Katie Notopoulosが語るSoraの現状。1週間後、誰が使っているのか?| インタビュー

OpenAI・サムアルトマン
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OpenAIが公開した動画生成AI「Sora 2」をめぐり、技術的な驚きと倫理的な懸念が交錯している。リリースから1週間でアメリカのアプリストアで1位を獲得する一方、著作権侵害や悪用の可能性について激しい議論が巻き起こっている。Business Insiderの記者Katie Notopoulosは、Soraを使って友人やテック記者の風刺的な動画を制作し、このツールの創造的な可能性と問題点の両面を体現している。彼女の実験は、AIが生成する「スロップ」と呼ばれる低品質コンテンツの氾濫、女性ユーザーの参加率の低さ、そしてこの技術が主流になるために越えなければならない技術的・社会的ハードルを浮き彫りにする。Soraは単なる一時的な流行なのか、それともクリエイターエコノミーを根本から変える可能性を秘めているのか。

Katie Natopoulos talks about the state of Sora. Is anyone using it after a week?| Interview
This week, Katie Notopoulos, a Business Insider reporter, joins us to discuss the growing backlash to A.I. slop and why ...

Sora 2の登場と賛否両論

さて、ケイシー、先週私たちはSora 2について話しましたね。OpenAIの動画生成モデルで、それが作り出す魔法のようなスロップについても触れました。それ以来、Sora 2とそのスロップ生成に対する反応はかなり二極化してきています。

その通りです、ケビン。一方では、今週アメリカのアプリストアで1位を獲得しました。私たちが収録している時点でも、まだトップの無料アプリです。他方では、多くの著作権保有者が「ちょっと待って。ソニック・ザ・ヘッジホッグで何をやってるの?」と言っています。

そうなんです。ハリウッドではこのアプリについて喜んでいる人はあまりいません。タレント事務所やテレビ・映画スタジオが様々な声明を出したり、著作権で保護された素材をアプリから削除させようとしています。

OpenAIは実際に、何を生成するか、何を生成しないかについていくつかの変更を加えています。そして、MrBeastのようなYouTubeクリエイターが意見を表明し、動画生成AIモデルが最終的に自分たちの収益にどう影響するか懸念を示し始めているのも見られます。

ええ、これは私が見ている限り、YouTubeの大物クリエイターたちがこの問題に向き合い始めているのをずっと多く見かけます。Casey Neistatもこのテーマについて素晴らしい動画を作っていました。一方でケイシーは明らかにスロップの台頭が自分の生計にどう影響するか心配しています。他方で、彼はこの動画のためにSoraを本当に創造的な方法で使っていて、これが私にとって本当の緊張関係を物語っています。つまり、これは多くの人々に実質的な経済的脅威をもたらすように見えますが、同時に創造的に面白いことをしているのです。

そこで今日、ケビン、私たちはSoraを使ってかなり創造的に面白いことをしている人と話をしたいと思います。それには私たちと、あるいは少なくとも私たちのデジタルな似姿を使って創造的に面白いことをすることも含まれます。

そうです、この番組でスロップの責任を問う時が来ました。今日お招きするのはKatie Notopoulosです。彼女はBusiness Insiderのシニア特派員で、テクノロジーとカルチャーを担当しており、愛されるインターネットトロールでもあります。彼女は多くの動画を作っていて、特に私たち二人をトロールしていますが、他のテック記者もターゲットにしています。私が今Soraのフィードを開くと、半分はSam Altmanで、残り半分がKatie Notopoulosです。

ケイティのことをご存じない方のために説明すると、彼女の過去のいたずらには、Threadsがローンチした時にアプリの編集長だと装って、主要な出版物にそれが事実だと信じ込ませたことがあります。彼らは彼女の解雇について報道しましたが、それは実際には起きていません。なぜなら彼女はその仕事をしていなかったからです。

彼女はまた、Threadsで私がこれまで見た中で最も面白い偽のエンゲージメントベイトを投稿しました。だからSoraが登場した時、彼女が何か不適切なことをするだろうとわかっていました。ただ、それが私とあなたの顔を使うことになるとは思いもよりませんでした。そこで今日、彼女のSora作品、AI生成動画スロップへの反発、そして彼女がこの全体がどこへ向かうと考えているかについて話すために招待しました。

Katie Notopoulos、Hard Forkへようこそ。お招きいただきありがとうございます。

Soraに魅了されたケイティ

さて、ケイティ、私はいつもあなたの仕事に注目しています。なぜならあなたは通常、私が取材しているソーシャルネットワーク上で誰よりも楽しんでいるからです。そしてSoraも例外ではないようですね。あなたは最近「オインクオインク、私はSora 2のAIスロップの小さな子豚ちゃん」というタイトルの記事を書きました。何があなたをそんなに小さなスロップ子豚にしたのか教えてください。

正直に言うと、これは私が「ああ、これ大好き。楽しい」と思った最初のAI体験でした。アクセスを得た最初の1、2日は、動画を作るのが止められませんでした。素晴らしくて奇妙な社会的体験でした。とても楽しんでいました。そして、クールじゃないし楽しくないだろうと思って始めたのです。

実際、Soraが公開された日のために記事全体を下書きしていて、それは「これはひどいアイデアだ」という内容でした。なぜなら彼らがちょうど発表したところだったからです。AI動画のソーシャルフィードを持つ新しいソーシャルアプリができるということで。私はこう思いました。最悪だ。Metaのバイブみたいなものになると思って。これはひどいアイデアだ。誰もこんなものを望んでいない。最悪だ。ひどい。などなど。記事全体をボツにしなければなりませんでした。そして私は「私たちは望んでる。これは素晴らしい」と。

待って待って、あなたがインターネット上の意見を事前に書いているのが大好きです。まるで最高裁の記者のように、一つの結果用と別の結果用にそれぞれ書いておくみたいな。捨てられたテック意見のフォルダがあるんですね。

ええ。他の人が事前に訃報記事を書くように、ケイティは「スロップ良い」と「スロップ悪い」を事前に書いているんです。

それは実際に公開される前日に、次の日に立ち上がるとは知らなかったんです。これが存在するという発表だと思っていて、ああこれは最悪だなと考えていました。でも間違っていました。

あなたが見たり作ったりした特定の動画で、Soraが何であり得るかについての考え方を変えたものはありますか?

そうですね、私が思うに、最初はほとんどの人が自分自身の動画を作ると思います。なぜなら「これはどう機能するんだろう?見てみよう」という感じで、メカニズムをよく理解していませんでした。

それから友人たちがいて、彼らが作った動画を見て理解したと思います。John Hermanが作った動画があって、それはもちろんNew York Magazineのライターで元Hard Forkのゲストです。彼が本当に長い脚で歩いていて、Walmartにいるんですが、頭がWalmartの天井の上部にずっとこすれているという、視覚的にとても面白いものでした。

それが本当に好きでした。それから彼が私のTEDトークの動画を作ったんですが、途中で爆発的な下痢をするという内容で、それが非常に面白いと思いました。これだ、これがすべて欲しい、大好き、という感じでした。友達が恥ずかしいことをしている動画を作れるし、これは面白い。

さて、それについて言えば、ケイティの作品のいくつかを見始めるのに良い時期かもしれません。彼女の最高傑作かもしれないものから始められればと思います。それはケビンと私がポッドキャスト録音スタジオで制御不能なおならをしている動画です。それを流せますか?

ああ、私はまだこれを見ていません。

この動画のキャプションは「Casey NewtonとKevin Rooseがポッドキャストをしているがずっとおならをしている」というもので、リミックス版もあると思います。

番組に戻りましょう。今日はたくさんカバーすることがあります。でもまず、おや、来ました。すみません、あれはどこからともなく出ました。今日の最初のホットテイクでした。ああダメだ、私もです。伝染するんです。プロフェッショナルにやれません。

そして、ケイティはそれで満足せず、リミックスを作ることにしました。おならがより大きく頻繁になるというものです。

番組へようこそ。今日はたくさんカバーすることがあります。でもまず…長く大きなおならの音。

創作プロセスと制約

さて、ケイティ、これについてあなたの創作プロセスを教えてください。オリジナルのアイデアがどこから来て、それをどう実現まで持っていったのか説明してください。

実を言うと、これはちょっと期待外れだったと思います。もっと頻繁におならが欲しかったんです。最初のものでは実際にケイシーのおならが聞こえて、ケビンが「私もだ」と言った時に暗示されたおならがありますが、実際には聞こえません、よね?本当に君たちから出る音のカコフォニーが欲しかったんです。それが面白いと思って。2つ目もそれを完全には実現できませんでした。だから改善の余地がありますね。

ええ。ケイティが望むすべてのおならを含めるには、さらに数兆ドル分のGPUが必要になりそうです。

そうですね。つまり、それが面白いと思ったんです。

さて、私は少しSoraで遊んでいるのですが、コンテンツガードレールにぶつかる経験をしました。そこでは「その動画は作れません。もう一度試してください」と言われます。あなたもそういうことにぶつかっていますか?作ろうとしたけどOpenAIの検閲的な君主によって阻止された動画はありますか?

ええ、常にぶつかっていると感じます。明らかに「〜のスタイルで」のように有名人の名前を使おうとしていて、それを拒否されることがよくあります。

例えば、ケイシーが彼のオフィスに入る動画をStone Cold Steve Austinのスタイルで作りたかったんです。ガラスが割れる音がして、入場音楽があって、彼がビールを潰すみたいな。レザーベストとジョーツ(ジーンズのショートパンツ)を着せたかったんです。最初は性的なものになる可能性があるという理由で拒否されました。おそらく下にシャツを着ていないレザーベストのせいだと気づきました。それを諦めて、黒いTシャツとジョーツに変更しました。Stone Cold Steve Austinのスタイルでと言ったら、他の人の似姿はダメ、みたいな彼らの文言で拒否されました。それを削除して十分なプロンプトを与える必要がありました。正直、かなりうまくいったと思います。

ええ、これは実際に成功しましたね。これを見てみましょうか?ちなみに成功したプロンプトは引用すると「プロレスラーの入場スタイルでオフィスの会議に歩いて入る。ジョーツとCasey 3:16と書かれた黒いTシャツを着ている」というものです。

もちろん有名なAustin 3:16 Tシャツへの言及です。ビールを開けて一気飲みして、入る時にガラスが割れる音とヘビーなギター音楽が流れる。つまりあなたはStone Cold Steve Austinのプロレス入場を説明しただけで、Soraはかなり良い仕事をしたと思います。これを見てみましょうか?

Casey 3:16がビルにいます。今何が起こっているんですか?乾杯。すごい。ビールがなくなったら会議開始です。さあ、仕事に取り掛かりましょう。

缶のトップに触れずに開けられたのがいいですね。缶が自律的に開いた感じです。

私はそれだけうまいんです。でもあなたの指摘通り、ケイティ、たくさんの著作権ガードレールが設置されていますが、驚くかもしれませんが、あなたはSoraをめぐる議論を読んでいますよね。もちろん多くの権利保有者が心配していますが、ケイティ、私はあなたが妊娠したSonic the Hedgehogと結婚する動画を作ろうとしましたが、Soraは拒否しました。驚きますか?

そうですね、ピカチュウやソニックのような任天堂のキャラクターはあまり見かけない気がします。それは特定のものなのかもしれません。でもフィードを見ていると、みんなが一生懸命ルールの限界に挑戦しようとしているのが明らかです。確かにヒトラーはダメですが、第二次世界大戦の制服を着てヒゲを生やしてドイツ語のアクセントで話す人物はどうか、といった感じで。ええ、そういう動画はたくさん見ました。

それをやらせてくれるのはとても興味深いです。なぜなら私はあなたが漫画の猫にラザニアを全部食べたかどうか尋問する動画を作ろうとしたら、著作権上の理由でできないと言われたからです。だからGarfieldにはヒトラーよりも多くの保護がかかっている可能性があります。もしそれが本当なら面白いですね。

あなたたち二人とも趣味が必要ですよ。言わせてもらいます。

これが私たちの趣味です。

ええ、ケビン、私たちには一つあります。オンラインでいることって呼ばれています。

私は人々がローラースケートを履いて机にいて、滑って転び続ける動画を作るのが本当に好きでした。単純にとても面白いと思います。でも何度かそれをやっていて、暴力として拒否されました。

この特定のジャンルのクリップが今朝カフェで私を声を出して笑わせていたと言わなければなりません。Alex Heathの動画を作りましたね、Hard Forkの友人で素晴らしい記者で、The Vergeを離れて自分のニュースレターSourcesを始めました。彼のデジタルな似姿がローラースケートでバタバタしているのを見てみましょう。

スケート中に、さあ。おっと。おっと。ダメ。よし、2回目。集中。安定して。ダメ。転んだ。座ることにします。これもカウントされますよね?

なぜかあれはすごくうまくいきます。他にも何度かやりましたが、あれは本当にうまくいっています。転び続けるのに全く動じていないように見えて、激しく転ぶんです。

いじめへの懸念と女性ユーザーの少なさ

さて、それについて話しましょう。私たちはこれらのクリップを見て楽しんでいますが、これを見て人々がお互いをいじめるためにこの種のものを使っていると想像するのは簡単です。お互いを不幸にする。アプリ自体でそういうものを見ましたか?そして人々がこういうことをするためにこのようなツールを使うかもしれない世界で生きることについてどう考えていますか?

確実に見ています。今、約1週間出ていることに気づいたことですが、当初のSam Altmanをからかったり、本当に小さなユーザープールだったものから、新しいユーザーの集団が参加していて、私がそこでよく見るのは10代の男の子たちです。このような効果があると思います。Jake Paulがそこにいるほぼ唯一の有名人で、他に何人かのゲーム配信者がいます。彼らが参加し始めていますが、非常に10代の男の子のエコシステム世界になっています。だからお互いをゲイだとからかうようなものがたくさんあります。Jake Paulはゲイだというジャンル全体があって、ハハ、みたいな感じですよね。

ええ、つまり、あなたがそれに注意を向けてくれてよかったと思います。ローラースケートで誰かを転ばせて楽しむのと同じように、これを誰かをいじめるために使うこともできるからです。Soraが学校で暴れ回って多くの子供たちを不幸にしているという話を聞き始めたら、OpenAIは何をするつもりなのか気になります。

ケビン、Sora体験のそういう側面についてどう思いますか?

ええ、明らかに良くないと思います。これが人々をいじめるツールとして使われることは望みません。これがあなたに起こるのを防ぐ方法がいくつかあります。あなたのカメオを作れる人の数を制限したり、誰もあなたのカメオを作れないようにする設定があります。小さなボックスに入力して、使われたくない状況があれば制限できます。ロマンチックな状況には入れないでくださいとか、そうすればそれに従おうとします。

興味深いのは、Sam Altmanや他のOpenAIの幹部が今週のDev Dayで言っていたことの一つは、人々が自分の似姿が使われることをオプトアウトするとは思わないということです。実際、将来的には人々は自分の似姿がSora内でもっと使われていないことに不満を持つだろうと予測しています。Sora内でもっと使われることを求めるだろうと。このアプリでの経験に基づいて、それはもっともらしいと思いますか?

私の評価では、OpenAIの人々はこれがどう展開するかまったくわかっていませんでした。そしてその予測は必ずしも真実にならないと思います。私にとって最も顕著なことは、そこには基本的に女性がいないということです。信じられないほど男性ばかりです。ええ、もしかしたら初期採用者がAI業界で働く人々で、それが男性に偏っているというのはあるかもしれませんが、そこまで男性ばかりではありません。そしてなぜ女性が他の人に自分の顔で動画を作らせたくないのか、その明白な理由があることは誰にとっても信じられないほど明白だと思います。彼女たちはそのデメリットを本能的に理解しています。それは変わらないと思います。

わかりません。実は、ケビン、私はすでにSam Altmanにおなら関連の動画に2回しか登場していないと苦情を書いていて、それを変えるために何ができるか尋ねています。

エージェントは激怒しています。激怒。

でもケイティ、あなたの指摘通り、多くの女性にとってSoraで自分の似姿を一般的に利用可能にすることのデメリットが明白なだけでなく、明確なメリットがないんですよね。正確に何を得られるんでしょうか?

でもそれは次に聞きたい質問につながります、ケイティ。それはクリエイターやハリウッドの人々からSoraアプリが何を表しているかについて聞き始めている、より広範な懸念についてです。あなたと私とケビンは、過去1週間にわたってある程度の時間をSoraアプリを見ることに費やしました。そうでなければYouTubeやNetflixを見ていたかもしれないし、映画館に映画を見に行っていたかもしれません。だから全般的なAI生成動画についてのあなたの見解に興味があります。Soraだけでなく、TikTokのイタリアンブレインロットや、これが現れている他のすべての場所についても。これが時間とともにより高品質な制作の真の代替品になると思いますか、それともこれは単なる一時的な流行でしょうか?

頭を掻いていて、わかりません。私はこれに何時間も費やしました。だから本当にそれについて再考しなければなりません。つまり、なんとなく飽きてきたと思います。

目新しさ要因が消えて、友達や見知らぬ人や他のものについてこの種の動画を作り続けるつもりはあまりありません。そして友達が関係しないコンテンツを消費することにほとんど興味がありません。

ええ、Soraについての私の仮説は、これはグループチャットに完璧なツールであって、独立したソーシャルネットワークである意味はまったくないということです。

この数日間で自分のSoraの使用が急落していることに気づきました。私も目新しさに飽きてきています。でも友達とのグループチャットで何かを作りたいという状況は想像できます。だからSoraに行って作ります。投稿さえしないかもしれません。ダウンロードしてグループチャットで共有するだけかもしれません。

でも、この種のAI生成動画が主流になることについてはかなり悲観的です。一部には、スロップやAI生成物に対する大規模な文化的反発が見られているからです。明らかにこのコンテンツを好む人々はいますが、これが主流になるにはまだ時期尚早だと思うだけの反発があると思います。

技術的な限界と将来の可能性

ケビン、それには同意しますが、あなたたちが主張している理由とは違うかもしれません。これが完全に主流になるとは思わない理由は、技術が優れているとはいえ、そして技術が素晴らしいことをするのは明確にしておきたいのですが、完全な主流採用を得るには十分に良くないからだと思います。Soraで自分の似姿を使ってやりたいことがまだたくさんあるのにできないんです。

著作権で保護された素材を使うことについて話しているのではありません、もちろんそれはとても楽しいかもしれませんが。なぜ服装を変えられないのか?なぜ私の声は実際の私の声のように聞こえないのか?なぜ動画クリップは10秒に制限されているのか?これらはすべて技術的なハードルか、会社がまだ行っていない製品の動きです。

そしてそれらを実現した時、これへのより大きな受け入れがあると思います。だから一方では、あなたの言っていることがわかります。これは一種の小さな目新しいおもちゃで、私たちは遊ぶのに飽きた。おもちゃはおそらく良くなるでしょうし、あなたはもっと使うかもしれません。その最良の証拠は、ChatGPTも同じように機能したということです。

人々のChatGPTの最初の経験は、1、2回使った、あまり意味がわからなかった、離れる、という感じでした。でも少しずつ良くなって、今では8億人が使っています。だからAI生成動画を軽視してはいけないと言っています。これは本当に定着すると心から思います。

さて、ケイティ、通常これはゲストに感謝するインタビューの部分ですが、代わりに差止命令を出すことにします。でも今週番組で過ごしていただいた時間に感謝します。そして、私は目を覆って指の間から見るようにして、あなたが次にどんなトロール活動をするのか見守ります。

ええ。お招きいただき本当にありがとうございます。絶対にやめませんし、次に登場するプラットフォームを待って、もっとひどいことをします。

追放して。Sam Altman、お願いします。ありがとう、ケイティ。ありがとう、ケイティ。

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