれませんが、下の説明欄のコメントセクションを見てください。
デビッド、ありがとうございました。
ありがとうございました、スティーブン。本当に楽しかったです。
ありがとうございました。
YouTubeにはこの新しいクレイジーなアルゴリズムがあり、AIとあなたのすべての視聴行動に基づいて、次にどの動画を見たいかを正確に知っています。そしてアルゴリズムは、この動画があなたにぴったりの動画だと言っています。今見ている人それぞれで異なる動画です。
ぜひこの動画をチェックしてみてください。きっと気に入るはずです。
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