本稿は、作家でありスパイスリラー小説家のグレッグ・ハーウィッツが、アメリカにおける政治的暴力と社会の分断について詳細に論じたインタビューである。ハーウィッツは、マインドコントロールカルトへの潜入経験や説得技術の知識を活かし、現代アメリカの過激化プロセスを分析する。彼は敵対的外国勢力、利益追求型アルゴリズム、悪意ある国内プレイヤーという三つの主要因を指摘し、極左と極右が「ニヒリズムの馬蹄」で交わる危険性を警告している。チャーリー・カークの暗殺未遂事件を契機に、ハーウィッツはDEIや反抑圧訓練が逆効果をもたらすという研究結果を提示し、普遍的価値観への回帰を主張する。さらに経済的不平等が若年層、特に若い男性の過激化を促進していると指摘し、アルゴリズムの透明化、実名使用の優遇、非真正コンテンツの排除といった具体的解決策を提案している。最終的に彼は、世俗的思考と象徴的思考の統合が現代社会に不可欠であると結論づけている。
政治的暴力と過激化の構造
チャーリー・カークが暗殺されたとき、私が真っ先に思い浮かべたのはあなたのことでした。政治的暴力に対する態度には偏りがあるのでしょうか?
私たちは左右両陣営で暴力を正当化する環境を目の当たりにしてきたと思います。私はマインドコントロール手法を見抜くことができますし、説得技術も見抜けます。何千人もの人々と何千台ものデバイスを擁するトロールファームが、何万ものコメントを私たちのネットワークやソーシャルメディアに流し込み、子供たちに浸透していく影響について、私たちはほとんど理解できていません。
制御不能なこれらのメカニズムの真の狙いは、極左と極右、そして多くの場合若い男性たちを、ニヒリズムの馬蹄の接点に導くことです。DEIや抑圧、反ユダヤ主義、マイクロアグレッション訓練は効果がないだけでなく、逆効果をもたらすことは明白だと私は信じています。なぜなら、禁じたものは禁忌となり、禁忌となったものはタブーとなり、タブーとなったものは神聖で魅惑的なものになるからです。
グレッグ、トリゴノメトリーへようこそ。
ありがとうございます。お招きいただき感謝します、ジョン。
お会いできて嬉しいです。暗殺文化、アメリカにおける政治的暴力、そしてこの国が現在経験している分断についてお話ししていきます。チャーリー・カークがあの恐ろしい方法で殺害されたとき、私の最初の反応は当然ながら彼の家族への心配でした。彼が生き延びるかどうかさえ分からなかったんです。その後、この事件の政治的影響について少し考えたとき、実はあなたが真っ先に思い浮かんだんです。というのも、あなたは長い間、政治的暴力の問題について考え、研究し、調査してきたからです。あなたの経歴、今の立場に至った経緯、そして現在の活動について少し教えてください。
小説家からの視点
私の本業は小説家で、スパイスリラーなどのスリラー小説を書いています。この仕事のおかげで、さまざまな異例の状況に身を置いてきました。マインドコントロールカルトに潜入したこともありますし、SEALsと一緒に破壊訓練場に忍び込んで車を爆破したこともあります。ですから、私はマインドコントロール手法を見抜くことができますし、説得技術も見抜けます。
政治への関心は2015年頃に始まりました。左派で起きている言葉の統制に気づいたんです。そして、これが大きな不満を持った大衆主義の波につながらないわけがないと思ったんです。そこで最初は民主党を極左から引き戻す手伝いをしようと関わり始めました。ご想像の通り、限定的な成功しか収めていませんが。その後、文化の中で起きている鏡像のような現象に気づき始めました。本当の境界線は赤と青ではないんです。本当の境界線は、サイコパスや過激派や利益追求者と、中道にいるその他すべての人々との間にあるんです。
そこで私は、左右両方、極左と極右の問題を指摘することに焦点を当ててきました。それはつまり、現実との接触によって自分の想定が間違っていることが証明されていく、いわば思い込みを解く過程でもあります。そうなることを期待するものですよね。ですから、私自身も多くのことを学ばなければなりませんでした。
政治的暴力の三つの要因
何を学んだのですか?研究から得られた証拠は何ですか?政治的暴力、政治的暴力に対する態度について。明らかにルイジ・マンジョーネの件もありましたし、チャーリーのことも触れました。人々の態度やこれらすべての背景について、何が分かりますか?
三つの主要な要因があると思います。第一は敵対的な外国勢力です。サンクトペテルブルクや中国、イスラム共和国が運営するトロールファームについて、私たちはほとんど理解できていません。何千人もの人々と何千台ものデバイスを使って、何万ものコメントが私たちのネットワークやソーシャルメディアに流れ込み、子供たちに浸透していく影響を理解できていないんです。
つまり第一に、私たちの最善を望んでいない、私たちを分断し破壊しようとしている人々が存在するということです。第二に、サイコパス的なアルゴリズムがあります。アルゴリズムは怒りを煽っており、レコメンデーション構造は利益を最大化するように設計されているため、最大の粘着性をもたらすのは最も残虐なものになります。
そして第三に、国内の悪意あるプレイヤーがいます。彼らはこれを煽っており、より多くの貪欲さや権力への関心を持っているか、外国企業から露骨に金銭を受け取っています。これらすべてのインセンティブ構造が大きく歪んでいるんです。
過激化を見ると、私がマインドコントロールカルトに潜入したとき、面白いことがありました。私は5作目のスリラー小説でこのことを書いたんですが、親たちが私に手紙を書いてきて「うちの子がマインドコントロールカルトに入ってしまった。どうすればいいか」と聞いてくるんです。最初に私が言うのは「カルトに入っていることを伝える記事を送らないでください」ということです。
そうですね。その手はすでに予想され、答えが用意されているんです。
過激化への対処法
そこで試みることの一つは、その人を以前の自分自身と接触させることです。もし誰かがカルトにいたら、こう言うんです。「大学時代、20代後半の自分の夢は何だった?」彼らの中に認知的不協和を作り出すんです。
チャーリー・カークの過激化のプロセスを見て、私にとって最初の反応は恐怖でした。私にとって多くのことが大きく変わった出来事でした。私はチャーリーを知りませんでしたが、あの席、あの椅子に座っていたかもしれない友人が大勢います。
そして、誰もが抱いたように見える反応の混乱を思い返しました。ダークテトラッド型の人々はこれを祝うでしょう。
ダークテトラッド型とは何ですか?
それはマキャベリ的で、サディスティックで、ナルシシスティックで、サイコパス的な人々のことです。彼らが望むのは権力と利益の支配だけで、権力のためにオンラインで悪とサディズムを最大化したいと思っています。彼らは権力があるところに引き寄せられます。左派にもそれを多く見ましたし、トランプとMAGAが優勢になると、より多くの権力があるところに移動していきます。
つまり彼らはニヒリストで、何でも祝うんですね。
しかし主流の反応の曖昧さ、あるいは留保条件には驚きました。「彼の言うことすべてに同意するわけではないが」といった具合です。これは私にとって非常に印象的で、こう思いました。もし巻き戻して、私は皆さんより少し年上だと思いますが、私が大学生だった1990年代に戻ったら、比較的正気だった時代です。
キャンパスには非常に著名な保守派教授のハーヴェイ・マンスフィールドがいました。多くの学生は彼に同意していませんでした。彼はビル・クリスタルと同じグループの一人で、私がハーバードの学部生だった頃、しっかりとした地位を持っていました。まだハーバードに行くことが恥ずかしくなかった頃です。
同時に、アンドレア・ドウォーキンという非常に著名なフェミニストがいました。彼女はご存知でしょう。彼女はすべての性交渉、すべての異性間の性交渉が非常に過激な見解を持っていました。
どちらも主流の許容範囲から大きく外れていました。
もし彼らのどちらかが1990年代にキャンパスで3000人の学生の前で処刑され、何十万人もの人々にライブ配信されたら、反応は明確な恐怖だったでしょう。キャンパス全体、都市全体、州全体、国全体、そして主流メディア全体で明確だったはずです。
過激化の本質
過激化について言えば、先ほど述べたようにスリラー小説を書いていますが、スリラーには「悪役は自分が悪役だとは思っていない」という言葉があります。
自分が過激化しているとは決して思わないんです。でも振り返ってみれば、人々が「まあ、医療政策のいくつかは本当に好きではないけど」とどもりながら言わなければならなかったという事実、それが過激化の兆候なんです。カエルを茹でるようにゆっくりと起こります。
私が学んだもう一つの大きな教訓は、これがチェス盤を異なる視点で見るのに役立っているんですが、特に多くのこれを煽っている敵対的外国勢力を扱うとき、彼らの狙いは左対右ではないということです。冷戦時代のKGBは、ブラックパンサーに多くの資金と後方支援を提供していました。
そして彼らはKKKから黒人リーダーを脅迫する偽造の手紙も書いていました。彼らは両サイドに資金を提供して、私たちが互いに破壊し合い、どの話題についても考えられなくなることを望んでいるんです。
制御不能なこれらのメカニズムの真の狙いは、極左と極右、そして多くの場合若い男性たちを、ニヒリズムの馬蹄の接点に導くことです。そこが「どの命も大切ではない」という地点で、私たちが見る混乱の一部です。彼は極右だったと思うけど、車の中に「ノーキング」のチラシがあったとか。混乱があります。
左からの明確な脅威と右からの明確な脅威が存在しないという意味ではありませんが、誰かがその地点に到着すれば、彼らは次に乗るバスが暴力的なアンティファであろうと、「あなたの体は私の選択」と言う痴漢であろうと気にしません。彼らはただそれが破壊的であり、私たちが他方を非難するのに忙しくて話すことができないことを望んでいるんです。それが勝利なんです。
孤立と過激化
こうした男性たち、「どの命も大切ではない」ゾーンに行き着く男性たちについて話すとき、私が印象的だったのは、これらの男性は孤立しているということです。なぜなら、この種の危険な領域に足を踏み入れ始めて、ガールフレンドや友人、家族がいれば、こうしたことを言い始めたら、彼らは「ちょっと待って、これについて話そう」と言うでしょう。でも孤立していて24時間オンラインにいると、それが危険になり始めるんですよね?
その通りです。そして最大の予測因子は大量のソーシャルメディア使用です。最大の予測因子は、DiscordやRedditなど他のどれよりも50%高く、Blueskyの使用でした。
これはインターネット上の安全な場所とされているものです。
つまり、そこには鏡像効果があるんです。極右でも似たようなことが起きています。昨年、最大のヘイトアカウントから14の投稿を追跡しました。曖昧なものではなく、明確なヘイト投稿です。ああ、それは意地悪だとか、ステレオタイプだとか、特定の状況では面白いかもしれないといったものではなく、明確な投稿です。それらを65億インプレッションまで追跡しました。
私たちにはまだある種の信念があると思います。私はTwitterに長くいると少し正気を失い始めます。それを感じて、抜け出して、再調整しなければなりません。私たちはまだどういうわけか、依存症専門家チームによって設計され、私たちの目が何を追跡しているか、親指がどこで引っかかるか、何が注意を引くかに基づいて26の異なる方法で私たちをターゲットにしている、深い機械学習アルゴリズムに支えられたアリーナに入っても、自分を保てると信じているんです。
ましてや子供たち、若者たち、いわゆる子供たちは23歳か24歳まで前頭前皮質が髄鞘化しません。文字通り成長した前頭前皮質を持っていないんです。そして教育を受けていないシステムから取り出されたら、堅固な教育された心を持っていなければ。
正典を読んでいない、ダフィー・オーウェルを読んでいない、好きなものを選んでください、ソルジェニーツィンを読んでいない、そういった基盤がなく、洪水のように押し寄せターゲットにされているなら、それは本格的なマインドコントロールで、私たちよりも強力なんです。
まさにその通りで、特に若い男性は40代の男性よりもはるかに過激になりやすいということを考慮すると、それが若い男性のあり方ですから。
それもまた災害のレシピですよね?
全くその通りです。そしてその上に、文化が彼らに対して広く、彼らの強さや堅実性、あるいはスポーツや討論、大胆さへの適切に向けられた攻撃性の表現は、彼らに内在する有毒な概念だと伝えてきたことを加えると。彼らが行くのに良い場所があまりないんです。
そして主流派、彼らも捕らわれていますが、左派と主流派と呼びましょう、彼らが本当に標的にしてきた人々の一群がいます。それは若い男性が実際のオルタナ右翼過激主義に取り込まれることに対する最も効果的な防波堤だった人々です。
それがチャーリー・カークです。それがジョーダン・ピーターソンです。彼らは、ジョーダンは私の学部論文のアドバイザーでした。私は彼とは長い付き合いです。極左から彼に対する怒りと悪意の量は、彼の実際の見解と完全にかけ離れています。彼らは理解していません。彼が与えているメッセージは、これらの若い男性が聞くことができ、機能的となるメッセージなんです。
チャーリー・カーク暗殺未遂の衝撃
彼は味方であり、私たちはチェス盤を見る能力を失っています。なぜなら、文脈から外れた誰かが言った一つのことを取り上げて、明確に彼らを却下してしまうからです。
それは本当に止めなければならないことです。チャーリー・カークについても同じです。私はチャーリー・カークについて記事を書きました。私がそれを特に壊滅的だと感じた理由はいくつかあります。三つあったと思います。彼だったこと。彼の妻の超自然的な優雅さだったと思います。主流派や左派の一部の人々の反応に対する私の衝撃でした。そして、合理的な中道における孤立感でもありました。どうしてみんながこれを理解しないのか、これは一つの瞬間なんだと。
完全に。そしてこういった瞬間を経験してきました。ミネアポリスで撃たれたホートマン議員のときもありました。でもチャーリーは運動の顔であり、自由な意見市場や、異なる指向性や信念を持つ異なる人々を保守運動に含めることなど、多くの価値観についてより明瞭に、美しく、説得力をもって主張していました。
彼はそれに対する防波堤でした。人々は彼を排除すれば、極左の人物がこれらの人々に語りかけると思っています。それは愚かです。ですから、私たちは両サイドで多くの仕事をしなければなりません。
左右両陣営の暴力
両サイドについて話すと、これまであなたは極左と極右の問題として話してきました。でも私たちが人々と話すとき、右派のみんな、そしてこれはチャーリーが殺害された後に見たことですが、多くの人が「民主党は殺人の党だ。これをやったのは左派だ」と言っていました。一方からのメッセージです。
私たちがこれを録画した少し前に、その椅子に座っていたサム・ハリスは、実は右派からの脅威をより心配していると言っていました。ポール・ペロシについて言及し、右派で彼がハンマーで攻撃されてほぼ殺されたことを笑っている人々について。
これは全方位の問題なのでしょうか?各サイドに均等に分かれているのでしょうか?政治的暴力に対する態度に偏りはあるのでしょうか?これについてもっと教えてください。
私たちは左右両陣営で暴力を正当化する環境を目の当たりにしてきたと思います。
私はいつもこれについて議論するとき、ある意味でチェス盤から目を離しているような気がしますが、尋ねるのは公正な質問ですよね。そして問題の一部は…
今年に入って、私はついに自分の健康について推測するのをやめようと決めました。ほとんどの人と同様に、私はもっとエネルギーが欲しいし、より良い集中力が欲しいし、これから何年も強く鋭くありたいと思っています。でも医者に行くたびに、基本的に何も得られずに出てきます。「すべて順調です。もっと水を飲んで、もう少し寝てください。」本当の洞察もなく、計画もなく、ただバイブだけです。
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ビッグファイブ性格理論と政治的指向
初めて今年、信頼できる専門家と専門知識の問題に入ります。どの統計を見ているかということです。マット・ウォルシュは一連の統計を見るでしょう。サム・ハリスは別のものを見るでしょう。両サイドで非常に、非常に問題のあるパターンが見られると思います。オンラインで起きているいくつかのことは狂っています。
サムが言及していると思うのは、怒れる極右が目覚めると、彼らは非常に、非常に怒り、非常に、非常に有能だということです。そして繰り返し、左派がこれらのアイデアで遊んでいるのを見てきました。左派が右派が拾える概念です。そして右派が悪い面と良い面の両方でいくつかのことをより良くできる理由があります。左派についても同様です。
でも大学キャンパスの安全空間を知っていますよね?ジョーダン・ピーターソンに向かって叫んで彼がどこにも行けないようにしましょう。ベン・シャピロのノートを奪いましょう。こういったことすべてです。そしてその権力が右派に移ったときに何が起こるかについての考えは全くありません。
右派は、銃と組織化された民兵グループとの戦争がある場合、非常に有能です。ポートランドでゾーンを抑えていたアンティファグループよりもはるかにうまくやると思います。彼らはただうまくやるでしょう。これまでのところ、彼らはその完全な範囲まで行っていませんし、政治的舞台でサムが非常に懸念していることと、課外活動的なことの間には違いもあります。
ですから、これを解きほぐすのは非常に難しいと思いますし、多くの点で彼らは互いの鏡像だと思います。なぜなら誰かが何かが起こるのを見て、「自分たちの側にいる最悪の同盟者と一致する以外に選択肢はない」と言うからです。そして民主党がそれをするのを見てきました。
現時点での私の立場は、民主党と彼らが極左の危険性を認めることを拒否していることに非常に苛立っています。
ちょっとビッグファイブ性格理論について話してもいいですか?これが答えだと思うんです。
すみません、時間をかけています。これは複雑な答えで、安易な答えを出したくないんです。
ビッグファイブ性格構造は、生まれた家族以外のどの要因よりも、私たちの政治的指向を決定します。そして開放性という特性があります。新しい経験が好きですか?新しい人々や食べ物が好きですか?リベラルは開放性が高い傾向があります。
それは本当に興味深いことです。だから私たちは都市に集まるんですよね?異なる人々、声、アクセント。私たちは異なる種類の経験に開放的です。私の特性構造は、非常に古典的にリベラルな特性構造に沿っています。
そして協調性という特性があります。協調性の下には共感というものがあります。これはまた複雑なことです。民主党員は、これがある種優れていると考える傾向があります。より多くの異なる視点にもっと多くの人々を曝露し、より高い共感があれば、世界は解決されると。
保守派は開放性が低く、それが他の多くのことをコード化します。彼らは物事の周りに境界を好みます。予測可能性を好みます。自分と同じように考え行動する人々に囲まれることを好みます。農家や牧場主。決まったスケジュールがあります。これは人種とは何の関係もありません。白人対黒人や褐色人種ではありません。
それはすべての単一グループにわたって均等に分布しています。それが神から与えられたものだと考えるか、進化的に選択されたものだと考えるかにかかわらず、私たちがどのように航行するかです。そして保守派は別の特性、つまり高い誠実性という特性でより高いスコアを持っています。
開放性で、彼らはより少ない開放性を望むと言います。国の周りに境界が欲しい、壁を建てろと。性別の周りに境界が欲しい。いくつかの例外があっても構わない。でも私たちは皆、二つの性別があり、それが定義だと知っている。私の皮膚が始まるところとあなたのワクチン接種が始まりたいところに境界が欲しい。
これらは深い心理的特性です。これらも非常に有用な特性です。ヨーロッパ人が天然痘の毛布を持ってきたとき、ネイティブアメリカンを想像してください。もし彼らが「ちょっと待って、異なる外集団で起こり得る感染の問題を扱う前に、もう少し内集団の保護が必要だ」と言ったら。
私たちは多くの点で右派を奪ってきました。すみません、左派の優勢なイデオロギーは、多くの点で右派から内集団の組織原理を奪ってきました。
あなたがキリスト教徒であり、キリスト教徒であることがユダヤ教徒であることや何であることと同じように、特定の活動から特定の人々を除外するということが可能でしょうか?それはキリスト教ナショナリズムと呼ばれるものです。
すべてのナショナリズムはアドルフ・ヒトラーと一緒くたにされます。もう国に誇りを持つことができなくなりました。ですから、ここにこのより閉じた特性がありますが、主流の多くの部分に受け入れられる構造を持つ彼らが識別できるグループがありません。そしてそれを解きほぐす必要があります。
保守派とリベラルの相互依存
保守派はまた、誠実性という特性でも高いスコアを持っています。そして誠実性とは、電話を返しますか?時間通りに現れますか?言うことをやりますか?ということです。
CEOと先見の明を持つ人を考えてみてください。スティーブ・ジョブズは大きくてクレイジーで、それから待って、時間通りに列車を走らせるために保守的で誠実なCEOを連れてくる必要がある、彼らはスティーブ・ジョブズを追い出し、すべてが時間通りに走り、ビジョンを失い、彼を連れ戻す必要がある。これの要点は何よりも、私たちが切実に互いを必要としているということです。だからこそ、この特性構造の均等な分布が存在するのです。進化からであれ神からであれ。そして私たちは調整する必要があります。
なぜならリベラルの仕事は、壁を築いて不浸透性にして新しいアイデアが入れなくなり、新しい人々が入れなくなり、新しい種類の労働者が入れなくなり、それを中道と融合できなくなったら見てくださいと言うことだからです。聖書から憲法、公民権運動まで、重要なすべての節目で、周縁が中心とどのように相互作用するかの計画がある重要なテキストのようなものです。
もしそれをしなければ、私たちは停滞して死にます。一方はブレーキです。もう少しゆっくり行って、物事が機能していることを確認し、秩序を保つ伝統を捨てていないことを確認しましょう。もう一方は、前進し続け、統合し続ける必要があると言います。
どちらか一方は災害です。ブレーキを踏めば、民主党員は崖から飛び出し、他のレミングの車に続いて崖から落ちるか、壁に衝突します。そして保守主義はブレーキを踏んで統合しません。
ですから今、非常に重要な方法で行う必要があるのは、参照点をアップグレードすることだと思います。私たちは古い参照点に縛られています。すべての活動家がジョン・ルイスやハーヴェイ・ミルクだと思っています。
ナショナリズムのすべての概念がアドルフ・ヒトラーだと思っています。
そしてすべての介入はチェンバレンが飛行機から降りて紙を振っているか、ベトナムだと思っています。でもどちらでもないとしたらどうでしょう。私たちが実際の歴史の中にいて、「ここでより多くの暴力がある、あそこでより多くの暴力がある」と非難するために使う古い参照点がどうでしょう。
私はこれを、シーソーに座って前後にバウンドし、バランスを見つける鏡像として見ています。左が動けば、右が動く。左が動けば、右が動く。そしてパルチザン的価値観を超えて声を上げることができる声、つまり超越的なものへと、それがエリカ・カークがチャーリーの追悼式で行ったことだと思いますが、それらは変革的なものです。
私たちがここやここを見ていないのは、ここで争っているからだと言うとき、それは例えば中国内の私たちの弱体化を望む要素、ロシアの私たちの弱体化を望む要素を喜ばせることになり、解決策についてまともな対話ができないことも保証します。なぜなら、左なのか右なのかだけを話していて、自分たちを戦争の当事者にしているなら、実際の問題に対処するためのニュアンスある議論ができないからです。
私はあなたの言っていることが完全に理解できます。文字通り最後の瞬間まであなたの言ったすべての言葉に同意していました。でもその瞬間には本当に同意できません。なぜなら、どんな問題を解決するにも、実際に何が起こっているかを特定しなければならないからです。
もしそれが政治的スペクトラム全体で起こっていることで、あなたが話している相互過激化なら、それは一つの問題です。もし左派に引用符付きの暗殺文化があるなら、それは別の問題です。もし民兵がいたら…
そうですね。
アイダホの辺鄙な場所で組織されているなら、州を選ぶだけですが、それは第三の問題ですよね?
問題の特定と解決策
つまり、まず第一に、問題は正確には何なのかと尋ねているんです。これら三つすべてが問題だと思いますし、それらについて会話を持つ手段は、設計上効果的でなく、それらのより良い解決策につながっていないと思います。
それらはよりパルチザン的な戦争につながっています。これら三つすべてが問題であり、おそらく異なる対処方法が必要です。
それはまさに私が考えていることです。なぜならほとんど、これらのアルゴリズムがあって、これらのメディアエコシステムがあって、それが見えるからです。オンライン右派が今より過激になっている理由の一つは、彼らの党がこの国で権力を握っているからだと思います。
そして民主党を叩いても、誰が気にしますか?クリックは得られません。議論には勝っています。ですから陰謀論、狂気、何でも、言わばスパイスアップしなければなりません。食べ物をよりスパイシーにするために、さらに先に進まなければならないんです。
そして、特定のグループが権力を握っていて、急速発症性別違和のような異なる権利セットがあるとき、暗いテトラッド型の人々の傾斜が起こり、そこへの移動が見られます。ですから権力があるところにこの動きが見られます。なぜならダークテトラッドプレイヤーであれば、権力があるところに行き、人々を操作して権力に近づくことができる詐欺があるからです。
そして優勢な保守主義、優勢な共和主義とともに、多くの悪意あるプレイヤーがその方向に移動しているのを見てきました。
保守派が持っている一つの利点は、彼らが境界線を引くのがはるかに上手だということだと思います。低い開放性について話しました。
そして多くの点ですでに、極右の人々が「それは私たちを代表していない」と境界線を引いているのを見ていると思います。そして私の希望は、保守派が、そして私は彼らがすでに良い意味でこれをやっていると思いますが、リベラルが犯した過ちを犯さないことです。なぜならリベラルはトランプが巨大な脅威だと言ったからです。
彼は世界の歴史における独特の脅威だと。そして私はいつも、もしドナルド・トランプがあなたが想像できる悪の最大バージョンを表しているなら、あなたは非常に限られた想像力を持っていると言います。
そして私はこれを、かなり激しく彼に反対した人間として言っていますが、彼が誰であるか、彼が何をしているか、そしてアメリカと世界で競技場が実際にどこにあるかについて多くのニュアンスを認識して見ています。
リベラルは基本的に進歩派、左派に手を伸ばしました。ずっと行って、境界線をほとんど引きませんでした。そして私はあらゆる機会に彼らに懇願しました。アンティファを非難しなければなりません。サンクチュアリシティの概念は意味をなしません。言葉は暴力ではありません。話題の後、話題の後、話題の後。
誰かが行ってタッカー・カールソンの玄関ドアを蹴り破ろうとして、彼の妻がパントリーに閉じこもったとき、私は言いました。「あなたはそれを非難しなければなりません。タッカー・カールソンについてどう感じるかは関係ありません。群衆の暴力を非難しなければなりません。」
群衆の暴力は、リベラルな社会が繁栄するための条件を作り出しません。それはしません。そして高い開放性のために境界線を引くという本当の問題があります。誰かを怒らせたらどうしよう?リベラルアーツカレッジを卒業したばかりのジュニアスタッフが何かに怒ったらどうしよう?共感と開放性の周りでより多くの解析があり、右派には利点があります。
そして右派で多くの声が「いいえ、それは範囲外です」と言っているのを見ています。そして誰がそれをするかが最終的に勝利を収めると思います。なぜなら今、アメリカ内で特定の方法で権力を持っている三つのグループがあり、それは本質的であり、次の世代に語りかけていると思うからです。
権力を持つ三つのグループ
その一つは極左のDSA、米国民主社会主義者です。
民主社会主義者です。
ありがとうございます。それはムハンマド・マンダニです。それはAOCです。その間には違いがあります。バーニーは一つの場所にいます。AOCは別の場所にいます。私の考えでは、ムハンマド・マンダニ氏はかなり左寄りで、それを体現するイスラム主義の要素があります。
穏健な民主党員がいて、彼らは今非常に重要なバラストを持っていますが、ニュースで自分たちの風を作り、若い二つの世代に語りかけることにおいては事実上到達範囲がありません。ですから私には彼らは圏外で、非常に重要なカウンターウェイトですが、この会話には入っていません。
MAGAがあります、そう呼びましょう、中道を通って、今左派で起きていることに幻滅した一部のリベラルにまで到達しています。そして極右があります。自分たちで風を作り、物事をバイラルにし、定期的に数百万のビューを持つ投稿をし、ポッドキャストネットワークにいて、若い世代にビューとフォロワーを持って直接明確に語りかける人々について話しているとき。
それが今の三つのグループです。
ですから、これら三つのうちどのグループがよりこの中道に向かうかが、実際にすべてに同意している80%のアメリカ人を集めることになると思います。
本当にそうですか?私は力学が正反対の方向に進んでいるのを見ています。より過激であればあるほど、より多くのビューを得て、よりコンテンツがブーストされ、より大きな聴衆がいて、より大きなポッドキャストに出演しているように感じます。それは起こっていませんか?
それは絶対に起こっています。多分私は十分明確に言わなかったかもしれません。今、それを行い、サイドの安いジャンクフードの代わりにその中道連合を保持する方法を見つけることができる人、それが大多数のアメリカ人がいる場所です。
普遍的価値観とコンセンサス
なるほど。
ですからこのマインドコントロールから抜け出すことができれば、私は一連の世論調査を行いました。プッシュポーリングを知っていますよね。それは、ジョー・バイデンの社会主義についてこれ、これ、これで最も怒っているとあなたが言うことです。欲しい答えを得るために世論調査をして、それを武器化できるようにします。
それは蔓延しています。良い世論調査を行うのは非常に難しいです。そして私には本当に信頼できる世論調査の専門家チームがいます。そして実験をしたかったんです。そこで、できるだけパルチザン的でなく、最もオープンな方法で、主要な話題について尋ねる一連の質問を書きました。
これについては以前より詳しく話しましたが、例えば、私は気候変動を信じています。おそらく55-60%になるでしょう。気候変動は嘘だと信じています。おそらく40-45%になるでしょう。しかし代わりに、私たちは書きました。私はきれいな野原、小川、空、海を信じています。環境の世話をすることは私たちがすべきことです。94%の同意。
ですから、もしあなたが今、私たちが転換点にいて、人々がニヒリズムと絶望と希望のなさに疲れ果てていることを理解し、その点で導きの光になれるリーダーであれば、コンセンサスの点から、共有された価値観セットから問題にアプローチすれば、それがすべてを正しい方向に動かしているものです。そしてそれを証明するテストを行いました。
もしあなたが共有されたアメリカの中核価値観のセットで来て、その基盤を確立し、そこから成長できれば、その小さな緑の芽を見ています。ユタのスペンサー・コックスとウェス・ムーアが民主党員と共和党員で、お互いの名前を出しながらコマーシャルをやったばかりです。私たちは友人です。私たちは異なることに同意しません。
私たちはここにいます。彼らは直接対決のレースではありませんが、彼らがただ出て人間化されることです。もしそういった議論ができれば、何が起こるかというと、国民全体が落ち着き始めることができるんです。そしてマインドコントロールで起きていることは、トラウマという言葉は使い過ぎですが、私たちは一時停止状態にいると思います。リアルタイムにいないという心理学的フレーズがあります。
私たちの神経系がハッキングされていると思います。家族システム心理学というものがあり、基本的に家族を閉じたシステムとして語ります。ですからほとんどの家族には特定された患者がいます。病気の人、問題のある人のように。そして多くの場合見られることの一つは、その人が元気になれば次の子供が倒れるか、次の問題が倒れるか、その人が死ねば、それは不安が閉じていることについて語っているからです。システムと家族はそれを異なる方法で結びつけます。
カープマンドラマトライアングル
カープマンドラマトライアングルというものがあり、非常に、非常に興味深いもので、依存ループと機能不全ループについて語ります。
そして誰かが被害者で、誰かが救済者で、誰かが迫害者であるこのようなダイナミクスにいるとき、それが何を意味するかです。カープマンには三つの異なる役割があります。被害者、救助者、迫害者です。これらすべてが悪い役割です。
救助者は本当に救助していません。救助者が本当にやっていることは、私はとても純粋で、とても心が広く、とてもたくさんの良いものを持っているので、私の欠点や意図的な盲目さを検証する必要さえないと言うことです。
私はここにいます。被害者に奉仕しているだけです。そしてある時点で被害者の癒しへの不本意への苛立ちがあまりにも大きくなると、迫害者に変わります。そして役割が変わります。
そして被害者の役割は、それがどれだけ悪いか私たちは認識していますよね?あなたは被害者になれます、何もあなたの責任ではありません。しかしこれらの役割すべてが移り変わり、これらの役割にいるとき、あなたはダイナミクスの中にいます。つまり実際にリアルタイムに存在していないということです。
本当に見ていません。各人がニュアンスに満ち、多様性を含み、私たち全員がこれらすべてのものになり得るということを。そして実際にサイクルを破り、依存から、悪い家族のダイナミクスから離れて変革的変化に私たちを動かすものは何でしょうか?
今のニュースサイクルでは、政治的リーダーやインフルエンサーが世界最大の被害者であり、次に世界最大の救助者であり、次に世界最大の迫害者であり、これらの役割の間を移動している人々が常に存在しているのを見ています。それらは実在しないもので、それらを打ち砕く唯一の方法は、あなたが言っているようにそれらは多くのビューを得ることができます。多くのフォロワーを得ることができます。
そしてこの道を進み続けると、一方または他方が勝つでしょう。そしてそれは私たちがブレーキを踏んだ誰かやガスを踏んだ誰かと一緒のあの比喩的な車に戻ることを意味します。
そしてもし過激な声の外にいる大多数のアメリカ人を集めたいなら、主に人々に莫大な評判的および金銭的損害を脅すことによって支配を示している左派のそれです。それが群衆の支配とキャンセレーションです。それを突破できれば、ダイナミクスを破る可能性があります。
そして実際に焦点を合わせて頭をクリアにし、私たちの前のチェス盤を見て、「ここがアメリカの現在地です。子供たちのためにこれをする必要があります。ロシアと中国とイスラム共和国とトランプ大統領で今世界のチェス盤がどのように存在しているかです。」と言う機会があります。
そして、ああ、狂っていて起こりそうにないガザ和平計画があります。おそらく国内で彼について批判があっても、それは私たちが支持するものです。そして、ここに私たち自身の側でかなり悪質で非難されるべきことがあります。
他方があなたを殺したいと確信しているときにそれを分離して見るのは非常に難しく、両サイドが他方が自分たちを殺したいと確信していて、私たちは突破するのに苦労している恐れたトラウマ的姿勢にいます。
経済的不平等と過激化
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グレッグ、これはオンラインで起きているすべてのことの素晴らしい分析でした。一つ、私たちが議論していない重要な要因があると思わせるものがあります。それは現実世界で起きていること、特に富裕層と貧困層の間の拡大し続ける格差です。
歴史を通じて見てきたのは、人々が基本的な必需品を買う余裕がないと感じる瞬間です。生活がますます困難になっているとき、それが彼らが左派であれ右派であれポピュリズムに引き寄せられる傾向がある時です。
そしてあなたが指摘した三つのグループ、極右、MAGA、そして極左に戻ると。極左は経済的不平等について話しています。それは非常に現実的な問題です。マンダニ家やバーニー・サンダースは指摘する点があります。彼らの政策には同意しませんが、それを指摘する点があります。
ちょっと本当に素早く言ってもいいですか?
ええ。
彼らにはその点に欠陥があります。なぜなら彼らは経済的不正義について話していないからです。
彼らは経済的不平等について話しています。そしてその反対は経済的平等です。そして彼らでさえそれを望んでいません。
ええ。
だから続けてください。
ええ。分かりました。でもこれが大多数の人々がそれを見る方法です。MAGAです。
ええ。
でも彼らの重要な政策の一つは、グローバリゼーションによって失われた仕事を取り戻す必要があるということでした。それらをアメリカに戻す必要がある。アメリカファーストです。そして極右も彼ら自身の方法でそれに触れています。
ですから、これも話す必要があることの一つだと思います。経済的不平等、特にそれが人口を過激化させる方法、しかし特に若い男性が前進する機会やチャンスがない、家族を持つ、場所を買うなどと感じたら。
経済的不正義と解決策
その通りです。そして彼らは自分たちが誰であるか、先祖が誰であるかに誇りを持つことができません。私たちは皆それを望んでいます。
ですからそれは非常に重要な点です。今私たちが直面している状態を説明する他のどの統計よりも二つの統計があると思います。問題について話すとき。
その一つは、レーガン以来50兆から60兆ドルがアメリカの下位90%から上位1%に移動したことです。それの問題の一つは、自由市場を通じてその方法で移動しなかったことです。
規制の捕獲と過度のロビイズムによってその方法で移動しました。大手製薬会社は議会の一議員あたり3.5人のロビイストを抱えていると思います。
それは不正なゲームです。
ですから、私たちはそれを見て、もちろん資本主義と自由市場を愛していると言うことはできません。なぜならそれは不正だったからです。それは下位90%から上位1%への50兆ドルです。もう一つの統計は、過去数十年間、法案が可決されることへの国民の支持と願望と、法案が実際に可決されることとの相関関係は0%です。
ですから、怒り、ニヒリスティック、動揺して歩き回っている人々はその統計を知りませんが、その統計を感じています。それが真実だと知っています。それが彼らが行った分析でなくても。
そしてそれらのことが起こっている間、ああ、民主主義が粉々にされているとか、この危機が起こっているとか、中東で戦争があるとか、ロシアで何が起こっているかについて話すとき、彼らは気にしません。
すべてがすでに壊れています。そしてオンライン世界の影響の一つは、私たちがそれらのことについて明確に話すことができないということです。そしてあなたが見るのは、すべての問題が政治化されると、みんなが負けるということです。
中絶、移民、反ユダヤ主義、リストは続きます。一度政治的になれば、それはゲーム化されています。
そしてそれは、OK、どのように仕事を元の場所に戻すのか、政府はどのように民間産業と提携するのかといった、非常に現実的な議論をしなければならないので、破らなければならないものの一部です。新しい空間を探索するときに起こることの一つは、ジョーダンが時々言うのは愚か者が達人に先行するということで、だからもしより多くの空間に入るなら、あなたはますます愚か者になります。そして私はそういった瞬間を数多く経験してきましたが、その一つは、何年も前に著名な共和党員の下院議員と電話していて、規制について話していました。
私はこれについてドラムを叩いていて、彼は「あなたたちリベラルは、私たちが規制を撤廃したいと思うたびに、川に毒物を投棄したいからだと思っている」と言い、私はただ笑いました。彼は「何を笑っているんだ?」と言い、私は「あなたは完全に正しいです。私はこれについて小学3年生レベルの理解しか持っていません」と答えました。
そして彼は「民間企業とどう協力しなければならないかです。ニューヨークで出口ランプを建設するのに6年か7年かかります。これは受け入れられません。ここに成文化された腐敗があります」と言いました。
そこで私は行って、多くのことを学びました。インフラに携わっている人々と話しました。研究を実施しました。インフラの専門家とジョーダンが親切に招待してくれたポッドキャストをやりました。前進して、壁にぶつかったときに、何かが意味をなさないときに認識しなければなりません。なぜならあなたの前提がまだ古いからです。
そして情報を受け入れ同化できなければなりません。つまり、それが基本レベル、ピアジェの児童発達段階です。
すべての段階で私たちは情報を受け入れ同化します。そして賭け金が誰かが「まあ、多分私は間違っているかもしれないけど、今イスラエルについて話すのは快適じゃないし、怒鳴られそうだ」と言うにはあまりにも高くされているとき。そして私たちが「あなたは怪物で、排除され追放される必要がある」と言ったら。
私たちは人々にジェンダー、反ユダヤ主義、移民、中絶についてアイデアを交渉する余地を残していません。
そしてリーダーは、それらの会話を安全に持てるようにする人である必要があります。そして私たちが話題について戦っている方法、あなたが話している非常に現実的な問題。それらがどのように議論されているかを見ると、
それらは非常にあなたの側が間違っている、私の側が正しい、絶対に正しいモードにあり、そのように何も解決されません。なぜならイデオロギーが死ぬのは現実だからです。
ソーシャルメディアと実世界の問題解決
あなたが持っていた記事に戻って言いたいことがあります。偶然にか、私の電話が私を聞いていてあなた方と話すために運転していることを知っていたからか、この狂気のダイヤルアップについて話していて、あなたが言った非常に鋭いことは、もしあなたが過激化しているならそれはジェフ・ベゾスの責任ではないということでした。
誰かが状況を誤解しているならそれはあなたの男の責任ではありません。私たち全員が消費するニュースの個々の選択をしなければなりません。私たちがこれのドライバーです。私たちが注意を向ける場所ほど強力なものはありません。そしてジャンクフードと取り込みの食事を選んでいるなら、それは取り込みです。
研究すれば、若い男性で家族の先祖を調べたくて、それから路上での戦いに取り込まれ、それから人種餌付けであり、それからネオナチズムの食事です。
そこには狂った取り込み構造があります。
しかし私たちはどういうわけか自分自身の軌跡を失いました。そして私がそれを言っているのは叱るためではなく、私たちが「自分の周りの現実で物事を修正するつもりです。自分が見るもの、子供たちが見るものを修正します。そして手の届かないところにないので見つけられない問題も解決します。なぜなら設計上、それは私を絶望的で麻痺させるように作られているからです。環境をどう修復するか?できません。
ですよね?ああ、退役軍人の医療がカットされた。何ができる?原因に開かれているレストランを知っていますか?ボランティアする大学生を知っていますか?このが必要なコミュニティに退役軍人がいますか?問題を解決してください。私たちには力があり、ますます多くの人々が私は絶望に凍りついていると言っています。
あるいは彼らが言っているのはゲームが不正だということです。あなたのゲームです。
はい。
それが私が本当に心配していることです。なぜならこの怒りは特に若い男性からで、私たち全員が知っているように若い男性は過激になりやすいです。ルイジ・マンジョーネの事例を見てください。事例の要点、怒り、何らかの理由でのフラストレーション。これが私のターゲットです。はい、どうぞ。
その通りです。C.S.ルイスが『スクリューテープ・レターズ』で素晴らしい一節を持っています。おそらく広くパラフレーズし過ぎないようにしますが、彼は、それは地球上の人間の心を堕落させて彼を地下に要求する方法について助言している悪魔からの手紙です。
そして彼は「彼を常に母親の魂の状態に執着し集中させ続けろ、しかし彼女のリウマチ性関節炎には決して」と言います。
抽象的なことについて心配すればするほど、私は中東で平和をもたらす声になるつもりです。モナリザに手をテープで貼ることで環境主義を解決するつもりです。私はここにいます。
私は世界のために物事を解決しています。理論が現実と出会わなければならない汚れの中に手を下ろしている人々から私たちが遠ざかれば遠ざかるほど、クルーが必要です。
クルーのトップバリューがインクルージョン、共感、あるいはパーティーへの忠誠心テストであるかどうかは問題ではありません。重要なのは彼らが仕事を成し遂げられるか、そして彼らが誠実かということです。そしてこれから遠ざかれば遠ざかるほど、私たちの状態は悪くなります。
現実の中での問題解決
そして、現実の中で問題を扱い、それらを修正することについてとても気に入っているもう一つのことは、そうするたびに私の想定の多くが間違っているということです。まず第一に。
そして、私が真剣に受け止めるのに十分に助言されたことの一つは、文化への介入の大部分は物事を悪化させるということです。そして物事を良くしたいなら、現実の中でそれらを操作し扱わなければなりません。現実では、測定可能な収入を得ようとしているなら、世界についてのあなたの概念のほとんどすべてが混乱していて窓の外です。
何かを機能させようとすること、小規模ビジネス、ベンチャー、現実世界で何かを構築または行うことは非常に謙虚なことです。それは思い込みを解くプロセスです。しかしもう一つのことは紛争解決において、行うことの一つは、路上で二つのギャングが暴力をやめさせようとしているなら、異なる文脈で彼らを連れて行く素晴らしいプログラムがたくさんあります。
どこか森に行って、チームを分割して、異なる方法で混合されたチームでキャプチャー・ザ・フラッグをプレイします。そして小規模ストライクチームでこれをより多く行うことができればできるほど、政治的にも、あなた方が持とうとするこれらの異なる声の種類の中でも、誰かが来て「サムが先週これを言ったけど、ここにより保守的な誰かがいて、この見解を持っています。」と。
現実世界にあること、実際のものを修正することに向けられたもの、協力に基づいたものの中で人々が一緒に働くことをより多く得ることができればできるほど、これらのことが修正される方法です。それらは訓練から修正されません。グループ内贔屓がどのように見えるか、なぜそれが攻撃的か、8歳の男の子のときにあなたの顔にマイクロアグレッションがどのように見えるかについてあなたの前頭前皮質に話すことによって修正されません。
それはあまりにも抽象的過ぎます。
ですから物事を修正することに至ると、だから私はある種の継続的な、私は現実を条件から条件へ条件へと見ることを懇願し続けています。トランプについて多くのことでどれだけ怒ることができますが、見て認識することが重要です。ちょっと待って、彼はロシアへの制裁を引き上げたばかりで、今中国が手を引き、インドが手を引き、それが肯定的な効果を持っているようです。
そして今数百万人を殺している紛争への平和的解決であるアメリカ人として、世界で主導しているアメリカ大統領と共に、それらはおそらく私たちが持ちたいものです。
ですよね?私たちは分離して見ることができなければなりません。そして頭の中で別の考えを保持できなければなりません。それは「ああ、でも私はここで政権とのこのことが問題だと思います。」です。
何だと思いますか?すべてが問題です。私たちは人間です。私たちの制度は腐敗しています。人々は腐敗しています。すべてが混乱です。そして現実を見て、私たちの選択がどんな影響を及ぼしているか、どこを批判するか、どこをニュアンスで見るかができれば、何が起ころうとも常に前方に向かって敵のようにではなく、ずっと長い道のりを進み始めることができると思います。
ソーシャルメディア改革への道
締めくくりとして、そのために起こる必要があることの一つは、ソーシャルメディアアルゴリズムの運用方法にある種の変更を加えることだと思います。そしてあなたはそれについての解決策についてかなり書いています。ですから締めくくりとして、ソーシャルメディアを解決する方法についてグレッグの基本計画を教えていただけますか?
ええ。そうですね。それは正しい方向への暫定的なステップです。解決についてではわかりませんが、最初のことはアルゴリズムが透明である必要があると思います。
そして、人々が盗むことができる独自のものの周りに多くの複雑さがあることは知っていますが、独立したグループが必要です。私たちが望むのは言論の自由を統制することではありません。
私たちが望むのはより多くの透明性です。今、国のすべての分野で大規模な不信があります。そして不信への唯一の解決策は透明性です。なぜなら和解に至る前に真実が必要だからです。真実なしに和解に至ることは決してありません。
ですから言論の自由は利益のための到達の自由ではありません。
それは言論の自由が意味することではありません。サイコパス的なアルゴリズム、悪意あるプレイヤー、敵対的な外国勢力を通じてこれを歪めることができるという意味ではありません。私たちは知る必要があります、自由市場は知る必要があります、広告主は知る必要があります、親は知る必要があります。私たちは何を見ているのか、なぜそれを見ているのか?
もし私が24時間都市での人種間の戦いにあなたの注意を置く以外に何もしなければ、あなたは物事を異なって考えて出てくるでしょう。それの狙いは何ですか?ですから、透明で評価もできるものが必要です。そして私がそれについて気に入っているもう一つのことは、明らかに違法を除いて、危険かもしれない、脅威的かもしれない、周縁的かもしれないアイデアに人々が自分の選択で浸ることを望んでいます。
人々が見ることができるかできないかを、違法を除いて、何らかの超機関によって統治されることを望んでいません。なぜならより暗いコーナーへのそれらの介入は、予防接種的であるべきだからです。
ですよね?それらは狂乱させるものであるべきではありません。そしてもしどこに何があるかを知っていれば、つまり、私たちは皆、電話がどう機能するかについて接触がありました。若い頃に手に入れることができた特定の本がありました。手に入れることができた特定のものがありましたが、それらがいつもどこにでもあって私たちに送られていたわけではありません。
もう一つのことは、オンラインコミュニケーションで実名を使う人々を優遇すべきだと信じています。匿名の人々を排除するという意味ではありません。内部告発者アカウントがあります。他にもいろいろあります。でももしあなたが何かを言い、ある方法で自分の名前でその背後に立つつもりなら、おそらくソーシャルメディアプラットフォームでのエンゲージメントの第一層があり、他のみんなはここにいて、ここを掘り下げることができ、物事をそこから借りることができ、好きなだけ探索できます。
でも自分の実際の声を使い、ある程度の勇気とある程度の説明責任とある程度の評判的な力を持ってその背後に立っている本物の人々は、システム内である程度の特権を持つべきです。
なぜなら匿名性は有毒な行動を生むからです。
ええ。
車を運転していて誰かが私たちの前に割り込んだとき、中指を立てる方が簡単な方法と同じです。同じ状況で今あなたに中指を立てることはしないでしょう。
ええ、できるだけ非難されるべき存在になることにゼロコストがあります。
分かりました。
そして私が言うもう一つのことは、人間の関与と干渉を排除することもできません。ソフトウェアがあって、何が合法か違法かを分析し、何がそうでないかのレビューに50日かかるというようなことがたくさんあります。ある程度の人間の品位と常識が必要で、人々がその決定をしなければなりません。
長い間、あなた方二人がこれの本当に良い仲裁者になるだろうと思っていました。
プロセスが正確に何かわかりませんが、正当な言説を構成するものの仲裁者を持つことです。そしてそれが極悪な目的に向けられていることが明白な常識的にただ言えるものです。すべてがAIによってAIを評価できるかのように振る舞うことはできません。なぜならそれをゲーム化する無限の方法があるからです。
ですから人間の判断を恐れないでください。私たちは生涯人間の判断を使ってきました。そして私が言うもう一つのことは、非真正なコンテンツを特定し排除すべきだということです。もし開始されたボットの群れがあって、これをヘイトスピーチの周りで見てきました。それが開始され、討論の周りで見てきました。私はこれを異なる時点でジョーダンのために、ダグラス・マレーのために、物事が行くときに追跡しました。
時々その35%が偽であるか、35%が外国勢力からであるか、アメリカ国外から供給されています。私たちはそれを知るべきです。張り子の虎効果があるときに知るべきです。なぜなら憎悪に満ちた危険な物語での取り込みの狙いの一つは、その許可構造を作ることだからです。
だからロシアの工作員は例えばフランスに行き、ユダヤ人の家やシナゴーグにダビデの星を描いたので、反ユダヤ主義がどこにでもあるように見えて、より多く取り込むことができるようにしました。
私たちはそれを必要としません。誰もそれを必要としません。広告主はそれを必要としません。ソーシャルメディアはそれを必要としません。ですから、もしそれがモスクワのトロールファームに座っている一人のボットの群れと非真正なものであれば、それを特定してそれが何であるかを呼べるべきです。
言論の自由は、私たちを分断し破壊したい外国の敵対者が私たちの最も若い人々に話しかけるための無制限のアクセスを意味しません。
それは言論の自由が何についてであるかではありません。
それはまた自殺的です。
グレッグ、素晴らしいインタビューでした。ありがとうございました。最後の質問はいつも同じです。私たちが話していない、本当に話すべき一つのことは何ですか?世俗的なものと象徴的な世界、知恵、意味を作る手段と方法の間に断絶があったことです。そしてそれら二つのものが離れてしまったと思います。
そして今私たちはそれら二つの思考の学派、人々がどのように考えるかを再統合しようとするプロセスにいると思います。そして象徴的にそれは神話的に、元型的に、物語的に、宗教的にあり得ると言っています。
そしてより集中的に事実ベースのアプローチのようなより世俗的な。これら二つの思考モードはほぼ完全に切断されています。そして一方にいるとき、他方が言っていることを理解し把握するのは非常に難しいです。
多くの翻訳と多くの理解が必要です。そしてそれら二つのものは会話を続け、過去にあった方法で羽毛を戻す必要があります。
グレッグ、来てくれて本当にありがとうございました。substack triggerpod.co.ukに行って、あなたの質問をグレッグに尋ねます。左派のどの部分でも、メディアや映画スタジオを含めて、保守派に対する暴力を正当化したことについて何らかの責任を取ったり、罪悪感や後悔を感じたりしている証拠はありますか?
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