テキサス州オースティンから生中継 Travis Kalanick と Michael Dell

本動画は、Travis KalanickとMichael Dellがオースティンの舞台で、Physical AI、自動運転、製造業、データセンター、都市の盛衰、そしてアメリカ経済の将来を縦横に語る対談である。Kalanickはステルス状態から姿を現した新会社の構想を通じて、物理世界を計算資源として捉える壮大なビジョンを示し、DellはAIインフラの爆発的成長と企業変革の本質を語る。さらに終盤では、子どもたちに資産形成の機会を与えるInvest America構想まで話題が広がり、技術、資本、国家、社会を一続きのテーマとして描き出している。

Travis Kalanick & Michael Dell Live from Austin, Texas

(0:00) Travis Kalanick: Officially exiting stealth mode, what he’s been working on(5:52) How to automate the physical wo...

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Travis Kalanick登場とステルス解除の発表

私がいくつかの会社でエンジェル投資家をやっていたことを、ご存じの方もいるかもしれませんね。では3つ数えたら、私が史上いちばん好きなエンジェル投資先は何か、言ってみてください。1、2、3。

ありがとうございます。拍手をどうぞ。Travis Kalanickです。

ありがとうございます。よし。いやあ。今日は大きなニュースの日ですが、そんな日にTravisが来てくれています。本当に大きなニュースの日です。

あなたは、いや本当に、7年くらいずっと研究室にこもって作り続けてきたわけですよね。去年も、その前も毎年、私があなたに、サミットに来ないか、何か話さないかと聞くたびに、いや、今はいい、ただ静かに作ってるんだ、来年な、みたいな感じでしたよね。いつ聞いても、いつでも同じで。

あなたもわかってるでしょうけど、私はステルス状態なんだよ。

そう、ステルス。私はステルス中だ。誰も私がどこにいるか知らない。何をしているかも知らない。社員ですらLinkedInに会社名を書いちゃいけない。

何千人もの社員がいて、その全員がLinkedInに会社名を書けなかった。本当に信じられない話です。私は、はいはい、わかりました、という感じで。

親からは、CIAで働いてると思われてたんだよ。

そう。それで彼が、そうだ、ちなみにJake、投資していいよ、ただし発表はできないし、契約書にサインして、投資家だと口にしてもいけない、って言うんです。私は、問題ないです、キャップテーブルに乗れるだけでうれしいです、って。

今のって、言っちゃいけないことを、秘密っぽく言ってるような感じじゃないですか。

そうですね。まさに今それが起きました。

まあ、でももう外に出たわけですから。さあ行きましょう。

もう出ましたよ。今日、ステルス解除したんですよね。

ああ。

これ、すごく面白いですね。いや、本当に最高です。ステルス解除おめでとうございます。去年All-Insにも少し来て話していましたよね。それで今日は、ステルス解除の日だと言っている。そういうことですよね。

いや、まずは、それが社員にとって何を意味したかから話しましょう。だって想像してみてください。何千人もいる会社で、全社員のLinkedInにステルスとしか書けないんですよ。営業担当もです。採用担当もです。つまり、みんなハードモードの人生を送っていたわけです。

極秘体制で拡大した会社の実態

でも、ちょっと楽しくもありましたよね。

まあ、確かにそうですね。ちょっとクールでもありました。いったいこれは何なんだと。なんでロサンゼルスに、こんな巨大な密度でステルス系スタートアップの人たちがいるんだと。あそこで何が起きてるんだって。

そうそう。

しかも厳密に言うと、各国での会社名もすごく無難な名前だったんですよね。

つまり、すべてがステルスのために設計されていた。

そのとおりです。私たちは30か国で事業をしています。アメリカではキッチン製品はCloudKitchensとして知られています。韓国ではKitchen Valley。中東ではNama。ラテンアメリカの一部ではCocinas。まあ、そんな感じです。名前もコードワードも多すぎて全部は覚えられないくらいです。

考えてみてくださいよ。

ちゃんと考え抜かれていたんです。でも、中国にも4つありますし、本当にあちこちにあるんですよ。

でも事業はとてもうまくいっていますよね。私も少し興味深く見ていました。では今日発表するブランドについて、それから買収や会社の進化についても聞かせてください。もう単にキッチンスペースを貸しているだけではないですよね。

atomsという新ブランドと物理世界のコンピュータ

Uber時代の私の考え方を知っている人なら、それほど驚かない話だと思います。私はよく、物理世界のデジタル化について話していました。たしかこのサミットでも話したはずです。短く説明します。なるべく手短に。

私たちはビットの世界、つまりコンピュータの世界を知っていますよね。Michael Dellが本質的には私たちのために作ってくれた世界です。CPU、ストレージ、ネットワーク。この3つが中核的な計算資源です。コンピュータサイエンスの授業初日に習う、3つの基本的な計算資源です。

CPUはビットを操作する。ストレージはビットを保存する。ネットワークはビットをA地点からB地点へ移動させる。

でも、もし物理世界をデジタル化するなら、原子をビットのように扱うことになる。つまり、原子を基盤とするコンピュータを作ることになるわけです。何を言っているか説明します。少しぶっ飛んで聞こえるのはわかっています。

CPUがビットを操作するなら、何が原子を操作するのか。製造です。

ストレージがビットを保存するなら、何が原子を保存するのか。不動産です。

ネットワークがビットをA地点からB地点へ運ぶなら、何が原子を運ぶのか。それが輸送、あるいはロジスティクスです。

つまり、原子ベースのコンピュータにも、この3つの中核的な計算資源があるわけです。私の会社名は、ものすごくわかりにくく、意図的にこれ以上ないほど退屈に聞こえるよう設計されていて、City Storage Systemsという名前でした。つまりそれは、原子ベースのコンピュータにおけるデジタル化された不動産という意味だったんです。最初のコンピュータはフードコンピュータでした。どういう意味か。食品のための製造、不動産、物流です。

そうして考えていくと、ミッションはより良い食品のためのインフラということになります。目指していたのは、調理されて配達される食事を、圧倒的に効率化して、食料品店で買い物をするコストに近づけられないか、ということでした。もしそれができるなら、Uberが車に対してやったことを、キッチンに対してやることになる。

ただ、Uberの時代には道路はすでにあったし、車も遊休状態だった。必要だったのはApp Storeにアプリを置くことだけだった。実際にはそんなに簡単ではなかったけれど、まあ、かなりそれに近かった。

でもこの世界では、レストランだけでは無理なんです。レストランにはその能力がない。私がUberを去ったとき、サンフランシスコの走行距離の13％がUberの走行距離でした。しかもそれは9年か10年前の話です。食品では、レストランだけではその規模に到達できない。レストランの稼働余力はせいぜい20％程度です。Uber EatsやDoorDashがそれを埋めてはくれる。でも、高い処理能力と高スケールで、工業的な生産を行うためのインフラが存在していない。物流も整っていない。だからうまく回らないんです。

Eコマースを考えてみてください。Amazonの巨大な倉庫と見事な物流を通るでしょう。食品がEコマース化するなら、同じことをやらなきゃいけないんです。ちょっと情報量が多かったですね。とにかく、要するにそういうことです。

最高ですね。

私たちはこのフード計算みたいなことをやっていて、今はもっと多くのコンピュータを作っています。それで会社名はatomsです。ミッションは、産業を変革し、世界を動かすための物理的オートメーション、と言っていいでしょう。

食品から採鉱、ロボット移動基盤へ

最初に話したフードコンピュータがあります。そして今は採鉱もやっています。

採鉱というのは。

データマイニングじゃありませんよ。

今は原子の話をしてるんです、みなさん。

そうそう。もちろんデータマイニングも少しはやりますけど、要点は物理的な採鉱です。鉱山の自動化です。そこのミッションは、地球の産業を支えるための、より生産的な鉱山です。いかにも工業的で原子っぽい雰囲気があるでしょう。

それから輸送の側面では、ロボットのためのwheelbaseをやっています。もし特殊用途ロボットを作るなら、人型ではなく特殊用途ロボットですね。物理世界で動き、行動できなければいけない。でも動く以上、車輪基盤が必要になる。だからそれは方程式の一部なんです。

多くの人は、Teslaはすごい、Waymoもすごい、オースティンを走り回ってる、と言います。もちろんその通りです。でも、動くものは山ほどある。ライドシェアだけじゃないんです。採鉱機械だって当然そこに入ります。

みなさん、これが大まかな考え方です。採鉱の分野ではProntoという会社を買収しました。いや、正確にはまもなくクローズします。あと一歩というところです。

彼らは何をしていたんですか。Prontoの事業は。

採鉱機械の自動化です。

拠点はどこですか。

サンフランシスコです。

採鉱の自動化と地球資源へのアクセス

さっき舞台裏でも少し話し始めていたんですが、私が話した採鉱業界の人たちの中には、採鉱の大きな問題の1つはまず調査だと言う人がいます。つまり場所を見つけることですよね。どこを掘るか。そこに優位性は作れるんでしょうか。というのも、いくつかのスタートアップが、ターゲットを地中から取り出すための場所選定をかなり賢くやろうとしているからです。

そうですね。

もう1つは、どれだけ深く行けるかという話です。地球上のほとんどどこでも、十分深く掘る気があるなら欲しいものは取れる。でもコストは距離の2乗ですよね。エネルギーコストは、どれだけ深く行くかの二乗になる。だから深く行けば行くほど幾何級数的に高くなる。でも、深く行くほど、正しい場所を当てる必要性は下がる。では自動化はその能力を解放するんでしょうか。

自動化は間違いなくそうします。ただ、同時に、Boring Companyにはかなり面白いものがあるなとも思います。私たちは採鉱をやっているわけですが、Boring Companyは車のための良いトンネルを作っている。けれど、こうしたことの一部には、ある種の掘削メカニズム、自動化されたトンネリングが必要かもしれない。

ただ正直に言うと、あれですよ、レアアースってやつです。なんで複数形なんだろうと思いますよね。rare earthsじゃなくてrare earthでいいんじゃないかと。

でも、rare rare。

rare earthですね。

そう。でも実際にはレアではない。

つまり、みなさん、珍しい鉱物というより、むしろありふれているんです。問題は土地に対して必要な扱いがかなり過激になることなんです。そして本当に希少なのは、どこならそれをやらせてもらえるのか、その上で人をそこに送り込めるのか、という条件のほうなんです。

自動化できれば、多くの場所に行けるようになります。まず、既存の鉱山ははるかに生産性が高くなる。それから、以前なら正当化できなかったような場所にも行けるようになる。労働力の常駐規模や安全性の問題、そのほかいろいろな制約が減るからです。

つまり、環境が過酷でも、規制が厳しくても、そこには住みたくない、地の果てだ、みたいな場所でも。

そうです。

ロボットを送り込んで、人間は遠隔で監視すればいい。

そういうことです。そして、これはちょっとSFみたいに感じる未来ですよね。

Physical AIスタックとTeslaの存在感

ここオースティンにいる以上、Teslaへのシャウトアウトはしないといけませんね。私はPhysical AIスタックを分解して考えるのが好きなんです。計算資源があるとか、Physical AIモデルが必要だとか、みんなが思い浮かべるようなことだけじゃない。土地開発はそのスタックに入るべきでしょう。化学も入るべきです。製造業も入るべきです。そうやってスタック全体を見ると、Teslaって全部持ってるじゃないか、となる。

彼らはこの時代のGoogleなんです。どういう意味かというと、2000年代にスタートアップをやっていたら、最初に聞かれるのは、Googleに潰されないのか、Googleが自分でやるんじゃないのか、ということでした。

なぜGoogleなんですか。

彼らは、自分があなたを潰したことにすら気づかないでしょうね。

その前はMicrosoftでした。

その前、90年代後半はMicrosoft。Uberにも2010年ごろそういう時期がありました。

それ、Uberがアプリに入れたら終わりじゃないかって。

ほんとにもう、勘弁してくれよ、Uberだぞ、という感じでした。でもPhysical AIの領域では、それがTeslaなんだと思います。もちろん、やるべきことはたくさんある。だから勝負に出なきゃいけないし、実際にやらなきゃいけない。

自動運転の勝者は誰か

それで、もう自動運転は終わっていないんじゃないか、という噂もありますよね。あなたはこの分野にとても早くから取り組んでいた。今の自動運転の競争状況をどう見ていますか。いや本当に、Waymoは大きく前進しているし、Teslaも大きく進んでいる。

勝者を選んでみてくださいよ。Tesla、Waymo、Uberの中で。

あるいはUber。Uberは何かしらのネットワークを作っているようにも見えますし。

今はプレイヤーの数がとにかく多いですよね。

そうですね。正直、今はノイズのほうが多い。吠えているほどには噛みついていない、という感じです。

とはいえ、Waymoが明らかに先行していると思います。存在証明はすでにできています。彼らの課題は製造とスケール、それから緊急性と獰猛さです。もっと行けよ、という話です。

そうですね。

Uberには昔、自動運転プロジェクトがありました。今は別の戦略を取っているようですけど、私はしばらく中にいないので。ただ、要するに、まずWaymoがいる。それからTeslaがいる。基礎技術も科学も、ハードモード100倍みたいな世界です。問題は、どの時間軸でそこに到達するかです。

もし彼らがそこに行けるなら。正直、みんな、明日かもしれないし5年後かもしれない、と言っています。結局、ビジョンにおけるChatGPTモーメントがいつ起きるのか、という話なんですよね。ほかのセンサー抜きのビジョン、とでも言いましょうか。すごく刺激的ですけど、そのタイムラインはどうなんだということです。

そうですね。

基本的にはそこです。それ以外にもたくさん小さいプレイヤーはいますが、まだ本物の武器を持っていないように私は見ています。

ほかの会社で際立っているところはまだないということですね。

Vision-Language-Actionモデルは実用段階か

では今、こういう自律システムで動き回るものに入っていく中で、Vision-Language-Actionモデルはもう本番投入できる状態なんでしょうか。つまり、声で指示して、言っていることを理解し、対象物を識別して、物理世界で実行する。そのためのAndroid的OSは誰が持つのか、という話があります。こうしたモデルは今すでに存在するんですか。それともまだ開発途中なんですか。そしてそのOSはGoogle的なものなんでしょうか。いったいどこから来るんでしょう。

見てのとおり、この領域には非常に大きなエネルギーがあります。研究と実装が入り混じっている。期待も面白いものもたくさんある。

大づかみに言えば、みんなChatGPT 3.5を初めて使ったときのことを覚えていますよね。うわ、なんだこれは、って。

そう、これは本物だ、と。

それが4になって、何かが変わったぞ、世界が変わったぞ、点と点がつながってきた、現実味が出てきた、となった。では、それはPhysical AIでも今にも起きるのか。これがまさに今のテーマなんです。

しかも面白いのは、機械学習やディープラーニングって、長い間、何十年も、ブラックボックスだったことです。何を考えているのかわからない。ただ答えを吐き出して、それが正しいとだけわかる。でも今は会話できる。たとえば車を運転していて、複数のエージェントがいて、1つは運転していて、もう1つが、あっち気をつけて、と言うような世界を想像してみてください。

そうですね。

それって、私たちが普段やってることそのものですよね。誰かがそう言ったら、いやいや、それ200メートル先だから大丈夫だよ、ってなる。

大丈夫だよ。

Jasonと私はお互いをハニーとは呼びませんけど、言いたいことはわかりますよ。

いや、スウィーティーなら。

そうですね。

さて、ちょっと妙な流れになりましたね。そういう意味で言ったわけじゃないんです。本当に。

ええ、意図はわかってますよ。

人間の言語とエネルギー効率の強さ

言語というのは、人間が100ワットのエネルギーで使っている、驚異的な圧縮メカニズムなんです。AIの学習、AIの消費電力、人間レベルにも達していないものを動かすために建てられる発電所まで含めて考えると、その対比はすごいですよ。Waymoの機械が運転するのに必要なエネルギーは、人間が運転するときの100倍です。

つまり、言語に関して言えば、いまだに人間が圧倒的に優れている部分があるんです。いくつかのことに関しては、まだ人間がGOATなんです。言語はその壮大な圧縮なのです。

だから私たちは圧縮の方法を見つけないといけない。最初に物理世界を見始めたとき、私たちはすべてを見ていた。でもみなさん、これは当然の話なんですが、私が運転しているとき、雲が何をしているかなんて関係ない。でも車はそれを知らない。あらゆるデータポイントを取り込んで、全部処理しているわけです。

もちろん、関係ないものを切り捨てる努力はされてきました。でももっとすごいやり方もある。言語や言語に似たものを使って、エージェント同士、あるいは安全システムと運転システムの間でやりとりをすれば、非常に効率的な答えを得られるし、安全上の問題も非常に効率よく特定できるはずなんです。

テキサス移住とカリフォルニアへの複雑な思い

多くの人はまだ知らないでしょうけど、あなたはテキサスに移りましたよね。まあ、今や外には出ていますが。

そうですね。12月に移ったので、今はオースティン住民です。

そうなんです。

おめでとうございます。

とてもわくわくしていますよ。最近は一緒にバックギャモンもできますし。

バックギャモンじゃなくてカードですよ。

まあカードですね。楽しくやっています。

私は2021年からLake Austinに家を持っています。よく行きます。私はかなり本気の水上スキーヤーなんですよ。

それ、かなりすごいですよね。正直驚きました。

だから、オースティンにはもう5年家があるんです。大好きなんですよ。週末の拠点です。年に15回は週末を過ごしていました。

カリフォルニアはこれからどうなると思いますか。

かなりおかしくなっています。見てください、私はカリフォルニア育ちです。ロサンゼルスで育ったし、両親もロサンゼルス生まれロサンゼルス育ちで、言ってみればLAの創業者みたいなものです。だから思い入れがものすごくある。家族も全部そこにあるし。

かなりつらいですよね。言いたくはないけど。

多くの人がそう感じていると思います。大げさに嘆きたいわけじゃないんですが、でも心が痛むんです。

物語そのものですよね。育った場所であり、故郷なんですから。

そこを離れなきゃならないとなるとね。

でも、あそこはだんだん変になってきているし、さらに変になっている気がする。そしてある時点で、もうさすがに変すぎる、となるんです。

変すぎる、と。みんな出て行くと思いますか。

Elonのときから始まりましたよね。彼はここにいてほしくない、と言われて、了解した、と出ていった。それがテック業界全体へとじわじわ広がって、事業を作る人たちの世界にも及び、今ではもう相当広い範囲に広がっています。

Joe Rogan、コメディ、音楽、ニューヨーカー、レストラン経営者。この場所はもう。

私が言いたいのはそれだけじゃなくて、みんながLA、いやカリフォルニアを出ていくのが、ひとつの流れになってきたということです。

うちの残りのチームも、いつ移るんだ、って言っていますよ。

それにはどう対処してるんですか。そこが聞きたかったところです。

Lake沿いの家を買うしかないですね。

私が話す成功している、あるいは成長しているスタートアップのCEOたちは、本当に何十人も、出たいんだけど、社員がいる、オフィスがある、施設がある、ここで物を作っている、どうやって出ればいいんだ、と言っています。

その気持ちは本当によくわかります。現実の問題ですよね。

だから、たいていのことがそうですが、やる時期が来ていて、しかもやるのが苦しく感じるときって、実際には思ったほど悪くないことも多いんです。結局は動くしかない。率先してやるしかない。私にとっては、ある種の喪のプロセスみたいなものを経て、最終的にそうなりました。ただ、それだけです。

それでこちらにチームも作っているんですね。

もちろんです。しかもLake沿いにあのオフィスを取ろうとしています。

あれ、決めたんですか。

いや、今交渉中です。大丈夫、大丈夫。いままさに交渉しています。

でも通勤はジェットスキーでするんでしょう。

いや、本当に。去年、一緒にあそこを通りかかったとき、私は、あれ誰が持ってるんだろう、って言ったんです。そしたら彼が、私が持つことになるよ、って。

本当にそう言ってたんですよ。私は見て、あれはいい物件だな、と思っただけなんですが。

オースティンの魅力とサンフランシスコへの郷愁

でも実際、2年前にこちらに移った知り合いが何人かいて、みんな同じ反応でした。なんてことだ、広さは2倍で値段は半分だ。ここの人たちは最高だ。食べ物も最高だ。みんな未来を作っているという感覚を持っている。楽しくて、世界に対して前向きなんです。

私自身、ニューヨーク、LA、サンフランシスコと、この国の偉大な都市を3つ経験してきました。でもここがいちばん故郷のように感じる。自分でも不思議なんですが、ここにいる人たちはみんな未来を作りたがっていて、しかもすごく多様です。いろんな産業があって、いろんな人が何かを追いかけている。私はここが未来だと思います。

そうですね。サンフランシスコに行くと、私もまだ少しノスタルジーを感じます。Uberをあそこで育てて、あの時代があったから。いまだに胸がざわつくんです。やっぱり魔法みたいなものがある。それは否定できない。

でも一方で、使われもしない自転車レーンやバスレーンがあちこちにできている。1マイル作るのに4億ドルかかるのに。

それって、まるで無意識に街の首を絞めたいという願望みたいなんですよね。私は道路を通して物事を見る人間なので、見ればすぐ、ああこの街は完全に壊れている、と思ってしまう。

そう。

本当に彼らはMarket Streetをどうしたら最適に台無しにできて、しかも同時に善人アピールできるかを考えたようなものです。そして、そうだ、バスだ、となる。でも誰もバスに乗っていない。誰もバスを使わない。サンフランシスコは美しい小さな街なのに、あの通り全体が赤く塗られて空っぽなんです。

カリフォルニア再建は可能か

さて、私たちはみんなグループチャットで延々と文句を言っていますよね。

で、いつ出るんですか。

私は筆頭です。よくわかります。でも、あなたはいつ出るんですか。

さて。

チャットではあなた最高ですよ。本当に。

ちょっと言わせてください。

ちなみにワインが2杯くらい入った、公の場のFreedbergと。

彼は、もっと良いやり方があると思う、みたいな穏やかな感じですよね。

でもグループチャットの中ではダース・フリードバーグなんです。こいつら、こいつら大バカどもが社会を破壊してる、ってなる。本当にダース・フリードバーグなんです。私、嘘ついてますか。

いちばん正しいですよね。

特にワインが2杯入ったあとね。

そう、私が飲み始めると、彼が写真を撮って、4杯目、って書くんです。するとみんな、今日はグループチャットに張り付いてよう、ってなる。

それで私は、よし、この議員をXで攻撃してやる、となるわけです。

それで後から削除するんですよね。

そうです。削除します。

削除しないでくださいよ。

はい、消します。

でも、カリフォルニアを立て直すために5億ドルを集めて、テックやビジネスの連合体を作ってサクラメントに乗り込もうとしている人たちがいるのは知っていますよね。これまでみんな避けてきたことです。だって誰もサクラメントで政治家と戦うために時間を使いたくなんてない。でも、まるで全員が崖から落ちかけているような状況で、もう何かしなければいけない。現実的な道はあると思いますか。たとえ5億ドル集まったとしても、州を立て直し、政策を是正する道はありますか。それとももう遅すぎると思いますか。

いや、私はそうは思いません。何かを直そうとしている人がいるなら、もう大賛成です。やりましょうという感じです。

問題は、私たちはみんなテックの世界で育ってきて、それがリバタリアン的な世界だったことです。政治には関わらない、という空気があった。

そういう雰囲気でしたよね。みんなそんな感じだった。

放っておいてくれ。

物を作りたいだけなんだ。

そう、私はそれをやりたいだけなんだ、と。でもカリフォルニアではもうそれは通用しません。

私は住民投票イニシアチブが非常に強力だと思っています。何かを投票用紙に載せる、非常にクリーンな方法がある。そこは大好きです。それから、犯罪をまったく取り締まらないと決めた地方検事たち。あれはまさに急所です。

私はいつもこういう警句を持っています。真実と正義は社会の免疫系である。免疫系が抑え込まれると、社会のあらゆる病が噴き出す。だから、真実と正義が損なわれ、劣化している場所を探す。そして、そこにどう手を入れるかを考える。そこを正せば、その下流にあるあらゆるものが良くなるからです。

だから私はそうやって物事を見ていますし、世界が良くなっているか悪くなっているかもそれで判断します。私が変だと言うとき、それは真実と正義のことを言っているんです。ああ、変になってきたな、もっと変になっているな、と言うとき、それは真実と正義のことを言っているんです。

ホームレス産業複合体を見てもそうですし、Chesa Boudinの件を見てもそうです。All-Inポッドキャストでも、Sacksも私も、番組として彼のリコールを主導したんです。それからLAでも似たようなことが起きていた。誰かが。

Gasconですね。

そう、Gasconです。私たちは完全に筋書きを見失った。街を犯罪者のために運営しているんです。まるでBatman映画ですよ。Baneみたいな世界です。

犯罪者は逮捕しないといけませんよ。

見てください、私は闇の中で生まれた、みたいな話ですよ。ああいう人たちは狂っています。

そうですね。ロサンゼルスの元警察官たちを私は知っています。生涯を通じて人を守り、奉仕することが血に刻まれているような人たちです。人を守りたい、悪い奴は対処されるべきだ、そう思っている。なのに、守りたいのに悪いことが起きているのを見せつけられ、それを止めることを許されない。その経験で、ほとんどPTSDのような状態になっているんです。

誰も彼らを支えないし、仕事もさせてもらえない。本当に狂っています。どんどん変になっている。

再びAIへ 物理AIのハードウェア課題

さて、AIの話に戻りたいんですが。

暗い話になってしまってすみません。

いやいや、いいと思いますよ。

私はダーク・フリードバーグを引き出そうとしてたんです。

でも私が振りましたから。誰か、テキーラ持ってきてください。もっといけますよ。

いいですね。テキーラを2杯お願いします。

昨日あるポッドキャストに出たんですが、司会者が、最初の1時間は中道で、テックとか科学の話をしていたのに、政治が出てきて、じゃあ社会主義については、となった瞬間、お前突然スイッチ入ったな、エネルギーが10倍になった、と言うんです。数週間後に公開されますが、自分でも火がついたなと思いました。

ではPhysical AIの話をもう1回だけしたいです。

そうしましょう。

今あなたがこういうことをやっている中で、この前あるプレゼンを見たんですが、リスが1本の木から別の木へ飛び移る動画が出てきたんです。消費電力は0.1ワットだとか、それくらいでした。つまり、生物は物理的な行動をする際のエネルギー効率があまりにも完璧に調整されている。一方で私たちは、金属の大きな塊、モーター、アクチュエーターで作った機械を使っていて、システム全体の非効率を足し合わせると、ロボットが4フィート歩くだけで1200ワットかかる、みたいな話になる。ソフトウェアだけでなくハードウェアの層、つまりアクチュエーターや素材など、Physical AIを機能させスケールさせるために必要なものは、今どの段階にいるんでしょうか。

あなたの質問はかなり人型ロボットの方向に寄っていますね。みんな手をどうするんだという話をする。ほとんどTerminator 2みたいに手に執着している。それはもっともです。非常に重要な要素ですから。

私は、こうした機械のいわばアキレス腱を見るのが好きです。そこに本質がある。もちろん他にも数か所あります。

ただ、私は非人型の領域にいるんです。機械エンジニアたちは長年、アクチュエーターや、機械を動かすあらゆる電気機械的相互作用を扱ってきた。でも私はフードマシンの世界にいるので、紙袋を破らずに紙袋を開けて、その中にどんぶりを入れる方法なら教えられます。でも、人が何て呼ぶのか忘れましたが、触覚とか認識とか、その手のセンサーにはあまり関わっていません。

採鉱をやっているときって、まあ。

テニスをしているわけじゃないですからね。

そう、テニスをしているわけじゃない。もちろん、テニスに相当するような動作が必要な場面はあるかもしれませんが。要するに、やることは単純です。ネットを見れば、人型ロボットが時間とともにどれだけ進化していて、どれだけ良くなっているかは一目瞭然です。ものすごい速さです。

でも、人型ロボットのデモって、たいていダンスか武術から始まるんですよね。

そうですね。

私たちは特殊用途ロボットのレーンにいます。ちゃんと稼いでくれるロボットです。

はい。

だから技術面の問いに完全には答えていないかもしれませんが。

でも、マテリアルサイエンスとか、アクチュエーターのような領域にベンチャー資金と研究が大量に入る大きな機会がある、という点には同意しますか。

もちろんです。

なぜならPhysical AIスタック全体、操作やその周辺のもの全部が。

巨大なんです。

ソフトウェアが動くようになったら、今度はハードウェアが追いつかなければいけない、という感じですよね。

そうです。私たちにはたくさんの。

投資家がいますからね。

資本は武器か そして中東マネー

実は今の話で思い出したんですが、Uberであなたが先駆けていたことの1つが、資本を武器として使うことでした。もしその資本をこちらが取れれば、それ自体が競争上の優位になる、と非常に戦略的に考えていた。率直に言えば、競合に対する優位です。そして競合はその資本を取れなかった。いまやそのプレイブックを見た人たちが、それ賢かったな、じゃあうちもやろう、という感じになっているように見えます。しかも今はスケールが全然違う。ステルスを解除して、今日から人々はあなたのビジョンの大きさを理解し始めるわけですが、資本を武器として使うことは、やはり計画の一部なんですか。

でもこういうことです。資本を戦略的武器として、武器のために武器として使う、というのは単独では意味がない。でも本当にそれが戦略兵器になる場面では、まさにそうなんです。

どういうことかというと、Uberの初期には、どれだけアプリが良くても資本がなければ意味がなかった。だってMasayoshi Sonが競合に10億ドル入れたら、翌日には市場シェア20％失うわけです。だから極めて重要な能力の1つ、しかも世界クラスでなければならない能力の1つが、資本調達だったんです。誰よりもうまくやらなければならない。できなければ負ける。

その話に1つだけフォローアップさせてください。中東についてです。

はい。

ここ数日、大型資金を求める人たちは今少し苦しくなるんじゃないかという説を聞きました。中東でイラン戦争が起きているせいで、ドバイ、カタール、サウジの資金がアメリカへの流れをいったん止めるかもしれない、と。これは本当なんでしょうか。現実的な脅威だと思いますか。

そうですね。私たちの中東事業は1月に上場する予定だったんですが、サウジ市場が2か月で20％下がって、それが大きな重しになりました。その一因は原油価格が劇的に下がっていたことです。

KSA、王国に行くと、みんな原油価格が上がってほしいと言っていましたからね。

そう、それも一つの側面です。だから、今後どうなるかはわかりません。私は今まさに資金調達をしているわけではないし、これは2週間くらい前の話です。ニュースはみんなと同じように見ていますが、戦争の最中に電話して、お金ありますか、と聞き回ったりはしていません。

なので正確に何が起こるかはわかりません。ただ、もしあなたが楽観主義者で、これは永遠に続く話ではない、と考えるなら、関税のときと同じです。世界の終わりだと言われて、でもすぐにそうではなくなった。今回も、状況を楽観的に見られるなら、もっと良い世界にたどり着けるかもしれません。

進歩と豊かさの時代、そして中国との競争

進歩、豊かさ、黄金時代はやって来ます。その多くは、AIやPhysical AIで起きていること、そして非常に大きな形でやって来る生産性向上にかかっています。

そうですね。最初は衝撃と恐怖だったけど、そのあと定常状態になる。イランでもそうなってほしい。邪悪な独裁者を退けて、少しでも安定したものに置き換えられるといい。

では締める前に、それに関連して中国の話です。大きな貿易交渉が行われていますよね。この中国との交渉から何が出てほしいですか。

それと、中国で何を学びましたか。

そう、何を学びましたか。そして、アメリカにとって何が良いと思いますか。これならみんなが前に進める、というものは何ですか。

見てください。今中国に行って、そこで行われている製造業をただ見て回るだけでも、その製造基盤、都市の様子を見れば、特に何十年も続けて中国に行ってきた人なら、うわ、となるはずです。

では2つだけ言いましょう。深圳に行くと、昔はカンザスシティみたいな感じだった。ただし50年前の、しかもすごく湿度が高い版です。まあカンザスシティも時々そうかもしれませんけど。でも今の深圳に行くと、シンガポールをさらに上回ろうとしているような街になっている。都市として見たとき、ただただすごい、先進的だ、という感覚がある。それがどこに行ってもある。

それから製造基盤を見る。Xiaomiがやっていることや、そのほかの会社を見る。本当に無数にいる、ハングリーで、しぶとくて、強い連中を目にする。

本当にハングリーですよね。

みなさん、2008年の北京五輪を覚えていますか。開会式を覚えていますか。ちょっと話がそれますが。

あれを見て、この連中、世界を取る気だな、と思ったでしょう。少なくとも彼らはそう望んでいた。そして実際にそれは起きている。

だから私はそこに何の反感もないし、ネガティブでもありません。むしろ、彼らすごいじゃないか、最高のアイデアが勝ってる、真実と進歩を猛烈に追いかけて、結果を出しているじゃないか、と思う。なら、こっちももっと頑張ろう、ということです。

ただ、競争は友好的にもできる。1990年代のDetroit Pistonsみたいにやる必要はないでしょう。

観客席に突っ込む必要はない。

そう。大人としてやる方法がある。私はそういう形に落ち着いてほしいと思っています。

中国にいる社員がいるんです。長い間、私たちは中国最大のビルドキッチン建設会社でした。その中国の社員にはアメリカ人の妻がいます。2人とも今は中国に住んでいて、もともとは2人とも中国出身です。でも彼をこちらで私の仕事の一部に関わらせたい。ところが今、それを実現するのがすごく難しい。

これは個人的な事情かもしれません。十年以上一緒に働いてきた人だから、ここでも一緒に続けられたらうれしい、という自分勝手な願いかもしれません。もっと大きな地政学的な事情があるのかもしれない。私は地政学の専門家ではない。でも、良好な関係があってほしいし、たとえばアメリカ市民の配偶者がいるなら、それをわざわざ難しくする必要があるのか、と思うんです。

普通なら。

何か普通の形があってもいいでしょう。もちろん、移民政策をちゃんとやる方法はある。今のやり方がめちゃくちゃなのはわかっていますから、そこは私に語らせないでください。でも良い移民もある。たくさんの偉大なイノベーターたちが、それぞれのアメリカンドリームを求めて、ほかの場所から来たんです。God bless。

Freedbergですね。

そして、それはネガティブなことじゃなくてもいい。私はもっとそういうものを見たい。

中国はすごいですよ。だから目をそらさず、こちらも本気で勝負しましょう。

TKに拍手を。素晴らしかった。ありがとう、兄弟。良かったです。また会えてうれしいですよ。

Michael Dell登場 テキサス生まれの創業者

いやあ、Michael Dell。まさにテキサス生まれですね。

Michael。

はい。ヒューストン生まれです。

冒頭の紹介は見逃してしまいました。音楽のところに飛んでしまって。でも、あなたはここオースティンで、わずか1000ドルを元手にDell Computerを始めたんですよね。

42年前、UTのDobieの寮の部屋で始めました。大学1年の前期を終える10日前くらいでした。

すごい話です。そして、かなりうまくいったようですね。

ええ、道中には多少の凸凹もありましたが、全体としては、だいたいうまくいったと言っていいでしょう。今年の売上高は約1400億ドルになる見込みです。

ええ、まあ悪くないですね。時間とともに複利で効いてくるものですね。

そうですね。

小さく始めて、ただ積み上げ続けると。

そういうことです。

本当にそれだけなんですね。

なぜテキサスなのか

でも、なぜテキサスなんでしょうか。これは重要なポイントだと思います。私たちは今オースティンにいて、Jasonはここに住み、David Sacksも今はここに住んでいます。ますます多くの人がカリフォルニアからオースティンへ移ってきている。なぜオースティンなのか。なぜテキサスなのか。なぜここではうまくいくのか。そしてさらに良くなっているのか。それとも昔からずっと機能していたのか。

テキサスには長い間、低税率で、成長を後押しする環境があり、企業活動に前向きな風土がありました。テキサス経済の成長をアメリカ全体と比較してみると、テキサス抜きのアメリカより、テキサスは一段優れたバージョンのアメリカ経済のように見えます。

そしてオースティンは今やアメリカの大都市トップ10に入るかどうかというところまで来ています。そうなると、アメリカ最大都市トップ10のうち4都市がテキサスにあることになる。アメリカで生まれる子どもの10人に1人はテキサス生まれです。ニューヨークやほかのどこよりも、テキサスにはニューヨーク証券取引所上場企業が多い。

そしてここオースティンにはUniversity of Texasがあります。私はいつも、それがここにある多くの企業の源泉だと思っています。もちろん私たちもそうです。長い歴史を持つ革新的な開拓精神と起業家精神がある。本当に私たちにとって素晴らしい場所でした。

その一部は、FreedbergもMichaelも感じていると思いますが、ほかの偉大な都市、かつて偉大だった都市で何が起きたか、ということだと思うんです。私の故郷ニューヨーク、10年過ごしたLA、そして直近12年いたベイエリア。あそこで起きていることは、きわめて非アメリカ的です。そして減速している。この2つの場所の差、格差はむしろ広がっているのかもしれません。

そうですね。

そしてますます多くの人が、ニューヨークやLAやベイエリアで生きている人生より、ここオースティンでの人生のほうがずっと良い、と言い始めている。

ええ。実際、私はたくさんの新しい友人や隣人を得ました。こちらに来た人たちです。そして移住統計を見ても、テキサスは膨大な数の人々を引きつけています。ここでの環境を、ほかで起きている状況と比べると、非常に魅力的です。でも、私たちのように長くここにいる者からすると、これは別に新しいニュースではないんです。昔からずっと良かったんですよ。

テキサスのデータセンターブームとAIインフラ

Elonも、こちらでGigafactoryを建てたときはすごく良い経験をしましたよね。

ここでは、基本的に物を作らせてくれるんです。

そう、建てさせてくれた。彼にとってそれは驚くべき経験だったと言っていました。カリフォルニアではこういう工場を建てさせてもらえなかったからです。FremontのTesla工場だって、もともとは古くて時代遅れの工場を改修したものだった。

それに加えて、ここではデータセンターにも何かが起きていますよね。これは実はDellがやっていることにもかなり近い話だと思います。テキサスで起きているデータセンターブームについて少し話してもらえますか。人々はそこまで注目していないかもしれません。

もちろんです。AIインフラの大規模な拡張が進んでいて、それには大量の新しいデータセンター、大量の電力が必要です。テキサスは、ほかの州に比べてそこに圧倒的な優位があります。電力が多い。土地が多い。そして、何より物を建てられるんです。

だから、特に西テキサスのいくつかの都市や町では、大規模な建設ラッシュが起きています。人口が少ないので、何もない土地にデータセンターが建つことへの反対もあまり強くない。土地も電力もある。だからそうなっているんです。

トークン需要は巨大です。私たちはこうしたAIデータセンターを、ここテキサスだけでなく世界中で建設してきました。その成長は驚異的です。最初のH100サーバーを発表したのは、文字どおりChatGPTが発表される数週間前でした。そしてその領域の私たちの事業は、20億ドルから100億ドル、250億ドル、そして今年は500億ドル規模にまで成長する見込みです。途方もない成長です。

こうしたモデルが生み出しているものを考えると、コンピューティングには相転移が起きたんです。60年間、私たちは計算するコンピューティングをやってきた。今は考える機械、私たちの思考を助ける機械を持っています。だから、その種の知性に対する需要は非常に大きい。モデルは素晴らしいですが、同時に、それらは今後二度とこれほど悪くはならない。改善し続ける一方です。だから需要は供給を大きく上回り続けているのです。

それはハイパースケーラーやクラウド事業者だけで起きているわけではありません。私たちがDell AI Factoryを構築している4000の企業でも起きています。ソブリンAIでも起きています。たとえばPalantirのようなケースです。人々は自分たちのデータを守りながら、その上でAIも使いたい。AIをデータのある場所へ持っていきたい。

こうしたことが始まった数年前、Fortune 100級の非常に洗練された大企業がAIサーバーを買い始めました。彼らはある程度、自分たちが何をしているか分かっていた。そして私たちは、何をしているんですか、と尋ねた。すると彼らは、自社モデルを作ったり、オープンソースモデルを活用したり、走らせたりしていた。一部はアルゴリズムトレーダーだったし、機械学習の派生のようなものもあった。もちろん、それをやるには大量の支援が必要でした。かなり複雑なことだったからです。

そこで2年ほど前、私たちはDell AI Factoryと呼ぶ製品をまとめました。今では4000以上導入され、企業の中で猛烈な勢いで広がっています。

AI投資の回収期間と組織の作り直し

その投資の回収期間はどう見ていますか。政権は加速償却ルールを入れましたよね。

ええ、それは実際かなり助けになります。

つまり一般の人にもわかるように言うと、今年1000億ドルを投じてデータセンターを建て、そのインフラを買ったとしたら、その100％を今年の時点で損金計上できるわけですよね。

そうです。控除できる。つまり税金をかなり少なく払える。

しかもそれが10年続く。つまり投資を前倒しさせているわけです。そこはどれくらい効いていますか。それに対して、人々は投資とリターンの関係をどう合理化しているのでしょう。何年スパンで回収しようとしているのか。いまだに大きな疑問です。お金は本当にあるのか。ハイパースケーラーなら見えてきているかもしれないけど、実際の利用側、最終用途のレベルでは、まだ様子見なのか、それとも投資した翌年から20％の投下資本利益率が出ているのか。

私たちの会社の中だけを見ても、ROIや生産性改善、効率改善が20％、あるいはそれ以上になるユースケースは十分にあります。

すぐにそこまで行くんですね。

ボタンを押した瞬間に20％、というわけではありません。そこには仕事が必要です。プロセスを考え抜くことも必要です。たぶん少し説明したほうがいいでしょう。

どんな会社でも、そのプロセスやツールや技術は、それを作った時点で利用可能だったものに依存しています。ですから、一歩引いて、ツールがどの方向に改善していくのか、その軌道を見る必要があります。何の成果を生み出したいのか。そのうえでプロセスを簡素化し、標準化し、ツールを統合し、データを統合し、最後にテクノロジーを適用する。これは本質的にはトップダウンでやらなければなりません。サイロの中で自然発生的に改善されるものではないし、多くの場合、組織の働き方そのものを完全に変えることになります。

まるごとの再設計みたいなものですね。

会社の働き方を再想像することです。

私が3年前に自社チームに話したやり方で言うと、5年後に新しい競合が現れる。その競合は、私たちがいるすべての事業で、より速く、より革新的で、より成功し、より低コストで、私たちを市場から追い出す。だから、それを防ぐ唯一の方法は、自分たちがその会社になることだ。そしてそのためにはこうするんだ、と。ある人たちはワクワクし、ある人たちは怖がりました。でも私は本当にそうなると思っています。だから私たちは事業を劇的に変えてきました。

最大の恩恵は何よりスピードです。イノベーションを適用する速度が圧倒的に上がった。たとえば私たちのインフラ事業は前四半期に73％成長しました。これはこの規模の事業としては異例です。そして今四半期は、さらに速く、100％成長するとガイダンスを出しました。

これまでのパラダイムシフトとAIネイティブ企業

あなたはこれまで、いくつものパラダイムシフトを生きてきました。PC革命はまさにあなたが主導したものですし、その後にクライアントサーバー、ネットワーク革命、インターネット、クラウド、モバイルがありました。

そうですね。

そのたびに大きな破壊がありました。控室で話していたように、昔はタイピングプールがあり、郵便室がありました。そういうものがPC革命とネットワーク化によって抽象化されて消えていった。でもそれは10年、20年単位で起きた。今回はもっとずっと速い。

ええ。今回は1四半期が1年みたいな感じです。5倍くらい速いかもしれません。

でもあなたの質問に戻ると、大企業のうち本当にこれを理解しているのは10～15％くらいだと思います。残りはまだ手探りです。新技術の話を聞くと、とにかくやってみよう、上司に見せよう、AIやりましたよ、となりがちです。

取締役会にAIをやれと言われたんだ。みんな、AIやるぞ。

AIが必要なんです。どうです、ボス、褒めてくれますか。

見てください、これ作りましたよ、って。

でもここで重要なのは、技術導入の障壁は技術そのものではなく、文化、リーダーシップ、そして勇気だということです。変わる意思が必要なんです。自分の事業はそんなに変わらないと思っていたり、変化が難しい業界にいると、本当に変化はつらい。あれはやめる、これはもう要らない、と決めるのは非常に不快ですから。

特に、ボーナスが何も壊さないことに依存しているときはなおさらですよね。でもインターネットを例にしましょう。インターネット移行に成功した企業もあれば、そうでない企業もあった。たとえばMacy’s.comとSears Roebuckなら、Macy’sのほうがうまく活用したかもしれない。でも結局、それらをまとめて吹き飛ばしたのはインターネットネイティブな企業でした。たとえばAmazonとか、CSN Stores、あるいはWayfairのような存在です。では、この業界変化をどう考えるべきでしょう。移行に成功する企業と失敗して死ぬ企業がある。そしてAIネイティブ企業があらゆる業界に入ってきて、全部を破壊していくんでしょうか。

私はそうなると思います。StripeのCollison兄弟に話を聞けば、2025年組の企業の成長率は2018年組の約4倍だと言うでしょう。つまり毎年、新しい企業群はどんどん速く成長している。最初から新しいツールを全部使って始めているからです。

彼らは自分たちのプラットフォーム上の新会社を全部見ているからですね。

その通りです。では既存企業を考えましょう。ブランドがある。バランスシートがある。顧客関係がある。いろいろ資産がある。でもそれらは時間とともに価値が目減りする資産です。もし素早く変化してこちら側に移れなければ、私はその会社は廃業すると思います。これはまさに3年前に自社チームへ話したことそのものです。大胆でなければいけない。変化を起こさなければならない。生き残るだけでなく、繁栄するために。

私が考えるのは、2030年代に向けて会社をどう準備するか、ということです。

そうですよね。物語としては、やることはむしろ増える一方だ、という感じなんじゃないでしょうか。インターネットが来たからといって、Searsは地元に売るだけではなく、世界に売れるようになった。

もちろんです。より良いツールがあれば、私たちはもっとたくさんのことができます。だから、すごいツールができても、同じことをより少ない人数でやるだけだ、という意見を聞くと、私はしっくりこない。多少はそういう側面もあるでしょう。でも大半は、私たちはただもっと多くのことをするようになるのだと思います。もっと多くの問題を解決する。科学的発見を加速する。ありとあらゆる新しいものを発明する。まだ解かれていない問題を次々に解いていく。

それはものすごくわくわくしますね。

AIインフラはクラウド集中か、エッジ分散か

インフラについて私たちは何を勘違いしていますか。最初のビルドサイクルでは、すべてがデータセンターに置かれ、そこで知性のすべてが動き、ホストされた独自クラウドモデルの中に全部ある、という考え方がありました。実際にはオープンソースなのか、エッジに分散されるのか。推論はどこに置かれるのか。そしてそれは業界構造をどう変えるんでしょうか。

結局のところ、全部です。1つの答えではありません。たとえば産業系企業、資源系企業、高度製造業、小売、物流などに行けば、エッジでの推論は大量にありますし、非常に速く伸びています。私たちは埋め込み機器をたくさん作っていますし、telcosも同じことをしています。どの業界でも、データが生まれる場所の近くにAIインフラと推論機能を置きたいんです。

そして企業が理解し始める中で、再バランスも起きています。みんな最初はパブリッククラウドが大好きです。請求書を見るまでは。請求書を見た途端、あれ、これってコスト削減のはずじゃなかったっけ、となる。

実際にはずっと高いですからね。

そうです。だから最も低コストなトークンは、データがあるその場、そのデバイス上で生成されるトークンになります。トークンはあなたのスマホ、PC、あらゆる埋め込み機器で生成されるようになるでしょう。

この点で私たちは面白い視点を持っています。私たちには1万社の顧客がいて、彼らは私たちの製品を自社製品に組み込んでいます。医療機器やセキュリティ機器、病院、工場などを考えてみてください。どんなデータ駆動型活動にも、何らかの計算、ネットワーク、ストレージのインフラが必要なんです。

デスクトップAIとオープンモデルの時代

あなたが出発したデスクトップの世界が、ここへ来て一周して戻ってきているように見えるのは、とても興味深いでしょうね。OpenClawムーブメントが起きていて、みんな最強のデスクトップを買おうとし、昔あなたに電話してカスタムPCを注文していたようなホビイストたちが、今は。

Dell.comですね。

今なんて言いましたっけ。

Dellに電話して、って言いました。

そうでした、Dell.comですね。

今はインターネットというものがありましてね。

本当にうまくいっていますよ。

でもこれはすごいことですよね。彼らはコンピュータを積み上げて、ローカルモデルを動かしている。私も昔買った最初の数台のコンピュータが、1980年当時で4000ドルしたのを思い出していました。そこから価格は下がって、今はDellを500ドルや800ドルで買える。かなり良いノートPCでもその値段です。プロモコードallinを使ってください。スポンサーではなく冗談です。

でも、デスクトップが再び戻ってくる世界はあると思いますか。人々はデータを守りたいし、自分が積み上げるスキルも守りたい。Sam Altmanに渡して、どこかのクラウドに置かれたくない。Googleにも渡したくない。するとデスクトップ革命が再来し、みんなが1万ドルのデスクトップを持つような世界が来るんでしょうか。

全員が1万ドルのデスクトップを持つかはわかりませんが、そうなったらすばらしいですね。

私たちはHugging Face上にDellのポータルを持っていて、そこに多くのオープンモデルを載せています。そして私たちのあらゆるマシン上でそれらを検証しています。オープンソースモデルはものすごく進歩しました。GoogleのGemmaモデルは、小型マシンでも非常によく動きます。OpenAIにもオープンソースモデルがありますし、NVIDIAのNemotronモデルもある。巨大なオープンソースのエコシステムが繁栄しています。もちろんOpenClawもそうで、このあとその話もいろいろ出るでしょう。

OpenClawを立ち上げた人、手を挙げてください。うわあ。

会場の20％くらいじゃないですか。

そうですね。自律エージェントは大きなテーマです。特に企業の内部では、さらに多くの自律エージェントが登場するでしょう。ただし、それには重要なセキュリティ要件が伴います。どのエージェントなのか、何をしているのかを認証・検証し、適切なコントロールを設ける必要があります。

AGI、モデル進化、そして企業のAI再設計

AGIについてはどう考えていますか。いつ到達すると思いますか。人工超知能やAGIについて考えますか。その2種類の問題解決能力について。そして、社内でチームと話すときに使う、自分なりの定義はありますか。物事がどう進んでいるかをどう捉えていますか。

正直、よくわからないんですよ、Jason。

ただ、最新のリリースを見ていると、さっき楽屋でも話しましたが、Gemini 3.1、Opus 4.6、OpenAI 5.4のあたりで、何かしらの閾値を越えたように感じます。モデルの品質が本当にとてつもない。そして私たちのチームが、以前なら数か月、あるいは9か月かかっていたことを、1日や2週間でやってのけるのを見ていると、イノベーションのスピードが本当に驚異的です。

そうですね。

そしてそれは今も続いている。強化学習もありますし、まだ適用されていない大量のプライベートで暗いデータもあります。それが今まさにこれらの。

私はauto researchが鍵だと思います。標準モデルを自社のプライベートデータで再学習させ、それを秘匿したまま、自分たちだけの履歴データに基づく優位性を作る能力です。そこを考えている人が多いように見えます。そうした能力を持つ企業では特に。

では、もし今日、新しく会社を始めるとして、それがコンピューティング企業ではないとして、ゼロから事業を作るなら、人材配置や組織原則をどう設計しますか。AIファーストで、いま分かっているコンピューティングの未来を踏まえるなら。人を採るんですか。たくさんのエージェントを運用する人をたくさん採るんですか。新しい会社をどう設計するんでしょう。

いい質問ですね。でも、私はあまりそこに時間を使っていません。今考えているのは。

みんなが考えていることですよ。

私が考えているのは、どうやって自分の会社を運営するかです。それだけでも十分難しいですから。

そうですね。私が話す人はみんなそこが気になっている。オフサイトに行って、今日ならどう会社を作るか、という分解をやっている。実は私も月曜日に経営チームとまさにそれをやります。今の知識で、今日ならどう事業を作り直すか、と。

私たちがたくさん考えてきたのは、やはりその再想像の問いです。ツールがどう進化するかは分かっている。27年、28年、29年にはどういうツールがあるのか。それに向けて自分たちの道筋をどう加速するか。そこですね。

AIへの社会的不信とそれでも進む未来

社会的な問題についてはどれくらい心配していますか。最近、AIという言葉は大統領を含むいろんな用語の中で最も不人気な言葉にランクされました。

たしかISIS、民主党、ICE、ISIS、民主党の間くらいでしたね。

ICEのほうがAIより好かれていた。

人々はICEの大量強制送還エージェントのほうがAIより好きなんですよね。

まあ、問題の一部は、AIが人間のように振る舞うものとして売られてきたことだと思います。

そうですね。

だから、もしこれをlinear algebra、matrix multiplication、statisticsと呼んでいたら。

matrix multiplierですね。

そっちのほうが親しみやすかったかもしれませんね。わかりませんが。

そうですね。

でも本当に、問題はポジショニングなんじゃないですか。そして、人々に、これは医療を助ける、寿命を延ばす、子どもの教育を助ける、住宅コストや食費を下げる手助けになる、と伝えられていない。メッセージングはさておき、実際のところ、どれくらい本当に心配していますか。雇用の混乱や置き換え、一部の人の所得が加速して、一部の人は逆に取り残されること。そうすると社会不安が強まり、政治家が、データセンター建設を止めろ、みたいなことを言い出すようになる。そういうことについて、どれくらい本当に気にしていますか。

私はどちらかといえば、もっと楽観的です。すべての技術サイクルには、こうしたネットワーク効果が生まれます。それはある意味避けられません。でも同時に、私たちはツールでもっと多くのことをするようになるとも思っています。あらゆる素晴らしいことが加速していく。教育は劇的に改善できる。科学的発見、医療、エネルギー、未解決問題のすべてが加速する。最終的には、人間の可能性と能力の増幅なんです。

そしてフロンティアを広げてもいく。

その通りです。しかも忘れてはいけないのは、ここで話しているものの大部分は、先端半導体と大規模データセンターを別にすれば、基本的にはソフトウェアだということです。

そうですね。

あなたのコンピュータ上で動くソフトウェアなんです。だから誰かが、それは認めない、と言っても、ソフトウェアをどうやって止めるんですか、という話になる。

そうですね。家のPCにオープンソースモデルを入れて医療アドバイスを求めるのを、どうやって止めるんでしょう。ニューヨークでは、AIモデルは医療アドバイスをしてはいけない、という法律が通ったんですよね。

成立したんでしたっけ。提案中でしたよね。

ああ、提案中ですね。法律相談と医療相談はしてはいけない、と。

私たちはソフトウェアに反対しているわけです。つまり。

本に書いてあるアドバイスにも反対です、という話になってしまいますよね。

さっきBernie Sandersっぽい口調でしたよね。

そう、あれは私のBernie Sandersでした。

Invest America構想とMichael Dellの巨額寄付

Michael、あなたのような1％の中の1％が、こうしたデータセンターを通じて国民に何をしようとしているんですか。我が偉大なる国家の国民に、なぜそんなことをするんですか。その一方でInvest America accountsを通じて子どもたちにお金を渡して。

ええ。

今のはいいですね。

Invest Americaの話をしてもいいですか。

たぶん彼はそれすら批判していたかもしれませんが。

でも、そこが問題なんですよ。億万長者が、私たちの許可を取らずに子どもたちにお金を渡している。そしてその子どもたちが、親が望んでもいないものを将来買うようになる、と。

でも彼らがそのお金を受け取るのは18歳になってからですからね。

でも、子どもに教育の機会を与える権利が、あなたにあるんですか。いったいこのフィランソロピーって何なんですか。意味がわかりません。

いや本当に。

ここに私の親友Brad Gerstnerがいるのが見えます。

Bradが来てる。

そこにいますね。

Brad、この短いセグメントに上がってきてください。少し座って、Americaの話をしましょう。残り5分です。

Brad Gerstner参加 Invest America法成立の舞台裏

実はこのアイデアを2021年にBradから聞いたんです。それで、これは本当に素晴らしいアイデアだと思った。最高のアイデアだと。前政権ともいくつか話はありましたが、残念ながら何も進みませんでした。

そして、今ここに来て、奇跡のようにInvest America Actが可決されました。すでに何千社もの企業が参加し、政府の拠出に上乗せしてくれています。そしてSusanと私は、大きな発表をしました。中央値所得が。

ちょっと待ってください、Michael。ここで少し止まりましょう。これは人類史上最大級のフィランソロピーだと思うんです。世の中には大きな数字が多すぎて、みんな聞き流しているかもしれないけれど、あなたとSusanが座って、ある金額を出そうと決めた。その金額は50億、60億、70億ドル規模ですよね。

ええ、中央値所得が15万ドル以下の郵便番号地域に住む、2歳から10歳までの2500万人の子どもに、1人250ドルです。合計62.5億ドルになります。

本当に、これは言っておきたい。今は。

でも、口座を受け取るには申し込みが必要なんですよね。

そうです。口座自体はあるけれど、請求して受け取るには申し込みが必要です。今では1日10万人以上の子どもたちが申し込んでいると思います。

まず、ここに呼んでくれてありがとう。いや、本当に、私の友人Michael Dellほど国家的英雄であり国家的資産である人はいません。でも彼は控えめに言いすぎています。

というのも、私はこの件に4年間取り組んできましたし、All-In Podでも話してきました。かなり勢いも出ていました。でも舞台裏では、Trumpが当選しました。そして4月、ちょうど関税で揉めていた最中の4月25日に、Trumpの最初の2年間で通る法案は1本しかない、それがいわゆるbig beautiful bill、つまりreconciliation billだと分かったんです。

そこで私はMichaelに電話して、Michael、やらなきゃいけない、5日しかない、上院には法案文があるし、超党派の支持もある、でも今しかない。Oval Officeに入らなきゃいけない、どうしても入らなきゃいけない、と言いました。するとMichaelが、文面は何て書けばいいんだ、と言ってくれた。それであなたとも話をして、DJTへのテキストを。

そうです。これは言ってもいい話ですが、政治的立場がどこであれ、これだけは言えます。Trumpはビジネスリーダーのアイデアを求めるし、Michael Dellのようなビジネスリーダーに深い敬意を持っている。それは事実です。前政権にはそれがなかった。そして、もし同じようにやっていたなら、この件も。

それに、これは本当に言っておきたい。Invest Americaは赤のアイデアでも青のアイデアでもない。赤白青のアイデアなんです。

最初にMichaelとこれを話したとき、私たちはこれは正しいことだ、と確認しました。取り残され、取り残されたと感じている70％の人々を、アメリカンドリームにつなぎ直さなければならない。でもこれは私たちの私利私欲の話ではない。所有社会と資本主義を守るための話なんです。250年にわたって世界史上最高の実験を作ってきたその仕組みが、いま危機にある。40歳未満で資本主義を好意的に見ている人は半分未満です。私が最初にこの話をしたとき、Michaelはその両面を理解してくれた。正しいことだからやる。そして国のためにも正しいことだからやる。

とにかく、Michael Dellは偉大なアメリカ人です。名前だけ少し直したいですね。Invest AmericaじゃなくTrump Accountsにしたらどうですか。

Michael Dellの寄付哲学

これは、ほかのフィランソロピーとの関係ではどう考えていたんですか。社会への還元という全体像の中で、どう位置づけたんでしょう。

いい質問です。私たちの財団は、都市部の貧困下にある子どもたちに非常に強く焦点を当てています。それが財団の中心テーマです。もちろんCentral Texasの人たちは、地域社会でほかにもいろいろやっていることをご存じでしょう。

そしてこのアイデアを聞いたとき、私が思ったのは、これは私たちが支援対象としている人たちに直接届けられるプラットフォームだ、ということでした。実際、最初はテキサスだけでやることも考えました。でも会社の状況も良かったし、いろいろうまくいっていたので、もっと大きくやろうと思ったんです。

そしてBrad、もしMichael Dellがあと10人現れたらどうなりますか。あるいは何十人と。

まあ、Michael Dellが10人というのは、さすがに多くないですか。

でも同じ規模、あるいはそれ以上の寄付ができる人たちはいます。重要なのは、多くの手が集まれば負担は軽くなるということです。意味のある寄付ができる人は1000人いる。これが一時の出来事ではなく、運動になったらどうなるか。

私は実際、もうそれは運動になりつつあると思っています。たくさんの準備も進んでいます。Brad、ちょっと。

ちょっと待ってください。Michael、誰かに電話しましたか。呼びかけてるんですか。

Michaelと私はInvest America Giving Committeeの共同議長を務めています。そして私たちは野心的な人間です。

いろいろドアを叩いてるわけですね。

何件かは話をしています。

メッセージを送っているんですね。

はい。

すべての子どもに口座を 未来の社会契約

では改めて、先ほどの質問に答える意味でも重要なので、みなさんぜひ広めてください。まず、18歳未満のすべての子ども、18歳未満のすべての子どもが口座を請求する資格を持っています。これが1点目。

2点目として、25年から28年の間に生まれた子だけ、みたいな話を聞いたことがあるかもしれませんが、違います。これは永続的です。この法律は、この口座を永続的に作るものです。2027年1月1日以降、アメリカで生まれるすべての子どもが、生まれた時点でTrump accountを持つことになる。社会保障カードに一体化した形でです。1000ドルの拠出については4年ごとに再承認が必要ですが、口座そのものはそうではない。つまり、これはSocial Security 2.0なんです。50年ぶりのアメリカ社会契約の最大級の変化です。年間370万人の子どもが、出生時から複利で育つ口座を手に入れる。生まれた瞬間からの401kです。

そして、これからたくさんの発表があります。参加するのは億万長者だけではありません。IPOのときに株式を寄付してこうした口座に入れる企業も出てきます。裕福な個人もいます。州もあります。親たちもいます。企業もあります。試算では、15年で、もともとゼロだった家庭のポケットに5兆ドルを移せる。5兆ドルです。

私にとって、Michaelが示したリーダーシップは、最終的に法制化につながる会談を私に取らせてくれたことだけでも巨大です。そういう瞬間って、起きるか起きないかなんです。起きなければ法律はない。そして子どもたちの人生も変わらない。

ところで、この件には2つあります。

もしこの5兆ドルが政府プログラムを経由していたら、焼け落ちて終わりだったでしょう。

その通りです。

実際そういうのをずっと見てきました。無数の縁故構造が途中で奪って壊していく。だから直接口座に入れるというのは決定的です。もう1つは、これを将来的に社会保障そのものの代替にできないかということです。確定給付型ではなく、こういう確定拠出型の形にして、最終的には全員がTrump accountでも何でもいいから、自分の未来の一部を所有する。給与税控除のたびに、今のようにブラックホールに消えるのではなく、そのお金が実際に自分の口座に入り、企業の持ち分を買うようになる。投資先も選べるかもしれない。

Freedberg、だいぶ熱くなってきましたね。

あなたが私を熱くさせるんですよ。では現状ですが、すでに450万人の子どもが口座を請求しています。今のペースなら、今年7月4日までに1000万人に達します。建国250周年のその日、すべての子どもたちとその親は、スマホでRobinhoodのようなアプリを見ることになるでしょう。そこには、あなたは1000ドル、あるいは250ドルを受け取りました、と表示される。そして、自分がNVIDIAを少し、Walmartを少し、Dellを少し持っているのが見える。S&P 500を構成銘柄ごとに分解して見せるんです。アメリカの上昇の所有者であることに、子どもたちが興奮できるようにするために。

そして親たちがそこをダブルクリックして、Apple Payで5ドル、10ドルを入れる。誕生日にQRコードを友人たちに送り、みんながそこに積み増す。クリスマスでも、バー・ミツワーでも積み増す。企業も入れてくれる。そうやって増えていくのを見て、自分もゲームに参加している、自分にもチャンスがある、と感じるようになる。重要なのはお金だけではない。自分がそのゲームの中にいるという感覚なんです。

Davidの指摘に関連して言えば、社会保障の最大の罪はそこだと思います。そして私たちは最初から非常に明確にしていました。社会保障は神聖な約束です。このプログラムを成立させるために、その大きな戦いには踏み込まないと決めた。多くの人が踏み込ませようとしましたが、そうすればこのプログラム自体が潰れるとわかっていたからです。

でも、はっきり言っておきたい。政府は私たち全員に、稼いだお金の10％を社会保障に出すことを求めています。これは産業革命期に国をつなぎ止めるための社会契約の進化でした。ただ問題は、そのお金がブラックホールに入ることです。誰も見えない。何があるのかわからない。でも実質的にはあなたの貯蓄なんです。

では想像してください。同じように政府がそのお金を徴収するけれど、それがあなたの名前入りの口座に入っている。増えていくのが見える。いくらあるか正確にわかる。そこにもっと少し足そうかな、と思える。そして少し選択肢もある。そこにこそ可能性があります。私はいつか、私たちはそこにたどり着くと思います。

それからBrad、本当にありがとうと言いたい。Bradは自分の故郷Indianaを引き受けてくれたし、RayとBarbara Dalioは故郷Connecticutを引き受けてくれた。そして、これからさらにもっと多くの人が続きます。

それに、誰でもすごく簡単にできるようになります。自分の近所の100人の子どもを引き受ける。郵便番号地域を引き受ける。学区を引き受ける。町を引き受ける。すごいことになりますよ。

この時代を代表する偉大な起業家の1人、そして驚くべき約束をしてくれた人物に拍手を。私は全力で乗ります。私は全力で行きます。