92歳の物理学者ジョン・クレイマー博士が、老化の根本原因をミトコンドリアのエネルギー危機と捉え、世界初のミトコンドリア移植臨床試験に参加する。この理論によれば、加齢に伴うミトコンドリアDNAの損傷が体内のエネルギー不足を引き起こし、それが老化の様々な症状を引き起こすという。バイオリアクターで培養した健康なミトコンドリアを体内に注入することで、エネルギー供給を回復させ、老化プロセスを逆転させることを目指す。クレイマー博士は自身の体を使った実験により、人類最高齢記録の更新を目標に掲げている。本試験は安全性の確認から始まり、最終的には体内ミトコンドリアの25%を置換する予定である。
ミトコンドリアと老化の関係
これらすべての背後にある基本的な理論は、老化において何が起こっているかというと、ミトコンドリアのDNAが特に脆弱であり、年齢を重ねるにつれて徐々に損傷していくということです。ミトコンドリアは体のエネルギーの主要な供給源です。したがって、より多くのミトコンドリアとミトコンドリアDNAを機能不全にしていくと、体内でエネルギー危機が起こり、エネルギーが遮断されていくことになります。
そして本質的に、しばらくの間文献に列挙されてきた老化の他のすべての特徴は、このエネルギー不足にさかのぼることができます。ですから問題は、もしそのエネルギー不足を解消したら、エネルギー不足を消し去ったら、どうなるかということです。悪く損傷したミトコンドリアを、良好なミトコンドリアDNAを持つ健康なミトコンドリアに置き換えたら、何が起こるのでしょうか。
こんにちは、クレイマー博士。あなたはワシントン大学の名誉教授で、核物理学、素粒子物理学、量子力学を研究されています。3冊のSF小説と1冊の量子力学の本も執筆されていますね。そして92歳で、今度は長寿と老化の基本原理に目を向けられました。その一環として、Mitrixミトコンドリア移植試験に参加されています。
モダン・ヘルススパンへようこそ。本日はご参加いただき、本当にありがとうございます。お招きいただき、本当にありがとうございます。感謝しています。
臨床試験の詳細
クレイマー博士、ありがとうございます。まず、参加されている試験について説明していただけますか。はい、これは段階的に進められ、時間がかかります。最初の段階では、私にマッチするミトコンドリアを少量使用して、皮膚の下に注射します。脂肪細胞に、あちこちに注射して、予期していなかった副作用がないことを確認します。これは安全性試験で、予期していなかった負の副作用がないかを理解しようとするものです。
以前にも、特定の種類の病気を治療するために人間にミトコンドリアを注射したことは何度かありますが、老化のための注射は今までありませんでした。ですから私は、これが行われる前に多くの検査を受けますし、進行中の様々な段階で後続の検査を受けて、可能な影響を測定します。しかし、比較的少数のミトコンドリアから、非常に小規模に始めます。
これはおそらく来年の1月初旬に行われるでしょう。スケジュールが少し遅れているようですから。そして、そこから徐々に大量のミトコンドリアを使用して進めていき、最終的には私の体内のミトコンドリアの約25%を、バイオリアクターで外部培養された健康なミトコンドリアに置き換えることを試みます。
つまり、ご自身のミトコンドリアを使用して、ご自身に戻すということですね。最初のものでは、体内のどこかからミトコンドリアを取り出して、再注入するだけです。はい。先ほど申し上げたように、ミトコンドリアがどこから来るのか、どのように精製されるのか、注入されるミトコンドリアのDNAが完璧な状態であることをどう確認するかといった詳細の多くは、企業秘密です。
ですから、詳しく説明することはできませんが、基本的には、私の体内に再導入するために最高の状態にあるミトコンドリアを提供しようとし、最終的には大量のミトコンドリアにまで拡大していきます。参考までに、体の約1%がミトコンドリアの形をしています。ですから、私の体重が50kgなら、ミトコンドリアの正味の重量は約500gです。
ですから、それらのかなりの部分を置き換えたいなら、比較的大量のミトコンドリアが必要になります。そして目標は、これらのミトコンドリアを外部で生産してから再注入することです。なぜなら、合理的なドナープログラムからそれほどの量を得ることは不可能だからです。
試験の目標と理論的基盤
では、試験の最終目標は何ですか。答えたい質問がいくつかあります。最初の質問は、注射することで…さて、これらすべての背後にある基本的な理論は、老化において何が起こっているかというと、ミトコンドリアのDNAが特に脆弱であり、年齢を重ねるにつれて徐々に損傷していくということです。
ミトコンドリアは体のエネルギーの主要な供給源です。したがって、より多くのミトコンドリアとミトコンドリアDNAを機能不全にしていくと、体内でエネルギー危機が起こり、エネルギーが遮断されていくことになります。そして本質的に、しばらくの間文献に列挙されてきた老化の他のすべての特徴は、このエネルギー不足にさかのぼることができます。
ですから問題は、もしそのエネルギー不足を解消したら、エネルギー不足を消し去ったら、悪く損傷したミトコンドリアを良好なミトコンドリアDNAを持つ健康なミトコンドリアに置き換えたら、何が起こるかということです。そして、年齢を重ねるにつれて起こることの一つは、若い時には体を良い状態に保つために作用している多くの修復メカニズムがあるということです。
しかし、これらの修復メカニズムは、ほぼ普遍的に、その目的のために細胞エネルギーを大量に使用します。ですから、細胞エネルギーが失われると、起こるように見えることは、体がエネルギーを節約するために、大きなエネルギー使用者を遮断し、弱いエネルギー使用者だけを維持することで、修復メカニズムが停止するということです。そしてそれが老化の多くの症状を生み出します。
ですから、もし悪いミトコンドリアを良いミトコンドリアに置き換えたら、私たちが非常に知りたい質問は、何が起こるかということです。そして今のところ誰も本当に答えを知りません。マウスを使った実験や、脳卒中や心臓発作などを治療するために、乳児の心臓手術でミトコンドリアを注入する人間での実験があり、かなり成功していますが、大量のミトコンドリア移植は今まで一度もありませんでした。
ですから、何が起こるか知りたいのです。自動的に若返り、より若く行動し、感じ、見えるようになるのでしょうか。それとも、現在の状態を維持するだけで、悪化しないのでしょうか。それは明確ではありません。修復メカニズムがオンラインに戻るかどうか知りたいです。体内に蓄積されてきた老化細胞がクリアされるかどうか知りたいです。テロメアが長くなるかどうか知りたいです。
細胞の古いエピジェネティックプログラムプロファイルから若いエピジェネティックプログラムプロファイルへと、自動的に再プログラムするエピジェネティック再プログラミングがある程度あるかどうか知りたいです。これらはすべて答えたい質問ですが、まだ答えはわかりません。
これはノートパソコンのバッテリーを交換するようなものかもしれません。ノートパソコンに他の問題があれば、新しいバッテリーを入れるだけでなく、それらも修正する必要があるかもしれません。しかし、多くの予備データに基づいて、エネルギー供給を回復すると、参加者により若いプロファイルを提供するという点で、他の多くの良いことが起こるという期待があります。しかし、わかりません。これは実験です。私は実験物理学者で、実験を行っています。実験を行う前に答えはわかりません。だから実験を行うのです。
その通りです。これは間違いなく人類初の試験だと思いますし、最終目標は、参加者の一人がジャンヌ・カルマンのような最高齢者よりも長生きすることだと思います。確かに、誰も完全には理解していない120歳の限界があります。しかし、これらの非常に高齢の人々で起こっていることの多くが、彼らの体が様々な方法でエネルギー損失に対処し、できるだけ長く生かし続け、最終的にあきらめてエネルギーを使い果たし、システム全体をシャットダウンするということです。
ですから、私は92歳で、25年後には98歳になります。今から28年後には、エネルギー限界、老化限界に近づき始めるでしょう。もしこれがすべて非常にうまくいけば、もちろんそうなるかどうかは本当にわかりませんが、地球上で最高齢の人間になれるかもしれません。それは期待というより目標ですが、私の年齢では、確かに試してみる価値があると感じています。
測定方法と評価指標
その通りです。では28年後ですね。その間に何が測定されて、どのように進んでいるか確認されますか。安全性もあるでしょうし、有効性の検査もあると思いますが。
はい。Mitrixが開発したものの一つは、ミトコンドリアDNAを直接調べて、どれだけの損傷があるかを確認する方法です。私は尿サンプルから採取した腎臓細胞と、唾液サンプルから採取した白血球の両方でミトコンドリアDNAをスキャンしました。
唾液サンプルのミトコンドリアは比較的良好な状態でした。いくつかの変異はありましたが、ひどくはありませんでした。腎臓細胞の方がはるかに悪い状態でした。後で話す欠失変異が多数あり、これは非常に悪いものです。また、あちこちに多数の点変異もありました。
彼らはミトコンドリアがどれだけ損傷しているかの測定方法を持っていて、私のは彼らのスケールで約19%でした。25%が本当に悪くなる場所です。これは昨年、実際には約1年半前に測定されました。ですから、私のミトコンドリアDNA、特に腎臓細胞のサンプルは、おそらく今ではその時よりもはるかに悪い状態にあると思いますが、その時でもそれほど良くはありませんでした。
異なる組織間でこれほど違うのは興味深いですね。はい、欠失変異に関しては、腎臓のようなかなり敵対的な環境にある、ゆっくり分裂する細胞に集中しているようです。腎臓はおそらく、その種の損傷にとって最も悪い場所の一つです。そこでは、何らかの理由で修復メカニズムがうまく機能していません。
ミトコンドリアDNAが置き換えられるときに、注意深い校正があまりありませんし、悪いものをクリアするマイトファジーもあまりありません。ですから、体内の異なる細胞は、異なる速度で発達する損傷を持っています。これは私たちが少し知っていることですが、もっと徹底的に調査される必要がある別の主題です。
とにかく、ミトコンドリアDNAが損傷しているかどうかを直接確認する方法があります。それは私に適用されましたし、プログラムの後半で再度適用して、改善があるかどうかを確認できます。私の感覚では、それが最良の測定方法の一つです。
他の測定方法もあります。例えば、V2安静時というものがあり、15分間プラスチックマスクに息を吹き込み、体がどれだけ酸素を使用しているか、その呼吸を測定します。これはミトコンドリアがどのような状態かをかなり直接的に測定します。なぜなら、ミトコンドリアは実際にその酸素を消費している体の部分だからです。ですから、ミトコンドリアが仕事をしていなければ、消費する酸素が少なくなり、それが現れます。
もう一つ見ることができるのは、テロメアの長さのようなもので、テロメアが長くなっているかどうかです。そのようなものを適用すると、マイクロバブルPCRと呼ばれる技術で測定できる、ミトコンドリアDNAコピー数というものがあります。PCR複製液を取り出して、それを小さな液滴に分解し、各液滴には最大で1つのミトコンドリアDNAが含まれます。
そして、DNAを増殖させるために加熱サイクルを経て、紫外線で見て、どの液滴が蛍光を発するかを確認します。これに基づいて、特定の細胞サンプル中にミトコンドリアDNAのコピーがいくつあるかを判断できます。これは損傷を示すもので、この数値は大きい方が良いです。これが小さければ、問題を示しています。
ですから、これらはすべて、ミトコンドリアの品質のかなり直接的な測定方法で、調べることができます。もちろん、他のすべてのことや、健康の標準的な測定もあります。心臓の状態はどうか、肝臓の状態はどうか、血液サンプルが体内の様々な健康状態について何を示しているかなどです。
そして、そのようなことすべてが行われます。また、前後に全身MRIスキャンを行うことについても話していて、そこで現れる変化があるかどうかを確認します。物理学者として、私はまだNMRと呼んでいます。医学界は核磁気共鳴の核の部分が気に入らなかったので、名前を変えました。
とにかく、前後に全身MRIスキャンを行うことについて話していて、そのような方法で現れる変化があるかどうかを確認します。そして、測定できる他のものがたくさんあります。ですから、何を測定する必要があり、何が不要かはまだ決定中ですが、メニューには多くの可能性があります。
歩く速度などの機能的なテストはありますか。はい、もちろんです。彼らは確実に精神的および身体的テストを行い、私の筋肉が再生しているかどうか、私の脳が以前と同じくらい活発か、それとも良くなっているか悪くなっているかなどを確認します。そして、それらはすべて確実に行われます。それはかなり簡単です。
身体検査を受けるたびに、そのようなことが行われてきました。また、体の質量のうちどれだけが筋肉で、どれだけが脂肪かなどを調べることができる機械もあります。ですから、時間の経過とともにそれも確実に監視されます。
試験は実際に始まっていますか。試験が実際に始まる前に、測定するものを定義すべきだと思います。まさに今、そのプロセスの最中です。実際、私のコンピューターには可能な測定のリストがあり、それを検討して、何を正確に行う必要があるかを決定する予定です。
Methuselah Foundationという組織をご存知かもしれませんが、彼らは私を彼らのプログラムのクロノートに指定しました。これにより、私は年に数回バージニアに行く権利があり、彼らが旅費を支払い、あらゆる種類の測定を行ってくれます。そして、HBOTセッションが何か知っていますか。高圧酸素療法ですね。
5月に、そこに滞在中、数日間で23時間のHBOTセッションを受けました。HBOTマシンに一度に6時間滞在できることがわかりました。ですから、多くの時間を積み上げることができました。先月も再度行いました。実際には今月だと思いますが、11月初旬に行いました。今回は、クレジットを使い果たしていたので、9セッション、9時間しかマシンに入りませんでした。
とにかく、彼らは私に対して一連の測定を行いました。ハーバードタイプのエピジェネティックメチル化や、レヴァイン表現型年齢などを含みます。彼らが私について発見したことの複数ページの報告書があります。
ですから、その多くのテストが事前に彼らによって行われ、Mitrixはおそらく、変化があったかどうかを確認するために、それらの測定のいくつかを繰り返すでしょう。その報告書から出てきたことの一つは、私が5月からラパマイシンを服用しているということです。その前に少し服用していましたが、ラパマイシンが私の体にかなり良いことをしている証拠がありました。
ですから、ラパマイシンは興味深いですが、今はそれに深入りしないでおきましょう。しかし、試験はオープンラベルですよね。つまり、介入を受ける人々の1つのアームしかありません。ですから、中間報告を受けるべきですよね。物事をクローズする必要はありません。
はい、おそらく中間報告があると思います。それは私の部門ではありませんが、プロセスの各段階で、改善の兆候や、現れている負の可能性の兆候があるかどうかを知りたいと思うでしょう。
しかし、私の感覚では、改善がある可能性が非常に高く、負のものの可能性については、問題がある可能性はあります。このようなテストでは汚染が入り込む可能性がありますから、何をしているかについて非常に慎重で正確である必要があり、注入される前に材料の多くのテストを行う必要があります。
しかし、それが適切に行われると仮定すれば、負の効果についてはあまり心配していません。有益だと思います。では、いつ始まりますか。来年早々と言及されましたが、最初のバイオリアクター培養ミトコンドリアをいつ受け取るか知っていますか。
私の推測では、少なくとも6ヶ月から8ヶ月先で、おそらくそれ以上だと思います。バイオリアクターの技術全体について詳しく説明したくありませんが、様々なサイズがあり、比較的小さなバイオリアクターである程度の増殖を行い、その後、より大きな産業規模のものに移行できます。
繰り返しますが、それは私の部門ではありませんが、バイオリアクターで比較的控えめな増殖を行うことから始め、その後、ますます多くの増幅を行い、ますます洗練されたプロセスに移行すると予想しています。実験者として、それがどのように進むか知っています。小さく始めて、大きなものに取り組んでいくのです。
それは理にかなっています。はい。Metrixは、どのくらいの頻度で繰り返すことを期待しているか話し合いましたか。繰り返しますが、これはすべて未定ですが、私の期待は、私のシナリオです。これは厳密に私のシナリオであり、実際にコントロールしている人々が計画しているものではありません。
約1年間、毎月、半時間かけて約200グラム、つまり200ミリリットルのミトコンドリアを注入されるというものです。毎月、1年間、14日間隔で。目標は体内のミトコンドリアの25%から30%を置き換えることです。これはバイオリアクターがうまく機能した後のことです。
最終的な目標は、時間をかけて数百ミリグラムを注入できるだけのミトコンドリアを生成することです。グラムを蓄積できるような時間をかけて。被験者の。もしかしたら、数ミリグラムではなく、2グラム程度かもしれません。
そうですね。はい、それは理にかなっています。注入を行うなら、はい、ミリグラムではなくグラムになるでしょう。なぜなら、多くを注入するだけだからです。はい。たぶん、時間をかけて一度に20グラムずつ、約200グラムに達するまで蓄積していくのでしょう。これは私の体重の約25%になります。
本当の目標は、重大な効果が得られるだけのミトコンドリアを入れることです。本当の問題は、このプロセスのどの時点で、本当に印象的な有益な効果がある場合、それらがいつ現れ始めるかということです。そして、このプロセスのどの時点で、いわばこのプロジェクトの上に太陽が昇り始めるのを見始めるのでしょうか。
わかりませんが、私の推測では、これらの注入を数回行った後、測定可能で印象的な結果があるはずです。しかし、実際にやってみるまでわかりません。では、ランプアップして、約1年間定常状態になり、その後停止して監視し、状況を確認するという考えですね。
そして重要な問題は、このプロセスが、これらの様々な測定において、あなたを有意にするかどうかです。生物学的年齢の測定を変えるのか、それとも現在持っているものに固定されるのでしょうか。わかりません。しかし、それが起こると仮定すると、問題はその効果がどれくらい続くかということです。
ですから、私の推測では、10年か20年ごとにこの種のプロセスを繰り返す必要があるでしょう。なぜなら、後で話すかもしれませんが、ミトコンドリアDNAに欠失変異がある場合、数年のような短い倍加時間で指数関数的に増加するからです。
ですから、すべての欠失変異を排除していない場合、この指数関数的な減衰の影響を受け、それが徐々にミトコンドリアを侵食し、新しいエネルギー不足に対処することになります。問題はそれにどれくらいの時間がかかるかで、わかりません。
最良の世界では、欠失変異のない良いもので、すべてのミトコンドリアを置き換えることになります。しかし、それは達成可能かどうかさえわからない目標です。はい。
ミトコンドリアの欠失変異のメカニズム
欠失のあるミトコンドリア、変異欠失のあるミトコンドリアについて説明しましょう。それらの欠失を作るために何が起こるか説明します。ミトコンドリアには独自の酵素があり、それがミトコンドリアDNAを複製します。ミトコンドリアDNAは、16,569塩基対の小さなリングです。
そして、複製エラーのために、これらの塩基対の約3,000が欠けている欠失があります。ミトコンドリアの問題は、DNAのほとんどが保存されている核DNAが、免疫系によってよく保護された細胞核内にあるということです。
DNAがヒストンの周りに巻き付けられるスプールシステムがあり、染色体に組織されており、すべて環境からかなりよく保護されています。ですから、それらを変異させることができるものはいくつかありますが、そこでの変異率は、開いた小さなリング、露出したリングとして外に出ていて、ATP エネルギーを作る機械の近くにあり、様々な悪いものを生産しているミトコンドリアDNAよりも20倍遅いです。
さらに、核DNAにははるかに正確な複製メカニズムがあります。それほど頻繁に複製されません。細胞が分裂するときにのみ複製されます。ですから、複製エラーがある場合、それほど頻繁には起こりません。
ミトコンドリアDNAでは、DNAリングの複製は、ミトコンドリアが分裂したり他のことをしたりするかどうかに関係なく、常に継続的に行われています。できるだけ速くDNAを複製している酵素があり、この複製酵素はエラーを犯します。
それは2種類のエラーを犯します。複製を行うときに間違った塩基対を入れる点変異エラーと、DNAに二重鎖切断があったときに、千個ほどの塩基対をスキップして、その先から再開する欠失エラーです。その結果、塩基対の約15%が欠けているミトコンドリアリングになります。
それらはいくつかの遺伝子が削除されているため、適切に仕事をしていません。そして、それらは短いです。ですから、再度複製されるときに、複製酵素はそれらをより速く複製できます。3,000塩基対が欠けている場合、約20倍速く複製できます。
ですから、時間の経過とともに、損傷したものが損傷していないものよりもはるかに効率的に複製されます。そして、これが損傷したミトコンドリアの指数関数的な増加を生み出します。数年前にドイツのグループが、20歳から80歳までのドイツ人男性、15人ほどの参加者の研究を行いました。
彼らは筋肉組織を取り出し、ナノポアシーケンシングを使用して、ミトコンドリアDNAの状態を直接測定しました。そして、20歳から65歳の間に、3,000塩基対以上の欠失による損傷が、約11年の倍加時間で指数関数的に増加することを発見しました。
65歳以降、何らかの理由で傾きが劇的に変化し、倍加時間が3年に減少しました。つまり、3年ごとに、3年前の2倍のミトコンドリアDNA損傷を持つことになります。これはおそらく、65歳が一種の標準的な定年年齢である理由です。なぜなら、それが人々が突然この指数関数的な増加が傾きを変える時点であり、以前の65年よりもはるかに速く老化するからです。
とにかく、それはかなり恐ろしいです。そして、物事がどれだけ速く進んでいるかについて多くのことを説明しています。これが提起する一つの問題は、なぜ65歳なのかということです。なぜそれが、複製がいつ、損傷率が増加するときの魔法の数のようなものなのでしょうか。
私の推測では、起こっているのは、マイトファジーと呼ばれるプロセスがあり、個々のミトコンドリアを調べて内膜電位を測定する酵素があるということです。これは彼らがATPを生産するためにエネルギーを蓄える方法です。その内膜電位が低すぎると、やってきてミトコンドリアを破壊するヒットスクワッドに信号を送ります。
そして、他のミトコンドリアに、2つのミトコンドリアに分裂してもっと生産すべきだという信号を送ります。そして、そのプロセスには多くのエネルギーが必要です。ですから、エネルギーが豊富なときは、マイトファジーは仕事をして、ミトコンドリアの損傷を比較的低く保つことができます。
しかし、エネルギーがある程度のレベルまで低下すると、マイトファジーを効率的な方法でサポートするのに十分なエネルギーがありません。ですから、おそらくそれが65歳で傾きが変化する理由です。それは私の理論です。それを裏付ける証拠はありませんが、合理的だと思います。
欠失はミトコンドリアDNAで起こっているので、ミトコンドリアはその後、効果が低くなり、膜電位が低下します。そして、うまくいけば、新しいミトコンドリアを提供すれば、それらはより多くのエネルギーを提供でき、マイトファジーが古いものをクリアするでしょう。その通りです。
細胞が新しいミトコンドリアの方が良いと認識すると思いますか。このプロセスがそれを行う方法だと思います。まあ、問題は、損傷のためにとにかく必要なだけのミトコンドリアを持っていない可能性が高いということです。ですから、ミトコンドリアを蛍光にすることができる方法があるという証拠があり、それらを注入して、どこに行くかを見ることができます。
これは動物で行われ、生きている動物でどこに行くかを見て、注入した場合、どこにも行かずにそこにぶら下がっているミトコンドリアの塊があるだけなのか、それとも分散されるのかを確認します。
証拠は、彼らが必要な場所に行くということです。ですから、多くの細胞シグナル伝達が進行しており、明らかにミトコンドリアを必要としている細胞が赤い旗を振っていて、新しいミトコンドリアが利用可能になると、必要な場所に行きます。
ですから、私たちの期待と希望は、新しいミトコンドリアを利用可能にすれば、それらの分配システムを管理する必要がないということです。体が自動的にそれを処理します。それは検証する必要があることの一つですが、その種の見解を支持する予備的な証拠があります。
長寿研究への道のり
長寿を良くし、健康寿命を延ばすための最良の選択肢を探していて、ミトコンドリアが根本的な原因だと考えてこの試験に参加することを決めたのですね。はい、そのプロセスを少し説明させてください。
おそらく20年前、テロメアの問題に興味を持ちました。Geronの株を買ったと思います。当時、テロメアを長くすることで若返りの方法になると思われていました。しばらくして、テロメラーゼをより多く持つようにマウスを変異させた試験を追いかけました。
それらのマウスはより多くのがんにかかりましたが、長生きはしませんでした。ですから、テロメアは一種の下流のプロセスのようで、老化を生み出している作用の場所ではないように見えました。それから、ゲイリー・ハドソンが老化細胞に興味を持たせ、それらが蓄積して炎症を引き起こすなどの事実を知りました。
ですから、老化細胞に非常に興味を持ち、ダサチニブとクエルセチン、フィセチンを使用することで行える老化細胞除去剤の種類を始めました。それ以来、3ヶ月ごとに、これらの市販のものとダサチニブをたくさん服用して、老化細胞をクリアする3日間のセッションを行っています。
しかし、繰り返しますが、免疫系が老化細胞をクリアしていないことも、老化の機能のように見えます。そして、おそらく老化細胞をクリアするには一定量のエネルギーが必要で、そのエネルギーがなくなると、クリアメカニズムが適切に機能しなくなるからです。
ですから、再び下流の効果のように見えます。それから、スタンフォードの人々の研究に興味を持ちました。彼らは、メッセンジャーRNAを使用して山中因子を細胞に輸送し、細胞に3日間与えてから停止することで、細胞がエピジェネティック的に若くなるが、体内で何をすべきかの記憶をすべて失わないようにする研究を見ていました。
マウスでのテストは非常に有望に見えましたが、それについて考えると、それはかなり悲観的な種類のアプローチです。なぜなら、何らかの形で体が細胞に古くなるように命令しているということを意味し、問題はその背後に何があるかということです。
それから、ミトコンドリアに出会い、細胞を古く見せるために進行していたエピジェネティック再プログラミングが実際に何についてのものかが、私にかなり明確になりました。それは基本的に、エピジェネティクスを使用して、体が多くのエネルギーを消費するプロセスに関与する様々なタンパク質の発現を遮断することによって、エネルギー不足に対処する方法です。
ですから、エネルギーを節約するために、これらのエネルギー高価なプロセスの多くが遮断されています。ですから、私の視点はある程度シフトしました。私は物理学者で、キャリアの中で、特定の核反応などで何が起こっているかを理解するために、エネルギーを追うことを多くやってきました。
そして、これらすべての他のものがエネルギー不足の下流の効果であることが、私にはかなり明確になりました。ですから、問題はエネルギー不足を修正するために何ができるかということでした。その時点で、Mitrixが同じことに興味を持っていることがわかりました。
ですから、私たちはある種の力を合わせ、私は彼らの試験の参加者になることを志願しました。彼らは私を魅力的に思いました。なぜなら、私はかなり高齢でありながら、まだ健康状態が良いからです。そして、私は彼らを魅力的に思いました。なぜなら、彼らは問題の根源として私が特定したこのミトコンドリアのエネルギー不足に対処する方法を持っていたからです。そして、それが私がこの特定のことに入った経緯です。
はい。あなたの本で私が気に入ったのは、本を書かれたのですね。実際、昨日その最終原稿を提出しました。あなたが見たものは予備版でした。2つの問題に遭遇しました。一つは、私の図の多くがAIで生成されたもので、どうやらSpringerは著者にAI生成図の使用を許可していないようです。
ですから、孫娘に描き直してもらうか、パブリックドメインのものなどを見つける必要がありました。もう一つの問題は、Springerが個々の章を個別に電子出版したいということでした。ですから、本の残りを買わずに第5章だけを買うことができます。そのために、参考文献を最後ではなく各章の後に置く必要がありました。
ですから、最後の大きな参考文献リストからすべての参考文献を取り出して、章の最後に置くのに時間を費やす必要がありました。とにかく、それはすべて完了し、本は提出され、来年の2月か3月に出版されると予想しています。どれくらい時間がかかるかわかりますが、はい。
本のタイトルは「はるかに長く生きる方法:ミトコンドリアDNAの接続」です。そして、私がその中で非常に興味深いと思ったのは、これらのプロセスにどれだけのATPが必要かを見ることと、細胞を維持するために必要なATPの量と比較することでした。
山中因子が再プログラミングを行うには多くのエネルギーが必要です。ですから、機能不全のミトコンドリアを持つ高齢者に再プログラミングの信号を与えても、それはうまくいかないか、うまくいかないでしょう、ということがわかります。
はい。そして、部分的な再プログラミングを行って、すべての方法を進まない場合に何が起こるかは明確ではありません。醜いことが起こる可能性があり、エピジェネティック再プログラミングの途中で停止しなければならない場合もあります。ですから、他のものをオンにせずに何かをオフにする可能性があります。
エピジェネティック再プログラミングが実際に十分なエネルギーがないことをどのように知り、どの遺伝子をオフにするかを決定するかについて誰か考えたことはありますか。その情報がどこに保存されているのか気になります。
まあ、知るのは難しいです。体には非常に精巧な制御システムがあります。核DNAで見つかったジャンクDNAと呼ばれていたものがあります。ミトコンドリアDNAには制御領域と呼ばれるものもあり、誰も正確には何をしているのかわかりませんが、制御と関係があります。
それは残りの部分よりも速く変異します。なぜなら、悪いことが明らかに悪いことが起こらずに、そこで変異損傷を維持できるからです。しかし、とにかく、このように機能する精巧な制御システムがあり、これは多くのエネルギーを使用する遺伝子か、あまり使用しない遺伝子かのマーカーがあるに違いありません。
ですから、タンパク質を作成している遺伝子が大きなエネルギー消費に参加している場合、エネルギーが不足した場合に規制メカニズムが対処できるようにマークされている可能性があります。
これは、数十億年の進化が続いており、物事が最適化され、再最適化され、再最適化されてきました。そして、私たちはまだ調べ始めたばかりです。タンパク質を生産する遺伝子はかなりよく理解し始めていますが、機械を動かし、すべてを音楽に合わせて踊らせ続けている根本的な制御メカニズムについてはまったく理解していません。
それは私たちが知らないことです。しかし、エネルギーを置き換えることについての情報を得れば、これはそれらの制御メカニズムを理解するのにある程度の距離を進むでしょう。
今後の展望と目標
では、うまくいけば、これはもう28年、30年健康でいられるということですね。この期間の目標は何ですか。それは興味深い質問です。これらすべての問題の一つは、これが非常に予備的なプロセスであり、それを可能にするためにかなりの金額を投入する必要があるということです。
そして、この種のミトコンドリア置換を行うコストを低いレベルまで下げたいと本当に思います。それができる方法についていくつかのアイデアがあります。おそらく特許を取れるので、それらについては詳しく説明しません。
しかし、とにかく、重要なのは、もし私が突然30歳若返ったら、おそらく私がすることは、適切なことをしているワシントン大学医学部の人々に弟子入りして、私の核物理学研究室の実験室とは対照的に、彼らの研究室で実験室の使い方を学ぶことです。
そして、ミトコンドリアの大量置換を安くして、十分なお金を持っている少数の選ばれた人々だけでなく、全世界で利用可能にする研究プログラムに着手します。はい、それは素晴らしいでしょう。
正直に言うと、あなたが持っている理論、またはMetrixも持っている理論は、ある意味では少し憂鬱です。なぜなら、この種の介入なしでできることがほとんどないように見えるからです。しかし、ポジティブなことは、うまくいけば介入があるということです。しかし、現時点では少し高価です。
はい、つまり、私は本の中でこの点に取り組んでいます。おそらく人口のほとんどにとって、この治療は少なくとも10年先、おそらくそれ以上です。では、その間に何をしますか。できる介入があります。
一つは、私が言ったように、ミトコンドリアを比較的良好な状態に保つマイトファジー操作が低下していますが、マイトファジーを強化する薬があります。ですから、マイトファジーをより効率的にするために何かをすることは、利用可能になるまで事態を乗り切る良い方法かもしれません。
そしてもちろん、ラパマイシンやメトホルミンなどの他の多くのことがあります。私はそれらを服用していますし、他の人々にも、老化細胞をクリアするために定期的に老化細胞除去剤を行うことを勧めます。ミトコンドリアを置き換えることができる時点まで事態を乗り切るために、人々に行うことを勧めます。
はい、つまり、それが長寿脱出速度の全体的なアイデアです。しかし、私の感覚では、他のすべての長寿介入は、このエネルギー問題を修正するという本当に必要なことを行うことができる時点まで物事を押し出す方法のようなものです。なぜなら、それを修正しなければ、他の何も長期間にわたってそれほど良いことはしないからです。
はい。ホッキョククジラのようなものが、私たちの少なくとも2倍、200年生きるかどうかについて考えていました。彼らが異なるミトコンドリアを持っているかどうか。現時点では知らないと思います。
はい、ある種のクラゲもいます。それは逆行して幼生段階に戻り、何度も再生することができるようです。私は、それらのクラゲを研究していたテキサス州ガルベストンの大学にいる研究者の一人に連絡を取り、それらのクラゲのミトコンドリアDNAについて何を知っているか、彼らがそれを行うことを可能にしている彼らに何が起こっているかを尋ねました。
答えは、彼らはそれを見たことがないということでした。ですから、学ぶべきことがたくさんあると思います。はい。本にセクションがあります。長寿動物について話しています。ホッキョククジラのDNAに関する研究から、核DNAの修復を引き起こす冷ショックタンパク質の一つが、人間よりもホッキョククジラで約5倍多く発現しているという証拠があります。
ですから、彼らは核DNAの世話をしています。しかし、私の感覚では、それが老化問題が本当に焦点を当てている場所ではありません。ですから、ホッキョククジラにも、ミトコンドリアを長持ちさせる何らかの変異があるかどうか疑問に思っています。
おそらく、マイトファジーを強化する方法があり、悪いものがより効率的にクリアされるか、そのようなものです。そして、繰り返しますが、それは誰も本当に見ていない研究分野ですが、本当にすべきです。そして、すぐにやってくれることを願っています。なぜなら、これらの長寿動物から学ぶべきことがたくさんあると思うからです。
一方で、彼らは代謝が私たちよりもかなり低い環境に住んでいます。ですから、おそらく彼らのミトコンドリアはそれほど速く複製しないか、そのようなものです。代謝が非常に遅いからです。わかりません。
しかし、とにかく、これらの長寿動物が2倍、3倍、4倍長生きしたり、クラゲのように絶対的に不死になったりする方法を、私たちが現在よりもはるかに詳細に理解することは非常に興味深いでしょう。はい。そして、私たちはそれについて何人かの人々と話しました。
これまでのところ、誰もが核DNAと、彼らが何をするかを見ているようです。あなたが言うように、私はそれが間違った場所を見ていると思いますが、そうかもしれません。はい。間違った場所を見ています。しかし、覚えておいてください。ミトコンドリアはもともと、20億年か30億年前にユーカリオート細胞に捕獲された細菌でした。
おそらく、最初に捕獲されたときに、DNAに約2,000の遺伝子を持っていました。そして、遺伝子の数は現在34まで減っています。ミトコンドリアには34の遺伝子しか残っていません。なぜなら、それらの2,000のほとんどすべてが、よりよく保護されている核DNAに移動したからです。
残された遺伝子のうち、タンパク質を実際にコードしているのは13個だと思いますが、それらのタンパク質はすべて非常に疎水性です。彼らは水中でうまく振る舞いません。ですから、おそらく彼らはミトコンドリアにいなければなりません。なぜなら、彼らは何もしない小さな球に折りたたまれることなく、細胞質を簡単に通過できないからです。
ですから、おそらくミトコンドリアにまだある遺伝子のほとんどは、この問題のために簡単に移動できず、それが彼らがすでに他の場所に移動していない理由です。しかし、それについて考えるのは興味深く、私の本にそれについての章があります。
遺伝子工学を使用して、それらの最後の13の遺伝子を核DNAに移動できるなら、どれだけ長生きするでしょうか。そして、核DNAはミトコンドリアDNAよりも約20倍遅く損傷を受けるので、最大人間年齢を取って20倍することができるかもしれません。わかりません。
しかし、誰もその実験をする可能性はありません。なぜなら、それは難しすぎると思うからです。私たちが現在持っている遺伝子工学の能力をはるかに超えています。はい。
ラパマイシンの使用経験
では、一つの副次的な質問です。ラパマイシンを服用していると言いましたね。比較的最近ラパマイシンを服用し始めました。その経験について少し話していただけますか。はい。数年前、海外でラパマイシンを入手して服用し始めました。それから、ラパマイシンを服用して、免疫系に帯状疱疹のようなことをする報告を見始めました。
免疫系が適切に仕事をしていなかったような病気です。ですから、少し怖くなって服用を止めました。これらのMethuselah Foundationのクロノートの一人になったとき、ワシントンDC近くのEverest Healthの医師と取引していました。
彼女は、「ええ、それについては注意が必要ですが、ラパマイシンを処方できます。2週間に1回だけ服用するように注意する必要があります」と言いました。ですから、5月以降、隔週の日曜日にかなりの量のミトコンドリアを服用しています。
彼らがEverest Healthで5月と11月に行ったテストは、6ヶ月間老化して、上り坂ではなく下り坂になっているはずなのに、その期間に私の体のいくつかのことが改善しているいくつかのことがあることを示しました。
例えば、私の筋肉量が増加しました。そして、ラパマイシン以外には何も帰することができません。なぜなら、もっと運動したり、そのようなことをしたりするようなライフスタイルの大きな変化は何もしていないからです。毎晩犬と長い散歩に行きますが、それ以外はあまり運動しません。
ラパマイシンを何ミリグラム服用しているか共有できますか。6ミリグラムだと思います。おそらく6ミリグラムです。わかりました。そして、14日間隔で隔週で行っています。14日ごとです。
ですから、92歳の人としては非常にうまくいっています。そして、HBOTセッションとラパマイシンについて話しました。HBOTセッションについての興味深いことの一つは、バージニアから戻った後、これらのHBOTをしました。23時間、いや19時間、いや13時間でした。
とにかく、3日か4日間、彼らのマシンに長時間滞在することで、この延長期間のHBOTセッションを行いました。そして戻ってきて、非常に元気に感じました。そして、本を書く時だと決めました。それでアウトラインを書き、アウトラインを埋め始めました。
ですから、あなたが読んだ本は、おそらく5月にそれらのHBOTセッションを行うことで得た余分なエネルギーブーストに帰することができます。なぜなら、それをした後、数ヶ月間、はるかにエネルギッシュに感じたからです。
問題は、そこで何が起こっているかということです。私の推測では、基本的にマシンの中にいる間、ミトコンドリアは以前よりもはるかに高い速度でATPを生産できます。ですから、ATPの備蓄のようなものを蓄積していて、それが蓄積し、それを使い果たす前に、しばらくの間より良く機能することを可能にします。
ですから、それがおそらくHBOマシンで起こっていることだと思いますが、それは一時的です。何も修正しません。しばらくの間少し良くするだけです。しかし、彼らのHBOTマシンの安価版を数千ドルで買うことができます。私は1つ買うことを考えていましたが、それなしでうまくやっているので、その費用をかける必要はないかもしれないと決めました。
わかりました、よかったです。ええ、あなたは非常にうまくいっていると言わざるを得ません。そして、あなたの運動は主に犬の散歩ですね。はい。そして、用事をしたり、食料品店に行ったりなどです。しかし、私はまだ車を運転していますし、家の料理のいくつかをしたりなどしています。素晴らしい。
では、試験はどこで、米国で行われますね。はい、最初の試験は米国で行われる予定です。正確にいつどこで行われるかについて話すことは想定されていないと思いますが、とにかく米国で行われ、自己由来のDNAを使用します。
ですから、何らかの理由で禁止されているものを私の体に導入することはありません。最初の結果がいつ出るか、最初の更新がいつ起こるか、何か考えがありますか。それらはMetrixで起こりますね。最初に行う人は私以外の誰かになります。私は2番目になります。
これらの安全性テストです。しかし、おそらく1月のどこかで行います。ですから、これらの結果を知りたい場合、これらは安全性テストのみで、劇的な結果が出ることは期待されていません。なぜなら、劇的な結果は、低レベルでミトコンドリアを注入されても負の反応を示さないということだからです。
ですから、安全性テストは非常に報告可能ではありません。なぜなら、あなたが見ているのは、負の効果があるかどうかをテストしているだけで、答えはおそらくノーだからです。しかし、試してみるまでわかりません。そして、負の効果がある場合、それは公表したいものかどうかわかりません。
はい、そして人々が自宅でこれを行えるわけではありません。ですから、すぐに言葉を広める必要はありません。わかりました。とにかく、来年試験を開始しますし、間違いなくMetrixとそこのトム、トム・ベンソンとフォローアップします。何かニュースがあれば、間違いなく皆さんにお知らせします。
そして、あなたは本を書きました。それは私たちが話したことの多く、少なくともその背後にある理論を説明しています。来年の2月か3月におそらく出版されます。そこに出ます。ドイツのSpringer出版社には、Springer Copernicusと呼ばれる特別なものがあります。
これらはハードカバーの本ではなく、比較的低価格の一般向けのソフトカバーの本です。私の量子力学の本のような他の本と比較して。ですから、Springer Copernicaシリーズの1つになります。2月か3月のようなものに出ます。
まだわかりません。出版担当者がどれだけ効率的に働くかによります。そして、これらの人々はクリスマス休暇の間に長い間休暇を取る傾向があります。ヨーロッパ人を扱わなければならないかどうかさえわかりません。
ですから、しばらくかかるかもしれませんが、とにかく2月、3月になると予想しています。しかし、4月かそこらまで押される可能性があります。わかりました、素晴らしい。はい。そして、私が言ったように、私はそれを読みました。それは非常に興味深いです。
ミトコンドリアとエネルギーの枯渇が、物事がうまくいかなくなるこの種のハードストップの根本的な問題であるという理にかなった方法です。そして、このアイデアを得ると、効果を見ることができます。老化分野でほぼどこを見ても、それが機能しているのを見ることができます。
ですから、私はそれを非常に洞察に満ちた物事の見方だと思いました。はい。わかりました。クレイマー博士、本日はご参加いただきありがとうございました。お話しできて素晴らしかったです。試験の幸運を祈ります。はい、私の喜びです。お招きいただきありがとうございました。
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