OpenAIのCEO兼共同創業者であるサム・アルトマンが、AIの最新動向と今後の展望について語った対談である。Codexを中心としたAI開発ツールの劇的な進化、コンピュータ使用機能を持つAIエージェントの可能性、そしてナレッジワーク全体の変革について議論が展開される。また、インフラ制約、オープンソース戦略、ビジネスモデルの進化、さらには2026年における10倍の性能向上予測まで、AIの現在と未来を包括的に捉えた内容となっている。
OpenAIとCodexの飛躍的進化
まず良いニュースから始めさせてください。ご存知かどうか分かりませんが、私たちはCodexの最初のデザインパートナーなんです。
知っていましたよ。
本当にありがとうございます。この数ヶ月で、私たちは指数関数的な成長曲線に到達したと思います。AI Defenseは昨年ここでローンチした製品なんですが、2週間か3週間後には、AI Defenseのコードの100%がCodexで書かれることになります。
それは信じられないですね。Codexは私にとってここしばらくで最大のAIアップデートでした。昨日ローンチしたアプリは、私の中で物事を完全に押し上げてくれました。「よし、これは非常に迅速に信じられないほどの経済的価値を生み出すことになる。これはOpenAI全体の働き方を変え、他の企業の働き方も変えることになる」と感じたんです。
モデルは本当にある閾値に達したと思いますし、今ではインターフェースとハーネスがそれに追いついたと思います。ChatGPTモーメントについて話していましたが、これは私が別のChatGPTモーメントを感じた初めての瞬間だと思います。
ここに、ナレッジワークの未来、そして企業や個人がまったく異なる方法でAIを使って働くようになることについて、明確な垣間見が得られます。
これの上限はどこにあると思いますか?
上限は、完全なAI企業だと思います。おそらくその先にも上限はあるでしょう。今私が考えられる現在の上限は、完全なAI企業です。そしてそれは非常に強力に思えます。コーディングモデルが複雑なソフトウェア全体を作成できるだけでなく、現実世界の他の部分とも相互作用してその周りに企業を構築できるというアイデアは、非常に大きな意味を持っています。
AIエージェントとコンピュータ使用の革新
今起きていることについて、あなたは確実に追いかけていると思いますが、MoldbookやClawdbotで起きたことについてです。これは一過性の流行なのか、それとも何か学ぶべきことがあると思いますか?
いや、一過性のものでは絶対にないと思います。Moldbookはどうか分かりませんが、OpenClawは違います。コードは本当に強力だけれど、コードと汎用コンピュータ使用を組み合わせるとさらにはるかに強力になるというアイデアは、ここに留まると思います。
最初にCodexをインストールしたとき、私は決してCodexに何をしているかチェックせずに自分のコンピュータの完全な制御を与えないと言っていました。でもそれは約2時間しか続きませんでした。あまりにも便利だったからです。その後、実際にそのように動かすべきではないと人々に説得されました。だから今は、すべてがどうなるか分かるまで2台のノートパソコンを持っています。
でも、AIエージェントにあなたのコンピュータとすべてのセッションが入ったウェブブラウザの完全な使用権を与えることは、信じられないようなことにつながります。そしてそれは、ここに留まるように思えます。
Codexスタイルのワークフローを取って、すべてのナレッジワークに拡張できるというアイデア。つまり、あなたが何をしていても、Codexかそのバージョンが、あなたのコンピュータを使い、あなたのためにウェブを使い、ドキュメントを編集し、その他必要なあらゆる種類の作業をできるようになる。これは、ナレッジワークがどのように行われるかの真の変革のように感じます。OpenClawは、多くのアイデアをまとめて使いやすく現実的に感じさせる素晴らしい仕事をしたと思いますし、それは確実に私たちの未来の一部になるでしょう。
Moldbookはクールだと思います。そしてそれは現実のものとなる何かを指し示していると思いますし、それがMoldbookかもしれません。人々の代わりに多くのエージェントが空間内で相互作用する新しい種類の社会的相互作用があるでしょう。あらゆる種類の新しいことにつながります。全員がエージェントや多くのエージェントを作り、それらをそこに配置し、エージェントが話したり何かをしたり、人々や情報を見つけたり、他の人々のエージェントと協力して、今日とは非常に異なる新しいアイデアを思いつくような、まったく新しい種類のソーシャルネットワークを想像できます。確かに興味深いものがあるでしょう。ソーシャルの未来はそのようなものに見えるかもしれません。それがMoldbookかどうかは不確かですが。
AIの制約要因と未来の課題
今日直面している制約について考えると、明らかなものはインフラストラクチャ、コンピュート、電力といったものです。でも、明らかでない制約で実際に私たちを引き止めているものはありますか? よく言われるように、短期的には常にこれらの技術の影響を過大評価し、長期的には大幅に過小評価されますが、今見えている明らかでない制約は何ですか? 魔法の杖があったら変えたいものは何ですか?
明らかな制約が最も大きなものだと思います。依然としてエネルギー、十分なハードウェアの製造、そういった類のものすべてです。
私にとって最も重要な明らかでない制約は、一つは、これらすべてのモデルのセキュリティとデータアクセスと有用性のバランスをどうとるかです。これに対する素晴らしい答えを持っている人はまだいないと思います。このために発明される必要がある新しい種類のセキュリティやデータアクセスのパラダイムがあるように感じます。
もう一つは、すべてのソフトウェアを人間とAIの両方にとって等しく使いやすくなるように書き直す方法です。ソフトウェアの動作方法で、それをやろうとすると変な癖がたくさんあります。
それはソフトウェア自体のアーキテクチャを変えて、人間よりもエージェント向けに最適化することになり、ソフトウェアの構築方法が根本的に変わるということですか?
はい。その大きな例もあれば、馬鹿げた例もあります。例えば、私のエージェントに代わりにSlackを使ってもらいたいです。Slackに溺れるのが嫌いで、私にとっては混沌とした混乱だと思いますが、重要なんです。でも今の動作方法は、私のエージェントがSlackのウェブインターフェースを使って私のすべてのスレッドを読み、何かをしてくれます。でもその過程で、たくさんのものを既読としてマークしてしまい、私のワークフローを壊してしまいます。
ワークフローを壊してしまう。はい。
だから、それはソフトウェアの多くがAIと人間が一緒に使うようには完全には意図されていないことの単純な例です。おそらくAIには、同じ種類のものを使用する際に、ある意味で異なる種類のユーザーアカウントを持たせたいでしょう。多くのソフトウェアは、主にまたは大部分がAIによって使用されるように書き直されるかもしれませんが、昔ながらの方法で人々が使うこともできます。
もう一つの明らかでないブロックは、AIの最も強力なことの一つは、常時オンのコンピューティングのようなことができることです。AIに会議を聞いてもらったり、会議を見てもらったり、コンピュータで何をしているかを見てもらったりして、その後多くの価値を追加してあなたのために何かをしてもらえます。
私たちの既存のコンピュータハードウェアでさえ、実際にはそのようには意図されていません。許可システムや、AIが何を見て何で作業できるか、何を保持できるかについての考え方は、実際にはそのようには意図されていません。私たちの法制度もそれをよくサポートしていません。会議を録画して、そこから何かを学び、録画を削除できるようにしたいでしょう。
だから、そのような使い勝手の問題がたくさんあると思います。
能力オーバーハングと企業の吸収率
科学やさまざまな分野で起きている多くの進歩があるという概念について話しますね。ケビン・ウェールは今日後で来ます。一方で、組織が基本的なことを立ち上げて実行するのに苦労している課題があります。
能力オーバーハングがあります。ちなみに、これは新しい概念です。Microsoft Wordが出た当時、人々は当時の機能の2%しか使っていませんでした。これについて考え始めると、組織内でAIの吸収率を実際に高めることをどう確実にするか。ここにはCIOやCISOがいますが、組織内でAIの吸収率を高めることについて、彼らにどんなアドバイスをしますか?
あなたはたくさんの興味深いことを言いましたね。能力オーバーハングは、これまでで最も大きく感じます。数ヶ月前、私はこう言っていたかもしれません。ChatGPTがローンチする直前の時以来の大きさだと。今はそれよりもさらに大きく感じます。人々がAIを多くのことに使っているにもかかわらずです。
AIが小さいながらも徐々に大きな科学的発見ができるという事実。AIが完全なソフトウェアを書けるという事実。近いうちにAIがより汎用的なナレッジワークができるようになるという事実。これらはすべて非常に大きなことです。
私たちは常に、研究を自動化し、それを使って経済を自動化し、それを使って人々に信じられないような新しい価値を提供し、これらすべての利益を共有し、まったく新しい技術の世界を実現すると言ってきました。私たちは常にそれを、将来のいつかの抽象的なものとして言っていました。しかし今、AIは研究を行い、AIは膨大な量の経済的作業ができるようになっています。
あなたが言ったように、これは過去に何度も起こったことですが、実際に経験してみると、確かにこうなるべき姿とは思えないように感じます。拡散、吸収がとても遅いんです。
あなたが思っていたよりも遅いですか?
はい。でも、私はただ単純で、それについてよく考えていなかったと思います。振り返ってみると、歴史を見ると、驚くべきことではないはずです。ある意味では速く感じます。他のものと比較して、ChatGPTは以前のどのソフトウェアよりもクレイジーなほど速く成長しました。Codexは非常に速く成長しています。汎用コンピュータ使用のナレッジワークも速く成長すると期待しています。
それでも、何が可能か、何ができるかを見ると、驚くほど遅く感じます。
アドバイスとしては、データアクセスとセキュリティの問題についてどう考えるかといった、現在人々をCodexのようなものの採用でさえブロックしている問題を1年や複数年かけずに、これらの新しいツールを迅速に吸収できるように企業を設定する方法を見つけることが非常に重要に感じます。
あまりにも劇的な予測をしたくはありませんが、AI共同作業者と呼びましょうか、それらを非常に迅速に採用できるように設定されていない企業は、大きな不利益を被ることになると思います。そして、それを採用できるようになるには、多くの作業とある程度のリスクが必要になるでしょう。
Codexを使っていたときの大きな洞察の一つは、最初の2、3ヶ月は素晴らしいツールになると考え続けていましたが、実はあなたのところの配備エンジニアの一人と一緒に電球が点いた瞬間があったんです。彼らは言いました。「あなた方はこれについて間違った考え方をしています。ツールではなくチームメイトとして考えなければなりません」と。
そのレベルのスキューモーフィックデザインは、人々がまだ完全に理解していないと思います。ほとんどの人の心の中では、まだ非常にトランザクショナルなツールなんです。
Codexアプリは、私にとって本当にチームメイトと対話しているように感じた初めての時です。そこでの教訓の一つは、素晴らしい技術があっても、モデルは非常に優秀になりました。Claude Opus 5.2がスーパー優秀になったモデルだったと思いますが、それを手に入れても、パッケージング方法、ユーザーとの対話方法、どれだけ簡単にできるかにまだ非常に多くの価値があります。
でもこれは、ChatGPTと話すことが常に明確にツールのように感じていたのとは違い、今は本当に協力者と一緒に作業しているように感じます。
そうですね。そしてそれは、来るべきもののまさに形のように思えます。
インフラストラクチャと電力の制約
では、いくつかのトピックについて話しましょう。インフラストラクチャについて確実に触れたい点があります。あなたは電力の面でも膨大な時間を費やしてきました。一般的に電力の制約、インフラストラクチャの制約について話してください。どのように考えていますか? 明らかに十分なお金をかけていますよね?
そう思います。今私たちが見ているすべての証拠は、AIモデルがはるかに能力を持ち続けるということ、そしてタスクごとにはるかに安価になり、はるかに少ないリソースを使用するようになるということです。そしてそれが起こるたびに見てきたすべての歴史は、人々がそれをはるかに、はるかに多く使いたがるということです。
だから私たちは、AI使用が毎年加速的なペースで成長する世界を計画しています。
今でもすべてが構築された後でさえ、必要とされる容量を人々は過小評価していると思いますか?
今、今後5兆ドルがこれに費やされると言われていますが。
もしそれが本当に迅速に使われれば、十分かもしれません。そして途中で一時的に供給過剰になる可能性もあると思います。しかし数十年の期間で見ると、トークンごとの効率ははるかに向上させるものの、世界がはるかに多くのトークンを必要とすることは確実に思えます。
ポケットに超強力なモデルをバッテリーで動かすデバイスを持つことになります。それでも、ますます多くのものへの要求があるでしょう。
世界はこれを実現しつつあると思いますし、資本主義はその仕事をしていて、サプライチェーンが再構成され、政策が変化し、私たちは信じられない量のインフラストラクチャを構築しようとしています。
それで十分かというと、人々は常にAIの総市場需要について話します。私には、電気やエネルギーの市場需要のようなもののように感じます。それを一般的なことして話すことはできません。異なる価格レベルでどれだけの需要があるかを言えます。
この場合、異なる品質の異なる価格レベルでどれだけあるかを言えます。どれだけスマートか、どれだけ速いか、そういったことのような。でも、AIを本当に有能で本当に安価にし続ければ、ある価格で大量の需要があるでしょう。より高価であれば、需要は少なくなるでしょう。
でも私は、世界がそれをたくさん使えるようにしたいです。私たちは先ほど述べた能力オーバーハングの中にいて、人々はチャットに使える、あるいはコードに使えると理解している人もいるかもしれません。でもこれは、私たちが物事を行う方法、企業の運営方法、科学的発見が起こる方法、私たちの生活でほとんどのソフトウェアを個人的に使う方法になるでしょう。
合理的な価格でたくさん作ることは、非常に良い賭けのように思えます。
オープンソース戦略と米国のリーダーシップ
米国がオープンソース側でそれほどリードしていないという事実を心配していますか? それについて少し話してください。
心配しています。
もっとやるべきだと思いますか?
はい。
では、何があなたを止めているのですか?
集中と時間です。でも、何らかの形でそれを解決する必要があると思います。
では、シミュレーターでこれを少し展開してみましょう。もし私たちが実質的なオープンソースのプレゼンスを持たず、もちろん中国は持っているとして、持っている場合と比べて、世界はどのように異なる形になりますか?
明確にすると、フロンティアモデルでリードすることが最も重要だと思いますし、それらはAPIやその他の製品を通じてアクセスされることを期待しています。だから、オープンソースのリードも取れなければ、大丈夫だけど素晴らしくはないという感じです。
人々は自分のモデルを欲しがります。人々は自分のモデルのコントロールを欲しがります。人々はモデルをローカルで実行したがります。
特に、あなたの全人生を見ることになるモデルがある世界を考えるなら。常にオンで、すべてを追跡し続け、あなたに大きな価値を追加する新しい種類のデバイスを持つことになります。私は少なくとも、自分がコントロールする推論でそれが実行されることを本当に望みます。
だから人々はこれを必要とすると思います。もちろん、遅れを取ることは世界の終わりではありませんが、そこでリードしたいですし、ローカルで実行されるプライベートモデルへの需要は増加すると思います。
もし早送りして振り返って考えるなら、あなた方がやってきた時間の圧縮の中でどうやったのか分かりません。フルスタックに行くことを決定し、独自の推論チップの構築を始め、データセンターの構築が確実に行われるようにする瞬間があったに違いありません。最初に始めたコアを超えて実際に進むという意識的な決定だったはずです。
今日持っているビジネスモデルと、それが時間とともにどのように進化し変化するかについて話してください。明らかなものはもちろん広告が大きな開放になります。それが起こるときですが、一般的なビジネスモデルについて話してください。無料から有料へのコンバージョン率に満足していますか? 人々がこのシステムを使用するテイクレートに満足していますか?
そして、もっと見たいものは何ですか?
ビジネスモデルの進化と収益化
私たちには2つの大きな製品があり、今はいくつか他のものも出てきています。ChatGPTとAPIビジネスがあります。そして今、Codexがあり、非常に大きくなりそうです。そして他にもいくつか。
将来的には、コンシューマーデバイスやロボット、その他のあらゆる部分も持つことになります。
人々はサブスクリプションサービスとしてのAIに対して非常に喜んで支払うようです。すべての人ではありませんが、私たちが思っていた以上に多くの人が支払います。
でもコンシューマーでさえ、あなたはコンシューマーをかなり再条件付けしました。
コンシューマーは、正確な数字は今すぐには頭にありませんが、数千万人のコンシューマーがサブスクリプション料金を支払っています。
正直なところ、それは私にとって嬉しい驚きでした。だからそれはさらに進むことができると思いますし、Codexのようなものを追加すると、人々ははるかに、はるかに多く支払う意欲があります。
大規模なコンシューマービジネスにとって、広告は良いモデルのようです。ただし、それをどのように行うかについては非常に慎重でなければならないと思います。
そして企業は、AIクラウドサブスクリプションのようなものをますます望んでいます。「AI企業とパートナーになりたい。セキュリティとコンテキストリンク、アクセスを処理してもらいたい。その上でたくさんのエージェントを実行できるようにしたい。汎用プラットフォームが欲しい。あなたからのエージェント、他の人からのエージェントが欲しい。他の人のモデルを実行したいかもしれない。ChatGPT Enterpriseライセンスが欲しい。大量のAPIアクセスが欲しい」といったことです。そういったところにもモデルがあると思います。
そして、あなたが話してきた興味深いモデルの一つは、科学的発見のアップサイドに参加するというものです。最も成熟しているのは明らかにサブスクリプションです。広告も非常に成熟しています。この時点で、あなたがその両方に参加することは非常に明確です。
そして、他のものも出続けるでしょう。
はい。
明確にしておきたいのは、私たちはAPIに対して支払いをして発見をしている人々のシェアを取りたくありません。それは素晴らしいことで、それは彼らのものです。
ただし、推論に数十億ドルを費やして重要な疾患を治すことができる未来があるとしたら、製薬会社とパートナーシップを探索して、そのコストを支払い、それに対してある種のロイヤリティを得ることができるかもしれません。
これは今やっていることではありませんが、AIによる科学的発見のフロンティアは非常に多くの資本を必要とするため、そういったケースでは自分たちを投資家として考えるかもしれません。
できることについての私たちの想像力は? あなた自身も、進行中のことについてどこまで指数関数的に考えられるかで苦労していますか? あなたはかなり大きな思考家ですが、これらの技術が進化する方法で新しいアイデアが常に出現しているように思えます。今、想像力の不足はどこにあると思いますか?
何十億ものヒューマノイドロボットがより多くのデータセンターを構築し、材料を採掘し、より多くの発電所を構築することを想像できます。経済がかつてないペースで成長することを想像できます。あらゆる種類の信じられないような新しいサービスと科学的発見が起こっています。
ボン・ノイマン・プローブが打ち上げられることを想像できます。その先は、まったく分かりません。
それは良いスタートのように思えます。
マクロ環境とモデルの進化
マクロの逆風、追い風について、あなたが本当に活用することを心配している追い風は何だと感じますか? もしそうしなければ、実際にその追い風を失う可能性がある期間があるからです。そして、あなたが心配している逆風は何ですか?
追い風はモデルです。すでに能力オーバーハングがあり、モデルは迅速に非常に良くなっていきます。私たちは、誇大宣伝やクレイジーに見えないように、起こっていると思うことをどう伝えるか考えようとしてきました。でも、モデルは今年非常に、非常に良くなっていきます。そしてそれは、私たちが信じられないものを構築できる追い風です。
逆風は、おそらくある種のグローバルな不安定化、メガサプライチェーンの混乱、そういったようなものでしょう。
追い風の側でモデルが無限に良くなることについて、2026年には10倍の改善が見られると思いますか? 100倍の改善、5倍の改善ですか?
10倍の改善とはどういう意味ですか?
解決できる問題のようなもの。
主観的には、今年の終わりまでに10倍のように感じると賭けます。正確な指標をどうつけるか分かりません。
でもそれは妥当に感じます。
私が尋ねなかった質問で、尋ねるべきだった質問はありますか?
それはたくさんありました。いいえ、多くのことをカバーしたように感じます。
また戻ってきますか?
ここにまた来ますか? はい。
招待してくれたら喜んで来ます。来ます。
サム・アルトマン、ありがとうございました。
どうもありがとうございました。ありがとう。
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