本エピソードでは、OpenAIのSora 2をめぐる複数の論争を中心に展開する。同社は歴史上の人物のディープフェイク動画やハリウッドの知的財産権の無断使用に対する批判を受け、事後的に方針を変更した。マーティン・ルーサー・キング・ジュニアの遺族やブライアン・クランストンなどの著名人が抗議し、OpenAIはコンテンツポリシーの見直しを余儀なくされた。また、Amazonが内部文書で今後数年間に50万人以上の雇用を自動化する計画を明らかにしたことについて、ニューヨーク・タイムズの記者カレン・ワイスが詳しく解説する。さらに、OpenAIの新しいAIブラウザ「ChatGPT Atlas」について、その機能、セキュリティリスク、プライバシー上の懸念点を検証する。全体として、AI企業が製品を急速に展開する中で、倫理的配慮や規制の枠組みが後手に回っている現状が浮き彫りになっている。
OpenAIをめぐる論争の数々
何かを言い始めて、ああ、これはまずいことになったなと気づく瞬間がありますよね。そういう悪い始まり方というジャンル全体があると思うんです。例えば、マーティン・ルーサー・キング・ジュニアの遺族との最近の会話によると、という言い方で始まるようなものです。これは明らかに非常にデリケートな問題です。彼らはこれをどう管理するか議論しているんです。ロボットという言葉を使わない方がいいのか、それともコボット、つまり協働ロボットと呼ぶべきなのか、といったことをです。
このエージェントモードのタスクを試してみましたか。ええ、試しました。そして言いたいのは、この会社の想像力は本当に限られているということです。シリコンバレーの考えでは、人々がブラウザでするのは休暇の予約と食料品の買い物だけだと本気で思っているようです。そう、これはおかしな話でした。
GoogleのWillow量子チップは新しい量子エコーアルゴリズムを使用しており、スーパーコンピュータの13,000倍の速度で計算を実行しました。ケビン、ああ、なるほど、Google量子コンピューティング部門では今が業績評価の時期なんですね。ああ、私のエコーチップが量子計算をやったんですよ。昇給が必要ですね。
何度量子コンピューティングについて学んでも、翌日にはすぐに忘れてしまうんです。それが私という人間なんです。だから私がミステリー小説を読むのが好きなのもそのためです。本を置いた翌日には犯人が誰だったか忘れてしまうんですから。量子コンピューティングも私にとってはそういうものです。
ニューヨーク・タイムズでももうすぐ業績評価を記入しなければなりません。今年は量子コンピューティングの問題を解決したと書こうと思っています。どうやって事実確認するんでしょうか。なぜ彼らは私にメールして業績評価の手伝いを頼まないんでしょう。360度評価をやりたいんですか。やりたいですね。フィードバックがあるんですね。
私はケビン・ルース、ニューヨーク・タイムズのテクノロジーコラムニストです。私はPlatformerのケイシー・ニュートンです。これは今週のハードフォークです。OpenAIの大きくて雑然とした混乱について。なぜこの会社がSoraをめぐって後退しているのか。次に、タイムズのカレン・ワイスが、Amazonが数十万人の労働者の雇用ニーズを削減する計画についてのスクープを議論するために参加します。そして最後に、AIブラウザが登場しました。ChatGPT Atlasの第一印象についてお話しします。
OpenAIの研究開発企業としての姿勢
さて、ケイシー、OpenAI研究開発企業にとってまた忙しい一週間でした。彼らが自分たちをそう呼んでいることを知りました。本当に?ええ。パーカーがあるんです。この前電車で見かけた男性が研究開発企業と書かれたものを着ていました。OpenAIとさえ書いてありませんでしたが、それが彼らの新しいキャッチフレーズのようなものです。興味深いですね。
今週の出来事を見ると、ケビン、OpenAIはもう少し研究をして、もう少し展開を控えるべきかもしれません。そうですね。では話しましょう。今週はOpenAIについて2つの話をします。1つは彼らの新しいブラウザについてで、後ほど話します。でもまず、Soraで起きていることについて話さなければなりません。過去数週間このショーで話してきましたが、これはOpenAIにとって完全な混乱状態が続いています。このアプリとそれを取り巻くさまざまな論争と反発についてです。
Soraをめぐる論争の詳細
ケイシー、Soraで何が起きているんですか。最新の状況は何ですか。過去一週間で2つの大きな展開がありました、ケビン。1つは、亡くなった政治家の遺族が苦情を言い始めた後、会社は基本的に歴史上の人物に基づく政治的ディープフェイクを取り締まると言っています。そして会社はまた、ハリウッドの多くの人々が激怒した後、著作権で保護された知的財産の使用をめぐって何らかのガードレールを構築しようとしていると言っています。これにはブレイキング・バッドのスター、ブライアン・クランストンも含まれます。
そうです。彼らは一週間でブライアン・クランストンとマーティン・ルーサー・キング・ジュニアの遺族と対立することになりました。ケイシー、これはオフィスでの悪い一週間の資格があると思います。良い週ではありませんね。何かを言い始めて、ああ、これはまずいことになったなと気づく瞬間、私が悪い始まりと呼ぶジャンル全体があります。このカテゴリーに入るものには、マーティン・ルーサー・キング・ジュニアの遺族との最近の会話によると、という言い方が含まれます。また、このカテゴリーには、海兵隊時代に入れたナチスのタトゥーについて、そして私のプロテインシェイクに含まれる鉛の量について、などというものもあります。こういったことを言ったら、それは良い週ではありません。良い週ではありませんでした。
マーティン・ルーサー・キング・ジュニアの遺族との対立
では、マーティン・ルーサー・キング・ジュニアと彼の遺族、そしてSoraとの対立から始めましょう。なぜ彼はアメリカ史においてこれほど重要な人物なのでしょうか。私のSoraフィードによると、彼はスキビディ・オハイオ・トイレットリズについてスピーチをするのが好きな歴史的公民権運動のアイコンの一種です。また、私が見た動画に基づくと、彼はFortniteをプレイするのが大好きなようです。私には夢があります。私には夢があります。いつか丘の上に立ってFortniteのゲームに飛び込む日が来ることです。主よ、それは楽しいでしょう。
つまり、アプリをダウンロードしてすぐに見始めたSora動画の新興ジャンルについて話しているんです。人々がマーティン・ルーサー・キングの象徴的なスピーチ、例えば「私には夢がある」などを取り上げて、彼に別のことを言わせるんです。Z世代のトレンドについて話したり、ビデオゲームについて話したり、さまざまな製品を宣伝したりといったことです。これは一部の人々には面白かったですが、他の人々には不快でした。気に入らなかったのはマーティン・ルーサー・キング・ジュニアの遺族でした。
そうです。そしてそれは全てがFortniteをプレイしたりスキビディ・トイレットについて話したりすることではありませんでした。一部の人々はMLKに猿の鳴き声を出させたり、他の明らかに人種差別的な状況に彼を置いたりしていました。そのため、彼の家族が苦情を言いました。ワシントン・ポストが彼や他の故人の歴史的人物の家族について素晴らしい記事を書きました。彼らは「これは本当にひどい」と言っていました。
OpenAIの当初の立場は「私たちは言論の自由を信じています。人々は自分のしたいことをすべきです」というものでした。しかし何らかの時点で何かが変わり、次にOpenAIがXに声明を投稿しているのを見ました。「歴史上の人物を描くことには強い言論の自由の利益がありますが、OpenAIは公人とその家族が最終的に自分の肖像がどのように使用されるかをコントロールすべきだと考えています」というもので、これは彼らが投稿した瞬間から全く新しい方針でした。
Soraの仕組みとその問題点
これは私にとってやや混乱を招くものです。なぜならSoraの仕組みの一部として、誰かのカメオを作るため、つまり動画で誰かの顔を使うためには、その人があなたに許可を与える必要があるからです。おそらく、マーティン・ルーサー・キング・ジュニアの遺族は、Soraの設定に入って「誰でも私の写真を作れます」とは言わなかったでしょう。しかし彼らは何らかの公人のループホールを使ったのでしょうか。どういう仕組みだったのですか。
その通りです。もしあなたがただの平均的な人なら、ケビンのような非常に平均的な人なら、あなたが設定をそのように変更しない限り、私はあなたのカメオを作ることはできません。しかしOpenAIは基本的に歴史上の人物については自由だと言いました。もちろんMLKなどの動画は外にたくさんあり、彼らは「ええ、やりたければやってください」と言っただけです。
なるほど。それで今、彼らは実際に考えた結果、キングの遺族と相談した後、もはや人々にこれをさせないと言っているわけですね。そうです。マーティン・ルーサー・キング・ジュニアで今動画を作ろうとするとどうなりますか。今ではブロックされるだけです。コンテンツポリシーに違反していると表示されます。
しかし、人々がこれをするだろうことは明白でした。そしてXの投稿で、OpenAIは方針を変更した理由は人々がMLKの「無礼な動画」を作っていたからだと示唆しました。人々が歴史上の人物について敬意ある動画しか作らないと本当に思っていたんですか。はっきり言いましょう。Soraを使う唯一の理由は、誰かが通常はしないことをしている動画を作ることです。これは人々が公民権について美しいスピーチをする動画を作るための技術ではありません。
正直に告白すると、私はこれに多少関与しています。マーティン・ルーサー・キング・ジュニアのSora動画は作っていませんが、ミスター・ロジャースがZ世代のキャッチフレーズを言う動画を作りました。面白いと思ったからです。フレッド・ロジャースがこの国のためにしてくれた全てのことの後で、これがあなたの報いですか。気分が良くなるなら、後で罪悪感や恥ずかしさのような気持ちになりました。とにかくやったのか?はい。約4つのいいねしかもらえなかったのか?それもはいです。
しかし、聞いてください。これが私が言いたいことです。これがこの技術の目的です。まさにこのようなことをするためのものです。そして、それを立ち上げる前に、それをどのように扱いたいかについての方針が頭になければ、無責任なことをしているんだと思います。
ブライアン・クランストンと知的財産権の問題
さて、マーティン・ルーサー・キング・ジュニアの遺族がSoraをめぐってOpenAIに怒っています。他に誰がSoraをめぐってOpenAIに怒っているんですか。ケビン、それはブライアン・クランストンの話につながります。彼はおそらくアルバカーキでメタンフェタミンを作ることに専念していたでしょうが、突然Soraアプリを開いて、マイケル・ジャクソンやロナルド・マクドナルドと一緒の動画に自分が登場しているのを発見しました。これは私たちがここで悪夢のブラントローテーションと呼ぶものです。
やあみんな、マイケルです。今日はとても嬉しいです。とても特別な人を紹介します。見てください。これは私の新しい友達です。こんにちは、ウォルターです。皆さんにお会いできて光栄です。マイケルが案内してくれていて、良い一日でした。実際、私はそれらを自分では見ていません。そのようにロナルド・マクドナルドを支持したくないからです。彼には答えるべきことがたくさんあると思います。
そうです。これが問題な理由はこうです。これはオプトイン制度であるはずでした。有名人の画像がSoraに登場する場合、彼らがオプトインしなければならないはずでした。しかしウィンストン・チョーが先週ハリウッド・レポーターで報告したように、実際にはそうではありませんでした。Soraのリリースの数日前、OpenAIは大手タレント事務所やスタジオに行って、「ねえ、あなたの知的財産の全てを私たちのアプリに入れたくないなら、オプトアウトしなければなりません」と言いました。
ディズニーのような会社は「それは実際には著作権の仕組みではありません。オプトアウトしない限り、私たちのIPで何でも好きなことをする白紙委任状はありません」という声明を出していました。そしてこれがハリウッドの人々を本当に怒らせ始めました。
なるほど。私はブライアン・クランストンやSAG-AFTRA(俳優を代表する組合)、そして他の多数のタレント事務所からの声明を見ました。基本的に「これは気に入らない」と言っていますが、OpenAIがどのようにこの問題にアプローチしてきたかについて彼らは何と言っているのでしょうか。私の理解では、OpenAIは実際にこのアプリが出る前にハリウッドに行こうとして、「ねえ、参考までに、これをリリースしますが、あなたたちが問題だと思うかもしれないことのいくつかに先手を打つための措置を取りました」と言おうとしました。
その通りです。しかし実際には、これは真実ではありませんでした。人々はポケモン、スター・ウォーズ、リック・アンド・モーティ、その他の知的財産の所有者が許可を与えていない動画を作成することができました。ブライアン・クランストンはアプリで自分の肖像が使用されることに許可を与えていませんでした。そして結果として、OpenAIがいつも使うこれらの婉曲表現が大好きなのですが、OpenAIはこれらを「望まない生成物」と呼んでいます。Z世代みたいですね。
しかしそうではなく、これはSoraフィード内に望まない動画が表示されることについてです。それで、振り返ってみて「ガードレールを強化したい」と言って出てくるのは私にはとても面白いことです。実際にはガードレールがなかったのに。わかりますか。そうです。もし私がガードレールがないために車を道路の脇から運転して落ちたら、カリフォルニア州運輸省が「これらのガードレールを強化します」と言ったら、私は「ガードレールはどこにあったんですか?」と言います。私は死んでいて地獄からあなたに叫んでいます。「ガードレールはどこにあったんですか、ケビン?」
多くの場合、人々が「私の無許可生成アプリが無許可生成をめぐって問題を引き起こしているなんて信じられない」と驚いたふりをしているようなものです。おかしいです。あなたがそれを言ってくれて本当に嬉しいです。なぜならこれが私を過去一週間非常に興奮させてきたことだからです。それは偽りの素朴さです。これは「誰がこれを予測できたでしょうか?」というものです。なぜならそれは、将来AI製品を構築することに適用すると、私たちを非常に悪い場所に連れて行くアプローチだと思うからです。
より広範なAI生成動画への反発
さて、OpenAIはこの反発に対処しています。AI生成動画全般に対してより大きな反発が醸成されていると思います。私が気になるのは、サンフランシスコにいない人々、AI業界で働いていない人々の間で、特にこれら全てがただ悪くて愚かで有害だという合意が形成され始めているということです。いわば、搾り取る価値がないということです。AIの利益が、将来どのようなものであれ、これらのモデルを訓練する莫大なコストを正当化するには十分ではないということです。
マーティン・ルーサー・キング・ジュニアやブライアン・クランストン、ロナルド・マクドナルドがさまざまなことをしている偽の動画を生成するためにAIを使う人々について、何か魂のない、憂鬱なものがあります。Soraの反発がそれの一部なのか、それとも私たちが見ているのは、人々がすでにこれらのことについて怒っていた既存のものの1つの現れに過ぎないのか、気になります。
つまり、それに対する経験的な答えを出すには調査データが必要になります。しかし最近のピュー調査から、すでにアメリカ人の約半数がAIの未来について興奮するよりも懸念していると言っていることがわかっています。そして私の推測では、Soraの反発がそれを助長するだろうということです。自分の友人や家族との交流を見ると、Soraに対するデフォルトの感情は「なんて楽しい新しいクリエイティブツールだ」ではありません。「これは悪いし嫌いだ」です。
そしてところで、これらはMLKやブライアン・クランストンをめぐって起きていることについて必ずしも怒り狂っている人々でさえありません。これは彼らに単に不快感を与えているだけです。
私にとって、これはOpenAIでのパターンの継続に過ぎないように見えます。それは昨年のAdvanced Voice Modeの立ち上げにまで遡ります。スカーレット・ヨハンソンが映画への言及に反対したことを覚えているでしょう。彼女のです。OpenAIは基本的にスカーレット・ヨハンソンに接近して「ねえ、この立ち上げを支援したり関与したりしたいですか?これをあなたの映画Herのキャラクターに明示的に結びつけることはできますか?」と言いました。彼女は「いいえ」と言いました。彼らはとにかくそれを進めました。
そしてそれは彼らが続けてきたもののようです。その経験から懲らしめられて学び、「ねえ、潜在的にハリウッドのクリエイターを混乱させるようなことをする前に、彼らの許可を得ることが重要かもしれない」と言うのではなく、彼らは許可を得るべきです。彼らはその教訓を学んでいないようです。
その通りです。そしてそれが私が本当にこれを終わらせたいところです。これが全てが重要だと思う理由です。あらゆる種類の新しい技術を構築する際、必然的に企業は間違いを犯します。何らかの点で行き過ぎます。予期しなかった問題が発生し、それは悪いことであり、それについて話すべきです。
しかし企業はそこから立ち直ることができると思います。しかし一方で、同じ間違いを何度も繰り返し始める企業もあります。あなたはスカーレット・ヨハンソンの問題を持ち出しましたが、それは部分的にこの音声モードを一般に公開することを急いだ結果だったと思います。そして過去一年間に他に何を見てきたか見てみましょう。
GPT-4oを非常に追従的なアップデートで更新することを急いだ結果、会社にとって恥ずかしいものになったと思います。ユーザーが非常に依存するようになったツールへのアクセスを遮断するような方法でChatGPTをリリースすることを急いだ結果、大きな反発を引き起こしました。そして今、部分的には会社が言っているように収益を上げたいという理由で、このビデオアプリをリリースすることを急いでいます。そして案の定、彼らは方針の影響について考え抜いていないか、または大きな反発をもたらすことしかできない方針を構築することを決めただけです。
それを見ると、ケビン、この会社は過去数年間で実際に大きく変わったのではないかと心配になります。どのように変わったと思いますか。
ChatGPTの立ち上げ前とその後数ヶ月を見ると、これは一方で社会がどのように適応するかを見るために新しい技術を一般に紹介したいと多く話していた会社でした。一部の人々にとっては攻撃的すぎるような方法でそれを行いたいと話していましたが、基本的にはうまくいっていたと思います。元のChatGPTでは、サム・アルトマンはワシントンを回って上院議員に会い、「ねえ、私たちは本当に危険な可能性のあるものを構築しています。これに関するガードレールが欲しいです。私たちを抑制する規制を通過させてほしいです」と言っていました。
そして今日まで早送りすると、AGIを他の誰よりも速く構築しようとしている少数の企業間の全面戦争です。そして私たちはリアルタイムで、ガードレールが取り除かれているだけでなく、ガードレールが構築されていないのを見ています。そして会社は後から来て「ああ、ねえ、それについては申し訳ありません。ええ、私たちは何かをします。フィードバックを聞いています」と言わなければなりません。
そしてそれについて私を驚かせることは、一時期サム・アルトマンがFacebookとソーシャルメディアの反発の教訓を学んだと実際に信じていたことです。彼はマーク・ザッカーバーグに起こった全てを見ていました。彼は自分自身に言いました。「私は同じ間違いを犯さない」と。そして今、コンテンツポリシーに関しては、OpenAIがフルFacebookをやっているのを見ているだけです。
OpenAIの戦略とそのリスク
そして私はこのOpenAIの戦略について2つのことを言いたいです。1つはそれが大胆だということです。リスクが高いです。多くの反発と人々が彼らに怒ることにつながる可能性が高いです。そして私はそれが潜在的に正しいと思います。つまり、過去数年間に見てきたことは、このように技術を構築してリリースしたい企業に対する実際の制約があまりないということです。
OpenAIにとっての本当のリスクは、人々がAI全体への信頼を失ってしまうことだと思います。そして最近このショーで話したように、経済全体が今やAIがより強力になっているという信念、それがすぐに人々に有形の経済的、社会的、科学的利益を提供するだろうという信念、それが単に人々のデータを吸い上げてスロップを作るために使っているだけではないという信念にかかっています。
そしてOpenAIがこの製品戦略を採用したために、それがこれらのものの公的イメージになってしまうと、それはAI業界全体にとって悪いことになると思いますが、おそらくOpenAIにとって特に悪いことにはならないでしょう。
そうですね。つまり、それはかなり皮肉な見方だと思います、ケビン。多くの点で真実ですが。私たちはコンテンツモデレーションのLOL matters時代にいます。そして私はもう一度、ビジネスや政治の世界について考えています。そこでは人々が恥を感じることを避けるために大きな努力をしていました。そしてこの10年間のある時点で、私たちはもうそんなことは気にしないことに決めました。そして誰もどんな理由であれ私たちに恥を感じさせることはできません。
今のところ、私たちがここで見ている唯一の実際の影響は、いくつかの著作権保持者や歴史的人物の家族がオンラインで見ている動画に困惑しているということだと思います。しかしこれは、ますます強力な技術を構築し続けている会社です。
そしてGPT-7が出てきて初心者が新しい生物兵器を構築するのを助けるときには、最近のパンデミックに基づいて会社がいくつかのガードレールを構築することを決定したという事後の声明が出ることを望みません。
そうです。つまり、私は過去数週間、これについてOpenAI内外の何人かと話してきました。向こうの人々がこれについてどのように感じているか、温度を測るためです。そして私が聞いたいくつかのことをあなたに投げかけて反応を見たいと思います。
1つは、これは年間数千億ドルの検索収益が流れ込んでくるという利益を持っていない会社だということです。それをAI関連のものを構築するために使うことができます。それは次の最大の競合であるGoogleが置かれている状況です。彼らは基本的にお金を気にする必要がありません。彼らは癌の治療や量子コンピュータの構築、自動運転車などに利益を全て費やすことができますが、OpenAIはそのような贅沢がありません。
そのため、彼らは莫大な野心に支払うための方法を見つけなければなりません。そしてそれらの全てが、明らかに社会にとって有益で良いものになるわけではありません。しかし最終的には目的が手段を正当化するでしょう。ちょうどGoogleが何年もかけて、この独占を築き、利益を得るためにあらゆる種類の不快なことをしてきたように、その利益をAI研究の平和配当のようなものに注ぎ込むことができるということです。
つまり、私はそれを2つの理由で拒否します。1つは、この会社の宣言された使命が全人類に利益をもたらすAIを構築することだということです。だから、もし議論が全人類に利益をもたらすために一部の人類を害する必要があるというなら、新しい使命声明を手に入れてください、お嬢さん。
2つ目に、彼らが何らかの資金不足にあるという前提も拒否します。サム・アルトマンはシリコンバレーの歴史上最高の資金調達者です。この会社は必要な全ての資本にアクセスできます。だから、マシンゴッドを構築するために、ブライアン・クランストンを泣かせる無限のスロットマシンをリリースする必要があるなんて言わないでください。
ブライアン・クランストンが実際に泣いているとは思いません。私が見た動画が本物でない限りは。しかしOpenAIの人々から聞く別のことは、彼らが反復的展開と呼ぶものについてです。これは彼らのお気に入りのキャッチフレーズの1つです。彼らは基本的に、これらの研究と全ての能力を研究所内に閉じ込めてから数年ごとに一度に全てをリリースするのではなく、これらの企業から新しい能力を着実に供給し、AIで今何が可能かについて一般の人々が認識を更新するのを助けるべきだと考えています。
そこから聞いたSoraの弁護の1つは、彼らは「見てください、この技術は存在します。これらのビデオモデルはかなり良くなっています。そして私たちは、偽物と本物の区別がつかなくなり、これらの安全装置なしでそれが不可能になったときに、これを皆さんに突然提供することもできます。あるいは、世界に調整してキャッチアップするチャンスを与え、肖像権や著作権についてこれらの会話や議論をする反復的な方法でリリースすることもできます。そして世界をこの新しい能力に備えさせることができます。そしてそれが責任あることです」と言います。
それについてどう思いますか。
そうですね、もっと責任ある方法がたくさんあると思います。誰でもマーティン・ルーサー・キングがピカチュウをバーベキューしている動画を作れるアプリがあるなんて言うのではなく。好きなディープフェイクを作ってウェブサイトに載せて、「ねえ、この技術で作ることができた恐ろしくリアルなディープフェイクを見てください。一般には公開しませんが、参考までに、もし外で起こらなかったかもしれない動画を見始めたら、もしかしたら起こらなかったかもしれません」と言うこともできます。
あるいは、「これをAPIで利用可能にして、開発者がアクセスできるようにしますが、開発者がどのように使用しているかを厳密に監視します。そして開発者エコシステムに悪質な行為者がいれば、私たちは彼らを排除します」と言うこともできます。だから、それらは「ねえみんな、思い切りやってください」と言うだけの2つの代替案でしょう。
そうですね。それらは両方とも良い対応だと思います。OpenAIの人々から話を聞いたSoraの弁護はどれも説得力があるとは思いません。しかし彼らは実際にソーシャルメディア企業から教訓を学んでいると思います。それは、ガードレールがほとんどない状態で大胆で勇敢なことをすると、人々がそれについて怒り、10%縮小するということです。しかし事後にガードレールを設置するためにダイヤルを回さなければならないとしても、あなたはまだその距離を稼いでいます。いくらかの妥協をしなければならないとしても、あなたが求めていたものをまだ手に入れています。
そうです。そしてその中で、この話を見ると、ケビン、YouTubeが初期にやったことそのものが見えます。YouTubeも「ねえ、好きなものを何でも私たちのウェブサイトにアップロードしてください。アップロードしているものに対して著作権を持っていることを当然のこととして受け取ります」と言って始まりました。
そして最終的にViacomが来て、「私たちのテレビ番組や映画のクリップがあなたのネットワーク上に10万以上あります。10億ドルで訴えます」と言いました。そしてこれは一種の費用のかかる法廷闘争になりました。非常に長い間続きました。最終的には和解しました。
しかしその訴訟が和解するのにかかった時間の間に、YouTubeは世界最大のビデオサイトになり、ゲーム全体に勝ちました。だから私は、私たちがOpenAIがやっていることを見ている全てに対して非常に皮肉な根拠があると思います。それは「ねえ、私たちには市場シェアを全て獲得する機会があります。それをやります」と言っているようなものです。
そうです。彼らが規制裁定と呼ぶものですよね。それを呼ぶことができる1つのことです。他に何と呼びますか。これは家族向け番組なので、ケビン、丁寧にしようと思います。
さて、それがSoraの話の次の展開です。ケイシー、この話で今後何を見ていますか。
私が今後見ているのはこれです。OpenAIは良くも悪くも多くの製品を出荷している会社です。後でこのショーで別の製品について話します。これは新しいものを構築してリリースする方法を理解した組織です。そしてそのものはいくつかの本当にクールなことをします。そしてSoraと同様に、いくつかのかなり気持ち悪いこともします。
これらの新製品が出てくるにつれて注目すべきことは、この会社は本当にまだ責任に注意を払っているのか、それとも会社の精神全体が今やできるだけ多くのサーフェスにわたってできるだけ多くのユーザーを獲得するための単なる土地争奪戦なのかということです。なぜならもしそれがこの会社の新しいMOになるのであれば、少なくとも私個人が現在までにそうであったよりもはるかにそれについて心配する必要があると思います。
そうですね。彼らは本当にスパゲッティを壁に投げつけるフェーズにいると思います。それは彼らが絶えず出荷している非常に多くのもの、毎週新しい製品を1つか2つ出荷しているように見えることに反映されていると思います。そしてそのいくつかはうまくいくでしょうし、ほとんどはおそらくうまくいかないでしょう。
しかし、ケイシー、ジャーナリズムについて私が受けた最高のアドバイスの1つは、書かない記事は書く記事と同じくらい重要、いやそれ以上に重要だということです。そしてOpenAIは新しいアイデアや製品やビジネスラインに対してノーと言う方法をまだ学んでいないと思います。そしてそれは彼らが開発し始めるべきスキルだと思います。なぜなら彼らは賭けをかなり薄く広げているように見え、おそらく筋書きを少し失っているかもしれないからです。
そのアドバイスがあなたがこんなに少ない記事しか書かない理由ですか。ええ。そうです。なるほど。そうです。その編集者は私が書かない記事を非常に誇りに思っています。その編集者は本当にあなたにダメージを与えましたね。ええ。
戻ってきたら、Amazonがロボットを使って50万以上の仕事を自動化する計画についてお話しします。
Amazonの倉庫自動化計画
さて、ケビン、ロボットについての新しい記事が出ていますが、一部の人々はドモアリガトウと言っていません。その通りです。もちろん、私はAmazonがロボットを使って多数の仕事を排除する計画についてのカレン・ワイスの今週のニューヨーク・タイムズの記事について話しています。
そうです。これは今週の大きな記事でした。私はそれについて話すためにカレンを迎えることに非常に興奮しています。基本的な考え方は、Amazonが計画を立てたということです。秘密の計画、一般に共有していない計画です。50万以上の仕事をロボットで置き換える計画です。
そして私のタイムズの素敵な同僚であるカレンが、彼らがこれらの計画を示しているいくつかの内部戦略文書を手に入れました。そしてこの記事は大きな騒ぎを引き起こしています。人々は今、AIと自動化による失業を恐れていると思います。それは明らかにニュースで大きなトピックになっています。そして私たちが今見ているのは、アメリカ最大の雇用主の1つが内部文書で「ええ、私たちはそれをやっています」と言っているということです。
その通りです。過去数年間、このポッドキャストでしばしば議論してきたこと、つまりこの技術がいつか多くの人々が仕事を失うほど十分に良くなるというリスクについて議論することは1つのことです。アメリカで2番目に大きい民間雇用主が「私たちにはこれを実現する実際の計画があります」と言っているのを見ることは全く別のことです。そしてそれは数十万人に影響を与える可能性があります。
そうです。この記事について、そしてAmazonがどのように完全自動化の目標に向かって競争しているかについて話すために、ニューヨーク・タイムズのレポーターでポッドキャストの友人であるカレン・ワイスを再び招待します。彼女はタイムズのためにAmazonを10年近く取材してきました。最近、ルイジアナ州シュリーブポートの倉庫を訪れ、彼らが多くの新しいロボティクスをテストしているのを見ました。彼女と話すのは素晴らしい日だと思います。
ああ、あなたがそこでやったことがわかります。そうです。そしてAmazonのパッケージとは異なり、彼女は到着するのに一日かかりません。いいえ、カレンはいつも配達してくれます。カレン・ワイス、ハードフォークへようこそ。お二人と一緒できて嬉しいです。
この記事は魅力的でした。本当に楽しめましたし、多くのことを学びました。大きな騒ぎを引き起こしました。多くの人々がロボットを使って多数の仕事を置き換えるAmazonの計画について話しているのを聞きました。そして、なぜこれを調べることにしたのかから始めたいと思います。これは何年も人々が話してきた主題だからです。
Amazonは明らかに長い間倉庫にロボットを配置してきました。ケイシーと私は昨年Amazon倉庫に行き、コンテナを拾って人々のところに持ってくるロボットの巨大な艦隊のように見えるものを見ました。人々はそれらから物を取り出して箱に入れるのです。できるだけ速く。
しかし、何があなたにこれが重要なステップを踏み出していると思わせたのですか。
ええ、私は2018年から会社を取材してきて、それ以来従業員数は3倍以上になっています。だから莫大な成長の期間があり、それから横ばいになり始めたか、ほぼ横ばいになりました。四半期ごとに収益を取材するとき、特に明らかにパンデミックの初期には巨大な成長を見ていましたが、それがかなり減速し始めるのを見始めました。
そして会社自体は、イノベーション、ロボティクスで行っている進歩について多く話してきました。彼らはそれについて話すために効率という用語を使います。彼らは仕事の側面について話すことを好みません。しかしそれはただそこにあって掘り下げるのを待っているようなトレンドの1つでした。そして私はついにそれを調べる時間ができました。基本的にです。
Amazonの内部文書の詳細
そしてあなたが入手した文書と、Amazonがそこで発表したより驚くべき計画のいくつかについて少し教えてください。
ええ、つまり私が見ていた文書は一種の混合物で、いくつかはより具体的でした。その核心は、会社の自動化とロボティクスを行うグループからの重要な戦略文書で、彼らの計画が何であるかを本当に示しています。
従業員数をどのように管理しようとしているかを見ている部分があります。彼らは雇用曲線を曲げるようなことについて話します。これほど成長してきて、彼らの目標は今後10年間それを横ばいに保つことです。彼らの一種のストレッチゴールは、販売するアイテムが2倍になることを期待しているにもかかわらず、それを横ばいに保つことです。彼らはネットワークの75%を自動化するという究極の目標を持っています。
私はそれを、明日起こるようなことではなく、一種の大局的な長期目標として考えています。これら全ては、合わせて積み重なる一種の遅い段階的な変化です。他の文書は、会社が内部でこれを従業員と、彼らが働くコミュニティと、どのように公に対処するかを検討している本当に興味深い方法です。これは明らかに非常にデリケートな問題です。
彼らはこれをどのように管理するかの方法について議論することについて話します。ロボットについて話さない方がいいのか。コボット、つまり協働ロボットについて話すべきか。特に施設を改造する場所では、トイザらスやコミュニティパレードのようなことをもっとやって、コミュニティグループとのつながりを深めるべきか、などについて話します。
つまり、通常の建物をX人の人々を雇用するかもしれないものを取り、それをより高度なものに変換します。その多くの場所でより少ない人々が必要になります。基本的に、彼らは、もし私たちが多くの仕事をロボットで置き換える会社として知られるようになったら、評判の fallout をどのように管理するかを考えています。
そうです。そして計画は、あなたはもう仕事を持っていないでしょうが、あなたの子供はクリスマスに無料のおもちゃをもらえます。うまくいけばそれがそれを補うでしょう。
そうです。では、最初の文書グループについて話しましょう。Amazonがこれにつけたいくつかの数字のうち、いくつかが印象に残りました。1つは、Amazonは最終的に倉庫での作業の75%をロボットで置き換えることができると予測しているということです。現在すでに自動化されているものは何パーセントですか。
ケイシーと私が行ったとき、そこには多くの人がいるように見えました。多くのロボットがいて、人々は基本的にロボットとして機能していました。彼らは機械から指示を受けて、物A を箱Aに入れるようなことをできるだけ速くやっていました。私たちが行ったAmazon倉庫では、あまり創造的な表現はありませんでした。しかし、現在の場所から運用の75%に到達するためには、どれだけのロボティクスの成長が必要でしょうか。
確かに。ルイジアナ州シュリーブポートで私が訪れたこの倉庫は、彼らの最も先進的なものと考えられており、約25%の効率を持っていると彼らは言っています。そしてその施設でそれを50にすることが彼らの目標です。75%のようなものに到達するには、これらの個々の建物だけでなく、彼らが運営するさまざまなタイプの施設全体にそれを拡大する必要があります。
あなたが行った施設には、製品を保管するこれらの種類のキュビクルがあり、時間の経過とともに彼らはこの光を開発しました。それはたくさんのキュビクルの大きなタワーで、あなたが欲しいアイテムを持っている正確なキュビクルに光が当たります。だからキュビクルを探す代わりに、どれに手を入れるべきかを正確に知ることができます。だから、それをより効率的にするようなことがあります。
あらゆる種類の仕事において。これらの建物にはさまざまなタイプの仕事がありますが、ロボットにとって難しいものもあります。そしてルイジアナで私が興味を持ったことの1つは、デカントと呼ばれる仕事があることでした。基本的に、彼らはマーケットプレイスの販売者から製品の箱を受け取ります。
Amazonで製品を販売する会社のことで、それらをシステムに入力しなければなりません。だから基本的に、彼らが標準化しなければならない通常の世界の混沌を得る地点です。そしてデカントステーションを見ていました。この女性がそこで働いているのを見ました。これに入ってくるものはランダムです。
だから私たちは、バブルラップで包まれたガーデニングシャベル、スターバックスのKカップの箱、丸鋸などを見ました。つまり、それぞれが異なり、異なる形、異なる箱で入ってきます。そしてそれはロボットが見るのにまだ難しいです。これが出荷から期待していた製品かどうかを判断するのです。
何らかの方法で損傷していますか。損傷している場合は、別の箱に入り、誰かがそれを処理しなければなりません。だからまだ多くの人間の判断があります。しかし彼らがこの箱に入れてシステムに出ていくことができれば、それはAmazon方式に記録され始め、彼らが自分のスペース内で技術を開発したように管理できるようになります。
60万人の労働者削減計画
この60万人の労働者という数字について聞かせてください。これは私の注意を引いた記事の中のものです。数年以内に自動化を通じて数十万の仕事を排除する計画を発表した別の会社を考えることができませんでした。これほど説得力のある方法で。これは米国経済における自動化による重大な失業の最初の主要な兆候の1つかもしれないと思いますか。
このことについて私はノーベル賞を受賞した経済学者と話しました。彼は自動化を研究しています。そして彼は去年、中国での製造業での自動化が実際の先例だが、米国内では、これはその全ての最先端だと言っていました。
そうですね。Amazonが今この大きな自動化への押し込みをしたい明らかに労働とコスト削減の理由があります。しかし私は興味があります、カレン、これのいずれかが技術自体の最近の進歩によって推進されているのか、ロボットがこの1、2年でより良くなっただけなのか。それが彼らがこの野心的な計画を出して、これらの施設を開設し始めたいと話している理由の一部だと思いますか。
実際、これらのいくつかは、約1年前にCovariantを買収しました。失礼、買収ではなく、雇用契約としてこれらの種類の新しいものがあります。彼らはCovariantの背後にいるチームを雇いました。それは主要なAIロボットスタートアップでした。私が報告したことの多くは、実際にはそれがシステムに統合される前のものです。
だから実際には、コンピュータビジョンにおける多くの進歩があります。ロボットに何をすべきかを伝えるために必要な環境とデータを作成することにおいて。しかし、Covariantのために私が報告したことから、将来もっと多くのことが期待できると思います。
例えば、彼らが改善を助けたことの1つは、ロボットが箱をどのように積み重ねるかです。私が見たところでは、Sparrowと呼ばれるロボットハンドがあり、吸盤で物を吸い付けます。そして彼らはそれを在庫を統合するために使っています。
だから、ここからハンドソープのボトルを取ってそこに移動し、新しいアイテムを保管施設に入れるための追加スペースを解放します。そしてロボットはそれらを本当にきれいに積み重ねます。完璧なようです。ビンに落とすだけではありません。一つずつきれいに並べられていて、立っています。これらの箱が立っているのに気づきました。それは重要です。なぜなら後で掴みやすいからです。
それらは彼らがこの次世代のAIからすでに見始めている進歩のタイプです。だから、もっと多くのことが見られると思います。彼らが封筒を開くために空気を使う技術も持っているというのは本当ですか。非常に洗練された技術です。ファンとしては。これが私が実際に好きなことです。
それは単純なこともです。全てがクレイジーで精巧なわけではありません。それは私にとって本当に悲しかったです。なぜならそれは実際に私の夢の仕事だったからですが、ロボットがこれを引き受けなければならないようです。代わりに、ポッドキャストで熱い空気を吹かなければなりません。その通りです。封筒に吹くことができなくなったので、今はポップしなければなりません。いいえ。
だから私はCovariantのラボに行きました。彼らがAmazonに準雇用される前に持っていたものです。彼らはここイーストベイに倉庫を持っていました。そして私はしばらく前に彼らを訪れに行きました。彼らはこれらのより高度なタイプの倉庫ロボティクスをやっていました。大規模言語モデルをこれらのロボットの1つに入れて、ロボットを操作するために使うようなことです。
そしてそれによって、より単純なルールベースのロボットができなかったことができるようになると彼らは言いました。赤いシャツを全てこの箱からこの箱に移動するように指示できて、そういったことができるようになりました。それであなたは言っています、カレン、Amazonが今この技術をライセンスしているにもかかわらず、その技術はまだこれらのAmazon施設に到着していないということですか。
それは始まっています。だから彼らは確かにそれのいくつかを持っていました。絶対に持っていました。そして彼らはパッケージを選別するためにそれらを動かす小さなシャトルのような小さなロボットがあると話してきました。それらは椅子くらいの大きさで、個々のパッケージを動かすだけです。そして彼らはそれによってより効率的に動かすことができました。
例えば、お互いにぶつからないようにより良く調整できるようになりました。だからええ、いくつかはあります。そしてもっと多くが見られると思います。
カレン、あなたはこれらの文書が、Amazonの究極の目標が運用の75%を自動化することだと示していると書いています。残りの25%は何ですか。これらの施設内で、少なくとも近いうちに自動化されるとは見ていない仕事は何ですか。
まあ、技術者である人々の数が増えているでしょう。だから基本的にロボット自体と一緒に働くことです。そしてこれらは、ロボットを修理し、世話をすることです。まさに。そしてそれらは彼らが多く話していることです。彼らがそれらの仕事をする十分な人々がいることに対する懸念であり、今はそれで訓練された十分な人々がいません。
だから彼らはそのための労働力が必要です。彼らはより多くのお金を稼ぎます。それらは多くの点でより良い仕事です。キャリアパスがあります。ロボットを見ているだけということもあります。私が見たのは、彼らがTシャツか何かか下着だったと思う収縮ラップバッグのようなものを掴もうとしていました。それを拾い上げる吸引だけで、最終的に落ちました。それは半分ロボットに、半分側に落ちたので、それは止まり、そうしたら誰かが来てそれを動かさなければなりません。
または何かが正しく適用されていないだけで、誰かがそれを世話する必要があります。だから時間の経過とともにほぼ排除することが不可能になると思うような役割がまだあります。つまり、ロボットにとって簡単なことは人間にとって難しく、その逆もまた真実だという古典的なことですよね。だから人間がロボットが拾えないものを掴むのはかなり簡単です。
あなたの記事からの別の数字に印象を受けました、カレン。それはAmazonがこれらの文書で、倉庫の自動化がアイテムごとに約30セント節約できると考えていると言っているということです。それは実際に私にとってかなり低く見えました。彼らが何億ものアイテムを販売しているかわかりますか。つまり、それは積み重なります。
つまり、私は、もし労働者にもう支払う必要がなく、それが最大の経費なら、なぜもっと大きな節約が見られないのかと考えています。なぜ彼らはもっと多くの節約を期待していないのですか。アイテムごとに30セントは実際には数年で、3年のタイムラインだったと思います。履行して配達ドライバーにパッケージを届けるために費やすものの割合として、それは実際に多いです。
そしてそれは先日誰かが私に説明してくれました。それはセントのビジネスです。なぜならそれはとても大きいので、セントを削ることを見ているからです。そしてそれを彼らが販売する数十億のアイテムで掛け算すると、実際に積み重なります。
そして人々はAmazonでますます小さな購入をしています。10年前や5年前がそうだったものを考えるだけではありません。私が話したような手洗いソープのランダムなボトルを買ったり、この1つのものを忘れていたから注文するようなことです。そしてもしAmazonがそれを節約できれば、そのいくつかは利益に戻り、いくつかはビジネスに再投資され、いくつかは価格を下げるでしょう。それはさまざまな方法で流れます。
地域社会への影響と企業の対応戦略
これらの文書で、会社が単に倉庫を自動化の増加した時代に備えるだけでなく、運営しているコミュニティで自分自身をどのように位置づけようとしているかについて、他に何を見つけましたか。
ええ、これは非常にデリケートだということを知っています。そして会社は以前、運営しているコミュニティで何もしていませんでした。つまり、この会社は何年も前にはリボンカットのようなものからMIAでした。しかし今、彼らは本当に洗練されたコミュニティ運営を持っています。彼らは商工会議所の理事会にいます。彼らは地元のおもちゃドライブをスポンサーしています。そういったこと全部です。
だから明らかに、この変化をどのように管理するかということについて内部で格闘しています。そしてそれは、より効率的でより自動化されるように移行を受ける施設で最も鋭いです。なぜなら、私が書いたように、ジョージア州ストーンマウンテンのこの施設は、改造されると潜在的に1,200人少ない労働者になるからです。
Amazonは、数字はまだ変更される可能性があると言いました。まだ早期です。などなど。しかしその建設は今起きています。そして彼らは、これをどのように管理するかというようなことをブレインストーミングしています。これは文書からのフレーズですが、これに関する物語をどのようにコントロールするか。地元の当局者に、彼らの裏庭に先進的な施設があることに対する誇りをどのように植え付けるか。
彼らは、もう誰も働いていない施設があることに対して、どのように彼らを誇りに思わせることができるか。そうです。しかしこの件については言いますが、まだ少なくとも200人以上はいるでしょう。完全になくなるわけではありません。そして彼らはこれらのコミュニティ関係が必要で、彼らは非常に断固としています。私たちのコミュニティ関係は改造とは関係ありません。彼らはこの部分を押し返しました。
私たちはこういったことを国中で常にやっています。それは事実です。しかし明らかに、彼らは特にこれらの敏感な場所で、最終的に単により少ない仕事があるだけの場所で、これをどのように管理するかを考え出そうとしています。彼らは解雇をしていません。それはその周りの認識リスクを管理するのに役立ちます。それは単に、これは非常に敏感なトピックだということです。
この会社は常に組合化の脅威の小さな bits and bobs に直面しています。明らかにどれも完全に根付いていません。少なくとも契約の段階まで到達していません。しかしその全てが絡み合っていて、深く深くデリケートです。
Amazonがここでダメージコントロールをしようとしている理由は理解できます。これは多くの人々を非常に怒らせるでしょう。私たちはすでに、昨日バーニー・サンダースがあなたの記事について話しているのを見ました、カレン。人々は、自動化がこれらの倉庫で差し迫っているという事実に目覚め始めています。
私の懸念は、これらの会社の誰も何が起こっているかについて正直になっていないということです。私的な物語の一種があります。あなたが明らかにするのを助けたもので、Amazonが内部文書で、運用の全てを自動化し、これらの仕事を全て自動化することを競争的に進めたいと話しています。これは彼らが内部で話していることの一種です。
そして公には、彼らは「ああ、これらは単にコボットになるだけで、人間とロボットが一緒に働く調和のとれた倉庫を持つだけです」と言っています。それは私を本当にイライラさせます。なぜなら、私たちは国として、自動化のために仕事が変わり、潜在的に消える可能性があるという考えを受け入れることができると思うからです。
しかし私たちはそれについて正直な会話をしなければなりません。人々に自分の仕事が消える可能性に備える機会を与えなければなりません。そしてその全ては、この種の企業の難読化と全ての婉曲表現があるだけで、より困難になります。何が起こっているかを皆が見ることがより困難になるだけです。
彼らは本当にAIラボのプレイブックから一ページを取ることができます。そして「ねえ、私たちはここで最小限の民主的インプットで社会を完全に作り直すつもりです。そしてあなたたちがそれを止めるためにできることは何もありません」と言うことができます。それが最良の計画だとは言いませんが、少なくともそれは明確です。
少なくともそれは人々に「ああ、私の仕事は危険にさらされているかもしれない。おそらく他の仕事をすることを学ぶべきだ」という感覚を与えます。国中で今後数年間で潜在的に数百万の仕事を自動化する文字通りの企業陰謀の一種があり、誰もそれについて大人になって話すことができないというのは、私を本当に殺します。
同意します。そしてその含意について考えている間、ケビン、ロボットを修理する方法を調べ始めます。なぜならそれは経済の成長分野になりそうだからです。
つまり、Amazonは、面白いです。彼らにはプログラムがあります。彼らは長い間それを持っています。これは一種のコミュニティ関係的なものです。Career Choiceと呼ばれています。それは他の産業のために人々を訓練することについて明示的です。それはあなたの出口ランプのようなものです。
だから、ある意味で、これらのピース全てが一種の外に出ています。ただ難しいです。この記事が出る前に従業員と話していたことを覚えています。そして私は「彼らはこれを気に入らないと思う」と言いました。そしてその男は「なぜ?」と言いました。なぜならこれがまさに仕事だからです。それはちょっと面白かったです。
異なる球体に異なるメンタリティーがあります。そしてその多くは実際にただ外に出ています。異なる文脈で異なる言語を使っているだけです。繰り返しますが、彼らは人々を訓練するこのプログラムを持っています。人々はそれを通過します。彼らは医療助手か何かになります。それはただこの本当に面白いダンスが起こっています。
しかし彼らはこれを自分自身で発表していません、カレン。あなたは会社内部からこれらの文書を入手しなければなりませんでした。そして私の理解では、彼らはあなたがこれを報告したことに満足していません。だからAmazonのこの報告に対する反応と、彼らが応じて何を言っているかについて少し話してください。
ええ、つまり広く言えば、彼らは報告を反駁しているようなものではありません。彼らは、それが完全な picture ではないと言っています。基本的に、自動化チームにはその目標があります。他のどこかに別のチームがいて、雇用を増やす何かを持っているかもしれません。
だから彼らは、より多くの配達ステーションを地方地域に作るための最近の拡張を指摘します。だからそれは地方地域でより多くの仕事を生み出し、歴史的に迅速な配達を受けていなかった場所のためのより良いサービスを提供します。
だから彼らは基本的に、それを反駁しているわけではなく、もっと多くが起こる可能性があると言っているだけです。そしてフレーズは「未来を予測するのは難しい」というものですが、私たちの歴史は、私たちが効率を取り、節約を取り、それを投資し、成長することを示しています。そして国中で、会社のために、顧客のために新しい機会を生み出します。
だからそれが、彼らが作っているより大きな picture の議論だと思います。この自動化が起こっていないとか、数字が不正確だというようなことではありません。それは単に、彼らにとっての大きな picture の数字ではないということです。
カレン、未来のプレビューをしてくれてありがとうございました。コボットのコラボレーションを楽しみにしています。いつでも、みんな。ありがとう、カレン。
戻ってきたら、OpenAIの新しいウェブブラウザ、ChatGPT Atlasについて話します。
ChatGPT Atlasの登場
さて、ケイシー、ついにAtlasについて話します。ChatGPT Atlas、OpenAIの新しいブラウザです。そして話すことがたくさんあります、ケビン。そうです。
OpenAIは今週ChatGPT Atlasをリリースしました。大きな発表で多くの注目を集めました。そしてこれは、シリコンバレーで今最も競争の激しい製品スペースの1つになりつつある分野です。それはブラウザで、長い間このエリアであまり競争がなかったという点で珍しいです。
いいえ、これはChromeが市場シェアの大部分を持っている、Googleのブラウザで基本的にロックされている非常に眠っていたカテゴリーでした。Microsoft Edgeもあります。Firefoxもあります。しかしこれは長い間インターネットのかなり眠っているコーナーでした。2025年までは。なぜなら今、全員とその母親がAIブラウザをリリースしているからです。
そしてChatGPT Atlasは非常に野心的な製品で、それが何であるか、何をするかについて少し話すべきです。そして私はあなたがそれをテストするのに時間を費やしたことを知っています。それについて尋ねたいです。
あなたの母親がAIブラウザをリリースしたことに気づきませんでした。それをチェックしなければなりません。彼女は非常に野心的です。彼女は多くを出荷しています。
このブラウザ、ChatGPT Atlasは、ChatGPTのインターフェースを中心に構築された本格的なウェブブラウザとして構築されています。今週リリースされました。MacOSユーザーのみが利用可能で、後でWindows、iOS、Androidに持ち込まれます。
ええ、そのMicrosoftパートナーシップの成果が報われ続けています。サティア・ナデラに感謝します。
これはChromiumで構築されたブラウザです。GoogleがリリースしたオープンソースのChromeのバージョンで、これらのさまざまなAIブラウザの多くを動かしています。そして他の多くのAIブラウザと同様に、開く全てのタブにAIサイドバーの一種があります。小さなボタンをクリックすると、ChatGPTウィンドウを表示できます。
質問したり、記事を要約してもらったり、画面上のものを分析してもらったりできます。ブラウジング履歴やChatGPTで行ったタスクから事実を記憶することもできます。なぜなら、それは残りの時間に使用するのと同じChatGPTアカウントにリンクされているからです。
そしてplus、pro、businessユーザーの場合、エージェントモードと呼ばれるものに入ることができます。これは、実際にあなたのためにタスクを実行したり、ショッピングカートに物を入れたり、フォームに記入したり、ウェブサイトをナビゲートしたり、飛行機のチケットを予約したりできるモードです。
数週間前のDevDayで、OpenAIはこれらの新しいChatGPTアプリを披露しました。基本的にZillowやCanvaのようなものをChatGPTエクスペリエンスに持ち込もうとしています。このブラウザプロジェクトは本質的に反対側から同じことをしようとしています。インターネットをChatGPTに持ち込むのではなく、全てのインターネット上にChatGPTレイヤーを置いています。
そうです。つまり、OpenAIの視点から考えてみてください。ChatGPTの使用のかなり重要な部分はブラウザ内で行われています。ほとんどの人々はGoogleが作ったブラウザを使っており、GoogleのブラウザChromeは主にGoogle検索をさせるための手段です。だからそれはOpenAIの利益に反します。
もし彼らがChatGPT検索をもっとやろうとする独自のバージョンのブラウザを作ることができれば、それはOpenAIにとって多くの利益があります。
そうです。これらの会社は今、これらの非常に有能なAIエージェントを作ろうとしています。AIエージェントがオフィスワーカーや基本的なタスクを行う人々にとって有用であるためにできる必要がある1つのことは、コンピュータを使うことです。
AIモデルにコンピュータを使うことを教えるために必要なものは何ですか。もしブラウザを使っている多くの人々がいて、それらのセッションからデータを収集してコンピュータ使用モデルを訓練するために使うことができれば、おそらく役立ちます。だからOpenAI、Perplexity、これら全ての会社にとって、これは人々がインターネットをどのように使うかについてのデータを集める動きです。
長期的にエージェントをより効率的にするために。だからそれが一種のここでの理由です。さて、ケイシー、あなたはChatGPT Atlasをテストしました。あなたの経験について教えてください。何に使っていますか。
ええ、日常的なことに使おうとしてきました。昨日ChatGPT Atlasでコラムを書きました。そして私が観察した主なことは、プラス側では、ブラウザ内にオープンなチャットボットウィンドウがあるだけで、いくつかの利益があるということです。そこに簡単な質問をぶつけることができます。
私は異なるアプリ間を行ったり来たりするaltタブをたくさんやります。通常、3つか6つの異なるタブで異なるチャットボットを同時に開いているので、開いている50のタブの中で迷子になることがたくさんあります。
だから私は、ChatGPTで直接チャットできる小さなウィンドウが開くことの価値を見るようになりました。
そうです。そしてそれにこれらのエージェントモードタスクのいずれかを試させましたか。試しました。そして言いたいのは、会社の想像力はここで非常に限られていると思います。シリコンバレーによると、人々がブラウザでする唯一の2つのことは休暇の予約と食料品の買い物だと本当に思っているでしょう。
多分レストランの予約も含めて。しかし私は思いました。よし、これで飛行機のチケットを予約させてみようか。そしてそのプロセスを経させました。そして何を見つけましたか。私が自分でやるよりもはるかに遅かったです。
そして最終的に、私が自分自身で選んだであろうものではないフライトを選びました。だから、それはコンピュータが自分自身を使っている印象的な技術的デモンストレーションであり続けますか?はい。実際の目的で私に役立ちますか?いいえ。
そうです。私も大体同じことを見つけました。ChatGPT Atlasにはそれほど時間を費やしていませんが、Perplexityの Comet を使ってきました。それは私が思うに、OpenAIがここで構築したものに最も近いものです。
そうです、エージェントツールがそれほど役立つとは思いませんでした。長い文書を要約するようなことにはたくさん使います。画面上に表示されているYouTube動画について教えてくれることができます。だからさまざまな要約や検索のようなことですが、エージェントのことにはそれほど使いません。それはまだそれほどうまく機能していません。
そうです。話すべき3番目のAIブラウザがあります。これはDIAです。ショーで少し話したことがあります。これはニューヨークのブラウザ会社からのものだと思います。そしてこれは最近の買収です。先月Atlassianに6億1,000万ドルの現金で買収されました。
正直言って、これはこの買収のタイミングが非常に良かったと言わざるを得ません。もう1、2週間待っていたら、それほどの価格タグにはならなかったと思います。これは正直、過去10年間で最も衝撃的な買収価格の1つだと思います。これは競争と比較してほとんどユーザーがいない製品で、驚異的な金額で売れました。
そうです。彼らにとっては良い結果でした。しかし私はこのAIブラウザのカテゴリ全体が本当に興味深いと思います。部分的に、私の一部は、これらの会社がGoogleのために無料の製品研究をしているだけだと感じているからです。なぜなら、必然的にここで起こることと、すでに起こり始めていることは、人々がこれらのAIブラウザについて好きなことは何でも、GoogleがChromeに組み込むだけだからです。
彼らはすでにGeminiをChromeにより密接に統合するための措置を講じているのを見てきました。だから今Chromeには小さなGeminiボタンがあり、それを引き上げると、物事を要約してもらったり、あなたのために記事を読んでもらったり、メールを書き直してもらったり、そういった種類のこと全部ができます。
これらの他のツールができるような、コンピュータを引き継ぐエージェント的なことはまだできません。しかしGoogleはその製品を作っています。ただまだChromeに入れていないだけです。そして私はそれが特に当てはまると思います、ケビン。なぜなら、あなたが指摘したように、今日話している3つのAIブラウザ全てがChromiumに基づいているからです。
そしてChromiumのエクスペリエンスは、80か90%がただのChromeですよね。オープンソースバージョンとChromeウェブサイトからダウンロードするバージョンの間には、あまり明るい部分がありません。だからもしあなたが独自のAIブラウザを構築しようとしているこれらの開発者の1人なら、すでに人々が慣れているものと自分を差別化するのに苦労していると思います。
そしてそれはあなたの仕事をより困難にします。なぜなら、人々をスイッチさせるつもりなら、Chromeができない本当に素晴らしいものを考え出さなければならないからです。
完全に。つまり、過去数週間Cometにスイッチすることで学んだ1つのことは、ブラウザをスイッチするのは信じられないほど面倒だということです。全てのウェブサイトに再度ログインしなければなりません。全てのパスワードを再び保存しなければなりません。
全てのブックマークと全てのデータをインポートしているとしても、まだそれに関連する多くの摩擦があります。だからわかりません。人々は今週言っています。何人かの人々が「ああ、GoogleはChromiumを出したことで本当に愚かに見えるだろう。なぜなら彼らは全てのこれらの競合ブラウザが立ち上がることを許したから」と言っているのを聞きました。
そして私にとって、それはここでのポイントを見逃しています。それは、Googleが今や他の人々が彼らのために機能をテストし、彼らのために製品研究をすることを可能にしたということです。そして何でもうまくいくものを、彼らはただChromeに折り込むことができます。
そうですね。そしてChromiumをリリースすることは、反トラスト戦略の一部のようなものでした。もし私たちがこれを外に出せば、製品を不公平に結びつけていると非難することはできません。ねえ、自分のブラウザを作りたいですか?ねえ、90%のヘッドスタートをあげます、ということでした。
だからそれは、Googleがオープンソースのチromiumにつながった純粋な寛大な精神ではありませんでした。もしこれらのAIブラウザのいずれかが実際にGoogle Chromeに対する存亡の脅威のようなものを与え、市場シェアを食い始めたら、Googleはただサポートを止めることができます。そしてこれらの会社全てがキャッチアップするために多くの作業をしなければならないでしょう。
ああ、しかしそれがGoogleがChromiumのサポートを止めてChatGPTに仕返しする日にどんな素晴らしいハードフォークのエピソードになるか考えてみてください。
そうです。では、これは誰のためのものですか。これらのAI搭載ブラウザのターゲット市場は誰ですか。
私の実際の冗談でない答えは、ChatGPT AtlasはOpenAI従業員のための製品だということです。彼らは一日中自分の製品をドッグフーディングしています。そして多くの仕事はブラウザで行われます。だからもしOpenAIで働いているなら、ただChatGPTであるブラウザを持つことは、あなたにとって非常に有用だと思います。
さて、彼らはそこからより広いユーザー層に到達できるでしょうか。ChatGPTを自分の全人格にした人々のような。可能だと思います。しかしこの非常に初期の段階では、リリースしたこの最初の一握りの機能で、ケースはまだ少し不安定だと思います。
そうです。ChatGPT Atlasで少し遊んでみました。OpenAIに全てのブラウジングデータへのアクセスを与えることについていくつか懸念があります。確かにあなたのブラウジング履歴ですが、私は少しの間それで遊びました。正直言って、まだかなり粗削りだと言わざるを得ません。
行きたかったウェブサイトがいくつかあったのですが、ある時点でYouTubeに行けませんでした。Redditに行こうとしたら捕獲されました。ny times.comの記事を要約できませんでした。だからできないことがたくさんあります。
そして私は、ただの習慣の力のために、Chromeに行きたいウェブサイトを入力することに非常に慣れていると思います。Wikipediaのようなものを入力すると、ただウェブサイトに行くのではなく、今は代わりにChatGPTの応答が得られます。それはWikipediaの歴史についての全てで、私はただWikipediaに行きたかっただけなんです。
そうです。その種のことは本当に面倒です。ただ私は自分で笑っています。ChatGPTがそれらの捕獲の1つにぶつかって、「もし私自身の行動の結果でないとしたら」と考えているのを想像しています。
そうです。他に誰がこれに興味を持つかもしれませんか。これはあなたがテストを楽しんでいる製品ですか。実際の有用性を見つけていますか。
そうですね、正直言うと、これまでのところあまりそうではありません。しかし、AIによって動力を与えられたブラウザのはるかに良いバージョンがあると思いますか?確かに。数週間前に半分覚えている見たものを見つけるためにブラウザ履歴を掘り起こすのは本当に難しいです。
あなたが見ているウェブページから見ているものや素早い答えを得るために、オープンタブとチャットできることは有用です。そして最終的に、ある種のレベルの速度と品質に到達できると仮定すれば、あなたの代わりに物事を行うことができる何らかのエージェントを持つことは有用になると思います。私たちは今どこにもそれに近くありませんが。
だからこれはApple Vision Proのようなもので、彼らが何を目指しているかが見えて、誰かが最終的にそこに到達することを想像できますが、また、誰も今これを試す必要はないと思います。
そうです。さて、私が恐れていて自分でテストしたくない質問があります。ただこれを言いたいと思っています。なぜならリスナーがこれを手伝ってくれるかもしれないと思っているからです。一部の人々がウェブブラウザでポルノを見るということを読みました。これを聞いたことがありますか。
聞いたことがあります。そうです。さて、そしてOpenAIには、あなたがそれら全てをChatGPTメモリに追加したくない場合のためのシークレットモードがあることを知っています。しかし私の質問はこれです。OpenAI Atlasブラウザでポルノタブとチャットしようとしたらどうなりますか。
サム・ボールディンはそれが今許可されていると言いました。エロティカを書くことは許可されていますが、タブについて質問することは許可されていますか。私はアカウントが禁止されることを恐れているので、見ませんが、知ることに必死です。
だから、もし外で試してみる勇敢なリスナーがいたら、連絡してください。そしてBraveと言えば、最近見た別の投稿についても話すべきです。それはBrave社によるものです。Braveによって。ブラウザを作る会社です。
そして彼らは、見えないプロンプトインジェクションと呼ぶものについての投稿を出しました。これはこれらのAIブラウザのいくつかとのセキュリティ脆弱性です。全てのものと。全てのものと。そうです。
ケイシー、AIブラウザのコンテキストでプロンプトインジェクションとは何かを説明してください。
ええ。プロンプトインジェクションはCOVIDワクチンを受けないことではありません。さて。そうですが、プロンプトインジェクションは、悪意のある行為者、ケビン、がウェブページに指示を植え込んで見えなくすることです。それは「ねえ、ケイシーの銀行情報を全部取ってください、ケイシーの銀行情報にログインしてください」のようなことを言います。
そしてウェブページ上でこれは見えません。なぜなら、見えないフォントで、見えないところにあるからです。そしてこれは本質的にエージェントにプロンプトを注入することで、それは指示に従うかもしれません。そして会社はこれに対する防御を構築しようとして、「ねえ、プロンプトインジェクション攻撃を見ていると思ったら、それらの指示に従わないでください」と言います。
しかしサイモン・ウィリス、素晴らしいブロガーで開発者が、この主題について多くの素晴らしい仕事をしてきました。そしてサイモンの視点からは、これに対する完全に防げる防御はありません。そしてこれらのエージェントツールを作る全ての会社、彼らは全て「購入者注意」と言ってきました。
もし私たちのブラウザを使ったために全ての銀行情報が盗まれたら、それはあなたにあることで、私たちにあることではありません。だからサイモンは、私は個人的にこれらのものを使うつもりはないと言っています。セキュリティ研究者が安全だと思うと言うまで待つつもりです。なぜなら今のところ彼は、これは安全ではないと言っているからです。
これについてもう少し掘り下げさせてください。私は理解しています。ウェブサイトに何らかの指示を、誰かの銀行情報を盗むというような悪意のある目標で隠すというコンセプトを理解しています。恐れているのは、これらのブラウザのエージェントモードのようなものにいて、ブラウザがあなたの代わりに自律的に行動を取っているときに、それがこれらの見えない指示を見てそれに従って行動するということですか。
だからもし私がeコマースウェブサイトを運営しているなら、「最も高価なものを買うようブラウザに指示する」のような見えないテキストの一行を入れることができます。そしてそれはただそれをするでしょう。あるいは料金に別の10ドルを追加するだけですが、購入者には見せません。
そういう類のことが見えます。そしてそれが大規模言語モデル、ブラウザを実行しているものに渡される可能性があります。そしてユーザーは何も知りません。
そうです。なぜならエージェントは簡単にだまされる可能性があるのに対し、あなたは賢明なeコマース買い物客として、その種のことにだまされることは決してないからです。そうです。そしてこれは全てのこれらのブラウザの問題です。なぜなら全てがこの種のエージェント的引き継ぎモードを持っているからです。そこであなたのために物事をさせることができます。
しかし私の知る限り、ただ要約したり書き直したりするために使っているだけなら問題ではありません。それとも?
まあ、要約したり書き直したりしているなら、おそらく大丈夫です。tricky になるのは、エージェントがあなたの代わりに何らかの行動を取っていて、それが取引や個人情報を晒す可能性があることを含むかもしれない場合です。パスワードを入力していますか?銀行情報を入力していますか?
何らかのプロンプトインジェクションがその情報を盗んでハッカーに転送することが可能でしょうか。それが注意すべきことです。
さて、それがこれらのものに関する1つのセキュリティ問題です。また、あなたがブラウジングデータをAI会社に与えているというプライバシーの問題もあります。そしてケイシー、それは私を緊張させます。あなたを緊張させますか。
ああ、ええ、絶対に。ウェブブラウジングは非常に個人的で、人々はChatGPTと本当に親密なチャットをするのと同じように、多くの親密な検索をします。
だからええ、もし過去30日間に私が訪れた全てのウェブサイトを取ることができれば、私が誰であるかの非常に強固な picture を構築できます。Googleは明らかにすでにこれをやっていて、それが彼らを広告の巨人にしたものです。OpenAIが独自の広告巨人になる野望を持っていることを知っています。
しかし連邦検察官があなたが犯罪で有罪かもしれないと決定し、今彼らがあなたのChatGPTアカウントを見たいときのことを考えてください。私にはアリバイがあります。それは聞いて良かったです。しかし、あなたのチャットから保存されたChatGPTメモリとチャットから知っている全てについてのものを持つことに加えて、今は添付されたブラウジング履歴とタブとのあなたの全ての会話もあります。
だからええ、これはただたくさんの個人データになりつつあります。そしてこれは高度にパーソナライズされたサービスの裏側のようなものです。もしそれが高度にパーソナライズされているなら、あなたにとって本当に有用になる可能性がありますが、攻撃者、法執行機関などにとっても本当に豊かなターゲットになります。リストは続きます。
そして私に考えさせるのは、今や私たちが知っているように、ChatGPTはこれら全てのサービスと統合していて、これらのサービスといくつかのユーザーデータを共有しているということです。それにはメモリやあなたについてのコンテキストが含まれるかもしれません。それは部分的にChatGPT Atlasのこのブラウジングデータから派生しているかもしれません。
だからこれら全ては、ユーザーがインターネットとどのようにやり取りしているかだけでなく、それらのユーザーが何とやり取りしているかについてのデータの一種の大規模な土地争奪戦のように感じ始めます。
そうです。そして私たちはまだ、つまり、Atlasの書かれたプライバシーポリシーがあることを知っています。そういう種類のものが存在することを知っています。しかし、先ほどの議論によると、OpenAIは物事を急いで出している会社でもあり、どのようなガードレールを上げるべきかについて常に多く考えてきたわけではありません。
だからこれは、もしあなたがリスク許容度が高く、ChatGPTへの問題のある依存がある人なら、Atlasを探索したいかもしれません。しかし、まだ全ての銀行情報を入れないでください。
そうです。つまり、もしあなたが外にいて、あなたが早期採用者で、コーナーを見回すのが好きなら。コーナーを見回すのが好きなら。このAI搭載ウェブブラウザを使うのは実際にかなり楽しいと思いました。私はPerplexityの Comet を使っています。
しかし私がこれを使い始めたとき、あなたは「お前はエッジに住んでいる」と言いました。それに対して私は「まあ、私は極端なスポーツはしないし、それ以外は非常に退屈な生活を送っているので、生きさせてくれ」と言いました。しかし私は極端なブラウジングをします。
私は極端なブラウジングをします。そして私はこれらのものを実験すると思います。特にあなたが要約してもらいたい長い文書を読むのに多くの時間を費やす人なら、時間を節約できます。しかし、ウェブサイトにログインしてあなたのために物を買ったり、銀行口座を使ったりするようなことをさせる前には注意してください。
ケビン、ブラウザの活発な議論だったと思います。ブラウザの閲覧的な議論でした。
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