OpenAIのCEOサム・アルトマンと、AppleのiPhoneなどを手がけた伝説的デザイナーのジョニー・アイブが、起業家ローリーン・パウエル・ジョブズとの対談で、サンフランシスコという都市がイノベーションを生む理由、AIを搭載した新しいデバイスの開発プロセス、そして彼らが目指す技術と人間の新しい関係性について語る。二人は2年前の出会いから共同で新会社IOを立ち上げ、数ヶ月にわたる徹底的なリサーチと探求のプロセスを経て、従来のデジタルデバイスとは根本的に異なる、AIネイティブな製品の開発に取り組んでいる。彼らが目指すのは、現代のテクノロジーが生み出す絶え間ない通知やノイズから解放され、山の湖畔の静かなキャビンにいるような穏やかさをもたらすデバイスである。
OpenAIとAppleデザイナーの運命的な出会い
こんにちは。皆さん、お待たせしました。デモデイも終わりに近づいていますが、今日は本当に素晴らしい一日でした。そしてこれから始まる対談も、きっと記憶に残るものになるでしょう。
この対談について考えていたとき、私はこんなことを考えていました。時として、世代を代表する二人の思想家が出会うと、とても特別なことが起こります。必ずしも製品が生まれたり、計画が立てられたりするわけではありませんが、意図の一致があり、深いつながりを感じる相手に出会うのです。時にはほとんど兄弟のような関係になることもあります。ジョニーとサムが2年前に出会ったとき、まさにそうだったと思います。
二人は、デザインについて、知能について、そして技術が人間の生活で果たす役割、果たすべき役割について、同じ問いを考え、問いかけていることに気づきました。そしてその後の協力関係から、IOという会社が彼らの共通の好奇心と深く根ざした目的意識から生まれました。二人は一緒に、エンジニア、デザイナー、思想家からなる素晴らしい会社を作り上げました。彼らはハードウェアとソフトウェアと知能を全く新しい方法で融合させている人々です。そして本当に重要なことですが、彼らはここサンフランシスコでそれをすることを選んだのです。この都市は常に、そうです、人間の可能性の実験室であり、同時に作業場でもあった都市です。
ジョニーは、人生で学んだすべてがこの瞬間のために存在していると語っています。そしてサムは、この瞬間を私たちの生涯で最も偉大な技術革命の一つと呼んでいます。すごいですね、それは大胆で高揚する発言です。そして私たちは幸運なことに、彼らから直接話を聞くことができます。では早速始めましょう。ジョニーとサム、ようこそ。来てくれてありがとうございます。
サンフランシスコという特別な場所
まず、サンフランシスコについてのその点から始めたいと思います。なぜサンフランシスコが、世界にとって全く新しいものが創造される場所だと思いますか。この場所には何かがあります。光と地形と風変わりさが、思考と創造性のある種の自由を可能にしているのです。お二人はどう思いますか。
私たち3人に共通していることの一つは、私たちはこの場所の出身ではないということだと思います。ここで生まれたわけではありませんが、選んで、ここに来て、ここに留まることを選んだのです。そして私たちだけではありません。多くの人々が非常に特定の理由でこの場所に引き寄せられています。LoveFrom、OpenAI、そしてIOがすべてここで始められた理由について少し話してください。
私が初めてここに来たのは1989年でした。21歳で、飛行機に乗るのも初めてでした。私は多くのレベルで衝撃を受けましたが、その一つは感情的に、そして腹の底からでした。とても珍しい場所に思えました。ありえない場所のように思えたのです。地形を考えると、何かを建設しようとするには馬鹿げた場所です。何かを建てるには異常な近接性があります。そうですね。そして私たちは1992年にここに引っ越しました。だから多くの意味で、私は形成期の、つまり過去30年以上をここで過ごしたのです。
一つは、私はこの街に大きな恩義があることをとても意識し、とても自覚しています。学んだことのいくつかについては意識していますが、自分が恩恵を受けている方法について、気づいていないことがたくさんあることも分かっています。でも私はこの街が大好きです。本当に、本当に大好きなんです。
でもこの場所が、他の場所では考えられないような方法で考えることを可能にすると思いますか。創造性を助けると思いますか。
ええ、私はロンドンで育ちましたが、ロンドンはとても巨大でした。半島が成長を封じ込めているのが好きです。だから密度と多様性があって、それが予期せぬ出会いや協力を可能にする素晴らしい環境だと思います。
私は中西部で生まれ育ちました。最近知ったのですが、生後3ヶ月の赤ちゃんの時、母がサンフランシスコに連れてきてくれたのが、私が初めてサンフランシスコに来た時でした。それまで知らなかったのですが、17歳で大学を訪問するまで再び来ることはありませんでした。そして一瞬で、これは最高に素晴らしい場所だと思いました。
サンフランシスコがサンフランシスコである理由について、私にはたくさんの理論があります。明らかな結論は、ここがどこよりも最も自由で、最も創造的で、最も奇妙な文化だということです。そしてそれが素晴らしいものをもたらしてきました。バーニングマンの創設とAIの創造が同じ都市で起こるのは偶然ではないと思います。実際、それらが別の場所で起こったら不思議でしょう。同じ文化的な力がこれらすべてを駆動しているのです。
そして疑問は、なぜその文化的な力がここで起こったのかということです。なぜここがその場所なのか。明らかに、この都市と周辺の自然の美しさが、世界についてある特定の感じ方をする人々を引き寄せました。私は、地図が東から西へと読まれる文化で育ちました。そしてサンフランシスコはフロンティアの極端な端のようなものでした。そして私は、そして他の人々も、もしあなたがまだ新しさと可能性の感覚を追い求めているなら、フロンティアのような場所に行くのだと感じていたと思います。
ここの気候も本当に重要だと思います。馬鹿げているように聞こえるかもしれませんが。人々は通常、気候について自慢するものですね。寒くてきりっとした天気が、私の創造的なプロセスに役立ち、考えるのに役立つ何かがあると思います。そして私は気づくのです。どこか暑くて湿気の多い場所から戻ってきて、すぐにサンフランシスコに着陸するたびに、違う感じがして、より明確に考えていて、より広く考えているのです。
それは興味深いですね、サム。人々は気候について文句を言いますが、分かります。都市の社交生活には少し悪いかもしれません。暖かい夜は人々が街に繰り出して遅くまで過ごし、互いに出会うのに本当に素敵です。そして確かに風に対して身を包んでいるような夜もあって、ああ、他の場所に住みたいと思うこともあります。でも私は、これは非常に強力だと思います。
確かに都市の小ささは大きいと思います。歩いていると数ブロックごとに、都市の非常に異なるセクションに角を曲がっているように感じます。ここに住むことを選ぶ人々は、サンフランシスコがどんなところか分かっています。だからここは、なぜ60年代のあの出来事がここで起こったのか話すべきかもしれませんが、一度それが起こると、それは本当の重力井戸になりました。
時代精神を形作ったと思います。でも才能と好奇心の集中が新しいアイデアを形成することを可能にする何かもあります。それはほとんど言葉にできないことで、後から振り返るとよりよく理解できるものです。15世紀のフィレンツェのように。
自由へのコミットメントは本当に大きなことです。人々の奇妙さをサポートすることも。誰もがこの種の自由やあの種の自由について話しますが、自由は自由だと思います。全体を受け入れるか、受け入れないかのどちらかです。フィレンツェについても人々は同じことを話します。ええ、多くのことが許容されていただけです。
心と心の出会いから会社設立へ
お二人は心と心の出会いを経験されましたが、それから一緒に会社を設立し、展開する旅程の感覚を持つというのは、かなり大きなことです。でも皆さんと共有したいことがあります。それは、お二人とチームが経験した、そしてお二人のチームが経験した、このアイデア創出のプロセスについてです。
お二人は、AIにネイティブな製品とは何かを考えることから始めませんでした。実際にそれを脇に置いて、人間と自然の関係、人間と動物、人間と人間の関係といった他のテーマを探求しました。知能の性質を探求しました。道具の性質、人間が世界中でどのように道具を使ってきたか、価値観、人権を探求しました。本当に素晴らしい、ほとんど学術的な一連の探求を行ったのです。誰にも新しい製品がどのように見え、感じられるかを考えることを許す前に。
ジョニー、もっと詳しく話していただけますか。なぜそのように始めるのか、そしてそれが実際にどのように製品を生み出すのか。
それは面白いことに、ボブとJRが話していたことと似ています。明確な感覚、つまり事前に決められた目標がある場合、それは私をひどくがっかりさせ、死んだような気分にさせます。なぜなら、もしそうなら、あなたは今見逃したすべてのことについて何も分かっていないからです。もしある角度にそれほど集中していたら、あなたはそれらを見逃したことさえ知らないのです。
だから私は、明らかにあらゆる創造的実践の基盤は、この飽くなき好奇心だと思います。そしてこれが、サムと私がすぐに意気投合した理由の一つだと思います。私たちは正しくあることよりも、学び探求したいという欲求によってより定義されていたと思います。
だからそれがその理由で、それはつまり、とても健全な関係の多くは、あまり多くを語っていないことで特徴づけられると思います。なぜなら、実際に他の誰かが何を言おうとしているのかに興味があるからです。つまり聞いているということです。
沈黙の間がどれくらい長くなり得るか分かりませんが、社会的にひどく恥ずかしいものになることもあれば、実際には素晴らしい、誰かと一緒にいるときの信じられないほどの安心感の特徴になることもあります。だからそうです、それらは学びたい、機会が何であるかを感じ取りたいという私たちの欲求の異なる現れだったと思います。
でもそれは、皆さんの多くがとてもよく知っている素敵な組み合わせでした。完全に直感的で、本当に壊れやすく、つかみどころがなく、非常に暫定的なものと、いくつかの堅固な構造の組み合わせです。それが助けになります。私たちは本当に厳格な研究実践を持っています。
サム、あなたのチームはこれらの学習セッションに参加しましたか。
ええ、私たちはジョニーと彼のチームのところに行って、こう言いました。私たちはこの馬鹿げた新しいテクノロジーを持っています。コンピュータが賢くなったという、この巨大に見える大きなものです。考えることができ、理解することができます。以前はできなかったことです。そしてそれが何を意味するのか分かりません。
でも私たちは、私たち全員が長い間使ってきた同じ種類のコンピュータの制約の中で生きていることを知っています。そしてそれは完全に間違っていて制限的に感じます。そして正しい答えを見つける方法が分かりません。
でも世界はもっと良いものに値すると思っています。そして一緒に時間を過ごして、それを見つけ出す方法があるかどうか見てみたいと思いました。ジョニーは私たちをこの旅に連れて行ってくれました。それは確かに私たちがこれまでにしたことがないようなものでした。私たちの働き方ではありませんでしたが、私たちはそれをしました。
この種の研究精神とデザイナー精神には、私が思っていた以上に共通点があります。だからすぐに両側にとって快適に感じられたと思います。そして彼らのチームは、私たちが決して持たなかったであろう多くの考えを持っていました。願わくば、私たちのチームも彼らが持たなかったであろういくつかを持っていました。そして私たちは話し始めたのです。
このことが、あなたがこれまでに考えたこと、読んだこと、言ったことすべてを知ることができるようになることが何を意味するのか。これがある種の積極的な参加者になることが何を意味するのか。コンピュータが今やプロアクティブになれることが何を意味するのか、迷惑な方法ではなく、本当に知的な方法で。以前はできなかったのです。
そして私たちは話し始め、私たちが話していたことについてこれらの研究セッションを行いました。ジョニー、実際にバックステージで振り返っていたのですが、これらのセッションのいくつかの後、ある週末に二人で会議をしました。そしてその研究のいくつかの学びと、当時は非常にクレイジーに感じられたアイデアについて話していました。
以前は存在しなかった、この新しいアフォーダンスを中心に構築されたコンピュータを持つことが何を意味するのか、それらすべてがまとまることはないだろうということについて。そしてついに、私たちは最初のプロトタイプを手に入れました。仕事がどれほど素晴らしく良いか、どれほどエキサイティングか信じられません。でも今、後知恵の恩恵を受けて、プロセスを振り返ってみると、それがすべてそこにあり、他の方法ではうまくいかなかっただろうということが分かります。
そしてその最後に、この素晴らしいものが出てきます。すべての部品があり、私たちとチーム以外は誰も、それに至ったすべてのクレイジーさについて知ることはないでしょう。でも彼らはそれをどういうわけか感じるだろうと思います。
特に大企業では、予測可能性を重視し、リーダーが曖昧さに非常に不快感を覚えると思います。そして創造的なプロセスは予測不可能です。そして素敵だったのは、これらの何ヶ月も何ヶ月も、私たちが何かを作るのか分からなかった初期の時代です。誰が知っていますか。それとも製品のファミリーを作るのでしょうか。
でも知らない時間を楽しみ、決して、これは最終的に製品を作ることができるように耐えなければならない必要悪だと感じないこと。それが私はプロセスのその部分が大好きでした。
また、何をしているか分からないとき、一つだけ確かなことは、優しく探求していてアイデアがあるとき、非常に明確な一つのことは、すべての問題とそれが存在すべきでないすべての理由です。だからとても面白いです。
それをしない理由はすべて非常に明白で明確であり、これは直感的な信念の巨大な飛躍です。本当に苦労し、暫定的で壊れやすいそのすべてを明確に表現できない自分の無能さに欲求不満を感じます。でもそれが不快である一方で、私はその場所を本当に愛するようになりました。
そして今、物事が自分自身を明らかにし始めると、実際には、それは他のものよりも良いのです。
美しい本とデザインプロセス
ジョニーと彼のチームは、デザインプロセスを進めながら本を作ります。形の歴史についての本のようなものでしょう。カメラのデザイン、時間の経過とともに関係がどのように進化するか。だからこの高さの本の山があり、多くの、多くの本があります。
そして各本は非常に美しく、思慮深く作られていて、これは製品とは何の関係もないだろうと思います。あり得ない。いつか本を出版してほしいと思っています。なぜなら、それらすべてを通るこの糸を見ること、糸が一緒になって、前を見ていると、それが起こることを想像することができないのです。
そしてすべてがパチンと所定の位置に収まります。ジョニーが電話してきて、見せたいものがあると言うとき、そしてこの何かがあるとき、世界にとって絶対に新しい何かがあります。そして人々が、人々がそれを見て使うとき、それは避けられないように見えます。ああ、もちろんこれがそれだというように見えます。そして私はこれから使うでしょう。
あなたは何十億もの人々が使う製品をデザインしてきました。だからこのプロセスには、間違ったアイデアのフィルターの後にフィルター、その後にまたフィルターがあるという何かがあります。でもプロセスに辛抱強く、数年後に何も得られないことに完全に快適なパートナーを持つことも、かなり特別なことです。
そうですね、私はプロセスに驚いています。大好きでしたし、本当にそうでした。
新しいデバイスについての質問
さて、でもここにいる皆さんは、私にこの質問をしてほしくてうずうずしていると分かっています。では、この長い時間の後、何に取り組んでいるのか教えてください。何を教えられますか。なぜなら何かがあるからです。1年か2年後に、今や避けられない、明白な製品、あるいは何かになるかもしれないものについて、何を教えられますか。
理由は、サム、ジョニーに任せます。あなた方は私よりサムとの方がうまくいきます。
理由は、私が、私がサムに恋したのは、だから実際に私はサムに連絡を取りました。これは以前にしたことがなく、とても恥ずかしかったです。OpenAIの研究者たちは恐ろしいです。本当に威圧的です。あなたが彼らがはるかに好奇心旺盛で、はるかに創造的であることに気づくまでは。
そして研究チームは絶対に壮観でした。そしてデザインチーム、私たちのチームは本当に顕著な方法で溶け合いました。でも素敵だったのは、私がサムのところに持っていったものは製品ではなく、暫定的な論文でした。物体と私たちのインターフェースの性質についてのアイデアでした。
そしてそれは非常に一般的で、それが製品につながるかどうか分かりませんでした。
その考えを覚えていますか。
もちろん覚えています。
共有できますか。
それは、いいえ、共有できません。できますか。
サム、構築しているものについて何を教えられますか。
私は攻略しやすい人間なので、試してみます。ジョニーは無回答を与えるのが得意です。私はとても興奮します。話したいのです。
雰囲気を言いましょう。いただきます。現代の技術で間違っていると思うことの一つは、ところで、多くのことがうまくいっています。iPhoneは、これまでのところ消費者製品の最高傑作だと思います。素晴らしいものです。
でも間違っていることの一つは、現在のデバイスやほとんどのアプリケーションを使うとき、ニューヨークのタイムズスクエアを歩いていて、途中のすべての小さな屈辱に常に対処しているように感じることです。私の顔に点滅する光、ここに向かう緊張、人々が私にぶつかる、ノイズが鳴る。
そしてそれは不安定なことです。明るいもの、点滅する通知が入ってくる、あちこちでドーパミンを追いかける、注意力が短い。そして私たちがどのようにここに至ったか理解していますが、それが私たちの生活を平和で穏やかにし、他のことに集中させているとは思いません。
私たちが構築することを望むデバイスで早い段階で話し合ったことの一つは、長期間にわたってあなたのために物事を行うことを信頼する、本当に賢いAIがあれば、物事をフィルタリングすることができるということです。あなたに情報を提示すべきとき、あなたの入力を求めるべきとき、求めるべきでないときに、文脈を認識することができます。そして時間が経つにつれてそれを信頼します。
そしてそれはあなたの人生全体のこの信じられないほどの文脈認識を持っています。そうすればタイムズスクエアを歩いてぶつかられたり、注意を奪い合うすべてのものがあるような雰囲気ではなくなります。山の湖畔の最も美しいキャビンに座って、平和と静けさを楽しむようなものになります。
これは実際にAI以前のテクノロジーの世界では不可能だと思います。これは私たちが持っている現在の種類のデバイスでは不可能だと思います。でもその精神をあなたに返すことができるデバイスを構築できることを願っています。
素敵ですね。では、これらのデバイスはいつか構築されるでしょう。人々はいつそれらを見ることができると思いますか。だいたい。5年以内ですか。
それよりずっと早いです。いや、5年。2年ですか。それよりも早いと思います。
シンプルさへのこだわり
サムが言っていたことですが、避けられないように見えるものは、そうではないということを私たちは非常に意識しています。でもその避けられないという感覚は、愛情を込めて、よく考えられた何かを物語ることが多いのです。
私は、尻尾を振ってあなたの顔に犬のような製品や、解決した複雑な問題をとても誇りに思っていて、それがどれほど難しかったかを思い出させたい製品に耐えられません。私は、ほとんど素朴に見えるほどの、そのシンプルさにぎりぎりのバランスを保つソリューションが大好きです。
そしてまた、触りたくなり、まだ威圧感を覚える、信じられないほど知的で洗練された製品が大好きです。ほとんど考えずに使いたくなる、ただの道具です。私たちがこの中で重要なのです。そして人々がそれを見たとき、それを見たとき、彼らは「それだけ?」と言うことを願っています。彼らはとてもシンプルだと言うでしょう。でもそれはただ。
私たちが話していたように、あなたのために非常に多くのことができるので、非常に多くのことが取り除かれます。そしてジョニーが、これがする必要のないすべての小さなこと、そこにある必要はないものを削ぎ落としてきた程度は驚くべきものです。
彼が早い段階で一度言ったことを覚えています。デザインが正しいかどうか分かると。仕事ではないと言いました。それを舐めたり、一口食べたいと思うようなものにしたいと言いました。そしてかなり興奮していた以前のプロトタイプがありましたが、そのものを手に取って一口食べたいというような感覚はありませんでした。そしてついに私たちはそこに到達しました。突然、そうなったのです。
それから何が起こりましたか。そして私は実際にはしませんでした。
でもデザインがこんなにシンプルで美しくなるときの何かがあります。そして、より良い言葉がないのですが、遊び心のある。それは、多くのユーモアが、デザインされ、作られている製品、特にこの分野にはないという何かです。
そして私は、私たち自身をそれほど真剣に受け止めない大きな欲求が明らかにあると感じています。これらは深刻な時代であり、深刻なものですが。そして私は、1992年にここに引っ越したときに感じた心臓の高鳴りと同じものを感じています。
そしてそれはとても感染力がありました。LoveFromとIOとOpenAIの間で。それは顕著な、創造的な勢いとしての勢いがあります。それがないときは本当に気づきます。
でも私たちが構築する製品について何も知る前に、非常に初期のミーティングを覚えています。ジョニーは、私たちは人々を笑顔にするつもりだと言いました。人々に喜びを感じさせるつもりだと。製品が何をするにせよ、それをしなければならないと。
ジョニーは、人々はただ効率的でありたいのか、と言いました。私の明らかな弱点です。ジョニーがそれを推し進めてくれたことにとても感謝しています。
そしてこれらのこと、ものが一緒になり始めるまで、それが現在のテクノロジー企業のセットにどれほど存在しないか気づきませんでした。そしてそれはどれほど素敵なことか。いくつかの気まぐれを取り戻すことは。
そしてAIの周りには、多くの悲観と暗さがあります。多くの終末シナリオがあります。もちろん、ソーシャルメディアやいくつかの他の技術の多くの負の意図しない結果があるので、その部分は現実です。でも喜びと発見を取り戻すことは、もしお二人がそれをやり遂げることができれば、素晴らしいでしょう。
クイックファイア質問
では終わる前に、お二人にいくつか即答質問があります。何を尋ねようとしているか知りませんが、良いものになるでしょう。
ジョニー、あなたが毎日使っている、デザインが悪いと思うものは何ですか。
すべてです。私の鉛筆からドアハンドルまで。ええ、私はあまり良いものを持っていません。
でも逆に尋ねるべきでした。
何か、言おうとしていました。逆に言おうとしていたのですが、あなたがすべてと言うとは知りませんでした。
ほとんどの人が気づいていない、素晴らしくデザインされていて喜びを与えてくれるものは何ですか。それは難しいです。すみません。そうでしょう。難しいです。
一つの物体は何ですか。スプーンです。
スプーン?ええ。
スプーンは良いです。それらは目的のための手段ですよね。
スプーン以外で。スプーン。
あなたがデザインしたかった製品は何ですか。
ジッパーです。
ジッパーですか。ええ、ジッパー。それは英語の単語ですか、ジッパー?ジッパー。素晴らしい。良いですね。
さて、サムに移ります。実はもう一つあります。ポケット。誰かがポケットを発明したことを知っていましたか。
そうなんですか。私はいつも、ズボンやトラウザーを持っていれば、私の出身地では、ポケットは無料でついてくると思っていました。でも違いました。かつてはなかったのです。そして誰かが何かを発明し、それをポケットと呼びました。
そしてそれは時計を入れる場所でした。懐中時計のような。
それは素晴らしいではありませんか。今日何をしましたか。ポケットを作りました。
それは多くの人々の生活を変えました。何を考えていたか、ポケットがないと多くの人が非常に不幸だということを知っています。
それは本当です。ジョニー、最後に一つ。今まで一緒に仕事をしたことがないけれど、ずっと一緒に仕事をしたいと思っている素材は何ですか。
少しだけですが、セラミック?セラミックで仕事をするのが好きです。セラミックをどのように使ったか説明してください。
絶縁体としてや、RF透過性があるけれども非常に硬いというような、非常に機能的な理由で使ってきました。でも、本質的に控えめで高価でない素材が大好きです。
そしてそれらは、工芸プロセスの独創性によって価値を獲得します。だから人々によって価値が与えられるのです。それらがどのように変換されるかによって。だからええ、ガラスが大好きです。砂と、ガラスが何になり得るか。
素敵ですね。サム、あなたがよく使って、ただ大好きな製品は何ですか。
iPhoneと言います。私の以前の不満は脇に置いて、それは私の人生で最も前後の瞬間の製品です。
サム、視点を得るために戻る歴史的瞬間は何ですか。あなたには多くの責任があります。物事を視野に入れるためのいくつかの精神的な基準点が必要だと想像します。
誰もがいつもこう言います。原爆のトリニティ実験について考えますかというようなことです。実際、私はほとんど考えません。
私が最もよく考える瞬間。大きな発見をする前に考えた、そしてその後も考えた歴史的瞬間で、最も似ていて、その場にいたかった、前に進む精神を最も得た瞬間は、トランジスタの発見です。
トランジスタは、AIがどのようなものかについての私のお気に入りの類推です。それは物理学の新しい特性を発見するようなものです。人々は何を探しているのかある程度分かっていましたが、それはある程度偶然でした。
その発見をした人々の雰囲気は、私が読むことができたものから、初期のOpenAIの人々と非常に似ていました。トランジスタの時間の経過ととものスケーリングプロセス対LLMがスケーリングしてきた方法、それが持っていた経済的な場所、少数の例外を除いて、トランジスタ企業自体は決してそれほど大きくなりませんでしたが、経済全体に浸透し、すべてを持ち上げました。
私たちはこれをトランジスタ企業と考えませんが、それらはすべてのあらゆる場所にあります。それは基本的な可能にする構成要素でした。だからそれが私が考える瞬間のようなものです。
なぜか分かります。なぜならそれは全く新しい世界がその上に構築されることを可能にしたからです。
お二人とも、ここに来て私たちと話してくださって本当にありがとうございました。ありがとうございます。
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