ハーバード大学ケネディスクールの創設学部長であり、歴代国防長官の顧問を務めてきたグラハム・アリソン教授による、現在進行中のイラン戦争、米中関係、台湾問題、グリーンランド戦略、そして核拡散と国内格差問題に至る包括的な地政学分析である。イラン戦争についてはネタニヤフ首相の個人的な執念が色濃く反映された「ビビの戦争」と位置づけ、軍事作戦の成功と政権構築の困難さの違いを歴史的教訓から指摘している。中国に関しては台湾侵攻の短期的リスクは低いと評価しつつも、長期的な米中競争における同盟国の重要性を強調し、さらにグリーンランドを巡る騒動をトランプ流のリアリティショーと解釈する一方で、核不拡散体制の脆弱性や米国内の深刻化する経済格差問題にまで言及し、80年間続く大国間戦争の不在という歴史的偉業の持続可能性について警鐘を鳴らす内容となっている。
イラン戦争の不確実性と霧
オールイン・インタビューの新しいエピソードへようこそ。今回はハーバード大学のグラハム・アリソン教授をお迎えできて本当にうれしく思います。アリソン教授、オールインへようこそ。
こちらこそお招きいただきありがとうございます。
前回はロサンゼルスのサミットでお会いしましたので、こうして会話できるのは素晴らしいことです。前回お会いしてから多くのことが起こりました。視聴者の皆さんのために説明しますと、グラハム・アリソンはハーバード大学ケネディスクールの創設学部長です。キッシンジャー以来、歴代の国防長官全員に助言を行ってきました。旧ソ連の核兵器12,000発の解体を支援し、彼の著書『米中戦争前夜』は米中関係を理解するための決定的な枠組みとして今も読み継がれています。
前回お会いしてから世界で起こったことをいくつか振り返る価値があると思います。
まずイランから始めましょう。米国とイスラエルは現在イランへの攻撃の真っ最中で、最高指導者は死亡しましたが、政権はまだ権力にしがみついています。この紛争はどこに向かうとお考えですか。そして私たちは第三次世界大戦に向かって夢遊病のように歩いているのでしょうか。
ありがとうございます、再びお招きいただき。皆さんは素晴らしいポッドキャストをお持ちですね。サミットは楽しかったですし、今回直接お会いできないのは残念ですが、お話しできることを楽しみにしています。
どこから話すべきか、どれだけ言うべきか考えています。これは長い講義になりかねませんので、4つか5つの要点を手短に述べましょう。
第一のポイント、最も重要なのは、答えよりも疑問の方が多いということです。現在起こっていること、そしてこれから起こりそうなことについて、非常に高いレベルの不確実性が存在しています。その一部はクラウゼヴィッツの有名な「戦争の霧」ですが、この戦争の霧は実際に増大しています。なぜなら、2つの大きな煙幕装置が混乱に拍車をかけているからです。つまり一方ではトランプと政権、もう一方ではネタニヤフ首相です。そしてそれらを取り巻くおしゃべりな階級もいます。
ですから私はこう言いたいのです。なぜトランプは今、戦争に踏み切ることを決めたのか。彼と政権が挙げた理由は6つあり、それぞれを後退させています。目的は何なのか。5つの異なる目的が後退しています。そしてこの戦争はいつ終わるのか。1日なのか、1週間なのか、1ヶ月なのか、誰にもわかりません。
ですから、物事がどれほど不確実であるかを認識するのは非常に不快なことです。そしてそれについての会話のほとんどは、より確信的なものにしようとします。しかし出発点としては、途方もない不確実性があるということだと思います。
とはいえ、いくつかの点について私の偏見をお話ししましょう。第二のポイントですが、これは最高の軍事力と最高の情報力の並外れた実証となっています。米軍と情報機関、そしてイスラエルのカウンターパートは、はるかに、はるかに、はるかに桁外れの成果を上げており、過去10年間、あるいは20年間の投資で構築されてきたもの、特に過去10年間に構築されてきたものを、すべてのアメリカ人が誇りに思うべきだと考えています。
第三のポイントですが、ハマスとイスラム共和国政権のために流す涙はありません。邪悪な指導者であり、邪悪な政権です。彼らに起こりうる悪いことで、私たちが歓声を上げるべきでないものはありません。
しかし次のポイントです。何かを壊すことは、何かを構築することよりもはるかに簡単です。そして標的を破壊することは、我が軍が非常によく知っていることです。新しい政権を構築すること、政権交代は、歴史的に見てあまりうまく機能しないことを私たちは知っています。少なくともイラクとアフガニスタンでは。私たちはこのケースで言われているあらゆる言葉を聞きました。そして私たちは全力で突入し、10億ドル以上を費やし、何千ものアメリカ人の命を失いました。
アフガニスタンに入った時、タリバンが支配していました。アフガニスタンを去った時、タリバンが支配していました。ですから残念ながら、これは困難な背景に対してのことだと言わざるを得ません。
次のポイントはやや議論の余地がありますが、私はこれはネタニヤフ首相の戦争だと思います。視聴者の方々が『白鯨』を覚えていなければ、もう一度見直すべきです。エイハブは白鯨に対する固執と執念を持ち、機会があればいつでも白鯨を殺す方法を見つけようとしました。過去20年間、それがネタニヤフ首相の最優先、第二優先、第三優先の議題でした。彼はこの戦争をオバマに、トランプ第一期に、バイデンに売り込もうとし、そして今、彼が正体を見抜いていたと思っていたトランプを催眠術にかけることに成功したことに驚いています。
ですから私はイスラエル支持ですが、この点ではネタニヤフ反対です。彼が政治的に優秀であることは理解しています。しかしトランプが実際に繰り返した、イランが私たちを攻撃しようとしていたという主張については、証拠を見ていません。イランが核兵器を取得しようとしていたという証拠も見ていません。イランが米国を攻撃するICBMを構築していたという証拠も見ていません。イラン政権については多くの悪いことがありますが、主張されたことのほとんどではありません。
ですから私はこれを見て、うまくいくことを願っていますが、戦争においては非常に頻繁に、入るのは簡単で出るのは非常に難しいということを覚えています。
トランプの動機と戦略的疑問
その点を深堀りさせてください。政権がこれを行う理由として複数のメッセージを発信し、成功がどのようなものかについて複数の見解があり、終結までの複数のタイムラインがあり、そしてこれはネタニヤフ首相の戦争だとおっしゃいました。トランプはどのように動機づけられてこれを行ったとお考えですか。真の動機は何ですか。そして来月に予定されている中国への大規模な代表団と訪問という文脈で質問させてください。
トランプは基本的に中国との交渉レバレッジを最大化するためのツールとしてこれを使おうと、中国との交渉に入る前に交渉レバレッジを創出する動機があるのでしょうか。
素晴らしい質問ですね。答えが、これがすべて壮大な戦略の一部だったということであればいいのですが。それなら私ははるかに安心します。しかし私はトランプ学を実践しようとしており、実際昨夜はビル・オライリーと夕食を共にしていました。彼はかつての学生で、トランプ学者の中でも優れた一人だと思っていますが、私たちは解釈しようとして行ったり来たりしていました。
この攻撃が行われた戦術的な窓がなぜ選ばれたかを理解するのは簡単です。最高指導者と他のイラン指導者40人が公の場に出ているのですから。これは標的としての機会であり、これまでで最高の機会です。
問題は、なぜ彼らを攻撃するのか、特にトランプが、私たちを終わりのない戦争に引き込んだ人々の過ちを繰り返さないという彼の選挙運動と以前の見解を考えると、ということです。
私はネタニヤフ首相は手品師だと思います。彼の一途さは印象的です。議論を展開し発展させる彼の機敏性は印象的です。彼がどのようにしてトランプにこれが米国にとって良いアイデアだと説得したのか。私にはよくわかりません。そして彼の最も近くにいる人々やトランプが与えた理由を聞いても、説得力があるようには思えません。
トランプは不安定な部分があります。彼は本能に基づいて行動する傾向があります。どういうわけか、これは実行できることだと彼に思えたのでしょう。実際、ネタニヤフ首相はかなり魅力的な絵を描いたと思います。もしこれが成功すれば、そして私は今、私たちがこれに着手した以上、成功することを願っていますが、中東の安全保障を一世代にわたって再定義することになるでしょう。
ですからイラン政権を排除することは、ネタニヤフ首相と仲間たちが10月7日以来、政権の代理勢力を排除してきたのと同様です。これもまた非常に印象的でした。もしかすると、まったく新しい中東が生まれるかもしれないと言えるでしょう。もし中東がすべてUAEのようになれば、そこに住むすべての人々にとって素晴らしいことです。
ですから彼は上昇面に興奮したのかもしれません。リスクや下降面については十分に注意深くなかったのかもしれません。なぜなら、これがうまくいかない可能性のある方法は数多くあるからです。もし明日、あるいは今日目覚めて、数隻の船が沈められていたり、数百人のアメリカ人が殺されていたりしたら、これは非常に異なるイメージを持つことになります。
そしてこれは、マドゥロとの行動とは独立したもので、来月の大規模な交渉のために中国に向かう大規模な代表団とも独立したものだとお考えですか。
まあ、完全に独立しているとは言いません。マドゥロについては、トランプは、これも私の安楽椅子トランプ学ですが、最初は関税が魔法の杖だと思ったのだと思います。そしてすべての指導者は、魔法の杖があれば素晴らしいと考えます。彼は関税という魔法の杖を試し、解放の日に想像していたすべての効果がなかったことを発見しました。それから彼はアメリカ軍を発見しました。これは本当に巨大なものです。そしてマドゥロ作戦はただただ壮観でした。つまり、これも軍事・情報作戦です。見事です。
世界の他のどの国も、このようなことを想像することさえできません。そしてそれは実際、私たち全員をより高く立たせてくれます。それはまた、歴史的に傲慢さと、この魔法の杖が他の多くの分野で機能するという想像を少し助長するか、奨励することもあります。他のすべての国が、米国が世界で最も注目すべき軍事・情報機関を持っているという事実を考慮すべきだという提案には全く反対しません。
それは中国や中国訪問にとって悪い背景ではありません。ですから物事が完全に切り離されているわけではないというのは同意しますが、タイミングに関しては、今、戦争はいつ終わるのでしょうか。3、4週間について話すなら、彼は3月29日にはすでに中国にいるでしょう。
ですから私の傾向は、もし私たちが予測市場をやっているだけなら、彼はそれまでにこれを終わらせたと宣言する方法を見つけるだろうということです。なぜなら彼はそれについて頭を整理する時間が少し必要だからです。
しかし国防総省の人々やイスラエルの人々に尋ねれば、彼らはこれはあと1ヶ月かそれ以上続くと考えています。ですから繰り返しますが、物事が完全に同期しているとは思いません。
イラン民主化の可能性と現実
ジェイソンが参加しました。アリソン教授、いつもお迎えできて光栄です。
お会いできて嬉しいです。こうして時間を割いていただけるのは素晴らしいことです。
もし物事が極めてうまくいき、イランが君主制から独裁制へ、そしてこの現代における第三幕で民主主義へと移行し、実際に中東に9,300万人の市民を持つ民主主義国家ができたら、それは地域にどのような影響を与えるでしょうか。湾岸の君主制国家が人権面で進化するのを見てきましたが、彼らは依然として君主制です。
この地域にはイスラエルという民主主義国家が一つありますが、もし民主主義になれば、これは並外れたことです。しかしそれは世界的なチェス盤にとって何を意味するのでしょうか。
それは良い質問ですね。もしこれが起こりうるなら、それは壮観でしょう。しかし私はこれはあまりにも野心的すぎると言わざるを得ません。可能性が高いことよりも良い結果となる素晴らしい成果は100もあり、それらはそこまでには至りません。
イラクでブッシュが核兵器を見つけられなかった後のことを覚えています。核兵器はイラクに入った当初のやや作り上げられた理論的根拠でした。国務長官だったコンドリーザ・ライスは、イラクが民主主義と市場経済になったときにどれほど素晴らしいか、そして中東全体に安定を放射すると引用して演説しました。
ですから私たちはそのバージョンの「私には夢がある」をやるのが得意です。しかし私はそれははるかに無理があると思います。私は単にそこに、核兵器を構築せず、米国やこの地域の友人や同盟国を脅かすミサイルを構築せず、代理勢力を支援しない政権があることで非常に満足するでしょう。
そしてそれがかなり残酷な政権であるなら、残念ながらそれはイラン国民、ペルシャ国民にとって不幸なことです。私は歴史の学徒として、ペルシャが大好きです。キュロスを覚えています。ペロポネソス戦争を覚えています。これは素晴らしい文化と歴史です。彼らはひどい、ひどい人々のグループに乗っ取られてしまいました。
そしてもしそれらの人々が何らかの形で追放されれば、イラン国民にとって素晴らしいことであり、世界にとっても素晴らしいことです。もし私が賭けをするなら、最初のポイントに戻って言いますが、疑問と不確実性、ノイズの中にシグナルを見つけることは極めて困難です。しかし再構築すれば、最終的には銃を持つ者たちが何らかのバージョンで次の反復になるでしょう。
そして彼らがより穏やかで、私たちの利益を脅かすことにあまり執着していなければ、これは価値があったと言えるでしょうか。まあ、長期的に見る必要があります。
戦争について私たちが知っているもう一つのことは、それらが予測不可能であり、多くの予期しない結果をもたらすということです。今起こっていることを見て、それが石油とガスの価格にどのような影響を与えるかを見ると予測可能です。そして現在、この影響によって経済が混乱している国の数は膨大で、したがって私たちを非難しています。
昨日、台湾の誰かから電話がありました。ちょっと待って、誰か考えたのかと。彼らの電力の約半分は、今来ていない天然ガスから来ていたので、私たちにとってこれは何をしているのかと。
ウクライナにとってこれが何を意味するかを尋ねれば、ロシアからウクライナへのミサイル攻撃を防ぐことを期待していたパトリオットのすべてが、今は中東にあります。ですからもっと多くの標的があります。残念ながら、非常に多くの異なる方向に展開するのです。
私はこれについてあまりに悲観的に見えたくありません。なぜなら繰り返しますが、私たちの軍と情報関係者がどれほどプロフェッショナルであったか、そしてイラン人がどれほど哀れで空虚であったかという上昇面に幸運にも衝撃を受けているからです。
攻撃の初日、私は国防総省にいました。そして私は彼らに、もし私がイランの手札を使っているなら、実行し能力があるであろう11のことのリストを渡しました。そして彼らは、つまり私は声に出して言いたくもないほどですが、彼らは張り子の虎のように振る舞っています。
イラン作戦の成功がもたらすリスク
より成功することによって、より多くの損害を与える可能性があるとお考えですか。イラクを振り返ると、イランは人口が2倍、1億人対5,000万人、土地面積は4倍、はるかに装備の整った軍隊を持っており、軍事システム、政権は産業のあらゆる側面に組み込まれています。
ですから米国がイラン政権を解体することにより成功すればするほど、そして今日ホワイトハウスにいたと報じられ、大統領に助言し、彼らを仕留める時が来た、最後までやる時が来たなどと公に述べたコンドリーザ・ライスのアドバイスに従えば従うほど、インフラがなく、リーダーシップがなく、ボロボロの1億人の国が残されることになるのではないでしょうか。そしてそれはこれらの過激派グループが支配と権力を掌握するための古典的な温床であり、私たちにはアフガニスタンやイラクのような数十年にわたる問題に入り込むリソースがないのではないでしょうか。
残念ながら同意します。はい、その不確実性については、つまり、これがどのように終わるかについて4つか5つの異なるシナリオを描くことができます。イラン国内のさまざまな国民グループ間の長期化した内戦になる可能性もあり、その一部は分離することさえあるかもしれません。ですから繰り返しますが、かなり混沌としています。シリア・プラスのように見えるかもしれません。
イランやアフガニスタンのように見えるかもしれません。失礼、私たちはそこに10年以上いて、無制限のリソースを持っていました。人数に制約はほとんどありませんでした。そしてそれはどうなりましたか。
ですから私は小さな保守主義者で、歴史は常に唯一のガイドではありませんが、良い出発点だと考えています。ですから私は、そうですね、緊張していると言わざるを得ません。
ベネズエラのような結果を得るには手遅れでしょうか。つまり、蛇の頭を切り落として、単純に置き換えただけという。蛇はあまり破壊的な損害や影響なしに活動し続け、生き続けることができます。しかし今、イランではもう少し手遅れかもしれず、これを最後までやり通すことは管理するのが非常に難しいかもしれません。
トランプの出口戦略とネタニヤフとの綱引き
手遅れでしょうか。もし私が、繰り返しますが、私たちは皆暗闇の中にいて、すべて不確実性の中にいます。ですからポイント1に戻りますが、その後で言わせてください。トランプは不安定で衝動的ですが、彼にはいくつかの座標があり、その一つは彼の権力です。
11月3日は彼にとって大きな日です。彼はそれに焦点を当てています。経済はその重要な要素です。それは中国との関係の枠組みの一部です。これが経済に与える影響はすでに明らかです。そしてさらに明らかになる可能性があります。
世論について、繰り返しますが、私は今日ジャーナルで、彼がヒグスミスを戦争を売り込むために送り出したのを見ました。幸運を祈ります。彼が売れるかどうかわかりません。
ですからこれに対する世論は約6対4で不利です。彼らが事前に戦争の理由を説明しなかったからです。私たちが気にかけている当事者を含む他の当事者に対するこれの影響は否定的です。
ですから私は、次の週にさえ、あなたが言うように蛇の頭を切り落とし、彼らの軍事的、核能力を破壊し、彼らの権力投射能力を破壊したと宣言する方法を彼が残した余地を見れば、容易に想像できます。国防総省では常に破壊または劣化と言います。劣化にはあなたが指摘するように多くの次元があります。そして今はイランの人々が自分たちの政府を掌握し、自分たち自身の利益を得るかどうかです。
それの難しさは、ネタニヤフ首相が政権が破壊されるまで戦い続けたいということです。そしてそれがどうなるかを見るのは興味深い闘争になるでしょう。
以前、トランプはアメリカの利益になると思った時には、ネタニヤフ首相の鎖を引っ張る準備ができていることを示しました。ですから様子を見ましょう。
アメリカ国内の反戦感情と反ユダヤ主義の台頭
中東地域から移る前に、明らかにアメリカではこの戦争への支持がないというトピックが出てきています。ほとんどのアメリカ人は今日、外交問題を彼らの関心の1、2%に置いており、経済やその他多くの問題がリストの上位にあります。そして彼は地上部隊は投入しないと非常に明確にしています。
そしてアメリカでは反ユダヤ主義的な基盤が起こっており、かなり深刻になっています。以前言及したルビオが、イスラエル人がとにかく入るつもりだったから私たちはこれをやったのだ、選択肢がなかったと言い、その後それを撤回しました。
視聴者に説明してください。イスラエル人がとにかく入るつもりだったから私たちはこれをやった、そして彼らには選択肢がなかったというルビオの発言をどう見るべきか。その後彼らはそれを撤回しました。
アメリカには、特にMAGA党の人々の中に、トランプが彼らを裏切り、彼は何らかの形でイスラエル政府に捕らえられており、彼らの命令を実行していると信じる人々のグループがいます。私がそう言っているわけではありません。それは私の視点ではありませんが、それは私たちが見ている潜在的な流れであり、それは私たちの生涯で新しいことだと思います。
確かにそうです。これは大きなトピックですが、それについて話すとき、私は私がイスラエル支持でネタニヤフ反対だと言います。ですからネタニヤフ首相はイスラエルではありません。私が主に知っていて尊敬しているイスラエルの人々は、国家安全保障の大物たちです。
参謀総長やモサドの長やシンベトの長、あるいはそれらの構造で働く人々であり、彼らはネタニヤフ首相が実際に彼らが大切にしていたベングリオンのイスラエル民主主義を破壊していると信じています。
あるいはトム・フリードマンを例にとってください。彼を反ユダヤ主義だと非難するのはかなり難しいです。しかし彼は、ネタニヤフ首相がイスラエルの民主主義に対して行っていることが本当にそれを破壊しており、それがアメリカのユダヤ人の子供たちに与える影響について、非常に明確で非常に勇気を持って指摘してきたと思います。
つまり、私はキャンパスでこう言います。彼らはイスラエルを誇りに思いたいのです。彼らはこれまでの年月をかけて築かれてきた国を誇りに思うに値します。しかし彼らはこれらの狂信的な右翼入植者の行動や占領下の西岸での彼らの活動、あるいはガザでのいくつかの活動、あるいは今では比例性についての議論さえしようとしない無制限の戦争を見て、こう言います。ちょっと待って、それは私が誇りに思いたい国ではない。私はラビンのイスラエルを誇りに思いたい。私はエフード・バラクのイスラエルを誇りに思いたい。私はベングリオンのイスラエルを誇りに思いたい。そして私はかなりその説得力に同意します。
ネタニヤフ首相がこの中で、そして以前にリスクを冒したことは、つまりアメリカの政治に介入したことを引用することは、反発を招きます。ですから私はこれが民主党と共和党の両方で、特に若い人々の間で、大きな長期的な悪影響をもたらす可能性があると思います。30歳未満の人々のイスラエルに関する世論調査を見ると、ただただ衝撃的です。
中国の台湾侵攻リスクは低い
中国に移れますか。なぜなら、繰り返しますが、これは次の1ヶ月間の大きな物語になると思うからです。あなたはベネズエラからマドゥロを追放することが、中国が台湾の乗っ取りを加速させることを大胆にする可能性があると公に述べています。
CIAは、報道によれば、アップルのティム・クックや他のテクノロジー企業に、早ければ来年にも起こりうる侵攻について警告しました。あなたは別途、中国政府高官と会談しています。
中国が台湾の乗っ取りを試みる可能性とタイムラインについてのあなたの見解は何ですか。そしてそれをより早く実現させるかもしれない動機づけ要因は何ですか。
明確にさせてください。私が誤解されたかもしれませんが、明らかに中国は非常に注意深く見守っています。彼らは戦争を研究し、ここで起こっていることから教訓を学ぶでしょう。しかし私はベネズエラ作戦が、彼らの能力に対する羨望を感じさせること以外に、台湾を攻撃する可能性に影響を与えるとは思いません。
ですから台湾について第一に、今年または来年、あるいは28年にさえ、しかし26年と27年だけにしましょう。台湾による大きな挑発や他の第三者の事件がない限り、台湾への攻撃の可能性は非常に低いと思います。
私はそれを予測市場があるところ、約5%かそれくらいの低さに置いています。ですから私はそれに期待していません。
第二に、なぜそれほど低いのですか。ただ興味があります。なぜ5%なのですか。
わかりました。なぜなら第一に、彼らは平和的統一と呼ぶものの事例理論を持っており、物事はその方向に進化していると考えているからです。
事例理論は、現在のDPP政府である現政権は、議会での野党によって行き詰まっているということです。ですから彼らは私たちが以前与えた武器売却さえ購入できません。中国が不満を述べてきた110億の武器売却があります。しかし台湾の立法府はおそらくその半分を購入しないでしょう。
ですから現在の総統は苦戦しています。28年1月に選挙があり、彼らはかつての党、KMTが選出される可能性が高いと考えています。中国に対してはるかに同情的で、進化する関係に同情的な誰かです。それが第一です。
第二に、中国は全軍事指導部の深い、深い粛清に従事してきました。信じがたいことですが、時々新聞で読みます。彼はこの男を解雇した、彼はこの男を解雇したと。彼は私たちの政治システム全体のすべての四つ星に相当する人物、すべての戦闘指揮官、台湾に対処するための軍を指揮するであろうすべての指揮官を解雇しました。
ですから彼らが軍事能力を構築している間、私の見解では、それを秩序に戻すには長い時間がかかります。ですからその部分は私に可能性が低いと感じさせます。
第三に、私は彼が理解していると思います。もし彼がこれを行えば、米国が関与するリスクがあります。確実ではありませんが、リスクです。そしてそれが中国の経済に与える影響、彼が最初に心配しなければならないこと、そしてその進化に与える影響は重大でしょう。
ですから私は探しています。ああ、すみません。最後にトランプにおいて、彼は台湾に関して中国が見る可能性が高い最も融和的な大統領を持っています。ですからトランプは秘密にしていません。つまり彼は台湾についての彼の見解について公に話しています。そして回想録のいくつかには、彼が執務室にいて台湾について話している議論があると思います。
誰かが彼に台湾について尋ねました。彼はそれらのシャーピーの一つを取り、レゾリュート・デスクのある場所を指して、それが台湾だと言います。それから彼はデスク全体に手を描きます。彼はそれが中国だと言いました。
ですから私は現在の道筋では台湾についてあまり心配していないと言います。
さて、長期的には、中国人は絶対に明確です。習近平とすべての指導部は、台湾は中国の不可分の一部であり、台湾人に彼らの経済と社会の両方にとってのかなりの程度の自由を許す方法でそれがどのように満たされるかは、私たちが長い間苦闘してきた挑戦です。
しかし良いニュースは、私たちはこれを50年間やってきており、台湾はこれほど良い状況を見たことがないということです。ですから私は台湾の友人たちに言います。基本的に台無しにしないでくださいと。
台湾防衛と半導体の戦略的重要性
私たちは正しい行動方針をとっていると思いますか。あなたへの大きな質問は、台湾が中国の直接支配下に置かれることを防ぐことの米国にとっての戦略的必要性は何か、そして私たちはそれが起こることに対してヘッジするために正しい行動をとっているか、つまり半導体製造のオンショアリングだけでなく、防衛の観点や位置づけの観点からも、あなたが少し共有できるかどうかです。
確かに、それは大きな質問です。まずスコット・ベッセント、財務長官は、これについて尋ねられたとき、彼が今まで見た最大の脅威は、先端半導体の96%が遮断される可能性のある一つの小さな島から来ているという事実だと言います。
ですからTSMCは、以前議論したように、本質的にすべての人のために先端半導体を生産しており、私たちがその主要な消費者です。そして私たちは彼らがこれを中国に出荷することを防いでいます。それは始めから非常に複雑な状況です。
第二に、台湾はトランプ大統領が言うように地球の半周離れており、中国の沖合90マイルにあり、私たちは遠く離れており、心配すべき他の多くのことがあります。
ですからそれはキューバに少し似ています。ですから中国が真剣にそれを破壊するか、乗っ取ろうと決意した場合、本質的に防御不可能です。
一方、中国への開放と上海コミュニケ以来、現状を維持する合意があり、米国のコミットメントは戦略的曖昧性と呼ばれるものです。その中で米国と中国は、台湾の内部発展はそれ自身の装置に任されており、中国はそれを防ぐために軍事力を使用しないことに尽力してきました。しかし私たちは台湾には一つの中国があり、唯一の中国の首都は北京だと言います。そして私たちは台湾と中国の関係について話す少し曖昧な方法を持っています。しかし確実に、当事者が共に生きる準備ができているいかなる方法でもそれが進化することを許しています。
ほとんどの人は、時間の経過とともにこの関係が解決されることを期待しています。そして私が中国人にそれについて話すとき、私は彼らに言います。第一に、あなたは海峡の両側で50年より良い年を見たことがありません。
ですからこれは両社会が気にかけることに関して素晴らしいことでした。そして第二に、彼らがこの状況を見れば、もし中国の核心戦略が正しいなら、それは中国の必然的な台頭であり、それがさらに10年か20年続けば、台湾は一時的なもののように見えるでしょう。したがって問題にはならないでしょう。
もし中国の主要な物語がうまくいかなければ、台湾は彼らの最大の問題にはならないでしょう。ですから彼らは他の問題に取り組むべきです。
中国経済成長と世界的影響力拡大の必要性
中国が世界中で影響力を投射することについて考えると、彼らにとってそれを続けることはどれほど重要ですか。最近、中国にとって4%から5%の範囲のGDP成長という目標があったと思います。それは正しいですか。
4.5から5です。
4.5から5、これは彼らにとって最近の歴史では記録的な低さです。中国が経済を成長させるために世界中で地政学的および経済的影響力を拡大し続けることは不可欠ですか。
新興大国という枠組みに戻って、彼らは国内で人々を幸せに保つためにまだそれを行う必要がありますか。それとも中国は、中国とおそらく米国、そしておそらく他のいくつかの国が世界中で影響力を共有する多極世界で国内での幸福を維持できるでしょうか。
これはあなたが提起したもので、前回話したことですが、興味深いですね。私たちは同意したと思います。ですから覚えていない人のためにもう一度始めさせてください。
まず中国は流星のように台頭する大国です。これほど多くの異なる次元で、これほど速く、これほど遠くまで台頭した国は今までにありません。2000年と2025年のスナップショットを撮り、力の任意の指標で中国を比較すると、ただただ驚愕させられます。
ですから、私はそれをフォーミュラ1レースのようなものに例えました。2020年、すみません、2000年にはバックミラーに映らなかった国です。なぜならそれははるかに後ろにいたからです。今日、私たちのバックミラーに映すのに苦労しています。なぜならそれは私たちの隣にいるか、多くのレースでは私たちのわずかに前にさえいるからです。
ですからそれはGDPです。2000年には世界の5%未満、あるいは米国の4分の1未満でした。今日、購買力平価では25%大きくなっています。
2000年の貿易では世界の5%で、私たちは15でした。今日それは35で私たちは25です。5Gを取り上げても、何でもいいですが、先端技術を行えば、どの分野でも。なんてこった、EVsを取り上げてください。なんてこった、何でも取り上げてください。
さて、急速に台頭する大国。それは不可欠です。それは彼らの壮大な物語のインフラです。それは中国のピラミッドの頂点への自然な位置への必然的な台頭です。ですから彼らは自分たちの分野でまず第一に、そしてその後おそらくもっと多くで第一であることに絶対に決意しています。
そして彼らは第二のことを持っています。第二の提案は米国の必然的な衰退であり、彼らは米国のさまざまな部分と、不必要な戦争に巻き込まれることを含むコンポーネントを、その物語の一部として見ています。
彼らの物語のその部分と、そのダイナミック、シーソーの移動は、私たちが以前議論したトゥキディデス的なダイナミックを与えます。それはほとんどの場合、信じがたいことですが、ほとんどの場合、人々を非常に混乱させるので、台湾で起こることのような何らかの事件や事故が、行動と反応の悪循環につながり、戦争に引きずり込まれ、その後彼らはこう思います。なんてことだ、これはどうやって起こったのか。
ですからそれは長い話ですが、私は経済の部分がこれにとって不可欠だと言います。そしてその経済の部分は、彼らが世界の製造ワークショップであり、世界の鋳造所であり、世界の供給者でありたいということを意味します。
彼らが抱える2つの主要な課題は、私が信じるところでは、一つは人口減少、もう一つは失業です。そして私たちが見てきたAIと最初に襲ったものは、彼らに大きな影響を与える可能性があります。
製造業は驚くべき場所でロボット工学に移行しています。それから自動運転のようなものがあります。これはそこで多くの人々にとって主要な仕事です。ですからその2つの軸で、中国の場所では15または20%だと思う若者の失業と人口減少を見ると。それは習近平が対処すべき2つの最大の課題ですか。そしてそれはこの、あなたが知っている、二極的な、この関係にどう影響しますか。
良い質問です。そしてこれは私のスペースというよりあなたのスペースです。私は追いかけようとしてきましたから。しかしイーロンは、人よりもロボットの方が多くなると言っています。
そして彼に、世界で最も先進的なロボットはどこにあるか、彼の尻を蹴っているものや彼が心配しているものはどこにあるかと尋ねれば、中国です。ですから彼らは膨大な数のロボット会社を持っています。
私が最後にそこにいたとき、1月だったと思いますが、私は工場を見に行きました。Xiaomi、Xiaomiという電話会社です。Xiaomiは3年前、アップルが1,000万ドルを費やして車を作れなかったのを見て、車を作ることに決めました。3年以内に。その工場は今まさに車を生産しており、これらの車への需要は膨大です。彼らは3つのラインを持っています。ラインの1つはすべてロボットです。
ですから彼らは多くのロボットを働かせています。世界の工場労働者ロボットの半分以上が中国にいます。そして一部の人々は、人口統計はそれほど大きな問題にはならないだろうと言っています。なぜなら人口統計は労働者のために問題であるだけだからです。私たちは働くつもりです。実際、アメリカの労働者は私たちの仕事を奪うことについてもっと心配しています。
ですからそれは今、教育に与える影響についての問題です。彼らはもはや高需要の仕事ではない分野で教育を受けた多くの人々を持っています。そして残念ながら、私たちもそれを多くを持っています。つまり、今卒業した大学卒業生を見ると、DEI科目で卒業した人たちは、仕事を得るのに苦労しています。
ですから私は、そこには違いよりも類似点が多いと言います。もう一つのことは、中国人は新技術を採用し適応する能力や準備をはるかに高く示しているということです。ですからJensen Wongを見れば、確かにあなた方全員が彼を招いたことがあると思いますが、彼が中国に行ったとき、彼はこう言いました。私は未来に来たと思うと。
人々はコインを使わないだけでなく、紙幣を使わず、小切手を使わず、クレジットカードを使わず、ただ顔を持っていて、それから物語を通り抜けます。
北極圏とグリーンランドの戦略的価値
いくつかの人々が長期的な競技場と表現しているもの、北極圏近くに話を移しましょう。最近の米国によるグリーンランドへの押し込みの多くは、ロシアと中国から北極圏を越えて来る軍事的脅威によって駆動されていると主張する人もいます。
グリーンランドが米国にとってなぜそれほど戦略的なのかを視聴者のために枠組みを提供していただけますか。そしてこれは事実上、中国とロシアに対する防衛の代理なのでしょうか。そしてなぜ今なのでしょうか。
もう一つの大きな質問ですね。ですから結論から始めましょう。少なくとも私が最も尊敬する人々の判断から、私たちは、米国は、グリーンランドを侵略したり所有したりすることなく、グリーンランドから欲しいものすべてを得ることができると思います。
ですからグリーンランドはミサイル防衛にとって重要な基地、二重基地でした。私たちは閉鎖した他の2つの基地を持っていましたが、私たちは欲しいだけ他の基地を開くことができます。そして彼らはそれに非常に友好的です。
トランプ大統領がこう言うのは正しいと思います。ええ、でも私はこれらの基地を短期リースしたくない。私は99年のリースは私にとってかなり良いリースに聞こえると言います。99年後には、何が起こっているか神のみぞ知るです。
しかしミサイル防衛がその一部である限り、それはそうです。私はそれは部分だと言います。海軍コンポーネントのために。はい。
北極圏が溶けるにつれて、すでに海路の開通があり、領土所有権の方法、隣接者が地域と地方に対する彼らの主張を持っています。そこでの主な主張はロシアとカナダです。私たちはアラスカから塊を持っており、それからグリーンランドがその一部になるでしょう。
ですから私はそれは関連していると言います。しかしそれらの海路は、少なくとも私が話した海軍の人々にとって、以前ほど重要ではありません。なぜなら今では非常に多くの異なる方法があるからです。水路を船で封鎖しようとはしないでしょう。スマート機雷でそれを行うか、単に配列上の船を攻撃することによってそれを行います。
そして水中であれば、水中はほとんどすべて同じです。つまり、物を探すために狭い場所や浅い場所があるのは良いことですが、ですから私は、トランプのグリーンランドの冒険は楽しみのためだったと言います。
それに加えて、つまり、彼をよく知っている人の一人は、彼がまずリアリティTVのプロデューサーでありスターであることを覚えておいてくださいと言います。ですから彼はドラマを始めることを楽しんでいます。人々を非常に興奮させ、緊張を高め、それから解決策を見つけます。そして私たちはそこでの解決に向かっていると思います。
その点に反論させてください。私が聞いたのは、西ヨーロッパで社会主義が台頭しているということです。時間の経過とともに、社会主義が西ヨーロッパ諸国の統治モデルでより主流になるにつれて、それらの国々は中国の影響下にますます置かれるという懸念が高まっています。
その結果、中国がデンマークとデンマークの外交政策に対して持つ可能性のある影響力について考えると、米国が長期的に必要とするものを確保しなければ、そして今日グリーンランドで物理的に長期的に何が必要かはわからないかもしれません。今日必要なものしかわかりません。明日、中国がグリーンランドに対して過大な影響力を持つリスクがあります。そしてそれが今日のグリーンランドへの大きな押し込みの本当の理由です。
それはあなたにどう映りますか。そしてそれは一部の人々が懸念していることと一致しますか。
考えなければなりません。その議論をそのように聞いたことがありませんでした。繰り返しますが、社会主義とは何ですか。それは複雑です。確かに中国人は、まあ、はい、彼らはある意味で社会主義者です。私は資本主義が、つまり彼らは独裁的で党主導ですが、彼らの経済は本質的に激しく資本主義的です。
つまり、あなたは私の友人の一人が、シリコンバレーでの競争を穏やかに見せる剣闘士的な対立を持っています。当事者たちがお互いに戦うように。
あなたがお金を稼げないのは税金が非常に高いからです。それはまた別の話ですが、彼らの場合、彼らは分野に入ることを決めます。例えばEVsとしましょう。そして彼らは始める企業に利点、さらには補助金さえも与えます。それから彼らは彼らに戦わせます。そして見よ、最終的には10または5になるでしょう。しかしその間は激しく競争的で、多くの男たちが踏みつけられるでしょう。
それから彼らは過剰な生産能力を持っており、彼らは何も心配せずに物を売ります。彼らが先を行き続けることができる限り、アイテムを販売するか、在庫さえも売却します。
ですから私は、ヨーロッパを含む他の国々の進化を見ること、そしてこのゲームにおける中国と同様に私たちとの彼らの関係は非常に関連性のあるポイントだと思います。そして私はトランプ政権が抱えてきた問題の一つは、もし私たちが中国と激しい競争をしているなら、彼らは私たちの4倍の人々を持っているということを認識することだと言います。
私たちは間違った方向に行かないように、シーソーの私たちの側に重みのある同盟国を持つ必要があります。そしてそうです、時には同盟国を形作るために冷たい風呂を与える必要がありますが、私はカナダ人に私たちを敵と考えさせることは素晴らしい狂った考えだと思います。
その結論に至るあらゆる扱いと、もし彼がハーバード大学の学生だった時から知っているカーニーを取り上げれば、彼は誰よりもアメリカ人ですか、彼はそうでした。しかし政治家の生存を脅かしに行けば、それは彼を怒らせる非常に良い方法です。そして人々から領土を取ろうと脅かせば、それは彼らを敵対的に感じさせる非常に良い方法です。
ですからこれは、もし私たちがシーソーの私たちの側に重みのある人々を得ようとしているなら、異例の扱いです。
80年の平和と9つの核保有国
世界経済フォーラムで、それがダボスだったのか、彼らのフォーラムの別のものだったのかわかりませんが、あなたは今年のダボスのものにいましたか。
確かに。
ですから完全に余談として、トランプ大統領の影響をもたらすと、彼がそこに着いたときに彼が何を言うだろうかと人々が疑問に思う2日半でした。
彼の2時間のスタンドアップ、配信を人々が見る中、町は閉鎖されました。そしてそこで何が起こったかを理解し把握しようとする人々のさらに2日間。ですから何かがあります。
それは確かにリアリティTVショーでした。ええ。ですから彼はこの仲間を引き継ぎました。最初の政権で解雇されるまで約1週間か10日間、彼のコミュニケーション担当だったムーチが、最初の夜、私がいたイベントで言いました。覚えておいてください、これはリアリティTVショーになるだろうと。
グリーンランドを侵略するという主張から始まるだろうと。なんてことだ、あなたは侵略している。それはかなり大きな取引です。彼は言いました、それからあなたはドラマが構築されるのを見るでしょう。トランプが話す機会を得たとき、彼はこの長いリングを前後に話しています。しかし彼はただ、基本的に銃をテーブルから外したと言った段落を持っていました。
しかしその前に、彼はマフィア的な演技をしていました。いくつかのマフィアのセリフさえ、あなたが知っている、簡単な方法か難しい方法かのどちらかでそれを持つことができるというような。それはゴッドファーザーのセリフの一つです。ですから人々は言っていました。はい、あなたが知っている、これは私たちに何が解き放たれたのか。
ですから今、あなたはすべてのこのドラマを持っています。しかしそれから彼は私たちはグリーンランドを侵略しないことに決めたと言います。あなたが知っている、彼はただそれを渡します。ですから今、温度が下がります。そして3日目、彼は他のいくつかの研究所や理事会を行い、私たちは今、合意の枠組みを持っていると言います。
ですから私は彼の半分の時間は楽しんでいると思います。確かにそうです。それは人々の注目を集めます。
確かにそうです。あなたは実質的な基盤で80、89という枠組みを共有しました。そして私はそれを、あなたが行った講演やそれに対する一部の人々の反応を聞くのに多くの時間を費やしたと思います。視聴者と共有していただけますか。そしてなぜそれが重要なのか。
ああ、ありがとうございます。嬉しいです。ですからこれは大きなアイデアだと思います。ですからこれらは3つの数字であり、それぞれが質問の答えです。そしてもしあなたが3つの数字を覚えることができ、それぞれの数字がどの質問に対する答えかを特定できれば、あなたはあなた自身の生涯、さらにはあなたの両親の生涯における国際安全保障についての全体像を持っています。それは今日生きている事実上すべての人です。
最初の80は何の答えですか。
世界大戦以来どれくらい経っているか。大国間戦争以来何年経っているか。世界大戦以来。
そうです。さて、ちょっと待って。80年。これはローマ以来、記録された歴史で最も長い平和です。これは自然ではありません。これは非常に異常です。これは偶然に起こったのではありません。これは第二次世界大戦後に国際秩序を築いた人々が、新しい世界秩序を構築しようとしたものでした。なぜなら彼らは恐ろしい第二次世界大戦を経験したばかりで、単に一世代前に、ほら、第一次世界大戦があったことを覚えていたからです。
ですからもし私たちがこれをやり続けるだけなら、第三次世界大戦を期待すべきです。それはすでに起こっているはずでした。キューバミサイル危機で起こる可能性がありました。ですから大国間戦争はありません。素晴らしい。そして脆弱な進行中の作業であり、多くの異なる理由で必然的に常に侵食されています。
第二の80、何年間、核爆弾が爆発してから何年経っていますか。
素晴らしい。ですからそれについて考えてください。もし予測市場があり、あなたが1945年または50年に行っていれば、あなたはそれに対して10,000対1のオッズを得たでしょう。不可能です。第二次世界大戦を終わらせた兵器であり、あなたはそれらの兵器が戦争で使われるのを見ることは決してないでしょう。うわあ。
そして9、核爆弾を今日持っている国家、国家の数。
素晴らしい、ジャック。正解です。さて、一体全体どうやってたった9カ国しか核兵器を持っていないことができるのでしょうか。核兵器はあなたの究極の安全毛布のようなものです。
繰り返しますが、ジョン・ケネディは1963年に70年代までに25または30の核兵器保有国があるだろうと言いました。なぜなら彼は、国家が核兵器を構築する能力を獲得したら、彼らはそうするだろうと考えたからです。
今日、90、95の国家が、決定すれば1年か2年で核兵器を持つことができます。実際、70年代にスウェーデンは深刻な核プログラムを持っていました。韓国は核プログラムを持っていました。台湾は核プログラムを持っていました。米国はそれらを閉鎖し、いわゆる核不拡散体制を作り、この9を説明しています。
しかし私は繰り返しますが、脆弱で、侵食され、維持される可能性は低いと言います。ですから私が感謝を捧げることを試みるとき、感謝すべきことのために、大国間戦争なしの80年に感謝します。
もし大国間戦争があったなら、あなたと私、私たちはここにいなかったでしょうし、この会話をしていなかったでしょうし、私たちが対処しなければならない他のすべての問題もなかったでしょう。
ですから私は80、80、9を当然のこととすべきではないと言います。私たちはそれらを構築するために行われた仕事に感謝を捧げるべきです。そして私たちはこれを維持するために必要とされることに気づくべきです。
核不拡散体制の脆弱性と北朝鮮の脅威
そして私たちはイランで10番目の核保有国をほぼ持っていました。
持っていました。
そして最新の2つは、私が正しいならここであなたが訂正してくれますが、あなたが専門家ですから。パキスタンと北朝鮮で、パキスタンのカーン博士だったと思いますが、彼の名前は、これらを広め売ろうとしていました。
ですから、絶対にそうです。私たち、つまり西側、さらには東側、人類、リーダーシップが、パキスタンと北朝鮮をこのクラブに入れることを許したことは重大な誤りでしたか。
まあ、つまりクラブに入れることではなく、彼らが核兵器を得ることを許したことですが、それは正しいです。イスラエル人は異なる考えを持っていました。そしてこれはイラクとオサークへの最初の攻撃に遡ります。彼らは、私はそれを積極的な核不拡散と呼びます。ですから彼らは私たちの地域では核兵器を許さないと言います。
そして彼らはイラクでの核兵器プロジェクトを破壊しました。彼らは北朝鮮人が半ダースの年前にそこでプラントを建設していたときにシリアでの核兵器活動を破壊しました。そして今、彼らはイランの核プログラムの破壊のリーダーでした。私たちはそれに参加しました。しかし私はイランでの戦争についてさえ不快です。
私はこれを応援しなければなりません。なぜなら私は追加の核兵器保有国を恐れるからです。そして私たちが何とか管理したことを願っています。北朝鮮のケースを取り上げましょう。私は中国の当局者にさえこれを言ったことがあります。私は言いました、あなたが知っている、私たちとあなたはひどい間違いを犯しました。多分私たちはより大きな間違いを犯しました。北朝鮮に核兵器を得させることです。
しかし私たちがあなたに言うべきだったのは、ほら、私たちはアイデアを持っています。核兵器は北朝鮮と韓国の両方にとって良いか、どちらにとっても良くないかです。あなたの選択です。
そしてそれはハードボールだったでしょう。しかし私は、金正恩に今や100以上の核弾頭とアメリカ本土に到達できるミサイルを持たせるという考えは狂っていると思います。つまり、ここで私たちはイランとそれが何であるかもしれないかについて話しています。失礼。韓国からボストンに着くには、イランからより20分長くかかります。あるいは多分25分です。
ですから私はそれは有用な視点だと思います。私たちがこのことを起こらせたことを思い出させてくれます。それは私に関する限り時限爆弾です。それについて何をすべきかと尋ねれば、私は泣きそうになります。なぜならトランプは第一期政権でこの問題に非常に、非常に真剣に焦点を当て、彼ができると思ったすべてのことを行い、私はそれが成功しなかったとしても良い努力だったと思ったからです。
しかし私たちがその問題に対処しようとした他の20の方法も等しく成功しませんでした。
中国は核拡散と北朝鮮がこれらの爆弾を持っていることについてどう感じていますか。まあ、彼らは少なくとも北朝鮮で起こったことについて少し恥ずかしく感じていると思います。そしてまあ、それは本当に私たちの問題ではなかったと考えています。
しかし今、あなたが、もしこれが維持されれば、現在の道筋で物事が進めば、まあ、多分韓国や日本が彼らの裏庭に核兵器庫を持つだろうと言えば、彼らはそれはひどいアイデアだと考えます。そして私たちはベネズエラやカナダの核爆弾についてあまり熱心ではないでしょう。
アメリカ国内の格差と社会主義の台頭
アリソン博士、世界のツアーをまとめるために、アメリカに戻りましょう。前回お話しして以来、この国ではアメリカの民主社会主義者、DSAの自称社会主義者または民主社会主義者である多くの市長が選出されました。
そしてアメリカには上昇するポピュリスト運動があり、多くの場合、真の深い社会主義者のように見え、行動し、社会主義政策を制定したい候補者として現れているようです。
もしこれが進んでいる方向に進み続けたら、アメリカへのリスクは何ですか。そして2028年に民主党が支配する下院と上院、そしてDSAメンバーのように見える非常にポピュリストな民主党候補者がいたら、アメリカへのリスクは何だと思いますか。これは私たちをどこに連れて行きますか。
まあ、繰り返しますが、不快で急進的な質問を考えてくれてありがとうございます。しかし現実です。
ですから数字を見ると、私は最近それらを見ています。富裕層と貧困層、または金持ちと貧困層の間の分裂の観点から、信じがたいです。もしあなたが過去の世代で誰が恩恵を受けたかを見れば、0.01%、1%、10%、20%の観点から。まあ、それは私たちと私たちが知っている事実上すべての人々です。
したがって、私たちが市場は、あなたが知っている、強気市場の3年目だと言い、なんてことだ、ここで15または16%上昇している、またはこの70%の人々にとって、これは彼らの生活の一部ではありません。
そして私が事実だと思うことと、さらには人々の認識についての数字を見ると、もし誰もが投票権を得れば、民主主義では安定していません。
そしてもし上位10または20%がパイの80または70%を取っているなら、それは安定しておらず持続可能ではないと思います。そしてそれはポピュリストと人口統計への政治的招待です。それは合理的ではありません。
ですから私はそれが私の焦点を当てている問題を超えていると思います。これは私が肩越しに見て、なんてことだ、ちょっと待って、これは最初に真実であるはずがないと思うものです。しかし私が最近数字を調べると、それらは見えるのと同じくらい悪く見えます。そしてこれは極めて危険です。そして私ははいと言います。
ですから私は、これをどのように対処できるかについての妥当な方法について話している人々を聞いたことがありません。しかし私はこれはより急進的なアイデアへの招待だと思います。
そして私はトランプが子供たちに彼らにいくらかの利害を与えるアカウントを非常に好きですが、私はそれは素晴らしいことだと思います。私は私のレベルの収入の人々でさえ、何らかの調整のためにさらに10%の税金を支払うべきだと説得される可能性があると思います。
基本的に人々を施しに置くか、非生産的または半生産的な活動への支援の種類の調整は、私を非常に不快にします。
つまり、彼らが足が不自由であるか、病気であるか、またはUBI提案に言及していない限り、人々に普遍的な基本所得を得る、それは動機を奪います。
私はインセンティブが好きです。つまり、アメリカのものは、人々が発明し、創造し、すべての人に利益をもたらす富を創造するようにインセンティブを与えられる機会だったと思います。
しかしもしジャムが70%の人々に広がっていないなら、それは持続可能な政治的状況ではありません。そして私はニューヨークのキャンペーンで私たちがこれのいくつかのプレビューを見たと思いました。そして予備選挙では、この空間に入る人々が見られます。私はまだ一貫したプログラムを持つ誰も見ていません。
しかし私は国にとって何が良いかについて考える真剣な人々にとって、それは心配するのに良いものだと思います。
ここには、ここにはいくつかの提案があるようです。最低賃金、多分何らかのタイプの富裕税。人々が話していることがあります。私たちはすべてそれらに同意しないかもしれませんし、実行するのが難しいかもしれませんが、その一つはトップにいる人々のためです。
私はあなたが同意すると思います、アリソン教授、トップにいる人々はここで失うものが最も多いです。そして彼らはそれについて考えるべきです。そしておそらく寛大さがあり、あなたが知っている、多分より思慮深い方法で富を与えることです。なぜならこの上位1%、10%には非常に多くの富があり、彼らは使い切ることができないからです。
ですからこれは、そのグループの人々が少しもっと考えるべきことかもしれません。
一般教書演説で、トランプはデルと他の何人かの人々を呼び出しました。彼らがこれに全力で取り組むために立ち上がったことについて。私は何か非常にあるいは確かに私の注目を集め、多分私は何か違うことをすべきだと考えさせたと言います。
ええ。まあ、アリソン教授、彼らは男性の知識と思慮深さは彼の謙虚さによって測ることができると言います。私はあなたが並外れた深さを持っていると言います。そしてあなたは今世界が直面している非常に多くのこれらの問題について非常に深く考えてきました。それでもあなたはそれらについて話すとき、そのような謙虚さと優雅さで行動します。
私はそれについてあなたに感謝したいと思います。私は今日私たちと一緒にいてくれる時間を取ってくれてありがとうと思います。本当に感謝しています。そして近いうちに直接またやることを楽しみにしています。
ええ。視聴者を代表して、そしてただ個人的な基盤で、本当にありがとうございます。これはあなたと毎年または2年ごとにできるのは喜びであり特権です。
そして、私はただ毎年できることを願っています。なぜならあなたと話すことができるのは私の年のハイライトだからです。
失礼。私にとっても名誉です。本当にありがとうございます。そしてあなた方がやっていることと、そのような難しい質問を考えてくれてありがとうございます。私は今夜家に持ち帰って社会主義について考えます。はい。
わかりました。ありがとうございます。ありがとうございます。
オールインします。
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