AIブームの最前線で急成長を遂げるCoreWeaveの創業者2名が、同社のビジネスモデル、データセンター建設の実態、GPU調達戦略、そして「AIバブル」論争について語る。評価額420億ドルに達した同社は、わずか3ヶ月で8つの新規データセンターを建設し、25万基のNvidia製GPUを運用している。創業者たちは、市場の誤解を解きながら、債務構造の健全性、顧客との長期契約、そしてAIインフラ需要の持続性について詳細に説明する。暗号通貨マイニングから始まり、AI革命の中核プレイヤーへと変貌を遂げた同社の戦略と、今後のAI産業の展望が明らかになる対話である。
CoreWeaveの急成長とAIインフラの最前線
AIはバブルなのか、それとも私たちの生涯で最大のブームなのでしょうか。1つの企業、CoreWeaveの運命が、私たちが知る必要のあるすべてを物語っているかもしれません。Big Technology Podcastへようこそ。このショーはテクノロジーの世界とその先にある冷静で繊細な会話をお届けします。
今日は素晴らしいゲストをスタジオにお迎えしています。CoreWeaveの創業者たちです。CoreWeaveのCEO、マイケル・イントレーターさんです。マイケル、ようこそ。
ありがとうございます。お招きいただき光栄です。
そしてCoreWeaveのチーフストラテジーオフィサー、ブライアン・ベントゥーロさんもいらっしゃいます。ブライアン、お会いできて嬉しいです。
お二人はAIブームにおいて最も魅力的な企業の1つを経営されていますね。誰もが皆さんの会社を、このAIの瞬間に何が起こるかについての自分たちの信念や不安を読み取るためのロールシャッハテストとして効果的に使っています。ある人たちは、皆さんをAIバブルの象徴的存在だと考えています。また別の人たちは、需要が急増する中で起こっている建設ブームを活用するのに完璧な位置にいると考えています。
皆さんについていくつか統計を挙げましょう。今日の時点で、今年初めのIPO後、会社の価値は420億ドルです。直近の第3四半期だけで、米国全土に8つの新しいデータセンターを建設しました。そして最新の報告された数字によると、約25万基のNvidiaのGPUを保有しています。これらは企業がAIモデルを実行したり、成長させたり、トレーニングしたりするために使用するチップです。
まずはこれから始めましょう。過去数年間、皆さんにとっては大変な旅路でしたね。このAI構築の最前線にいるというのはどんな感じでしたか。人々にその感覚を伝えてください。ブームの速度と、四半期に8つのデータセンターを建設するようなことをするのに何が必要だったか、少し話していただけますか。
疲れ果てています。
圧倒的なスピードでの事業拡大
では、そこから始めましょう。疲れ果てているということですね。
そうですね。おっしゃる通りです。信じられないほどエキサイティングでした。素晴らしい1年でした。つい8ヶ月前にIPOしたばかりなのに、もう2回分の人生を生きたような気がします。
会社は驚異的なスピードで動いています。私たちは人工知能を今あるものにするために必要とされる、グローバルなAIインフラの大規模な割合を構築しています。大規模と言ったとき、それは意味のある割合です。
その割合についての見積もりは何ですか。
それは難しいですね。
多い、ということですね。私たちは自分たちのことを、AIがどのように構築され、将来どのように運用されるかという議論において関連性を持つことができるだけの十分なコンピュートを提供していると考えています。数字は正確にはわかりません。様々な技術プロバイダーがいて、それらが使用されていますし、データに正確に手を伸ばす良い方法はありません。でも意味のある、ということです。そしてそれはエキサイティングな位置にいるということです。
正直に言って、私たちは社内でいつもこのことについて話しています。毎日仕事に来て、自分のエネルギーや創造性を、多くの意味で時代の問題である人工知能の構成要素を構築することに集中できるというのは特権です。私たちは毎日そこに座って、そうした課題に自分たちを向き合わせることができます。本当に素晴らしいことです。楽しんでいます。
実用的な側面についてお話ししましたが、もう一つ触れておきたいことがあります。3年前には100人ほどの従業員だった会社が、今では2500人ほどの従業員を抱えるまでに急成長しているとき、感情的な側面もあるんです。
IPO以降、私たちは世界中の注目を浴びてきました。「彼らは何をしているのか。どうやっているのか。実行できているのか」といった具合に。社内では常に、どれだけ速くできるか、どれだけ高い品質でできるかという最高基準を設定しています。
この業界がこれほど急速に拡大する中で、いろいろなことが起こります。プロジェクトの建設に天候が影響することもあります。トラックが橋にぶつかることもあります。サプライチェーンで起こるランダムな外生的または特異的な出来事があるんです。そしてそれが私たちに戻ってきて、世界は「ああ、失敗したな」という感じになります。企業文化の観点から、私たちにとって非常に重要だったのは、「聞いてください、私たちは誰も前にやったことのないような規模で、誰も見たことのないようなスピードで何かをやっているんです。もちろん、うまくいかないこともあるでしょう。でも視点を持ってください。私たちがどれだけのことを成し遂げたか見てください」というように管理することでした。
従業員にとっては、時速100万マイルで動いているときに減速帯にぶつかっても、大丈夫なんです。やっていることの軌道は変わりません。ただ、次回同じことが起こらないように戦いの傷跡を残すだけです。
暗号通貨からAIへの戦略的転換
さて、非常に要求の厳しい顧客、展開している非常に重要な技術、そして狂気じみたスピードで、これを構築しようとするのは荒っぽい世界だと想像できます。創業ストーリーを見てみると興味深いですね。皆さんは実際、暗号通貨のためのインフラ提供から始めました。Ethereumマイニングか何かでしたか。それから非常にスマートな方法でこのAIの瞬間にピボットしました。Nvidiaとの関係を確立して、それが皆さんにとって、そしておそらくNvidiaにとっても非常に有用で役立つものであることが証明されています。
そして今、皆さんは超高速でデータセンターを建設しています。私の理解が正しければ、データセンターの容量は主にライセンス供与されているか、あるいは大部分がテック大手にレンタルされています。中核的な顧客はMicrosoftで、公開書類によると需要の約3分の2がMicrosoftですが、他の企業もあります。
実は、前回の決算で顧客集中について話したんです。バックログの30%以上を占める顧客はいません。ですから、素晴らしい仕事をしてきました。営業から建設サイクル全体に至るまで、私たちのソリューションがAIに触れる範囲を本当に広げ始めることが会社の焦点でした。
Microsoftは重要な顧客であり、信用力があり、AIエコシステム全体の中で強力な存在です。でも、私たちは他の素晴らしいクライアント、素晴らしい顧客を獲得する本当に良い仕事をしてきました。彼らは製品を構築し市場に提供する際に、私たちのソリューションを使い続けるでしょう。
わかりました。顧客集中については後ほど必ず掘り下げたいと思います。良い前置きをありがとうございます。私にとって新しいデータもありました。
データセンター建設の舞台裏
でも、これらのデータセンターを組み立てるのに何が必要か、実際に掘り下げてみたいと思います。信じられないスピードで組み立てていますね。現場で、これらのデータセンターをまとめるのに何が必要なのか、少し聞かせてください。
歴史的には、2年前くらいには、開発サイクルがもっと進んだ容量を購入したりリースしたりすることができました。基本的にシェルはすでに存在していました。それはフィットアウト建設プロセスで、つまり冷却インフラの最後の部品、キャビネット、すべてのケーブル配線のための搬送設備を設置することでした。これらの中には何百マイルものケーブル配線があります。
しかし過去1年で変わったのは、今ではもっと特注の社内設計を行っているということです。顧客の展開がどうなるかというニーズを確実に満たすためです。今では、冷却と電気分配がどのように設計されているか、電気の冗長性と信頼性をどう確保するか、これらの空冷側をどう冷却するか、すべてです。液冷もありますが、まだ空気で冷却しなければならない部分もあるんです。
ちょっと待ってください。冷却について少し。
もちろん。
これらのチップは非常に高温で動作しますよね。
非常に高温です。
人々は冷却について話します。初めてこの話題に触れる人のために。AIデータセンターを運用できるようになるには、成功したいならチップを冷却できなければなりません。
長期的にはそうですね。
これは市場が誤解していることの1つだと思います。液冷データセンターの配管に何か差別化があると誰もが信じています。でも差別化はそこにはありません。すべて同じパイプとバルブと継手です。みんな同じものを使っています。差別化は、それらをオンにした後、それらのシステムをどう制御するかで生まれます。
なるほど。
それが私たちが企業として信じられないほどうまくやってきたことで、過去数年間、外部に対して意識的に話してこなかったことです。なぜなら、それが私たちの秘伝のソースだからです。どのようにして電力冷却インフラからGPU、サーバーに至るまで、それらのデータセンターをプロビジョニングし、検証し、管理するか。だからこそ、世界で最も価値のある企業、最大のAIラボが実際に私たちを使って最も重要なトレーニングジョブを実行しているんです。
大変な仕事ですよね。
エコシステムについて考えるとき、それを理解することが重要です。エコシステムを占めるさまざまなネオクラウドについて考えるとき。
ネオクラウドって何ですか。
史上最悪の用語です。嫌いです。
一般的な言葉で考えると、誰もがAWS、つまりAmazonを知っています。Microsoftを知っています。Googleを知っています。彼らはハイパースケーラーです。必要ならOracleも入れてもいいでしょう。でも、このインフラを提供できるプロバイダーのクラスがあります。そして私たちはその中のリーダーです。理解すべき重要なことは、もし他のすべてのネオクラウドを取ってGPUフリートを合計しても、稼働していて顧客に提供されているGPUの数では、私たちは依然として彼ら全員を合わせたものの何倍にもなるということです。
大きな何倍です。
CoreWeaveの独自技術と競争優位性
ブライアンが市場が理解するのに苦労していることについて話しているとき、私たちを差別化しているもの、私たちがこれほど成功することを可能にしているものを理解することが重要です。それは、私たちが構築してきたソフトウェアスイートが、汎用GPUを取って、人々がこのインフラからできるだけ多くの価値を引き出すことを可能にする脱汎用化されたプレミアムサービスを提供できるということです。それが本当にCoreWeaveがやっていることです。だからこそ、ブライアンが「世界の主要企業や世界の主要ラボが私たちのサービスを提供することに依存している」と言うとき、それが理由なんです。なぜなら、彼らが最終的に受け取る製品は、彼らが会社が構築している製品を提供するためにGPUを使用して成功する最大の確率を与える製品だからです。
わかりました。わかりやすい英語で言うと、私にとって常に役立ちますが、Microsoftのような企業が皆さんと人工知能のためのインフラ構築に取り組むとき、皆さんは冷却システムやデータセンターを動かすソフトウェアのような、パズルの独自のピースを構築してきました。それによって、彼らは通常よりもチップから多くを得ることができるんですね。
そうです。そしてここでのニュアンスは、こうしたデータセンターの1つを構築すると、3000マイルの光ファイバーケーブルがあり、スイッチに接続する100万個の光学部品があります。これらはすべて故障するんです。故障すると、今日トレーニングジョブが実行される方法では、1つのコンポーネントが故障したり、1つのコンポーネントがパフォーマンスを制限したりすると、トレーニング実行の残りは最悪のパフォーマンスを示すコンポーネントに支配されることになります。
なるほど。
私たちの仕事全体は、自動化、予測分析、機械学習モデルを構築して、「わかった、ここで問題が見えている。顧客のジョブへの影響が最小限になるように、これらをどう優雅に処理するか」ということです。それが私たちの秘伝のソースの核心です。
つまり、私たちはこれらのものがどう動作し、どう故障するかについて世界最大のデータセットを持っていて、顧客がこれらを実行するのを助けるためのすべての回復メカニズムとソフトウェアインテリジェンスを構築してきたんです。
トレーニングから推論へのシフト
顧客から得ている需要、トレーニングについて言及されましたね。非常によく。ほとんどがAIモデルのトレーニングですか。なぜなら、インフラの多くがそのために使われてきたからです。これらのモデルを構築し、スケーリングし、より多くのコンピュートを投入し、より多くのデータを投入し、モデルを大きくする。そしてアイデアは、モデルがより良くなるということです。だから、需要のほとんどはトレーニング側で見られますか。それとも推論に移行していますか。推論というのは、企業が実際にモデルを使用し、本番環境に展開しているということです。
素晴らしい質問ですね。市場がこの3年間どこにあったか、そしてどこに向かっているかの分裂や区別について語っていると思います。過去3年間、私たちの顧客基盤は主に最大のAIラボとAIの能力を構築している企業でした。今では、それらの能力を構築する人々から、ビジネス成果を変えるためにそれらの能力を使用したい人々へとシフトしています。これがすべての企業での採用が来ているところです。
私のお気に入りのサービスの1つはLovableです。Lovableに行くと、どんなアプリでも作れます。それを手伝うチャットボットがあります。私たちはようやく、人々がこれらの能力を連鎖させて、問題を解決する実際の製品を構築し始めるのを見始めています。
そして私たちのビジネスは過去3年間、本当にそれらの能力の創造に関するものでした。そして非常に迅速に、それらの創造だけでなく、それらの展開とビジネス慣行での使用を含むようにシフトしました。予想していなかったことの1つは、2年前にトレーニングに見えたものが、今日推論がどのように見えるかだったということです。
高度に接続されたストレージに依然として依存しています。バックエンドネットワークがこれにとって重要になります。なぜなら、モデルが非常に大きいからです。だから、それらの能力を構築するために展開するトレーニングインフラと、顧客が最終的にそれらを提供するために使用するものとの間に、本当に違いはないんです。
推論がトレーニングを追い越しましたか。
膨大な量の推論を提供しています。でも。
実は答えを知らないんです。
6ヶ月前なら、3分の2がトレーニングで3分の1が推論だったと言ったでしょう。今はおそらく50対50に近いと思います。
なるほど。
でも大口顧客の中には、トレーニングにキャンパスを使い、新製品をローンチして、推論のためにあふれ出さなければならない企業もあります。これの多くは非常に動的で、そうなるように構築されています。
私にとって、推論を見守り、推論が人工知能への投資の収益化であることを理解することは、AI内に存在する最もエキサイティングなトレンドの1つです。そして私たちは、このものを構築しているほぼすべての重要なラボの全断面にわたって最前列の席を持っています。彼らがますます、たとえば3分の1の推論から50%に向かって上昇し、時にはフリートの50%以上が推論に使われるのを見ています。これは人工知能を使って顧客の問い合わせに応えるという需要の規模の素晴らしい指標です。
そしてそれがすべてを意味します。
なぜCoreWeaveが必要なのか
もう1つ質問させてください。
どうぞ。
なぜCoreWeaveが存在する必要があるんですか。つまり、Microsoftのような大企業について話しているのに、なぜ彼らは自分たちのデータセンターを構築しないんですか。なぜ第三者からライセンスしているんですか。
素晴らしい質問です。この市場には空白がありました。いくつかのピースがあります。
今日世界最大のクラウドは、周辺ビジネスの現金エンジンから構築されています。Googleは検索の上に構築されています。Amazonは小売の上に構築されています。Microsoftはエンタープライズソフトウェアの上に構築されました。私たちはほとんどどこからともなく現れました。私たちがこの位置に到達できた瞬間は、暗号通貨によって駆動されました。さっき言ったように、私たちはEthereumマイニングから来ました。
私たちはEthereumマイニングからの収益を活用して、追加規模を構築・展開することができました。暗号通貨がなくなったとき、私たちはインフラが整っていて、うまくいけば脱出速度に達するのに十分なクライアントを持っていました。
私たちはコンピュートが価値があることを認識していました。当時、それが何に価値があるかは必ずしもわかっていませんでした。マイクと私が、AIのためのCapexに毎年数千億ドルがあるというアイデアを持っていたとは思いません。
でも、コンピュートが信じられないほど価値があるというテーゼを持っていて、たくさん所有したかったんです。そして、そのコンピュートリソースをオプションとして見ていました。「わかった、これで何ができる最良のことは何か」と言いました。それが私たちが常にさまざまなビジネス問題にアプローチしてきた方法です。私たちの資産は何か、それを最も効果的に収益化する方法は何か、これを使う最も価値のある方法は何か。
根本的な技術革新とサービスの差別化
でも、話の最初の方で触れたことに戻りたいんです。私たちは並列コンピューティングに関連するユースケースに最適化するために、ゼロからソフトウェアスタックを構築してきました。私たちは誰よりもうまくやっています。私たちが存在する理由は、需要が非常に高い素晴らしい製品を提供しているからです。
そして信じられないほど差別化されている。
信じられないほど差別化されています。
だから私たちは最大のプレイヤーにサービスを提供していますが、アプリケーションを構築している他のたくさんのAI企業にもサービスを提供しています。彼らには私たちを使うか、ハイパースケーラーの1つを使うかの選択肢があります。そして彼らの多くは私たちのソリューションを使うことを選びます。なぜなら、それによってより効果的にコンピュートを提供できるからです。ここで本当に失われているのは、クラウド1.0からクラウド2.0への根本的な変化の理解です。逐次コンピューティングから並列コンピューティングへと移行したときの変化です。その飛躍をしたとき、ウェブサイトやデータリンクのホスティングから人工知能のための並列コンピューティングの駆動へと移ったとき、コンピュートの使い方の根本的な変化は、それを提供するためのクラウドの構築方法の根本的な変化も必要とするはずだということは理にかなっています。
そして私たちはその移行を利用して、ベストインクラスのソリューションを構築したんです。
だから私たちが存在するんです。
基本的に、大手テック企業はこれらのデータセンターを構築するために、何年も先の需要を予測しなければならないという議論を聞いたことがあります。それは大規模な資本コミットメントです。それが報われるかどうかわからない。CoreWeaveは彼らにとって有用です。なぜなら、皆さんがリスクを取っていて、彼らは皆さんの容量を使用でき、自分たちで大規模な投資をする代わりにレンタルできるからです。そして、もしうまくいかなければ、それは彼らのせいだと。
そうですね。それは1つのナラティブです。でも、それは状況の現実と一致しないと思います。状況の現実は、大きなハイパースケーラーができるだけ速く構築しているということだと思います。
Googleは外に出て、プレスリリースを発表しました。500億ドル相当のインフラを構築すると。それでも彼らは他のすべての人から買えるだけ買っています。
Microsoftは内部で構築していて、他のたくさんのプレイヤーから買っています。その議論はモデルフィッティングだと感じます。誰かがこれがどうなるかについて先入観を持っていて、今、現場の事実を再構築して、「ほら、私は正しかった」と言えるようにしているんです。でも現実は、私は非常に異なる見方をしているということです。私たちがハイパースケーラーに対して、他のネオクラウドに対して競争優位性を構築した方法を見ています。私たちがそれをした方法は、このタイプのコンピューティングが重要になることを理解し、需要が出現したときにそれを提供できるようにインフラとソフトウェアを構築したことです。そして私たちはそれを非常にリスク管理された方法で行いました。
将来を見るとき、AIファクトリーを構築するための投資について考えるとき、データセンターに投入されるお金と、データセンターの中に入るコンピュートに投入されるお金を考えると、データセンターは基本的に、将来コンピュートを提供し関連性を持つことができるオプションだと考えます。
私たちは会社としてリスク資金を取り、ロングポールに投資します。ロングポールは本当に2つあります。1つは世界最高のソフトウェアを構築すること。2つ目は、市場に需要の波が押し寄せたときにコンピュートを提供できるように、データセンター容量にアクセスできることです。あなたは起きて「ねえ、ギガワット分のインフラを提供したい」とは言えません。やらなければならないことは、顧客が「ねえ、ギガワット分のインフラを必要とするAIの新しい使い方を生み出したんだ」と言ったときに提供できる位置にいるように、何年も前からそのギガワット分のインフラの構築を始めることです。
私たちは将来展開できる素晴らしいインフラのポートフォリオを持つことになります。それについて本当にワクワクしています。それが私たちのビジネスを構築する素晴らしい方法だと考えています。
リスク管理と資金調達戦略
それが賭けについての質問ですよね。つまり、皆さんはAIが狂気じみた速度で採用され続けるという賭けをしているということです。
それは完全に正確ではありません。
わかりました。
私たちがやっていることは、信用力のある事業体から長期契約を取り、それらの契約を使って、需要と信用と資本がすでに確保されているインフラを構築するためのお金を調達する方法として、投資の大部分を行っているということです。
つまり、私たちのエクスポージャーの85%は、投資適格企業やAIラボ、または他の大規模なコンピュート消費者にコンピュートを提供することだとしましょう。他の15%は、将来まさにそれを行えるようにする長期契約へのエクスポージャーです。
それが私の見方です。そして、私たちがどのようにリスクを取っているか、レバレッジをどう扱っているか、どう位置づけているかを考えるはるかに良い方法だと思います。市場が成長し続ければ、私たちは良い位置にいます。市場がこのあたりで安定すれば、私たちは大丈夫です。市場が収縮し、何か新しい技術があれば、その15%の一部が残され、市場が再び成長するまで数年待たなければならない位置にいるかもしれません。
そして私たちはそれで大丈夫です。オプション価値から考えています。この会社の創業者たちが、シリコンバレーから来ていないので異なるレンズで世界を見ているという話をされてきました。私たちはコモディティスペースから来ています。ウォール街から来ています。オプション価値について考えます。コンピュートについて考えるとき、それに関連するオプション価値は何かを考えます。データセンターについて考えるとき、将来関連性を持つために構築できるオプション価値は何かを考えます。それが私たちがリスクを配分し、今持っている契約を確保する方法です。
1つお話ししたいことがあります。市場が収縮したらとおっしゃいましたが、私たちはそれを歓迎します。なぜなら、それは私たちにとって大きなチャンスをもたらすからです。
どうしてですか。
あなたは困窮資産がある位置にいます。統合の可能性があります。それが本当にチャンスが来るときです。私たちが座って「わかった、M&Aを探している、投資したいものを探している。でも評価額が意味をなさない」と言うことが多くあります。
マイクと私にとって、私たちはそうした機会を待つことでキャリアを築いてきました。「わかった、これらは彼らにとってうまくいかないときに買いたいものだ」と言うんです。それが本当に私たちをワクワクさせることです。先週、もう1人の創業者の1人が電話で私に言いました。「これが大好きだよ、ブライアン」と。「何が?ブライアン」と聞くと、「これがそれだよ。チャンスはどこにあるか、どうやって引き継ぐかに本当に集中しているときのこれが好きなんだ」と。
時々何人かの人に言うんですが、市場に逆風があるとき、この仕事をするのは実際に簡単だと感じます。
そうですね。
追い風が時速1000マイルで吹いているときよりも。
でも、収縮があった場合、皆さんが困窮資産にならないように、どう会社を設定してきたか聞いていいですか。
顧客契約ポートフォリオの構築を見てください。昨年、誰もが顧客集中とMicrosoftへのエクスポージャーが悪いことだと話していましたが、彼らは米国政府よりも良いバランスシートを持っています。彼らが私たちへの長期的義務を履行することについて心配していません。それは基本的に私たちがいることができる最良の位置です。そして私たちは、どの顧客と仕事をするか、信用エクスポージャーをどう管理するかについて非常に思慮深くしてきました。だから私たちがする投資が確実に返済されることを確信しています。
そしてBlackstoneのような、それらのプロジェクトのために私たちに債務を提供している人々を見ると、彼らは世界で最も洗練された人々の一部です。彼らの審査委員会が入ってきて「はい、これをやりたい。できるだけ積極的にスケールアップしたい」と言うためには、ある金融アナリストをジョン・グレイと対決させると言っているんですか。私はジョン・グレイを選びます。
債務構造の詳細な説明
私たちがどのように拡大してきたか、どのように債務を使うかの基本的な構成要素の1つについて、もう少し話したいと思います。なぜなら、これは会社をどう構築するか、あるいは私たちがどうこの会社を構築してきたかの誤解されている要素の1つだと思うからです。
コンポーネントをどう構築するかを理解することが本当に重要です。私たちは市場に出ます。Microsoftを使いましょう。なぜなら私たちは彼らを使ってきたからです。でも構造の観点からは完全に互換性のある他のたくさんのクライアントを使うこともできます。
私たちは彼らのところに行って「ねえ、このデータセンターへのアクセスがあります」と言います。彼らは「コンピュートが必要だ」と言います。私たちは「わかった、契約を結ぼう」と言います。彼らは5年間の契約に署名します。私たちはその契約を、Blackstoneのような世界に戻って、5年間の契約期間内にMicrosoftに提供するためのインフラを構築するために彼らからお金を借りることができるように構造化します。
私たちはインフラの代金を払い、運用費を払い、利息を払い、インフラから巨大なマージンを得ます。だから、はい、債務はあります。それについては議論しません。この規模でどんなタイプのインフラを構築するときでも、債務が正しい方法だと私たちは根本的に信じています。
例は歴史を通じてあります。発電所の建設について話しているのか、電気の配電網の構築について話しているのか、電話について話しているのか、蒸気機関と鉄道について話しているのか。歴史を通じて、これがあなたが使うツールです。私たちはここで何も新しいものを発明していません。
ただ試行錯誤された方法を取って、この資産に関連する減価償却の詳細、この資産に関連する陳腐化曲線に適用し、ジョン・グレイやBlackstoneやBlackRockや大きな貸し手のような人々が見て「彼らがこれをどう引き受けるか理解できる。これのリスクを理解できる。これらの人々がそのバランスシートにコンピュートを提供して、返済されることを理解できる。そして彼らが返済されれば、私たちも返済される。だから彼らにお金を貸そう」と言えるように輪郭を作りました。
それが市場では失われています。彼らは私たちがリスクを取る信じられない能力を持って走り回っていると思っています。
でもそれは本当に低リスクなアプローチです。実際、私たちは株式でやるつもりだと言うよりもはるかに低リスクです。なぜなら、投資しなければならないロングポールのために株式を節約しているからです。そこにあなたの弾丸を置きたいんです。減価償却資産に対処するために債務市場を使いたいんです。それがやり方です。歴史を通じてそうやって行われてきました。
ところで、この会話ができて素晴らしいです。これがショーでやりたいことです。この複雑なものを取り上げて、公の場での反応について話し、当事者と話して、実際にストーリーを得る。だから、話してくれてありがとうございます。
AIの収益性と長期的リスク
その点で、続けましょう。議論されるだろうと思うのは、Microsoftが支払い能力がないということではありません。議論されるのは、生成AIがまだ発展途上のカテゴリーだということです。一貫した利益を上げる能力をまだ本当に示していません。だから、それに大きく投資している企業は、ある日目を覚まして「実際にはその構築をしたくない」と言うかもしれません。
例えばOpenAIを使いましょう。彼らはインフラに費やすことにコミットされた約1.4兆ドルを持っています。OpenAIと、たぶん投資家だけが、実際にその1.4兆ドルを費やすと信じているかもしれません。そのリスクについてどう思いますか。AIは新しく、別のカテゴリーで持つほど予測可能ではないので、Microsoftのような企業の信用格付けが金色であっても、債務による資金調達はよりリスクが高いということです。
OpenAIについていくつか。なぜなら彼らは多くの意味で人工知能の先端にいるからです。彼らは毎月8億人のユーザーを持つ製品のフランチャイズを持っています。地球上の10人に1人がOpenAIにログオンしています。
史上最速で成長しているテック製品です。
私は常にあらゆることに使っています。中毒になっています。悪い中毒の方法でさえ感じません。素晴らしい製品です。それについては議論しません。だから、そこにあるこの製品があって、それから1.4兆ドルがあります。これはOpenAI以外のすべての人によって確認されたと信じていますが、OpenAIはおそらくその数字について、いくら使うか、いつ使うか、何がオプションか、何が確定しているかといったことについて問題があるでしょう。だから、それはナラティブシェイピングだと思います。これがどう行われるか、いつ行われるかについて話している信じられないほど多くの人々がいます。彼らが必ずしもすべての正しい情報を持っているとは思いません。それが1つ目です。
2つ目は、ブライアンと私の両方が信用についてどう考えているかを聞いてください。私たちは信用についてどう考えるかについて非常に洗練されています。私たちはこの会社を始めるずっと前から、信用におけるリスク管理について考えてキャリア全体を築いてきました。OpenAIは、Microsoftがそうであるように、私たちの信用エクスポージャーの一部になります。そして、信じられない潜在的な会社に対する信用を管理する方法は、彼らの願望を支えるのに十分強い信用格付けを持っていないかもしれない、あるいはトーンダウンしなければならないかもしれない会社に対して、彼らをあなたの包括的なビジネスの限定された割合にするだけです。そしてそのリスクを受け入れながら、Metaのような他の企業からの信用を使ってリスクを軽減します。私たちは140億ドルの契約を結びました。Microsoftのような、つまり信じられない企業です。だから、どれだけ投資適格エクスポージャーを取るつもりか、どれだけ非投資適格エクスポージャーを取るつもりか、正しい比率は何か、時間をかけてそれをどう軽減するつもりかと考えるだけです。それが私たちの見方です。
時間が経つにつれて、これらの企業の1つが立ち去りたいと言ったらどうなりますか。Metaが「実際、人工知能をはるかに効率的に開発できる」と言ったり、Microsoftが「AGIは実際3年先ではなく10年先だ」と言ったりしたら。
AGIが10年先でも6年先でも関係ありません。この動的な環境で会社を経営する方法、このタイプのスケーリングを経験している会社を経営する方法について聞いていました。私は社内でこのことについていつも話しています。方向性が正しい必要があります。世界は信じられないほど流動的です。世界は信じられないほど動的です。私たちは世界を再定義している新しい技術の絶対的な最先端にいます。すべてを正しく行うことはできませんが、方向性として、このスーパーサイクルを利用できるように会社を構築して前進させる正しい方法で動かなければなりません。
Metaが「ねえ、私たちは投資を続けるつもりはない」と言ったらどう思うか。それは会社としての彼らの特権です。でもそれは、私たちがBlackstoneのところに行って「Metaとしっかりした契約があるからお金を借りるつもりだ」と言った契約期間を通じての彼らの私たちへの契約上の義務をいかなる形でも軽減しません。
それは再交渉の余地がありません。彼らは立ち去ることができません。その概念は、約1年前に起こった波がありました。Microsoftが立ち去る。何を言っているんですか。これはAAAの会社です。彼らは何からも立ち去りません。契約上の義務を結べば、それは契約上の義務です。
彼らがそれから立ち去るという考えさえ、市場に対して深く誤解を招くものです。
わかりました。債務についてもう1つ、それから先に進みます。アナリストの中には、CoreWeaveがより多くのお金を借りると話している人がいます。なぜなら、構造的に得られるよりも多くのお金を使うからです。だから、最後のローンの利息を払うために借りるのだと。
ウォーターフォール構造の説明
なぜ、実際の債務商品がボックスの観点からどう構造化されているか、これらのものの周りのコントロールがどうなっているかについて話さないんですか。それでこれを終わらせましょう。
ただこれを終わらせましょう。
これらがどう構築されているかについての深く不完全な理解に基づいて、多くの意見を持っているアナリストがたくさんいます。
それについて2秒話してから、ブライアン、あなたは私を軌道に乗せておくことができます。
できるだけあなたを記録から押し出しているよ。
もう一度、契約に戻ります。私たちはMetaと契約しました。Metaと契約を結んだとき、貸し手のシンジケートからお金を借りて、その施設を構築するためのインフラを購入しに行きます。
施設を運営します。施設を運営すると、GPU容量をMetaに提供すると、Metaはお金を送りますが、それは私たちのところには来ません。ボックスと呼ばれるものに入ります。お金はボックスに流れ込み、それからウォーターフォールを通ります。最初にすることは、電力とデータセンターに関連する運用費を支払うことです。
それを支払った後、2番目にすることは、貸し手に利息を支払うことです。3番目にすることは、すべての経費を支払った後、私たちの会社に戻してリリースすることです。
元本も。
元本と利息もです。だから、Metaとの契約の5年間の期間内に完全に償却されます。
これは他の誰かによってコントロールされています。
そしてそのボックスのカバレッジレシオは優れていて、世界で最も洗練された貸し手のリスク分析に基づいて、非常に狭いスプレッドで引き受けることができます。
それは「ねえ、私たちはかろうじて利息を払っている」というものではありません。彼らはこれを22%で貸していません。彼らはこれを、SOFRプラス250ベーシスポイントで貸しています。基本的に、彼らはこれをお金を取り戻すための低リスク取引と見ているということです。何か狂ったyolo構造ではありません。
それは信じられないほどリスク軽減された構造で、単にインフラを構築し、提供し、それから収益を得ることを可能にするために構築されています。さて、私たちが拡大している速度で会社をスケーリングしているとき、あらゆる場所に投資することになるのは理にかなっています。そして私たちはそうしています。データセンターに投資しています。ソフトウェアに投資しています。人に投資しています。私たちがソフトウェアスタックを上がってより多くの価値を提供するのを助けるために買っている会社に投資しています。このスペースが開いている今、まさにすべてのことをやっています。機会を見るときはいつでも、そこにある他のすべての機会と照らし合わせて見て、「あれは私たちにとって意味がある。会社を前進させる」と言います。
債務からリスクがあるという考え。つまり、債務があるときはいつでもリスクがあります。その点については議論しません。なぜなら収益を生み出さなければならないからです。でも何について話しているんですか。ボックスにあるGPUの運用リスクについて話しているんです。
GPUの物理的寿命と経済的価値
私たちにとって、そしてなぜその金利のスプレッドが過去2年間で圧縮されたかというと、私たちはそのインフラを提供する信じられない能力を実証してきたからです。最初にこれらの債務シンジケートの1つをやったとき、私は世界中を連れ回されて、すべての引受人と座らなければなりませんでした。「データセンターに入るドアは何ですか。床は何でできていますか」みたいな質問をされました。ねえみんな、私たちがそれを運用する能力の周りに非常に多くのリスクがあったんです。それは今では片付けられて、誰もが私たちがこれをできること、規模でできることを知っています。
資本コストが大幅に圧縮された。
つまり、SOFRプラス1350からSOFRプラス400に下がりました。もう一度、それが何を意味するか理解していない人のために、金利が高いほどリスクが高いということです。そしてあなたが見ているのは、貸出市場が私たちがこのインフラを提供する能力を持っていることを理解し、彼らがそれを低リスク取引と見ているので、ますます低い金利で私たちにお金を貸そうとしているということです。
わかりました。もっとたくさん質問があるんですが、残り15分か20分しかありません。だから少し休憩を取って、戻ってきたらいくつかのことについて話しましょう。私が本当に魅力的だと思うことは、これらのAIチップの減価償却です。資金調達構造について少し。それから電力。電力について話す必要があると思います。休憩の後にそれをやりましょう。
戻ってきました。Big Technology Podcastです。CoreWeaveの創業チームの3分の2と一緒です。マイケル・イントレーターがいます。彼はCEOです。そしてブライアン・ベントゥーロがいます。彼は最高戦略責任者です。
前半では、これらのチップがどれだけ熱くなるかについて話しました。だから、これらのチップのライフサイクルについて少し話しましょう。これを理解しようとしています。2つの異なる意見があります。1つは、NvidiaのH100やGB200のようなGPUは、2、3年間できるだけ熱く燃焼し、それから事実上役に立たなくなるということです。車のライフサイクルを数年に圧縮したようなものです。
もう一方は、いや、GPUは持続できるというものです。でも、より強力なGPUが出てくるので、時間とともに価値が下がります。AI計算をする能力において、前世代と比べて何倍もあります。
だから、基本的な物理学から始めましょう。これらはどのくらい持つんですか。
これは私が取ります。あなたは出てください。
物理学を取ってください。私が他の側を取ります。
昨年、2010年代に存在していたハイパースケーラー、Amazon、Microsoft、GoogleがついにNvidiaのK80フリートを引退させたのを見ました。
K80は2014年に導入されたGPUでした。だから、彼らのクラウドでほぼ完全に利用されて10年間活動していました。その10年間のアーキテクチャと効率の進歩とパフォーマンスの進歩の変化の数は膨大でした。先週、私たちは2021年に導入されたGPUであるNvidia A100を更新する複数年契約を結びました。
だから私たちは、4年前に出てきたGPUの5年契約期間を超えています。これらのものが2、3年で燃え尽きるという考えは、ある意味でたわ言です。物理的な観点から、3年以内に、これらはすべてまだ保証期間内です。
だから壊れたら、交換されます。でも、これは彼らが熱く動作するということではありません。これらのものは熱く動作するように設計されています。2019年に展開したGPUはまだ動作していて、まだ顧客がいます。今日私たちとGrace Blackwellを展開している顧客がいます。彼らは最も最先端または最先端のユースケースのためにGrace Blackwellを使うつもりです。
最大のモデルをトレーニングするつもりです。彼らが最も必要とすることをするつもりです。
Nvidiaの最新のチップです。
Nvidiaの最新のチップです。彼らが最も火力を必要とすることをするつもりで、HopperまたはAmpere、A100で推論を実行するつもりです。あるいは彼らのパイプラインの異なるステップをA100で実行するつもりです。あるいは彼らのパイプラインの一部をCPUコンピュートで実行するつもりです。これらの異なるレベルのコンピュートインフラには常に使い道があります。それはただ、その時点で経済的価値がどこにあるかということです。耐用年数の問題ではありません。その時期のどこに経済的価値があるかです。
減価償却論への反論
そしてここで質問が積み上がり始めます。なぜなら、チップは動作します。その点では同意します。教えてくれてありがとうございます。チップは。
テーブルから走り去ります。そして、だから今、電力に関する質問は。
待ってください、待ってください。この質問を終わらせてください。そうすれば好きなように答えられます。わかりました。
いいえ、いいえ、いいえ、いいえ。本当に聞きたいんです。でもこれを出させてください。そうすれば好きなように答えられます。わかりました。
古い世代のNvidia GPUは、最新世代よりもはるかにパワーがありません。今出ているGrace Blackwellがあります。Rubinが出てきます。そして議論は、これらの新しいチップ、Hopperの H100が動作し続けることができても、新しいチップは非常に強力なので、価値は、それらのH100が1つ2万ドルから3万ドルで販売されているので、それらのチップの価値は新しい世代のパワーのためにはるかに少なくなるということです。それから、もう一度考えると、これらの企業がトレーニングから推論に移行すれば、たとえば、より大きなモデルをトレーニングすることに収穫逓減があるとしましょう。そうすれば、それらのより大きな、それらのより強力なチップを推論を実行するために使うことができます。
そして、何十万もの古い世代のチップを持っているCoreWeaveのような会社は、最も強力なものと比較して減価償却の問題に直面します。
わかりました。
だから、いくつかの異なる方法でこれを見ていきましょう。わかりました。
減価償却のナラティブは、理解していない人々によって紡ぎ出されていると感じます。
2年前にGPUのスペルもできなかった人々が、今ではそれが実際にどう機能するかの専門家として出てきています。だから、実際にその異なる部分を見ていきましょう。
コンピュートの減価償却曲線または陳腐化曲線が何であるかを理解するための最も重要なツールは、私が何を考えるかではありません。歴史的なショートが何を考えるかではありません。買い手、世界で最も洗練された企業が今日喜んで支払うものです。そして彼らが私のところに来て5年契約または6年契約を結ぶとき、彼らが、より新しい、より強力なチップが出てくることを理解していない世界がどこにありますか。もちろん彼らは理解しています。でも彼らは彼らのさまざまなユースケースが何であるかも理解しています。そして彼らは自分自身に言っています。「私は今日これが必要だから買うつもりです。3年後にも必要です。5年後にも必要です。そして私のシステム内での使用は変わりますが、役に立たなくなったわけではありません。
陳腐化していません。そして彼らは新しいものが来ることを知っています。それでも彼らはそれを買っています。なぜなら、彼らはコンピュートがどう使われるかについて何も知らない誰かよりもよく知っているからです。減価償却に関する私の意見は、私の世界で投票権を持つ唯一の事業体によって知らされています。それは時間をかけてコンピュートに支払っている人々です。
それらは投票権を持つ人々です。他のみんなはただ見ていて推測しているだけです。それが1つ目です。2つ目は、ブライアンが指摘したことです。ある人が戻ってきてH100の期間契約を再契約しました。
A100です。
いや、H100です。元々売られた価値の95%で。もう一度、そこで声を上げられているこの壊滅的な減価償却曲線を示していません。
もう一度、私にとっては、データについてです。なぜなら、このインフラを買うかどうかの決定をしなければならないからです。だから、ノイズを見通して、大きなハイパースケーラー、大きなラボ、このインフラの大きな買い手が、これを見て「このものは私たちにとって今後5年間役に立つだろう。外に出て買おう」と言っているのか、それとも、クラウドがどう機能するか、GPUが何か、最先端のモデルから他の使用まで、トレーニング内を移動して、推論、よりシンプルで小さいモデルに至るまでの異なる使用が何かを本当に理解したことがない誰かに目を向けるべきなのかを決めなければなりません。
そしてこれが見方だと思います。MicrosoftとMetaと他の大きな買い手が5年6年間買いに来ていて、他の誰も本当に減価償却について私が知らされた意見を持つべきではないし、持つことができないと思います。
そして私は期間契約で売っているので、特に減価償却曲線から私の会社を隔離するためです。どれだけ稼ぐかわかっています。なぜなら、5年間、毎日、毎時間、Metaに売ったからです。そして彼らは毎日、毎時間支払うつもりです。その5年間の中で曲線がどう見えるか、それはすでに私が彼らとした取引に価格設定されています。
すみません。先に進んでください。
すみません。そこであなたを中断しようとしていました。なぜなら、2023年に出てきたH100に加えて。
5年前のA100に対して、元の価格範囲の95%以内で、先週または2週間前に期間契約に署名しました。
クレイジーです。
それらのGPUはすでに5年前です。
そして彼らは、その耐用年数はそこにあります。
そしてみんなが「ああ、役に立たない」と言っています。彼らは本当にわかっていません。彼らは実際にデータを持っていません。私たちはこのすべてのデータに座っています。私たちはこれらの顧客すべてと話します。過去数年間で起こった興味深いことの1つは、みんなが「昨年、すべての企業はどこにいたのか」と言っていたことです。そして企業はそこにいませんでした。なぜなら、惑星上のすべてのAIラボが容量のための食べ物の戦いのようになっていて、企業は戦い込めなかったからです。そして今、私たちはようやくそれを多くの人々に利用可能にするのに十分な供給を得ているので、入ってきてこのものを使う企業の地鳴りのような波は圧倒的です。私たちがまだどの顧客と働きたいかを選んでいる時点まで。
循環融資論への反論
わかりました。あと2つ質問があります。うまくいけば、両方を通る時間があります。Nvidiaとの関係について簡単に話さなければなりません。
やりましょう。
設定するために。Nvidiaは報告によると、CoreWeaveの約5%を所有しています。報告によると、4年間にわたって自分たちのチップをCoreWeaveからレンタルするために13億ドルを使うことに同意しています。そして皆さんもNvidiaからGPUを購入しています。だから、これについて少し話していただけますか。これは関係が近すぎるんでしょうか。これは需要を支えているようなもので、それが供給を支えているんでしょうか。
NvidiaはCoreWeaveに2回投資しています。彼らはBラウンドだったと思いますが、1億ドルの投資をしました。
20億ドルの評価額で。
そうです。それからIPOで2億5000万ドルの投資をしました。CoreWeaveはビジネスを構築しスケールするために250億ドルを調達しました。彼らが3億ドルの投資を、世界最大の企業を立ち上げる秘伝のソースだと考えているとは思いません。
それはばかげたナラティブです。現実は、体系的に不均衡な市場があるということです。人工知能のためのコンピュートの需要を支えるのに十分なGPUが出回っていません。そして市場にそのような不均衡があるとき、企業が一緒に働いて利益を一致させ、コンピュート構築または他の産業をできるだけ速く駆動しようとするのは珍しくありません。
Nvidiaは私たちの素晴らしいパートナーです。そして彼らは私たちとの関係に入りました。素晴らしいです。彼らは他の企業に投資し入りました。素晴らしいです。彼らはエコシステムに投資し、彼らが世界が機能する方法の世代的変化だと考えるものの構築を育成しようとしています。
そして私は彼らに同意します。でも、私たちが数十億ドル、数十億ドルを使うことを期待して1000億ドルを投資することが循環融資だと思いますか。意味をなしません。
彼らの戦略が何かはわかりません。Nvidiaが何をしているのかを推測するのは本当に賢明だとは思いません。私は違った考え方をしています。私たちとNvidiaの間に存在する関係として考えています。私たちは彼らのインフラの最もパフォーマンスの高い構成を可能にして、それを計算能力の消費者に提供し、彼らはそれを評価します。彼らは私たちがビジネスを構築することを可能にする信じられないインフラを構築し、私たちはそれを評価します。
それは象のお尻のハエに気を取られているようなものです。
それがこれです。投資された非常に少額のお金について話しています。つまり、たくさんのお金ですが、私たちがここで話していることの範囲ではありません。会社は400億ドルの価値があるという観点から、非常に少額のお金です。
それはただ良い投資でした。彼らは私たちがやったことを見て、「これらの人々は素晴らしい。彼らに投資するつもりだ」と言いました。
だから、もう一度、減価償却は継続的に聞くナラティブの1つです。循環融資は聞くナラティブの1つで、バブルは聞くナラティブの1つです。他の見方は、世界最大の企業がコンピューティングを十分に得られないということです。彼らはそれを手に入れることに必死です。なぜなら、それが彼らのビジネスにとって収益性があるので、顧客にサービスを提供できるからです。そしてそれは私にとってはるかに多くの実態があるように思えます。
電力供給の課題
時間がなくなっているのはわかっていますが、電力の質問だけさせてください。そうすれば出られます。サティア・ナデラが最近ポッドキャストに出ていて、電力が基本的に彼にとっての制約要因なので、差し込むことができるよりも多くのチップを持っていると言いました。
皆さんが直近の四半期に8つのデータセンターを建設することについて話しました。非常に多くの構築があります。人々は、それがエネルギーの消費者価格を上げるかもしれないとさえ話しています。電力はAIインフラを構築し続ける能力の制限要因ですか。
制約は移動します。今、電力自体、つまりグリッド接続と発電能力は制限要因だとは思いません。
今、それは建設と取引です。つまり、人間の労働力とサプライチェーンが制限要因です。あなたは、おそらく年間1ギガワットのデータセンター容量を構築していた市場から、年間10ギガワットのデータセンター容量を構築している市場に移りました。そしてすべての労働組合は、同じようにスケールしません。データセンターを建設している1000人の労働力があり、その中の200人が見習いを持っていた経験豊富な職人で、今では1000人がいて、その中の20人が経験豊富な職人で、他のみんなはある種見習いだという位置にいます。供給と建設サプライチェーンを非常に薄く引き伸ばします。だから、プロジェクトが人々が思っていたよりも長くかかっているというこの一時的な問題に遭遇していると思います。それが大きなブロッカーです。データセンターを来週オンにすると言って歩き込むことです。
そして通電プロセス中に何かがうまくいかなくて、わかった、今40日遅れることになります。需要が非常に狂っていて、過去3年間6ヶ月ごとにステップ関数で増加しているので、物事が非常に引き伸ばされているために、途中で起こっているしゃっくりがあります。でも電力はそこにあります。電力は今日そこにあります。
それがキーワードですよね。時間をかけてこのものについて考えなければならないということです。何が起こるかは、データセンターが構築され、グリッド内の電力が消費され、その電力が消費されるにつれて、将来の成長を提供するため、そして人工知能とは独立して成長している電力の他のすべての使用のために、新しい電力をオンラインにする必要があるということです。
そしてそれは時間をかけて米国のグリッドにとっての課題になるでしょう。世界中の皆さんのグリッドにとっての課題になるでしょう。でも今は、今日直面している問題は何か、3年後に直面する問題は何かということです。3年後、電力は問題になるでしょう。
今日は。今日はチップの電力です。
でも電力は問題になるでしょう。スタンフォードの大学生のような誰かがソフトウェア側でこれを実行するより良い方法を思いつくまで。そして彼らは狂った効率性を生み出すでしょう。1月にDeepSeekで見たように。世界はこれが突然もっと効率的になったことにパニックになりました。
これがあと10回起こる必要があります。
そうですよね。それらの効率性は良いです。新しいユースケースをもたらします。トークンあたりまたはタスクあたりのコストのようなコストを下げます。そしてこれが本当に社会に浸透し、人類にとって最も良いものを開発するために、コストをたくさん下げる必要があります。だから誰かがそれらの問題を解決するつもりです。そして私は彼らがすぐにそれらを解決することを願っています。
わかりました。マイケル、ブライアン、お話しできて本当に良かったです。すべての質問を受けて、トリッキーなことと楽しいことのいくつかを話してくれてありがとうございました。そしてすぐに戻ってきてくれることを願っています。
お招きいただきありがとうございます。
ありがとうございます。
みなさん、聞いてくださって、YouTubeやSpotifyで一緒にいる場合は見てくださってありがとうございました。次回のBig Technology Podcastでお会いしましょう。
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