ベンチャーキャピタリストのブラッド・ガースナーによるポッドキャストに、OpenAIのサム・アルトマンとマイクロソフトのサティア・ナデラが出演し、AI業界の将来について率直な議論を展開した。年間130億ドルの収益しかない企業が1.4兆ドルのインフラ投資をどう正当化するのかという厳しい質問に対し、アルトマンは自信を持って反論し、収益の急成長と株式売却の提案で応じた。対談では、AI開発における真の障壁が計算資源ではなく電力供給と物理的インフラであること、2026年にはコーディングエージェントが複数日にわたるタスクを実行可能になる見込み、AIによる科学的発見が人工超知能への道を開く可能性などが語られた。また、新しいユーザーインターフェースと物理デバイスが次世代のコンピューティング体験を形成すること、そして現在のAI投資ブームが需要の持続性によって試されるという業界の構造的リスクについても言及された。
サム・アルトマンが投資家の疑問に強気の反論
ブラッド・ガースナーという有名なベンチャーキャピタリストが、最近自身のポッドキャストにサム・アルトマンとサティア・ナデラを招いたのですが、かなり白熱した展開になりました。アルトマンは番組の途中で退席してしまいましたが、それが予定されていたことなのかどうかは明確ではありません。
しかしいずれにせよ、これは彼からここ数か月で最も明らかになったインタビューの一つでした。OpenAIがわずか数十億ドルの収益しかないのに何兆ドルもの支出をどう賄えるのかという説明から、AI開発を遅らせている真のボトルネック、コンピューティングの未来、そしてAIがいつ独自に科学研究を始めると考えているかまで、この内容は見逃せません。では早速見ていきましょう。
さて、まず状況設定です。ブラッドは、年間約130億ドルを稼ぐ企業がどうやって1.4兆ドルものAIインフラ支出を約束できるのかという、最近のあらゆる投資家向け説明会で浮上している疑問からインタビューを始めます。そして何らかの理由で、サム・アルトマンはこの質問に実際に気分を害したようです。これを見てください。
サティア、あなたは1年前のこのポッドキャストで、新しいフェーズシフトが起きるたびに新しいGoogleが生まれ、このフェーズシフトのGoogleはすでに知られていてそれはOpenAIだと言いましたね。そして、あなた方がこれらの巨額の賭けをしなければ、これらのどれも可能ではなかったでしょう。
そうは言っても、OpenAIの収益は2025年でも報告されているところでは130億ドルです。そしてサム、あなたは今週のライブ配信で、計算資源への大規模なコミットメントについて話しましたよね。今後4、5年で1.4兆ドル、Nvidiaに5000億ドル、AMDとOracleに3000億ドル、Azureに2500億ドルという大きなコミットメントです。
ですから、今週ずっと耳にし、市場に影を落としている最大の疑問は、130億ドルの収益しかない企業が、どうやって1.4兆ドルの支出コミットメントをできるのかということです。そして批判も聞いていると思いますが。
まず第一に、私たちの収益はそれよりもずっと多いです。第二に、ブラッド、もしあなたが株を売りたいなら、買い手を見つけてあげますよ。もう十分です。OpenAI株を買いたがっている人はたくさんいると思います。
私自身も含めて、私たちの計算資源への投資などについて息を切らせて懸念を語っているような人たちが、喜んで株を買うでしょう。ですから、あなたの株でも誰のでも、Twitterなどでこのことについて最も騒いでいる人たちの何人かに、非常に早く売ることができると思います。
私たちは収益が急激に成長すると計画しています。収益は急激に成長しています。私たちは、それが成長し続けるという前向きな賭けをしているのです。そしてChatGPTが成長し続けるだけでなく、私たちは重要なAIクラウドの一つになることができ、私たちの消費者デバイス事業が重要で意義深いものになり、科学を自動化できるAIが巨大な価値を生み出すでしょう。
上場企業になりたいと思う機会は多くありませんが、その稀な魅力的な機会の一つは、OpenAIがもうすぐ廃業するなどという馬鹿げた記事を書いている人たちに、株を空売りできると伝えられることです。そして彼らがそれで損をするのを見たいと思います。
そうですね、サム・アルトマンは本気です。彼は自分が行っている賭けに自信を持っており、批判者たちが間違っていることを証明したくてたまらないのです。そして、他の多くの大手企業もこれに賛同しているのがわかります。
計算資源の制約と予測不可能な需要
しかしここで問題があります。OpenAIにお金があり、パートナーがいて、意志があったとしても、お金ですぐに解決できない問題がまだあります。例えば電力、具体的にはチップを動かすための電力です。あるいは単純に需要の問題、AI成長がそれを構築している企業をも上回っているという事実です。あるいはブレークスルー自体の問題もあります。
研究者たちは文字通り、ハードウェアが追いつくよりも速く、知能のコストを再定義しています。そしてここでサティア・ナデラが参加して、次に何が起こるかを予測することがほぼ不可能な理由を説明します。これを見てください。
昨日、マイクロソフトとGoogleの両方から話を聞きました。両社とも、もっと多くのGPUがあればクラウド事業はもっと速く成長していただろうと言っていました。
私はこのポッドキャストでジェンセンに、今後5年間でコンピュート過剰になる可能性があるかどうか尋ねました。すると彼は、今後2、3年でその可能性は事実上存在しないと言いました。そしてお二人とも、5、6、7年先は見通せないとしても、少なくとも今後2、3年については、先ほど議論した理由から、過剰な計算資源を持つ可能性はほとんど存在しないというジェンセンの意見に同意されると思います。
ええ、つまり、この特定のケースにおける需要と供給のサイクルは、本当に予測できないと思います。つまり、重要なのは長期的な傾向は何かということです。長期的な傾向はサムが言ったことで、結局のところ、率直に言って、私たちが今抱えている最大の問題はコンピュート過剰ではなく、電力と、電力に近い場所で十分な速さで建設を完了させる能力です。
もしそれができなければ、実際には接続できない大量のチップが在庫として残ることになるかもしれません。実際、それが今の私の問題です。チップの供給の問題ではありません。実際には、接続できる稼働可能な施設が不足しているという事実です。そしてどのようにサプライチェーンの制約が現れるか、予測するのは難しいです。
需要が予測しにくいからです。つまり、サムと私が「ああ、計算資源の不足が減っている」と言いたいわけではありません。それは私たちが需要が実際にどうなるかを予測するのがそれほど得意ではなかったからです。
ですから、そして世界的な側面もありますよね。ある国の一つのセグメントについて話すのは一つのことですが、実際には世界中のあらゆる場所にそれを展開することについてです。ですから制約はあるでしょうし、それらをどう乗り越えるかが最も重要なことになります。それは決して直線的な道ではないでしょう。
確実にある時点で過剰が来るでしょう。それが2、3年後なのか5、6年後なのか私には言えませんが、いずれかの時点で起こるでしょう。おそらく途中で何度か起こると思います。これには人間の心理に深く関わる何かがあります。バブルとサイクルです。
サティアが言ったように、サプライチェーンが非常に複雑で、奇妙なものが構築され、技術的な状況が大きく変化します。ですから、非常に安価なエネルギー形態が近い将来に大規模に利用可能になれば、既存の契約を締結した多くの人々が極度に損をすることになります。
もし私たちが知能の単位あたりのコストのこの信じられない削減を続けることができれば、例えば年間で同じレベルに対して平均約40倍になっているとしましょう。インフラ構築の観点からは、それは非常に恐ろしい指数です。
繰り返しますが、私たちはそれが安くなるにつれてもっと多くの需要があるという賭けをしています。しかし、私は少し恐れています。もし私たちがこれらのブレークスルーを続けて、誰もがラップトップ上で個人的なAGIのようなものを実行できるようになったら、私たちはここで狂気じみたことをしてしまったことになります。
他のすべてのテクノロジーインフラサイクルで起こったように、途中のある時点で一部の人々は本当にひどい損失を被るでしょう。それは本当によく言われていると思います。
そうですね、ここには確実に多くの要因が関わっており、二人とも基本的に、計算資源の過剰は技術的には多くの理由で可能だが、近い将来にはまだ非常に起こりにくいと認めています。
2026年への期待と科学的発見へのAI
それから会話は少し方向転換します。ブラッドはAIの限界から可能性へと話題を切り替えます。彼はサムに2026年に最も期待していることを尋ねると、彼の回答はかなり注目に値します。
サム、少し細かい話になっていましたので、少し視野を広げたいと思います。あなたのチームの人々が今後の素晴らしいことについて話しているのを聞きました。そして、はるかに無制限な計算資源、ChatGPT-6以降、ロボティクス、物理デバイス、科学研究について考え始めると、2026年を見据えて、何が私たちを最も驚かせると思いますか。計画されていることの中で何に最も興奮していますか。
つまり、あなたは今多くの重要なポイントに触れました。私はCodexが今年観察するのに非常にクールなものだったと思います。そしてこれらが数時間のタスクから複数日のタスクに移行するにつれて、それが来年起こると予想していますが、人々が前例のない速度で、そして根本的に新しい方法でソフトウェアを作成できるようになることです。
それに非常に興奮しています。それが他の産業でも見られるようになると思います。私はコーディングに対する偏見があります。それをよりよく理解しています。それが人々ができることを本当に変え始めるのを見ることになると思います。
私は2026年に非常に小さな科学的発見を期待していますが、もし私たちがその非常に小さなものを得ることができれば、将来の年にはより大きなものを得るでしょう。
AIが2026年に新しい科学的発見をするだろうと言うのは、本当にクレイジーなことです。たとえそれが非常に小さなものであっても、これは非常に重要なことについて話しているのです。ですからそれに興奮しています。
確実にロボティクスとコンピュータ、そして将来の新しい種類のコンピュータ。それは非常に重要になるでしょう。
しかしそうですね、個人的な偏見としては、もし私たちがAIに本当に科学をさせることができれば、それはある意味で人工超知能です。もしこれが人類の知識の総体を拡大しているなら、それは狂気じみた大きな出来事です。
ご覧になったかどうかわかりませんが、最初の部分で彼は、Codex、つまり彼らのコーディングエージェントが、早ければ来年には数時間のタスクから複数日のタスクへと移行することを期待していると言っています。
そのような長期的な一貫性は、現在AIエージェントの大きな制限事項です。彼らは完全に崩壊する前に一定時間しか作業できません。しかし、もし彼らが来年までに実際にそれを解決すれば、2026年が彼らが言っていた2025年ではなく、エージェントの年になると思います。
そして当然ながら、彼はAIが新しい科学的発見をすること、たとえ小さなものであっても、それが基本的に人工超知能の初期段階だと述べています。
新しいコンピューティング体験と物理デバイス
しかし、彼が簡単にしか触れなかったこと、そしてこれからサティア・ナデラの見解を見ることになるのは、コンピューティング自体の未来です。具体的には、次世代のAIエージェントが新しい物理デバイスとどのように組み合わさって、私たちのコンピュータの使い方を完全に変えるかということです。これを見てください。
ええ、つまり、あなたのCodexの例を使うと、モデル能力の組み合わせだと思います。ChatGPTで起こった魔法のような瞬間について考えると、それはインテリジェンスに出会ったUIで、それが単に爆発的に広がりましたよね。信じられないほどのフォームファクターであり、その一部はモデル能力の指示に従う部分がチャットの準備ができていたということでもあります。
それがCodexやこれらのコーディングエージェントがもうすぐ私たちを助けてくれることだと思います。コーディングエージェントが長期間作業して戻ってきて、それから私が何を操縦すべきかに落とし込まれます。
私たち全員が取り組んでいるメタファーの一つは、私がマクロの委任とミクロの操縦を行うということです。この新しいインテリジェンス能力に出会うUIは何なのか。そしてCodexでその始まりを見ることができます。
少なくとも私がGitHub Copilot内でそれを使う方法は、それはもうチャットインターフェースとは異なる方法です。そしてそれが人間とコンピュータのインターフェースの新しい方法になると思います。率直に言って、それはおそらくその出発点よりも大きいです。
それが私が新しいフォームファクターのコンピューティングデバイスを作っていることに非常に興奮している理由の一つです。なぜならコンピュータはそのようなワークフローのために構築されていなかったからです。確かにChatGPTのようなUIはそれには適していません。
しかし、常にあなたと一緒にいて、必要なときにマイクロ操縦を得て、あなたの人生全体とフローについて本当に良い文脈認識を持ちながら、物事を実行しに行けるデバイスを持つことができるというアイデア。それはクールだと思います。
そしてお二人とも話していないのは、消費者のユースケースです。私たちはこのデバイスに入って、100種類の異なるアプリケーションを探し回り、小さなウェブフォームに記入しなければなりません。これらは20年間実際には変わっていないものです。
しかし、個人アシスタントを持つことを当然のことと思っているかもしれませんが、世界中の何十億もの人々に実質的に無料で個人アシスタントを提供して彼らの生活を向上させることです。それが子供のおむつを注文することであろうと、ホテルを予約することであろうと、カレンダーの変更を行うことであろうと、時には最も影響力があるのは平凡なことだと思います。
そして、私たちが答えから記憶とアクションへと移行し、イヤフォンや他のデバイスを通じてそれとインターフェースする能力を持つようになり、常にこの長方形のガラスを見つめている必要がなくなるにつれて、それはかなり並外れたことだと思います。
それがサムがほのめかしていたことだと思います。ええ、そうですね。それを正しく実現できることを願っています。残念ながら退席しなければなりません。
そうですね、そこでサムは締めくくって退席します。それが予定されていたかどうかはまだ完全には明確ではありませんが、いずれにせよ、その退席は会話の最も先を見据えた部分の一つの直後に起こりました。
私たちのテクノロジーとの対話方法が新しく登場しているという考え、まったく新しいユーザーインターフェースとフォームファクターを持つものです。
循環型収益構造とAIバブルの可能性
しかしアルトマンが退席した後、ホストはさらに潜在的な制限側面について少し掘り下げる機会を得ます。具体的には、業界で循環的な性質を持つ多くの取引が見られているという事実です。
これはこのチャンネルで何度も取り上げてきたことです。本質的には、私たちがAIバブルの中にいるかもしれないという考えです。これに対するサティアの見解を聞いてみましょう。
私のパートナーであるビル・ガーリーとのこのポッドキャストを含めて、循環型収益について多くのインクと時間が費やされてきました。マイクロソフトのAzureクレジットがOpenAIに提供され、それが収益として計上されたことも含まれます。
AMDとの取引のように、彼らが自社株式の10%を取引したり、Nvidiaとの取引のように、何か起こっていることを見ていますか。繰り返しますが、私は過度に懸念に固執したくはありませんが、CNBCやBloombergで毎日話されていることに正面から取り組みたいと思います。世界中で起こっている重複した取引がたくさんあります。
マイクロソフトの文脈でそのことについて考えるとき、AI収益の持続可能性や耐久性について何か心配されることはありますか。
ええ、つまり、まず第一に、例えば135億ドルの私たちの投資は、すべてトレーニング投資であり、収益として計上されませんでした。
それが私たちが株式パーセンテージを持っている理由です。それが私たちが27%または1350億ドルを持っている理由です。ですからそれは何らかの形でAzureの収益になったものではありませんでした。実際、あったとすれば、Azure収益は純粋にChatGPTとその他のものの消費収益であり、彼らが出したAPIで彼らが収益化し、私たちが収益化したものです。
他の人々の側面については、ある程度、ベンダーファイナンシングという形で常に存在していました。ですからそれは、誰かが何かを構築していて、彼らにも何かを構築している顧客がいるが、彼らが資金調達を必要としているときに、新しい概念ではありません。
それはいくつかのエキゾチックな形態を取っているため、投資コミュニティによって精査される必要があることは明らかですが、とはいえ、ベンダーファイナンシングは新しい概念ではありません。興味深いことに、私たちはそのようなことを一切する必要がありませんでした。
つまり、私たちはOpenAIに投資し、計算資源と引き換えに本質的に株式持分を得たか、あるいは彼らをブートストラップできるようにするために素晴らしい価格で計算資源を販売したかのどちらかです。しかし、他の人たちは異なる方法を選択しています。
そして循環性は最終的には需要によってテストされるでしょう。なぜなら、これらすべては最終的な出力に対する需要がある限り機能するからです。そして今までのところ、それが事実でした。
そうですね、それはそれを終わらせる完璧な方法です。サティア自身も、今起こっていることの多くは需要が上昇し続ける限りにおいてのみ機能することを認めています。そして、もし需要が減速すれば、業界全体で深刻な痛みが生じる可能性があります。
しかし同時に、二人がどれほど自信を持っているかが感じられます。彼らは本当にAIの変革的な可能性を信じており、それは彼らが行っているとんでもない取引にも表れています。
そして正直なところ、兆ドル規模の構築から、AIによる科学的発見、新しいデバイス、新しいインターフェースなどにズームアウトすると、私たちは次のコンピューティング時代がリアルタイムで形成されるのを見ているような気がします。
ですから、これが史上最大のバブルになるのか、それとも史上最大のブレークスルーになるのか、いずれにせよ、私たちは文字通り歴史が作られるのを目撃しているのです。
とにかく、皆さんがこの解説を楽しんでいただけたことを願っています。何か得るものがあったら教えてください。
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