本動画は、PalantirのCTOであるShyam Sankarがa16zのポッドキャストに出演し、アメリカの国防とテクノロジーの未来について語った対談である。冷戦後の国防産業の衰退と、現在のAIやソフトウェア技術を用いた再興の必要性について深く掘り下げている。さらに、彼自身の軍への参加や、アメリカの偉大さを啓蒙するためのハリウッド映画制作への投資など、多岐にわたる活動を通して、国家的な意志とイノベーションをどのように呼び起こすかを探求している。
AI競争と国防の危機
世界での出来事は、実際に外の世界には悪が存在するということを思い出させてくれます。ただ恐ろしい野蛮な行為が、いまだに起こり得るのです。国が戦争に突入したとき、ただ国防総省にその戦争を戦わせるだけでは不十分です。実際には国全体で戦うものなのです。どういうわけかアメリカ国民にはそれができないという考えは、全く信じられません。国としての私たちの最大のリスクは、他殺ではなく自殺だと思っています。
AI競争、特に物理的なAIやロボティクスなどへと向かう中で、私たちはどうすれば勝てるのでしょうか。
私たちが過去に勝利するために行ってきたことに、私たちは偶然にも背を向けてしまいました。そして今、それを力強く取り戻す機会があります。まさに今の瞬間、もっと多くの兵器を製造する必要がある、これをする必要がある、と言えるでしょう。
ええ、そうですね。でも私たちがしなければならない最も重要なことは…さて、キャサリン、私たちがぜひお呼びしたいゲストについて話していたとき、シャムはあなたのリストのトップにいましたよね。それは一体どうしてだったのでしょうか？
ええ、そうですね。ジェレミー・スターンのプロフィール記事やColossus、それに最近出てきたいくつかの記事やシャムに関するポッドキャストを聞いた後では、皆さんも同じように感じていると思います。彼は、数年前に事情通だった人なら、みんなのオリジナル・ギャングスター、つまりフィクサーのような存在だと知っていた、そういう人物の一人なんです。Andurilの共同創設者であるトレイ・スティーブンスもTwitterで、自分のキャリアは彼一人のおかげだ、というようなことを言っていましたよね。それにジョン・ドイルなど、私たちのファウンダーの多くが、自分のキャリアを築き、Palantirに紹介してくれ、Palantirでサポートしてくれただけでなく、Palantirから飛び立って新しいことを始めるための翼を与えてくれた人物として、シャムの名前を挙げています。そして、そのような話は何度も何度も耳にします。でも、エリック、あなたとも話していましたが、シャムが実際に公の人物になったのは、ここ数年のことだと思うんです。
彼はどちらかというと舞台裏の人物、裏方の存在でした。そして、それを本当に変えたのはシャム自身だと思います。これについて、何がインスピレーションになったのかぜひお話ししたいです。あなたは、国防の改革についての非常に影響力のある記事を書きましたよね。そして、そのことについて本当に語り始めた最初の人でした。でも繰り返しますが、あなたがアメリカで起こるべきことについて、厳しい声を上げる立場になろうと決心したのは、Palantirの旅が始まってから17年も経ってからのことです。ですから、私たちの多くの会社で裏方の人物、黒幕的な存在だったあなたが、表に出てこの運動の声を上げる必要があると言うようになった、その変化についてぜひお聞きしたいです。その原動力は一体何だったのでしょうか？
茹でガエル状態からの脱却とリーダーシップ
それは、絶望からの行動と楽観主義からの行動が半々といった感じでしたね。何年もの間、ペンタゴンの建物を内側から見て、国防がどのように機能しているかを見てきた結果、歴史的な文脈の中でこの茹でガエルのような状況がずっと続いているのを感じていたんです。
でも、発言しようと思った理由は、実は今こそがすべてを修正できる瞬間だと思ったからなのです。それと並行して、建物の外で起きていることを見て、創業者たちが再び現れ、膨大なエネルギーがあり、人々が国益のために築き上げたいと願っているのを目の当たりにしました。そして、少なくとも私が根本的な診断だと考えていたことを明確にし、提示する瞬間だったのです。それはつまり、私たちが過去に勝利するために行ってきたことに、偶然にも背を向けてしまったということ、そしてそれを力強く取り戻す機会があるということです。
そして、それを迅速に行う必要がありました。時間がなくなってきていたのです。ここにはショットクロックがあり、私たちは茹でガエル状態のまま、抑止力を失うところまで来てしまっていました。
孤立した出来事のどれか一つであれば、大したことはないと無視することもできるでしょう。2014年にロシアがクリミアを併合しました。まあ、それは一つの出来事だと言えます。そして2015年には南沙諸島の軍事化がありました。JCPOAがイランの核兵器開発を阻止できなかったという失敗もあります。イスラエルでのポグロムもあります。そしてもちろん、10月7日の出来事の後は、一体何が起きているんだという、急進的な瞬間でした。私たちは行動を起こさなければならないと。そしてそれ以降、さらに多くの出来事が起こっていると思います。
さて、良いニュースとしては、この1年間で、私がこれまでの19年間に見てきた以上の変化が国防総省で起きたということです。そして人々は改革のためにその瞬間を捉えています。それを世に出し、人々に賛同してもらい、私たち全員が国益のために構築していくことは、とてもやりがいのあることでした。
ええ。おそらくいつも聞かれる質問だと思うのですが、ここ最近の何がそうさせたのでしょうか。おっしゃるように、それは単一の瞬間ではありませんでしたが、文化や時代精神に何らかの変化がありました。そして、あなたは文化や、こうした模倣的な変化がどのように起こるかについても独自の理解を持っていると思います。あなたが長年、これは実現しなければならないと壁に頭をぶつけるように言い続けてきた、非常に逆張りだった考えに、18ヶ月ほど前から誰もが同意するようになったのはなぜでしょうか。
私の世界観からすれば驚くことではないかもしれませんが、結局はリーダーシップに尽きるのです。私たちが彼らを建国の父と呼ぶのには理由があります。アメリカの精神には特別な何かがあるのです。それは、どの創設の物語も、異端と英雄的行為が半々で構成されているということです。そして私たちには、これはうまくいっていない、時間がなくなっている、何かをしなければならない、と気づいた適切な人々がいました。そのような人々が、建物の内側にも外側にもいたのです。
ですから、それはある意味で、それを実行するための有志の連合、能力のある者たちの連合のようなものです。ですから、単一の瞬間を指し示すのは難しいですね。選挙というものが大きな部分を占めていると思います。政治的な話にするつもりはありませんが、現状を明確に捉え、この変化を起こすための条件を整えてくれるリーダーシップを迎え入れることができたということです。
国防への動員とアメリカの産業基盤
ええ。それで、あなたはとても忙しくされていますよね。軍隊にも参加されましたし、これから出版される本も書かれました。「Mobilize（動員）」というテーマについてぜひお聞きしたいのですが、その前に、アメリカで起こるべきことについての決定版とも言える本を書くのは今だ、と決断されたのはなぜでしょうか。その後で、根本的なテーマについてもお話しできればと思いますが、なぜ今なのですか？なぜ本を書き、軍隊に入り、そしてPalantirを率いているのでしょうか？
ええ。それらすべてには説得力のある一つのつながりがあります。それは、より大きな紛争を防ぐために、私たちがどのように動員するべきかということです。そして、もし本当に注意を払っているなら、私たちが今、1930年代後半のような状況にあると考えずにはいられないはずです。
事態は醸成されつつあります。しばらく前から醸成されてきました。大国間競争について語る人たちもいます。私たちは冷戦に勝利した、あるいはおそらくソ連が敗北したという事実がもたらした倦怠感から抜け出しつつあるのだと思います。その倦怠感は多くの悪い振る舞いを引き起こしました。私たちが未来についての多くの嘘を信じることを許してしまい、それが今、市場で機能し始めているのです。
ですから、第二次世界大戦の時のように、まず敵に攻撃させてから動員を決定するというような余裕は、私たちにはないでしょう。そして、第二次世界大戦で実際に起こったことをより明確に見れば、事実はそうではなかったことがわかります。
スイッチを入れて、真珠湾攻撃の後で自動車産業が「よし、これだけの軍需物資を作ろう」と決めたような単純なものではないのです。実際に起きたのは、30年代後半に、フランクリン・D・ルーズベルト率いる指導部が、私たちは動員する必要があることに気づいたということでした。しかし、そうするための国民の意志や大衆の負託はまだありませんでした。そこでレンドリース法がそれを行うためのメカニズムを提供しました。工場を建設し、設備を整えるのに18ヶ月かかりました。そして私たちは能力という抑止力を生み出し、それをイギリスやソ連に売却したのです。その結果、真珠湾攻撃が起きて私たちにとっての第二次世界大戦が本当に始まったときには、私たちはフル稼働で生産を行っていました。そして私たちが動員する方法ですが、国が戦争に行くときは、国全体が戦争に行くのです。冷戦に勝ったことの遺産の一部は、防衛産業基盤さえあれば十分だとか、国防総省が戦争を戦えば十分だと考えてしまうことだと思います。実際には、国全体なのです。
そしてそれが最も厳しい現実だと思います。私たちアメリカ市民全員が、国が与えてくれる繁栄だけでなく、その繁栄を保証する自由にも投資するべきなのです。しかし私たちは、その世界から遠く離れたところに来てしまいました。
1989年、主要な兵器システムへの支出のわずか6％しか、防衛専門企業、つまり防衛事業のみを行っている企業には渡っていませんでした。それほど昔のことではありません。ベルリンの壁がまだ建っていた頃のことです。
今ではその数字は86％です。ですから、私たちが普通だと考えていることは、過去から見れば異常なのです。そして「Mobilize」は、この物語を文脈の中で捉えようとしています。これが、私がアメリカの産業基盤と呼びたい、第二次世界大戦に勝利した産業基盤なのです。クライスラーはミニットマンミサイルとミニバンを作り、アメリカの消費者が買うすべてのカメラや車やシリアルの箱が、実は私たちの国家安全保障を助成していたのです。
そしてそれは本当に重要なことです。ハイパースケーラーやテクノロジーの世界でも同じことが見られます。私たちの民間部門が研究開発に費やす額は、政府が支出できる額をはるかに凌駕しています。勇敢な制服組の男女に能力を提供する方法として、その価格性能比の曲線に乗りたいと思うはずです。
ええ。
では、どうすればそこに戻れるのでしょうか。ああ、もう一つの部分についてですが、そう、アメリカの産業基盤はありました。しかし、今日のアメリカの産業基盤とは誰のことでしょうか。私たちはノースロップ・グラマンだと考えます。ロッキード・マーティンだと考えます。しかし実際には、グレン・マーティンであり、ジャック・ノースロップであり、リロイ・グラマンだったのです。彼らは人でした。彼らは創業者でした。彼らは、来四半期の業績はどうなるか、などとは考えていませんでした。自分たちよりもはるかに大きなもの、自分たちの会社よりもはるかに大きなものを構築していたのです。そして、それらの創業者たちは政府の外にいただけではありません。政府の中にもいたのです。
ペンタゴンとイノベーションの壁
例えばハイマン・リッコーヴァーのように、海軍の意向に反して原子力海軍を建設した人たちです。私もその話が大好きです。なぜなら、それには多大な度胸が必要だからです。原爆の父であるオッペンハイマーは、原子力海軍はうまくいかないと言いました。彼はハイマンに失敗するだろうと告げましたが、それでも彼は進み続けたのです。それは、シリコンバレーの私たちが典型的な創業者のパーソナリティとして認識しているものだと思います。
そして、冷戦が終わった後に起きたことの大きな部分は、私たちは平和の配当を望んだということです。防衛への支出を減らし始めました。「最後の晩餐」と呼ばれる有名な夕食会がありました。51社の主要契約企業が5社にまで減りました。何が起きたかについての従来の一般的な説明は間違っていると私は思います。
人々は、統合が起きた、統合は競争が失われたことを意味すると考えます。それは、ええ、もしかすると表面的な部分ではそうかもしれませんが、そもそもここは常に買い手独占の市場でした。競争の本質は人々が考えているようなものではないのです。これらの企業が互いに競争しているわけではありません。
競争とは常に、各軍のサービスの競争でした。イノベーションを推進したのは、産業界からの競争ではなく、政府内部での競争だったのです。最後の晩餐から実際に起きたことは、統合が同調性を生み出したということです。それは防衛産業の真の金融化の始まりでした。これらの企業はもはや成長について考えることができなくなりました。彼らは財務指標、配当、自社株買い、キャッシュフローについて考えたのです。そしてそれは非常に視野の狭いものとなり、そのような同調性のある環境では創業者は繁栄できません。
異端者たちは追放されました。彼らは去っていきました。彼らはテクノロジーなど、アメリカ経済の他の分野へと移っていったのです。
しかし、そのような異端者たちが必要なのです。実際、この本の一部を見ていただければ、驚くべき防衛のイノベーションのすべてを完全にカタログ化しています。その一つ一つが、異端的なアイデアでした。
機関はそれに反対しました。官僚主義も反対しました。プロセスはそれを潰そうとしました。そして、これらの決定的な結果についてですが、第二次世界大戦に勝利した船、ヒギンズ・ボートについて考えてみてください。海軍はその船を買いたがりませんでした。海軍はその船の設計を盗もうとすらしました。最終的に、第二次世界大戦の全ボートの92%がヒギンズ・ボートになりました。もしこのスコットランド系アイルランド人の男が、これの実現に向けてほとんど病的なまでに身を粉にする覚悟を持っていなかったら、私たちはどうなっていたか考えてみてください。少年たちはノルマンディーに上陸できなかったでしょう。
ええ。それは非常に興味深いですね。おっしゃるように、これまで常に、勝者を選別するような強制的な統合があったのだと思います。私たちは現在、戦後の状態にあり、戦時のために構築する必要がありません。ですから、あなたの見解では、それが防衛産業に向かっていたすべての才能を追い出してしまったということなのですね。
そして興味深いのは、ある意味で、まさにその時期がインターネットの台頭と重なっていたのは偶然の産物だということです。つまり、もしあなたが少し変わった性格なら、この新しくてエキサイティングな分野で働こうとするわけです。例えば、マーク・アンドリーセンを思い浮かべますよね。彼なら20年前であれば防衛産業にいたかもしれませんが、90年代にインターネットを構築していた人たちは、新しいものを作りたかったのです。ですから、根本的な問題というのは、そこが面白い人や異なる視点を持つ人が単に活躍できない場所になってしまったということなのでしょうか。
はい。その通りです。そして、私たちは買い手独占の性質によって、その問題をさらに悪化させました。一つのものに対して売り手が一つである独占とは異なり、買い手独占とは一つのものに対して買い手が一つである状態です。国防総省は買い手独占なのです。買い手独占の性質として、供給者に対してあらゆる種類の制約や、どう振る舞うべきか、どのような姿であるべきかを押し付け始めるということを忘れてしまいます。そしてそれが、これらの企業をガラパゴス諸島に置くような結果を招いたのです。
彼らはもはや本土にはいません。ではガラパゴスで何が得られるでしょうか。見事なゾウガメが得られます。彼らは本当に素晴らしい。まるで地球外生命体のようで、とてもかっこいいです。しかし、その亀を本土に連れ帰っても、彼らには競争力がありません。狼に生きたまま食べられてしまうでしょう。
ええ。そのため、アイデアを持っていたとしても、そのアイデアを防衛分野に戻そうとする人々に対して、私たちは膨大な数の障壁を作り始めました。私たちがPalantirを始めたとき、国防総省には正面玄関がなかったとよく言っています。唯一の正面玄関しかありませんでした。たった一つです。それは情報コミュニティの中にありました。In-Q-Telです。もしあなたがよそ者なら、他に入る方法はありませんでした。ここで働いていたのは内部の人間だけでした。
もちろん今では、それは2015年頃から本格的に起こった大きな変化の一部です。しかし、それはつまり、18のテーゼや国防改革を2024年に打ち出すことには大きな意味があるということです。なぜなら、国防総省を助けようと準備を整え、門を叩き続けてきた異端者たちの10年間があるからです。
プロジェクト・メイブンの父と異端のヒーロー
ええ。そして、この本の多くの部分で、そのような異端のヒーローたちについて語られていますよね。リサーチを行って、今やあなたはテクノロジー分野における防衛産業の歩く百科事典のような存在です。最もエキサイティングなヒーローは誰ですか？人々は知らないけれど絶対に知るべきだ、と思えるのは誰でしょうか？
そうですね、一人だけ選ぶのは難しいと思います。私たちが提示した新しいプロフィールの中には、歴史的な人物も含まれています。バーナード・シュリーバー、エドワード・ホール、ハイマン・リッコーヴァー、ジョン・ボイド。しかし、新しい人物の一人が、ドリュー・クコー大佐です。クコーはプロジェクト・メイブンの父です。
ここに海兵隊の大佐がいます。南カリフォルニアでシングルマザーに育てられ、非常に控えめな背景の出身です。大学に行く唯一の方法はROTCであり、海兵隊に入隊しました。そこでも多くの素晴らしい経験をしましたが、彼にはある重大な経験がありました。ISISから逃れるヤジディ教徒の難民を避難させようとしていた時のことです。ISR映像を見ていた若い海兵隊員が、RPGが見えたと判断し、海兵隊が着陸して人々を救出するのは危険だと報告しました。しかし実際にはそこにはRPGはありませんでした。
その結果、この作戦の失敗により、数千人規模の人々が拷問を受け、奴隷にされ、レイプされました。その出来事がこの男を変えたのです。ですから、彼が資源のないペンタゴンの地下室でのプロジェクトで、国防総省にAIを導入するという機会を得たとき、彼は全力でそれにのめり込みました。
ここで異端者の歩みを見ることができます。誰もが彼を憎みました。誰もが彼を潰そうとしました。どの軍も自分たちがAIをやっていると思っていました。人々はIGの調査を仕掛けようとし、私たちが記録した詳細の一つによれば、クコー大佐が自宅の地下室にイラン人をかくまっていると言った人さえいました。それで彼らは実際に刑事捜査官を彼の家に派遣して調べさせました。そして彼は、4人の娘を持つ敬虔なモルモン教徒であり、1400平方フィートの家に住んでいましたが、ちなみにその家に地下室はありませんでした。
捜査官たちは完全に呆然としていました。これは、自分が知っていることに対して、すべてを賭ける覚悟があるかということを示しています。自分が提供しようとしているものに対して、それほどまでに深くコミットし、決して腐敗しない決意があるのか、それともただのキャリアに過ぎないのか。私がこれらの人々から多くのインスピレーションを受けることの一つは、彼らができるなら私たちにもできるはずだと思えることです。
これらの人々が政府の中にも外にも存在しているのを見るのは素晴らしいことです。そして今この瞬間、私たちはもっと多くの兵器を製造する必要がある、これをする必要がある、と言えるでしょう。ええ。しかし、私たちがしなければならない最も重要なことは、潜在的な異端者たちに実際に立ち上がるようインスピレーションを与えることです。
今こそ、国があなたを本当に必要としている瞬間なのです。ここ1年ほどでワクワクしているのは、そのような人々を目にしていることです。建物の内側にも外側にも彼らがいます。そして、変化を推進しているのは、リーダーシップが異端者たちに力を与えるための条件を整えているということです。彼らを守っているのです。
ジョン・ボイドは、悪名高いほど気難しい戦闘機パイロットでした。彼が所属していた空軍は彼を憎んでいました。しかし海兵隊は彼と彼のすべての異端からできる限りのことを学びました。彼はまさにF-16の父でした。彼のすべての異端は、私たちが世界第4位の軍隊を数日で壊滅させた第1次湾岸戦争で正しいことが証明されました。すべてが実を結びました。彼のハイ・ロー・ミックス戦略、OODAループ。しかし、ジョン・ボイドは「何者かになるか、何かをするかだ」と言いました。何者かになることはできるし、何かをすることもできるが、両方を持つことはできない。そして、あなたはどれだけこれにコミットしているのか、と。
彼は非常に気難しい人物でしたが、多くの称賛を得ています。もう一人、私が名前すら知らないにもかかわらず称賛に値すると思う人物は、彼を守った空軍の三ツ星将軍です。なぜなら、そのような人物はこうした官僚機構の中で一人では生き残れないからです。彼が気難しいから私たちがどうにか我慢した、というようなものではありません。誰かがここに特別な何かがあると気づき、それでも彼を許容したのです。大陸間弾道ミサイルを開発したバーナード・シュリーバーと、特にミニットマンを開発したエドワード・ホールの間のダイナミクスにもそれが見られます。
シュリーバーは一度ホールを解雇しましたが、この悪名高いほど気難しい人物なしでは、固体燃料の大陸間弾道ミサイルにたどり着くことはできないと気づき、彼を再雇用しました。それが素晴らしいリーダーシップというものだと思います。
ええ。そして、あなたは今興味深いことをおっしゃいました。それは、変化の模範となり、それを奨励し、異端者たちを守るためには、建物の中にいるリーダーが本当に必要だということです。
イスラエルでの経験と軍への参加
そして、あなたは軍隊に参加されました。それはジョージ将軍とドリスコル長官のプログラムですね。その起源について少しお話しいただき、その変化を支援するために現在軍の中で具体的にどのようなことをされているのか教えていただけますか。
そうですね、これの起源の話は、私が2014年頃からある立場でイスラエル人と一緒に仕事をしてきたことに遡ります。イスラエルは非常に技術的な国です。そして彼らは自分たちがどれほど技術的であるかを誇りに思っています。
10月7日の後、つまり10月8日に、彼らは約36万人の予備役を動員しました。定義上、これらの予備役はすべて国民徴兵を通じた兵役経験者です。そして、彼らのほとんどは産業界で20年の経験を積んでいました。彼らがIDFに戻ったとき、IDFの技術の状態に恐怖を感じました。これは実際には暗黙の自己批判でもあります。つまり、「20歳の頃はコーディングは得意だったけれど、自分が何をしているかは分かっていなかった」ということです。
「今や私にはインターネット規模のものを構築する20年の経験があり、これらのことをどうやって正しく行うかを実際に知っている」と。それで、私は10月7日以降の4ヶ月間で彼らが、私が彼らと一緒に働いていた過去10年間よりもさらに近代化するのを見ました。それは本当に、一度見てしまったら忘れられない光景でした。
ですから、世界中のすべての国の中で、私たちはそうした才能に溢れているのです。シリコンバレーで私たちが持っているものを作るスキル、a16zが支援している企業など、私たちは国としてこれをどう行うかを知っています。
私たちの制服組の20歳のバージョンがそれをやったのかもしれません。意志があり、知性があり、能力がありますが、そこにはまた技術的熟練、ノウハウ、経験、私がこれまでのキャリアで直面したすべての行き止まり、犯したミスがあります。もしミスをするなら、新しいミスをしてください。私がすでにしたのと同じミスはしないでください。より速く進み、これを成し遂げるために、どのようにしてアメリカ産業の肩の上に立つことができるでしょうか。ですから、24歳の時に軍に提供できるものがたくさんあったかどうかは分かりませんが、44歳の今なら、特定の物事を加速させるためにできることがたくさんあると思います。
そしてそれは私についての狭い意味での発言ではありません。それはシリコンバレー全体についての発言だと思います。アメリカの製造業全体についての発言であり、エルセグンドのすべての人について、もし中国が軍民融合を義務化しているなら、なぜ私たちは自発的な軍民融合を不可能にしているのかを確実にするにはどうすればいいか、という問いです。歴史を振り返ると、かつて私たちはそれを不可能にはしていませんでした。
第二次世界大戦中、私たちは今でいう第2011分遣隊のような人々10万人を直接将校として軍に任命しました。そして私たちは再びそれを行うべきです。権限は存在します。ただ休眠状態で放置されており、基本的には活用されていないのです。ですから、私は他の3人の同僚と一緒に軍に参加できたことを誇りに思います。OpenAIの元最高研究責任者であるボブ・マグルー、MetaのCTOであるボズ、そしてOpenAIの元最高製品責任者で現在は科学部門のトップであるアンドリュー・ウィルです。そして私たちは、陸軍の上層部のシニアアドバイザーとして活動し、実際に手を汚して手伝うような様々なプロジェクトに取り組むことができたと思います。
それをすることで私自身も本当に多くのことを学びました。願わくば軍もそれから恩恵を受けていればと思います。しかし、もっと広く言えば、これをすべての軍で触媒として機能させ、今この話を聴いている産業界の人々に対して、より幅広い呼びかけを行いたいと考えています。
ソフトウェアとAIがもたらす軍の変革
最大の驚きは何でしたか？つまり、あなたは何年もの間国防総省と仕事をしてきましたが、今、内側にいて何に驚かれましたか？
そうですね、私の焦点は本当に2つのことです。私は、長期間にわたる兵力構造の計画方法について彼らが考え抜くのを支援しています。つまり、さまざまな軍事特技すべてにおいて、どのようにして望む兵力を生み出すかということです。それが一つ目ですが、二つ目は、ソフトウェアを柔軟な兵器システムのようなものとして、指揮官たちが前進を推進するために行使できるものとして、どのように活用したいかを考え抜くことです。彼らはこれを運用データチームと呼んでいます。
私にとって非常に印象的だったのは、私たちの制服組の才能の質です。正式に訓練を受けたコンピュータ科学者ではない人々、自力でこれらのことを学んだ人々です。民間セクターであれ公共セクターであれ、私が見ている中で最も説得力のあるAIアプリケーションは、これらの制服組によって作られています。
そして、実存的な賭けといったものがあるのだと思います。面白半分でやっているわけではありません。10%の効率化のためにやっているわけでもありません。勝つか負けるかという二元的な結果なのです。今のこの瞬間についてAIに関して本当に面白いと思うもう一つのことは、それが特定のスキルを持つ人々に絶大な力を与えているということです。つまり、自分のドメインを本当に熟知しているのは情報の准士官なのです。
そして、これを20年間やってきた人間として、10年前この人はどこにいたのだろうかと不思議に思っていました。
ええ。
私が至った結論は、彼らは常にそこにいたということです。ただ10年前なら、彼らはそのアイデアで何をしたでしょうか？PowerPointのスライドを作り、プログラムの官僚にプレゼンし、その官僚からそのアイデアがどれほどひどいかを聞かされるだけだったでしょう。
いいえ、彼らはそれより賢いからです。彼らは時間を無駄にはしなかったでしょう。今では彼らは2週間かけて自分たちでそれを構築します。今、彼らは自分が作ったものが実際にどのように軍を前進させるかについて経験に基づいた会話をしており、誰もがそれを素早く採用します。なぜなら、誰もが勝ちたいと思っているからです。
ですから、それを見るのは本当にエキサイティングでした。もう一つは、大きな組織は、これは民間セクターでも同じように保持されていることですが、0から1を生み出すことに苦労するということです。
誰もが、何らかのイノベーションがあれば、できるだけ早くスケールに到達しようと急ぐ傾向があります。どうやってこれを組織全体にスケールさせるか？陸軍は非常に巨大な組織であり、革新的なアイデアをスケールさせるための道のりとサイクルがどのようなものか、その経路について非常に批判的に考えています。それはまさに私たち産業界が一日中やっていることですよね。そして、彼らがどのようにしてカーゴ・カルトのように見よう見まねでそこへたどり着くのではなく、その教訓を取り入れ、吸収するのか。率直に言って、フォーチュン100のような大企業などの民間セクターも同じようにカーゴ・カルトをやっていると思います。ですから彼らは、フォーチュン100の大企業からよりも、この点においてはスタートアップから学ぶことの方が多いのです。
完全にそうですね。そして、現在の陸軍や海軍の非常に若い人たちの技術力の高さについても、何度も耳にすることで非常に興味深いです。彼らはいじくり回しながら育ってきて、おっしゃる通り今ではツールが揃っているので、ただ何かを作ることができます。スタートアップから学ぶだけでなく、素晴らしいアイデアを持っている下士官の個人から文字通り学んでいるのです。おっしゃるように、これは軍にとって革命的な時期だと感じます。素晴らしいアイデアを持つ若い人たちから実際に学び、それを非常に早く展開できるのですから。
それは、ボトムアップのイノベーションや任務遂行型指揮といったアメリカ軍の強みを発揮するものであり、他の誰にもできない、私たちの軍隊だからこそ独自にできることなのです。
SaaSの黙示録とAIインフラの価値
「SaaSの黙示録」について話しましょう。AIが登場したことで、乗り換えコストが非常に低くなった、コードの優位性もない、データの優位性もない、UIの優位性もない、そしてギロチンへのベルトコンベアに乗っているSaaS企業のグループがあるという考え方があります。もしかするとそれはMonday.comが最初で、次にAtlassianのようなシステム・オブ・レコードを持たない企業が続くのかもしれませんし、彼らにも危機が迫っているのかもしれません。
一方で、いや、Atlassianをバイブコーディングで作ることはできない、これらすべての統合や流通などを備えた素晴らしい製品をバイブコーディングで作ることはできない、と言う人もいます。SaaSの黙示録について、あなたはどうお考えですか？これをどう理解していますか？
どちらの意見も正しいと思います。そこで、これを考えるための別の基準を提示しましょう。それは、どのソフトウェアが根本的に市場平均の追従に関するもので、どのソフトウェアが市場平均を上回る優位性に関するものかということです。そして、市場平均に関するソフトウェアは本当に苦戦するだろうと思います。これは、あなたを他の全員とより似たような存在にするソフトウェアのことです。
これは、ソフトウェア産業複合体に対する私の歴史的な批判でもあります。つまり、ソフトウェアを作っている人々のフィードバックループは、「それを売ることができるか？」であり、「それが価値を付加したか？」ではないのです。価値の付加は、売れるかどうかの下流にあるものです。ですから、バイブコーディングやAIの登場によって、自分に特化したソフトウェアを作ることができるようになったと考えることができます。正しく行えば、それは本質的に優位性に焦点を当てたものになります。
ですから、すでに優位性に焦点を当てているプラットフォームは、今後も優位性を持ち続けると思います。それは彼らの帆を満たす風になるでしょう。一方で、市場平均に関するものは本当に苦戦するでしょう。そもそも市場平均はそれほど価値のあるものではなかったのではないか、と主張することさえできるかもしれません。
私にとって衝撃的だった瞬間の一つは、COVIDの時のことです。あの時、CEOたちが決算発表でソフトウェアについて何を話していたか振り返ってみてください。サプライチェーンを救った50億ドルのERP導入について話した人は誰もいませんでした。なぜなら、それらはすべて2週間で張子の虎のように倒れてしまったからです。彼らが話していたのは、ZoomやTeamsであり、それらがいかにリモートワークを可能にしたかということでした。それは狂っているとしか思えません。ソフトウェア業界にとって、「なんてことだ、私たちは本当に価値のあるものを作っていなかった」と言うべき瞬間だったはずです。なんと憂鬱なことでしょう。
裏を返せば、少なくとも私たちにとっては、COVIDは巨大な追い風でした。なぜなら、破壊的な変化のスピードに合わせて顧客がこの現実に適応するのを助けることができたからです。それが真に価値あるものとそうでないものを分けたのだと思います。他の人がこれを使っているからとか、これが標準的な業界ソリューションだからというように、私たちが模倣的に多額の支出をしてきたものがたくさんあることに、私たちは気づくことになるでしょう。
それらのものは大きな圧力を感じるようになるでしょう。そしてその一方で、他の企業と自分たちがいかに異なっているかを表現できる、まるでツールキットのようなアプローチのソフトウェアが登場するでしょう。それは自分の競争優位性を表現できるソフトウェアになり、バイブコーディングのような運用フェーズのことに関しては、戦略がプレミアムになるでしょう。バイブコーディングではできない、運用フェーズの方がずっと難しいというのは事実だと思います。多くの問題が未解決であり、それを自力で解決しなければならないからです。しかし、だからといって市場平均のソフトウェアにかかる圧力がなくなるわけではないと思います。
ええ。現在、価値が蓄積されるという点では、ハードウェアレイヤーが最も高いマージンを持っているようです。インターネット経済ではアプリケーションが最も高いマージンを持っていましたが。AIは、エンドユーザーとの関係をコントロールする主体が最も価値を蓄積するインターネットのようになると思いますか？それとも、インフラストラクチャレイヤーが最も価値を蓄積し、最も高いマージンを持つクラウドのようになると思いますか？これがどのように展開していくとお考えですか？
スタックをチップ、モデル、AIインフラストラクチャ、AIアプリケーションとして考えた場合、経験的に起きていると私が見ているのは、モデルがコモディティ化されており、常に圧力がかかっているということです。そのため、モデル企業は上へと拡張しています。時々彼らはそれを「ハーネス」と少し見下したように呼びますが、実際には彼らはコーディングなどのためのAIインフラストラクチャとなるソフトウェアをモデルの周りに構築しているのです。
そして、狭い分野のAIソリューションから始めた人々は、顧客基盤を拡大し、より多くのユースケースに対応するためには、この実際のAIインフラストラクチャが必要だと気づき、スタックを下に向かって道を切り開いています。ですから、私たちの理論は常に、価値はチップのレイヤーと、私たちがオントロジーと呼ぶAIインフラストラクチャのレイヤーの2か所に蓄積されるというものでした。そして、この2つのレイヤーはかなり防御可能だと考えています。
AIとアメリカの再工業化
先日、エコノミスト誌に経済がどうなるかについての面白いグラフがありました。それには3つの予測が示されていました。すべてが垂直にAGIに向かうか、私たちが全員死ぬか、あるいは経済的に全員死んで何もかもが崩壊するか、それとも2%の成長か、といったものです。ですから、エコノミスト誌も他の多くの人たちと同じようにヘッジしているわけです。
AIが生産性の統計やGDP成長という点で経済に何をもたらすかについて、あなたのメンタルモデルがどのようなものか興味があります。そして労働市場についてもです。中期的にAIが目標を達成し、人々が語ってきた可能性に到達し始めたとき、たとえば人々は2027年にAIが実現すると言いますが、たとえそれが2030年だとしても、経済にどのような影響を与えるとお考えですか？
これについては多くの考えがあるので、話を進める中で忘れることなくすべて触れられればと思います。まず一つ目は、AIについて語る際に、どういうわけか私たち人間に主体性がないかのように語られることがいつも私をイライラさせるということです。「AIがXをするだろう」。いいえ、それは違います。「人間がAIを使ってXをする」のです。ここには選択肢があります。私たちはAIの粗製乱造、ジョン・コリソンやパトリック・コリソンの表現を借りればAIスロットに投資したいのでしょうか？いいえ。少なくとも私はそうしたものに投資したくありません。では、なぜAIが価値あるものなのかについての私たちの規範的な見解は何でしょうか？それがどのようにアメリカの繁栄につながるのでしょうか？どのようにして私たちの社会を悪化させるのではなく、より良くするのでしょうか？私たちには主体性があり、したがってこれを特定の方向に導く義務があるという事実を取り戻すことです。これが最初の部分です。
では、私たちに主体性があるとして、それは何でしょうか。私の見解では、70年代に起きた賃金上昇とGDP成長の根本的な決裂を修復する歴史的な機会が私たちにはあるということです。突然多くのことができるようになった情報准士官の例を見るだけでも、そうあるべきだと言えます。
私はそれがICUのフロアで起きているのを見ています。工場の現場で起きているのを見ています。AIを使ってアメリカの労働者にスーパーパワーを与える機会があるのです。中国というゴリアテがアメリカの繁栄を吸い取る巨大な音を立ててきた世界における、ダビデの投石器なのです。
もしそうすれば、それは国の再工業化を保証する基盤となります。そして、私たちはこれを相手と同じように行うつもりはありません。だからこそ投石器なのです。「あちらではこうやっているから、私たちもここでこうしよう」というものではありません。全く新しい方法でこれを行うのです。Hadrianはその完璧な例ですよね。
私たちはテクノロジーを使って再工業化を進め、これらの人々を他の方法よりも50倍、100倍生産的にしています。そしてそれは、あらゆる種類の新しい可能性につながるでしょう。特に私が思うに、グローバリゼーションの大きな嘘は、イノベーションはこちら側で行い、生産はあちら側に任せることができるという考え方です。
でも、何だと思いますか？イノベーションは生産性の結果なのです。モノを作らなければ、そのモノをどう作るか、そのモノが何であるかについてイノベーションを起こすことはできません。SpaceXを見ればわかります。R&Dのエンジニアが生産フロアに同居しているのには理由があります。彼らがそこからどのようなフィードバックループとサイクルタイムを期待しているかということです。そして、ネガティブな側面でもそれが見られます。かつてWuXiは製薬の受託研究のための安価なピペット作業のアームの集まりにすぎないと考えていましたが、今ではすべての臨床試験の50%が中国で行われています。
ですから、AIに関するこれを国家的な緊急事態であり、また国家的な機会と見なすべきだと思います。そして少し懸念しているのは、これらの技術革命は、圧倒的多数が概念の革命ではなくツールの革命だということです。望遠鏡を発明したのはガリレオではありません。彼はそれを使って惑星の運動を発見しました。顕微鏡、力織機、望遠鏡、パーソナルコンピュータ、これらの技術の未来を決定するのは、技術の発明者ではなく、その技術を行使する人々です。今日、私たちがAIの悲観論を耳にするとき、私たちは信じられないほど賢い発明者たちの言葉を聞いています。
しかし彼らの創造物と同じように、彼ら自身もいびつな知性を持っています。モデルを構築するのが賢かったからといって、その影響について彼らが正しいとは限らないのです。そして、私たちはそれをどう導くかという私たち自身の人間としての主体性を暗黙のうちに放棄してしまっています。この技術の今後の方向性を決定するのは、それを行使する私たちなのです。
そして、おそらくあのエコノミスト誌のグラフについて最も本格的なことは、あの結果の範囲がまさに可能であるということだと思います。そして、どの結果を選ぶかは私たち次第です。私たちが選択するのです。私たちに押し付けられるものではありません。
R&Dと生産の分離がもたらしたもの
ええ。あなたは今、あまり十分に探求されていない非常に興味深いことをおっしゃいました。それはR&Dと生産の同居です。それは私たちがよく理解していた、いわゆるヘンリー・フォードのスタイルですよね。かつて物理的な世界ではそうやってモノを作っていました。その後もちろんグローバリゼーションによって、これらが分離されることになり、今でも多くの企業でエンジニアリングチームと生産チームが同じではないという状況が見られます。生産会社になるか、エンジニアリング会社になるか。私たちのアメリカン・ダイナミズムのポートフォリオでもこれをよく目にします。
その哲学的な分断の原動力は何だったのでしょうか？多くの人が90年代の政策変更を指摘すると思いますが、あなたの調査から、生産とエンジニアリングのこのような離婚につながった本当の原動力は何だったのか、そして現在の企業でそれが再び統合されていくのをどのように見ていますか？
ヨーロッパは過去50年間で、ゼロから1000億ユーロ以上の価値を持つ企業を一つも創出していません。一方、私たちは過去50年間で、アメリカにおいて1兆ドル規模の企業をすべてゼロから創出しました。その違いは創業者です。あちらにも本当に良い企業はありますが、それらは300年前や100年前に設立されたものです。最近まで、私たちの超大型株企業もヨーロッパ化していたようなところがありました。
Intelはかつて、CFOをCEOに昇格させるか、当時のCTOだったパット・ゲルシンガーを昇格させるかという岐路に立たされていました。これは彼が後にCEOとして戻ってくる前のことです。彼らは誰を選んだでしょうか？ウォール街が理解できる人物であるCFOを選びました。実際に将来のロードマップを決定できる人物ではありませんでした。そしてちなみに、それが崖から落ちるまでの10年間は、本当にうまくいっているように見えていたのです。
しかし、それはすべて金融工学であって、本当のエンジニアリングではありませんでした。エンジニア出身のボーイングのCEOが最後にいたのはいつだったか、2004年だったと思います。私たちの経済において、エンジニアリングがこうした物事を先導していると理解していた時期がありました。イーロン・マスクは、CEOへの道はCTOを通るものだと言っています。これは私の世代の育ち方からすれば、狂った異端的な発言に聞こえます。私たちはそうは教わってきませんでしたから。
私がCTOだからと言っているわけではありませんので、深読みしないでくださいね。ただ、そういう意味だということです。
ええ、推測はしませんよ。今日は特ダネを発表しているわけではないと。
ありがとうございます。Intelの社長だったアンディ・グローブは、毎年の営業とマーケティングのキックオフミーティングの冒頭で、すべての営業担当者にこう思い出させていました。「忘れないでくれ、すべての価値を創造するのはエンジニアだ。君たちはそれを動かしているだけだ」と。これは営業担当者が重要ではないとか必要ではないと言っているわけではなく、そこには一種の順序があるということです。
私たちはそのことについて非常に混乱してしまい、金融工学には長けるようになりましたが、本来のエンジニアリングを忘れてしまったのだと思います。
私たちのポートフォリオのCEOの一人が言っていたことですが、もしかすると営業担当者は自動化されたり置き換えられたりするという意味で、最もAI化されにくい存在なのかもしれません。テクノロジー企業がAIを活用して行っている仕事についてどう考えているか、またPalantir自身の中でどのように使っているか、どうお考えか興味があります。
ええ。先ほどから言おうと思っていたことで、これに関連すると思う部分が一つあります。パスカルは、すべての人間の心には神の形をした穴があると言いました。そして、AI研究所からの潜在的な病理の一部は、彼らがその穴をAGIで埋めてしまったということです。そのため、彼らが経験的だと主張していることの中に、実際には信仰の箇条であるものがあるのです。
それが真実かもしれないし、そうでないかもしれませんが、私には分かりません。しかし彼らは、何が信仰の箇条で何が実際の経験的現実であるかを混同しているのです。ですから、これを非常に実用的で明確な視点で見れば、たとえば営業担当者について言えば、そもそもなぜ目標が人間を置き換えることになっているのか私には分かりません。
目標は勝つことではないのですか？業界で支配的になることではないのですか？あなたはより良くなりたいはずです。ですから、より良くなるということは、哺乳類とAIの混合チームメイトを作ることなのかもしれません。自分が抱えている営業担当者のために、どうやってアイアンマンのスーツを作るか、ということです。どうすれば最高の営業担当者をより生産的にし、彼らを優秀にしている要素を体系化して他の全員に共有できるでしょうか？問題の考え方は他にもたくさんあります。
もし目標が勝つことであるならですね。しかし、もしあなたの目標がAGIであるなら、このモデルで人間を置き換えられなかったという事実の美学が気に障り、ただひたすらにそれを追求し続けることになるでしょう。そしてそれは、気を散らすものになり得ると思います。これが中国が少し有利であると私が考える一つの点です。まず念のために言っておきますが、私は100回中100回アメリカに賭けますよ。ただ、彼らは実用的なアプローチを持っています。AIの目的は勝つことであり、AGIではないのです。
彼らの言葉を借りれば、どうやって生産力を向上させるかということです。さて、良いニュースは、アメリカでテクノロジーを行使している人々を見ると、彼らがそこに焦点を当てているということです。私が取引しているCEOたちの中で、「たくさんの人を解雇したい」とか「どうやってこの人たちを追い出せばいいか」などと尋ねてきた人は一人もいません。まあ、そのようなユースケースに使うには私たちが高価すぎるからかもしれませんが、彼らは私のところに来て、「自分の業界を支配したい」と言うのです。「競争相手を打ち負かしたい」と。それは素晴らしいですね。野心はそこにあるのです。そしてそれを行うことでより効率的になるかもしれませんが、実際の本当の目的は大規模に成長することです。ですから、その野心が、技術をどのように適用するか、どのようなソリューションに価値を見出すかの枠組みを設定するのです。
中国の話が出ましたが、AI競争、特に物理的なAIやロボティクスなどへと向かう中で、私たちはどうすれば勝てるのでしょうか。確実に正しく行わなければならないこと、あるいは修正しなければならないことは何でしょうか？
国としての私たちの最大のリスクは、他殺ではなく自殺だと思っています。私を知る人なら誰でも、私が筋金入りの対中強硬派であることを知っています。そして中国との課題の一部は、中国共産党が繁栄するだけでは不十分で、アメリカも没落しなければならないと考えていることだと思います。
例えば、私たちの国の大豆を買いたいかどうかは、私は恨みません。それはビジネスの決定であり、自由貿易です。素晴らしいことです。しかし、私たちが大豆を育てられないように農業用の真菌を密輸しようとするなら、それは全く別の話です。そしてそれは、私のフェアプレーに対するアメリカのカルヴァン主義的な感性を逆撫でするものです。
しかしそうは言っても、これだと私が他殺をすごく心配しているように聞こえるかもしれません。しかし、私たちの問題は実際には国家の意志と焦点の問題であり、私たちが直面している問題に実際に取り組んでいるかということだと思います。世界はより良くなり得ると信じる主体性を人々に奨励しているでしょうか？
これは、私たちを団結させるものを忘れ、分断するものに焦点を当てるという、ニヒリズムや二極化の感覚として現れます。そして、「何もかも本当にうまくいかないし、何もかもどうでもいいから、全部燃やしてしまおう」というような感覚があります。
そして、Palantirが世界で何をしているかについて私が考える大きな部分は、私たちの制度の正当性についてだということです。飛行機のドアが落ちることであろうと、基本的な政府のサービスが機能することであろうと、これらの制度はすべて見事に機能すべきです。それらが機能しないと、こうしたニヒリズムを生み出し、間違った反応を引き起こすことになります。
ですから、それこそが私たちが取り組むことに集中すべきことだと思います。さて、物理的なAIについてですが、再工業化しよう、これについて最大限にやろうという野心を持つことが重要です。あちこちで少しフレンド・ショアリングをするといった中途半端なものではありません。私たちがこれらの技術すべてを発明したのです。大量生産を発明し、原子力を発明し、次から次へと発明してきました。どういうわけかアメリカ国民にはそれができないという考えは、全く信じられませんよね。ですから、それは実際には意志とモチベーションとリーダーシップの問題だと思います。
映画を通じたアメリカのストーリーテリングの再生
ええ。それはあなたが文化を構築するという面で行っていることへの、とても良い移行だと思います。なぜなら、これは見過ごされていることだと思うからです。多くの人は技術的な問題や生産の問題だと考えていますが、私はあなたに同意します。これは真剣さと意志の問題だと思います。
そして、あなたは今、Palantirでやっていることとは全く違う、映画への投資をされています。ですから、なぜ映画制作会社を始めたのか、ぜひ理解したいです。そして、それが最終的に、こうした困難なことを行うための意志を高めるという文化をどう変えていくとお考えですか？
そうですね、それは私自身の同化の道のりから本当に始まっています。私は幼い子供としてアメリカに来ました。オーランドに落ち着き、4歳か5歳の時の私の同化の道のりは、カウチで父親と一緒に映画を見ることでした。そして、80年代と90年代の映画とは何だったでしょうか？
それは『レッド・オクトーバーを追え！』であり、『若き勇者たち』であり、『ランボー 怒りの脱出』や『ランボー3』でした。よく言っているのですが、5歳の私は、公民を知る前にアメリカ人であるとはどういうことかを感じていました。公民を学んだのはずっとずっと後のことです。そして、多くの人が長い時間を経て、『トップガン マーヴェリック』を見た時にそれを再び経験したのだと思います。
ですから、私たちは時々こうしたことを頭で考えすぎますが、そこには感情があるのです。微妙なことであっても、例えば映画『300 〈スリーハンドレッド〉』を作った人から聞いたのですが、『300』が公開された後、Navy SEALsの志願者が急増し、彼は少し困惑したそうです。明らかに、それはスパルタ人の映画です。それがNavy SEALsと何の関係があるのでしょうか？しかしそれは明らかに、「ああなりたい、あんなに強くなりたい、あんなに英雄的になりたい」と、多くの人にインスピレーションを与えたのです。エンターテインメントの美徳とは、まず第一に、それが面白いものでなければならないということです。
プラウダではありませんから。しかしその上で、自分自身について、自分はどうなりたいのか、どんな姿でありたいのかを私たちに反省させてくれます。もし私たちのエンターテインメントがすべて『ターミネーター』のようなもので、AIが世界を破滅させ、テクノロジーは悪の力だというものだとしたら。すべてがディストピア的な未来のシナリオだとしたら。
それは一種の条件付けとなります。私はそれを、スペースコーストの陰で育ったオーランドでの私の青春時代と対比させたいと思います。そこでは科学技術は素晴らしいものであり、私たちは他の惑星に住むようになるだろうという雰囲気でした。小学6年生として「どうやって火星に行くか」というレポートを書き、未来はより良くなり、科学技術やこうした困難な問題に投資する意志には価値があるという根本的な信念を植え付けられました。それは価値があることなのです。
ですから、エンターテインメント性があり、かつインスピレーションを与えるような形で、私たちがストーリーテリングを取り戻す瞬間が来ていると思います。
ええ。あなたがオーランドで育ったと指摘されたのは素晴らしいですね。面白いことに、私も80年代と90年代にフロリダで育ったんです。人々はフロリダをからかっていましたよね。そこに何か良いものがあるとは理解していなかったのです。でもオーランドは、あなたがスペースコーストの陰だと言うように、ディズニーワールドでもありますよね。それは一世紀で最高の物語です。アメリカ文化そのものです。ですからお聞きしたいのですが、あなたはディズニーっ子でしたか？善と悪の物語がアニメを通じて語り継がれるようなものも、あなたに語りかけてきたのでしょうか？
ディズニーランド、そうですね、ここにはビジネスという物語の一部もあります。私たちがナイジェリアでの暴力を逃れた後、なぜオーランドに行き着いたのかということです。私の父にはLAに住んでいる幼馴染がいて、テーマパークで小間物を売っていました。彼はこう言いました。「君に恐ろしいことが起きたのは知っている。テーマパークがある有望な場所があるんだ。私はそこには住んでいないが、そこに信頼できる人が必要なんだ。オーランドに行ってみないか？」
ですから文字通り、私がただのディズニーっ子だったというだけではありません。私の両親の仕事はテーマパークの店に小間物を提供することだったのです。放課後、両親は私をシーワールドに連れて行き、彼らが棚に商品を補充している間、私はエイを撫でていました。ですから、私はストーリーテリングや願望を大いに吸収しながら育ったのです。エプコットは、未来の楽観的なビジョンやテクノロジーがどのようになるかを描き出していました。ヒーローの物語があり、世界には悪も存在し、同時に明確に取れる英雄的な行動があるのだということを教えてくれました。すべてが非常にインスピレーションを与えるものでした。
それは本当に興味深いですね。ディズニー映画の中での善と悪の戦いの頂点は、90年代の『ライオン・キング』のようなものだったと感じます。あの頃は今とは違う映画でした。どうすればそこに戻れるでしょうか？戻るのではなく前に進むのかもしれませんが、どうすれば子供たちのためのそのような物語に戻り、人々が再び楽観的になれるのでしょうか？
ある意味で、「私はこの街で育ち、そこは楽観主義の頂点だった」とは今はもう聞きません。カリフォルニアについてそのように聞くことはもうありません。映画がそれを変革するためには何が必要なのでしょうか？
ハリウッドの同調性と創業者精神
そうですね、これは一種の個人的な意見ですが、デヴィッド・エリソンがワーナー・ブラザースを傘下に収めることにとても興奮しています。ハリウッドについて考えれば、元々のスタジオのトップたちは創業者でした。30年代のジャック・ワーナーのように。当時、ドイツはアメリカのエンターテインメントにとって第3位の輸出市場でした。そしてナチスは実際にハリウッドに検閲官を派遣し、作られるものをコントロールしようとしました。
ワーナー・ブラザースを除くすべてのスタジオが屈服しました。ジャック・ワーナーだけが立ち上がり、真実を語る意志を持っていました。それは創業者にしかできないことです。もしあなたが雇われのプロフェッショナルなCEOであれば、そんなことは生き残れませんから。
ですから、ある意味で現代のハリウッドと防衛産業基盤は鏡合わせのようだと思います。同調性です。意見の欠如です。何を伝えようとしているのかという規範的な見解の欠きた状態です。そして、もう少し時代を下ってベトナム戦争の時代を見てみましょう。私たちが自分自身についてどう感じているかを反映して、ベトナム戦争の時代には非常にシニカルなハリウッドのコンテンツがありました。
はい。
73年にジョージ・ルーカスが『アメリカン・グラフィティ』を作ったのは、彼がそうしたものにうんざりしていたからです。彼は「もううんざりだ。車に乗って女の子を追いかける少年たちの映画を作りたいだけだ」という感じでした。そしてそれは口直しのようなもので、アメリカの人々は思い出したのです。「よし、私たちは悲しみとシニシズムのサイクルという時期を通り抜け、準備ができた」と。
そしてそれが、私たちが愛する80年代と90年代の映画のための条件を整えました。今、私たちもまた少しうんざりしているのだと思います。シニシズムや、すべてが悪くなっていくという考えに疲れているのです。それは物語の興行成績にも現れています。『トップガン マーヴェリック』は分かりやすい例です。現在成功しているコンテンツは、アメリカ志向のものです。インスピレーションを与える人物がいます。ヒーローは、子供にそうなってほしくないような薬物依存症のアンチヒーローではありません。そこには実際にインスピレーションの感覚があり、私たちが何者であるか、それがエンターテインメントにどう反映されるかという誇りがあります。
ですから、これからの2年から10年を考えれば、そのようなコンテンツをたくさん見ることになると思います。それが、スタジオの開発パイプラインから私が見ているものです。
次世代へのインスピレーションとアメリカの繁栄
それはワクワクしますね。では、あなたのプロジェクトや取り組んでいること、そして最も興奮していることについてお話しいただけますか。本当に興味深いです。
エリックと私、それにマークたちとも会話したことがあるのですが、過去10年間のパイプラインは暗く、今そのパイプラインの終わりに差し掛かっているという話です。今年のアカデミー賞のノミネート作品にもそれが見られます。楽観的ではありません。しかしおっしゃるように、おそらく10年後には、親アメリカ的で、エキサイティングで、楽観的で、熱狂的な、黄金時代のようなコンテンツのパイプラインを見ることになるでしょう。あなたは何を見ていますか？そして何に最も興奮していますか？
そうですね、ここで私自身の開発パイプラインの情報をあまり明かしたくはないのですが。しかし、ピーター・バーグとテイラー・シェリダンによって今作られている『コール オブ デューティ』のようなものがあります。テイラー・シェリダンのユニバース全体を見ればわかります。『ボーダーライン』について言えば、2014年の『ボーダーライン』は基本的に、ハリスコ新世代カルテルの台頭とともに現実のものとなりましたよね。ストーリーテラーたちが、私たちが興奮しているような枠組みを正確に持っているという感覚があります。最近の出来事は、今物語を語るのに非常に興味深いものだと思います。
最近公開された『ウォー・マシーン』のような映画でさえ、予告編を見た時点ではまだ明確ではありませんでしたが、5年前なら、アメリカ政府が悪のロボットを作り、人間の兵士がそれを倒さなければならないといったストーリーになっていたと想像できるでしょう。
この場合は、基本的にはエイリアンのようなものでしたね。
まだ見ていない方にプロットを明かしてしまって申し訳ないですが、エイリアンのロボットがいて、勇敢なアメリカのレンジャー部隊が自分たちの創意工夫でそれを倒さなければならないという内容です。それ自体が、現在起きている物語とストーリーテリングのシフトを示していると思います。世界での出来事は、実際に外の世界には悪が存在するということを思い出させてくれます。ロシアの戦車がそのまま国境を越えてきたり、10月7日のような恐ろしい野蛮な行為が依然として起こり得るのです。物事は自然に維持されるわけではありません。ですから、これを地政学的なレンズに戻して考えると、私は中国を「ニアピア」と呼ぶべきではなく「ピア」と呼ぶべきだと言い続けています。「ニアピア」と呼ぶことは、私たちを免罪符のように安心させてしまうシボレスのようなものだからです。
マドゥロやミッドナイト・ハンマーのような作戦を見ると、世界における抑止力を回復するためにこれ以上何ができたか考えるのは難しいほどです。私たちには意志があるということを思い出させてくれます。もしかすると私たちに意志がなかったために、能力があることまで忘れられていたのかもしれません。しかし私たちには、全く驚くべきことを実行する能力と意志の両方があるのです。
同時にそれは非常に明白な真実を示しています。それは、どういうわけかロシアや中国のものはどれも機能しなかったということです。ですから、もしあなたが第三国の立場で、世界の未来がどうなるか、誰と同盟を結びたいかを考えており、アメリカが後退しているのを見てヘッジをかけていたとしたら、中国はマドゥロを救いに来なかったし、彼らが提供した装備はどれも実際には何の役にも立っていないように見えたということを思い起こさせるものです。
それはあなたにとって本当に選択肢なのでしょうか？地政学的な答えを提示しましたが、シェアできるプロジェクトもいくつかあります。『オッペンハイマー』は非常に成功し、複雑でしたよね。エンターテインメントの領域まで三次元的になっています。プラウダではありません。
ハイマン・リッコーヴァーと新しい海軍の誕生には、非常に強力な物語があると思います。彼については少し話しましたね。私がリッコーヴァーについて好きなのは、彼がポーランドのシュテットルで生まれたということです。6歳の時に渡ってきました。エリス島での危機一髪の物語の一つです。エリス島に着くと、誰かが迎えに来るまでに10日間の猶予が与えられます。
そこで彼の母親は、すでにアメリカにいた父親に迎えに来てもらうよう、誰かにお金を渡して電報を打つように頼みました。しかしその男は電報代を着服してしまったのです。10日目に、故郷で知っていた人がたまたま到着し、その人が走り出て父親を連れてきて身元引受人になってもらい、猶予を1日延長してもらいました。そうして11日目に彼らは迎えに来てもらえたのです。もしそうならなければ、私たちはリッコーヴァーを失っていたかもしれないという危機一髪の出来事です。
しかしリッコーヴァーは悪名高いほど気難しい性格でした。彼は小柄で、第二次世界大戦では石炭船を操縦していました。名誉ある地位ではありませんでした。しかし第二次世界大戦後、彼はマンハッタン計画の名残であるオークリッジに派遣され、そこでインスピレーションを受けました。彼は潜水艦の中に原子力を搭載するというアイデアを思いつきました。なぜなら、それ以前の潜水艦はひどいものだったからです。潜水艦は1時間程度しか潜航できませんでした。ディーゼル動力で、うるさかったのです。基本的には時々潜水できる水上艦でした。しかしその後、それらは本当に精巧なものになりました。そして彼は5、6年で最初のもの、ノーチラス号を造り上げたと思います。しかし海軍は彼の成功を望んでいませんでした。オッペンハイマーだけでなく、海軍もそれを愚かなアイデアだと思っていました。
彼の最初のオフィスは女性用トイレでした。冗談ではありませんよ。「どうやってこの男に屈辱を与えて辞めさせるか」という感じでした。それでも彼は進み続けました。彼の回顧録を見ると面白いのは、彼が屈辱に免疫があったわけではないということです。彼はあらゆる軽蔑や侮辱を感じていました。彼はそれらを記録していましたが、どういうわけかそれを、困難を乗り越えて成功へと突き進むためのエネルギーに変換することができたのです。海軍作戦部長であり、海軍の制服組トップであったズムウォルトは、海軍には3つの敵がいると言いました。ソ連、空軍、そして自分たちの提督であるハイマン・リッコーヴァーです。
「18のテーゼ」に非常に合致すると思うもう一つのことは、リッコーヴァーが30年間も四つ星の提督であったということです。これは今日では考えられないことです。私たちは現在、将校を動かし続ける歯車のように見ています。2〜3年ごとに異動させなければなりません。原子力海軍の初代トップとして。彼はその役割に非常に長い間留まりました。そしてその役割は今日でも8年間の任期があります。これは、これほどまでに精巧で、知識と継続性が重要になるものにおいては、2〜3年ごとに人を引き抜いてはいけないという、私たちが理解している人々の重要性を示しています。
そして私たちの船、私たちの潜水艦はダントツで世界で最も安全です。ソ連の潜水艦乗組員は放射線を浴びていたため、白血球の数値を回復させるために6ヶ月ごとにソチで6ヶ月間の休養を取らなければなりませんでした。
私たちは放射線による死者を一人も出していません。彼は「自分の息子にとって十分に安全でなければならない」という仕様でそれを構築したのです。最低限の安全基準の100倍も安全な仕様で造り上げました。
そしてそれは、創業者だけが持ち得るような野心なのです。
ええ。これは素晴らしい映画になりそうですね。他にやるべきことはありますか？あなたはすでにすべてをやっているように見えますが、他にはどのようなことがレーダーに映っているのでしょうか？
そうですね、ある意味ではこれで十分かもしれませんが、これらのことすべてには「アメリカの偉大さ」と「次世代にインスピレーションを与えること」という一貫したテーマがあります。自分の子供たちのことを考えたとき、私が育ったアメリカは、すべての世代が戦って勝ち取らなければならなかったものだと気づかされ、痛感します。そして私は今、次世代が持つべき繁栄のために戦うフェーズにいます。ですから、それが映画におけるソフトパワーやインスピレーションであろうと、敵対国への抑止力や戦争の防止といったハードパワーであろうと、すべてはアメリカの偉大さとアメリカ国民の繁栄のためなのです。
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