OpenAIのサム・アルトマンとデザイナーのジョニー・アイブが、AI時代における新しいデバイスとインターフェースの開発について語った対談である。アイブは約6年前にAppleを退職後、学際的なクリエイティブチームを結成し、ChatGPTの登場によってその目的が明確になったと述べる。両者は、数十年前の既存デバイスに依存するのではなく、AI技術の真の可能性を引き出す全く新しいプロダクトファミリーの必要性について議論する。アイブは、デザインにおけるクラフトマンシップ、ケア、そして人間性の重要性を強調し、テクノロジーとの関係を根本的に改善する機会としてAIを捉えている。対談では、創造的プロセス、チームの信頼関係、そして技術の急速な進化に対応しながら焦点を保つことの難しさについても触れられる。最終的に、アイブは生産性よりも人々の幸福と充足感を優先するツールの開発を望んでいると語る。
AI時代の新しいデバイスを創造する
ありがとうございます。やあ、ジョン。こんにちは、サム。こんにちは。こんにちは、皆さん。サンフランシスコの素晴らしい午後ですね。今日は暖かいですね。本当にそうですね。では、この協力関係がどのように始まったかについてお話しすることから始めようかと思います。その経緯を話していただけますか?
ええと、私はAppleに30年近く在籍していて、約6年前に退職しました。そして、学際的なクリエイティブチームを構築し始めたんです。インダストリアルデザイナー、建築家、グラフィックデザイナー、ユーザーインターフェースデザイナーなど、幅広い分野のメンバーで構成されています。私の目標、そしてチームが成長するにつれての目標は、可能な限り最も強力で経験豊富なクリエイティブチームを構築することでした。
私たちが抱えていた問題は、その理由が実はよく分かっていなかったことです。何というか、道徳的な使命のようなものを追求しているような感覚がありました。しかし、約3年前にChatGPTがローンチされたとき、私たちは感じたんです。これは少し陳腐に聞こえるかもしれませんが、残念ながら本当のことなんですが、ChatGPTのローンチによって、過去6年間の私たちの目的が明確になったように感じられました。
それで、サムに連絡を取ったんです。というのも、私たちは彼らが開発している技術、つまり君たちが開発している技術の能力に基づいて、インターフェースに関するいくつかのアイデアを開発し始めていたからです。それで、初めて会ったのが約3年前でしたよね。
デザインプロセスの核心
最初に会って以来、私はずっと聞きたかった質問があって、この経験をしてきたんです。ジョニーと私が話をして、ジョニーとチームが技術の発展を見ながら、何か重要なことがある、人々がコンピューターを使う方法、この種の技術とインターフェースする方法について何かが変わろうとしているように感じると言うんです。
スマートフォンやコンピューターがどれほど素晴らしくても、何か新しいことをする余地があるように感じられます。そして、私たちは問題空間について、技術が可能にすることと人々が使いたいものについて話し合います。その後、ジョニーと彼のチームはしばらく離れて作業をして、数週間後に再び集まると、彼らは全く新しい異なるアイデアを発明しているんです。
それは明らかに正しくてシンプルで美しく、常にあるべきだったもののように思えるのに、以前には思いつくことが不可能だったようなアイデアです。そして、それについて話し合い、進化させて使う方法を見つけていきます。私が本当に理解したいのは、その真ん中の部分をどうやっているのかということです。
問題を探求して、人々がお互いにどのように関わり合うか、異なる素材がどのように機能するか、何が自然に感じられて何が不気味に感じられるかについて人々がどう考えるかを理解する部分から、どうやってそこに到達するのか。その深い探求は私も何となく理解できますし、製品を洗練させる部分も何となく理解できます。でも、全く新しいアイデアを思いつくというその真ん中の部分、それはどのように機能するんですか?
そうですね、まず第一に、私たちの動機と原動力が本当に重要だと思います。そして、私たちがこれをやっている理由は非常に明確です。私たちは人類を愛していて、役に立ちたいと思っているからです。そして、人類は一般的に与えられているものよりもはるかに良いものに値すると考えています。
動機と原動力は、もしそれらが正しくなければ、その後の部分でどれだけ一生懸命働いても、不快な場所にたどり着いてしまうと思います。ですから、まず第一に、動機と原動力が人々に非常に焦点を当てているということです。
ご存知のように、私は常に未来を理解しようと必死に努力する中で、歴史と過去に多くの注意を払ってきました。人々は本当に賢いんです。私たちは急に賢くなったわけではありません。歴史を注意深く研究しないことは、私にとって最も馬鹿げた傲慢さです。
ですから、私たちは多くの研究をしますが、学ぶ過程で、私たちが抱えている大きな課題の一つは、受け入れられた知恵を簡単には受け入れないということです。常に「なぜ」と問い続けます。ですから、私たちが問う質問の粘り強さが非常に重要だと思います。
でも、結局のところ、それはアイデアなんです。以前にもこれについて話したことがありますが、アイデアは非常に強力になり得るにもかかわらず、常に控えめで静かで、本質的に脆弱な形で始まります。
そして、チームには、私たちが恩恵を受けている多くのことがあると思います。私たちの中には25年間一緒に働いてきた者もいて、信頼と共有してきた歴史が、言葉にするのがやっとのアイデアを優しく探求することを本当にサポートする雰囲気を作り出していると思います。
何かを考えていて、その感覚があるとき、でも次のステップは、頭の中にあるものから、思考に形を与えようとすることです。それは言語になる傾向があります。どのようにそれを行うか、誰とそれを行うかがすべてです。そして、それは自分の脆弱性を受け入れることだと思います。
創造的プロセスは非常に予測不可能ですが、良いアイデアを持つ確率を高めようとする厳格で懸命な作業を行うことです。私たちはひどいアイデアを見せていません。それらはすべて非常に印象的です。
クラフトマンシップの重要性
このプロセスにおいてクラフトマンシップについてどう考えていますか?私は、デザインプロセスの非常に早い段階でミリメートルの端数にこだわり、素材の最も微妙な違いと、それがテクノロジーや物との関係をどう変えるかについて考える人を見たことがありません。まず実際に聞きたいのですが、新しいアイデアを探求する上でクラフトマンシップの役割をどう考えていますか?
私はいつも、見えないものに気を配るかどうかが、その人について多くを語ると考えてきました。公の場でないときにどう振る舞うかが、その人が誰であるかについて非常に多くを語ります。そして、私はいつもクラフトとケアは、ほとんど互換性があると考えてきました。
でも、その執着は、楽しいことである場合もありますが、非常に不便なことが多いです。でも、都合が良いときだけ気にかけるなら、それがあなたについて何を語るのか分かりません。しかし、長年にわたって、人々がケアをしたときに私たちはそれを感じ取ると情熱的に信じるようになりました。
それが常に正しいという意味ではありません。もちろん違います。でも、ケアを感じ取るのと同じように、この概念を理解するのはもっと簡単かもしれません。無関心を感じ取ると言えば。誰かがあなたのことを気にかけていない、お金やスケジュールのことを気にかけているときは、それを何マイルも離れたところから感じ取ると思います。
ですから、私にとって、その実践と、都合が良かろうと悪かろうと、それが見える形で現れようと現れまいと、ケアすることにまつわる厳格さは関係ありません。その実践は私たちの動機の延長です。だからこそ、私は常に戻ってくるんです。何が動機付けているのか、何が私たちを駆り立てているのか、何があなたを動機付けているのかと。
一つは、私のキャリアの中でこれまで経験したことのないような機会だと思います。私たちが今感じ始めている能力、アフォーダンスのようなものです。それが一つのレベルであり、それだけでも十分かもしれませんが、私にとってはそれは物語の一部です。動機の大きな部分だと思います。
本当に大きな部分は、私たちが現在、テクノロジーと簡単な関係を持っていないと思うことです。そして、AIをそれらの課題の延長として見るのではなく、私はそれを非常に異なって見ています。この最も注目すべき能力を使って、人々が今感じている圧倒と絶望の多くに正面から取り組むチャンスだと見ています。そして、その一部は彼らが使っているツールと関連しています。
新しいデバイスの必要性
その話に関連して、あなたが私たちが話し始めた非常に早い段階で言ったことで、私に本当に印象に残っているのは、デフォルトの答え、最も可能性の高い答えは、私たちは何もすべきではないということです。現在のデバイスは素晴らしいです。スマートフォンの汎用性は信じられないほどのものであり、私も強く同意します。そして、何か新しいものを作るには本当に説得力のある理由が必要です。最終的に、ここには何かやる価値があると確信させたものは何ですか?
そうですね、サムが言ったように、マルチタッチについて素晴らしかったのは、アプリAよりもアプリBよりもCによって妥協されないユーザーインターフェースをサポートしていたことだと思います。それは最も注目すべきインターフェースで、それがスマートフォンであれ、タブレットであれ、汎用デバイスを持てることを意味しました。
その汎用性と、接続性と物理的サイズの事実が組み合わさったことが、信じられないほど解放的でした。しかし、それは2007年のことです。そして、質問を別の角度から組み立てることができると思います。息をのむような技術が、数十年前の古いレガシー製品を通じて私たちに提供されると想定するのは馬鹿げていると思います。
そして、これは私がこれまで経験した中で最も説得力があり、最もエキサイティングな技術と能力です。そして、私たちがそれに接続する方法の性質、この能力に接続する方法の特性は、非常に重要になるでしょう。
私たちがそれを正しく理解できたかどうか、どうやって分かりますか?人々がこのデバイスファミリーを使うときに、あなたは何と言ってほしいですか?数十年前の技術の以前の世代とは何が違うと感じてほしいですか?そして、私たちが本当に誇りに思える方法でこれを構築することが何を意味するか、どう考えていますか?
それは素晴らしい質問ですね。複雑な問題を解決しようとしているとき、デザイナーとして、それは私の仕事であり、チームの仕事だと考えています。そして、私は尻尾を振ってあなたの顔の前で「ああ、見て、私たちが解決したものを。とても難しかったけど、見て、私たちがやったことを」と言いたくありません。
解決策が賢明であれば、これは何度も言われてきたことですが、それはただ機能すべきです。必然的に見えるべきです。明白に見えるべきです。まるで他に合理的な解決策がなかったかのように。ですから、「ああ、もちろん」という感覚を持つことは、私が常に神経質になるところです。
なぜなら、何らかの本質的なファンファーレやトランペットがあればいいのにと思うからですが、私の経験は一貫して、何かを見て「まあ、もちろんそうするだろう。なぜそんなに時間がかかったんだ?」と思うことを示唆しています。
それは部分的にそうですが、以前にも少し話したことがあります。私は、サンフランシスコに92年から住んでいて、バレーで多くの変化を見てきました。そして、私が恋しく思うことの一つは、ユーモアと言うと少し言い過ぎかもしれませんが、私たちがみんな自分自身をどれだけ真剣に受け止めているかに、少し打ちのめされています。
さて、これはたまたま真剣なことです。本当に、そして、ケアせず、注意深くないことの影響と結果は本当に恐ろしいものです。しかし、私たちがデザインするデバイス、デザインするインターフェースに関して言えば、笑顔になれないなら、正直なところ、それがただ別の非常に真剣で排他的なものであるなら、それは私たち全員に大きな不利益をもたらすと思います。
あなたと一緒に仕事をしていて素晴らしいと感じてきたことの一つは、最も真剣なことに遊び心と喜びをもたらすことができ、全体を親しみやすく、非常に異なる感じにすることができることです。私にとって、サムが私たちが最初に会ったときに言った最初のことの一つは、誰かに会うとき、私はメモを取りません。ちょっと気味が悪いですよね?
でも、私はメモを取っていました。彼が言ったことの一つは、コンピューターが考え始めているということでした。そして、私たちは、明らかに並外れたレベルの知性について説明していた道を進みました。そしてもちろん、私の参照点は、他の人、つまり私たちの種の他のメンバーに対する私のインターフェースがどうなるかです。
それがユーモアのないものであるとき、それはそれほど効率的でもありません。そして、それが楽しくないからです。そして、楽しんでいれば、もう少し活力を持って物事をやる傾向があると思います。
予期せぬ課題
これまでに予期せぬ課題はありますか?
はい。つまり、変化の速度と進歩の速度については認識していたと思います。私はこれまでにそのようなことを経験したことがありません。そして、私は約20歳若ければいいのにと思います。でも、私はデザイナーとして、勢いを生み出そうとして膨大な時間を費やしてきました。
それは私の仕事の一部だと思います。私の経験を活用して、アイデアを生み出す助けとなる勢いをどのように作り出すかを考えることです。繰り返しになりますが、これは私にとって初めてのことで、私の課題は、勢いが非常に並外れていることです。
技術の勢い、OpenAIチームの勢い、LovからとIOからの勢いは、ほとんど圧倒的で、15から20の本当に魅力的な製品アイデアを生み出すことにつながりました。そして、課題は焦点を絞ろうとすることです。
私は以前はそれが得意だったと思いますが、自信を失っています。なぜなら、選択肢が、本当に3つの良いものがあって、他のすべてが、そういうわけではないと本当に知っていれば簡単だからです。そうではありません。
ですから、明らかに私たちは製品ファミリーをデザインしていますが、焦点を当てるものを慎重で思慮深く選択し、気を散らされないようにすることが本当に重要です。しかし、私はこのような勢いを知りませんでした。そして、彼らには非常に多くの気を散らすものがあります。なぜなら、ある週から次の週へと何か別のことが起こり、そしてまた別のことが起こるからです。
ですから、少し目隠しをしようとすることは、最初のものを完成させて、2番目、3番目、4番目などに進むために必要だと思います。
構築者へのアドバイス
その話に関連して、ここには同じような目まいがするような課題に直面していると思われる構築者でいっぱいの部屋があります。このような世界で構築しようとしている人々へのアドバイスはありますか?
そうですね、私が本当に印象的だと思うことの一つは、あなたもこのように感じているか分かりませんが、今起こっていることには非常に平等化するものがあると感じています。なぜなら、それは私たち全員にとって新しいことだからです。
もし誰かが「ああ、私は非常に自信があります。私はこれに関して何十年もの経験があります」と言ったら、明らかにそれは愚かなことです。ですから、私が気に入っていることの一つは、今起こっていることには平等主義的で、どういうわけか奇妙に包括的なものがあることです。
そして、私が気に入ってきたことの一つは、成功するためには、好奇心旺盛で探究心があり、学ぶことに必死でなければならないと思うことです。そして、これらは個人的に存在する非常に健全な方法だと思いますが、それらがイノベーションの重要な方法であることも知っています。
私が言えるアドバイスは、私が個人的に格闘していることについてしか話せませんが、毎日、自分自身に挑戦し、私の経験はどこで関連しているのかと考えていることに気づきます。私が30年、40年やってきたことの経験はどこで役立つのか、でも、どこでそれが関連性がなく、実際には障害や妨げになり得るのかを本当に明確にすることです。
ですから、私たちは皆この中にいて、ほとんど同じレベルにあるという事実に大きな慰めと励ましがあると思います。そして、なぜあなたが持っている信念を持っているのかについて本当に好奇心を持つことです。
私の感覚では、ドグマ、価値観については話していません、価値観とは別に、創造とエンジニアリングに関連するドグマは、私には場違いに思えます。それは常に場違いだと思いますが、ここでは非常に成功しないと思います。
未来のインターフェース
その線に沿って、あなたが私に大昔に言ったことで本当に印象に残っているのは、オペレーティングシステムやUIのようなものが、私たちが伝統的に考える方法では、それらが将来何を意味するのかさえ確信していないということです。
それで、それがすべてどこへ向かっているのかについて新しい考えはありますか?でも、より一般的には、これはそうですね、同意します。私たちが皆この中で初心者であるというのは、ある意味素晴らしいことです。でも、この非常に異なる勇敢な新世界のためにどのように考えますか?
そうですね、私たちはチームとして、研究において、私たちが行った研究の一部は非常に広範で、その一部は本当にかなり深いものでしたが、私たちの接続の性質に関しては、先日、活動への私たちの接続の特性がいかに重要であるかについて何かを読んでいました。
退屈で反復的な活動に見えるかもしれないもの、例えばガーデニングのようなものでも、その活動への接続の性質がそうであれば、最も治療的で啓発的なものになり得ます。私はガーデニングが大好きなので、これは素晴らしいです。これは本当に私に響きました。
ですから、私たちは人と人とのインターフェース、それがいかに信じられないほど洗練されてニュアンスに富んでいるかを理解しようと非常に深く掘り下げてきました。しかし、私たちの考え方が他のデバイスやツールと非常に絡み合っていることが非常に多いのです。
ですから、接続しようとするとき、お互いのインターフェースの中で、他のツールの役割を参照することがよくあります。そして、ハサミを使うような、非常にタスク固有の、非常に美しくシンプルで焦点を絞った器具のようなものもあります。
ですから、手がかりと指針はすべて存在していて、それらをまとめようとしているだけです。でも、それはアイデアになるでしょう。何が意味を成すかというビジョンになるでしょう。そして、私たちは非常に好奇心旺盛で軽快であれば、それに到達すると思います。
そして、ご存知のように、私たちは両方とも謙虚さが重要であることを知っています。「ああ、これは正しい方向ではない。変える必要がある」と気づくために開かれているために。
コーディングとデザインの変化
私が観察してきたことの一つは、AIが今年、コードを書くことの意味を大きく変えたということです。1年前に人々がコードを書いていた方法と、今人々がコードを書いている方法は、1年間としては驚くほど異なっています。
それはデザインプロセスで起こっていますか、またはデザインプロセスで起こると予想していますか?これらのツールは本当にそれを変えるでしょうか?
ええ、面白いですね。私はそうなってほしいと思います。本当にそう思います。私はチームとして、あなたたちも同じように感じているか分かりませんが、私たちが苦労してきたのは、仕事に非常に没頭していて、新しいツールの助けを取り入れて求める時間を作ろうとしていることです。
私が常に一般的に見出してきたことの一つは、私たちがやっていることが本当に新しいことの肯定は、ツールがまったく関連性がないときです。そして、私たちは、デザインチームに感じる一種の粘り強さがあります。今私たちが探求したいことは、探求するのに苦労しています。
でも、それは素晴らしいことです。つまり、それは意味しています。そして、これは何度か起こってきたことですが、私たちは自分でツールを構築しなければならないということです。でも、これは私が個人的に少し罪悪感を感じ、確かに粘り強くありたいと思っている分野です。もっと先に進んでいたいと思っています。
ええ。最後の質問です。私たちは人々が値するツールと、私たちの仕事で表現したい価値観について多く話します。AIは明らかに世界を様々な方法で変えるでしょう。いくつかは本当に巨大です。
あなたが最も正しくありたいと願うことは何ですか?この技術革命を経験する中で、あなたが最も捨てたい、または保存したい、または打ち出したいと願うことは何ですか?
より良い未来への希望
これらのツールが、これはほとんどナイーブすぎて言えないことですが、人々を幸せにし、充実させ、より平和にし、不安を減らし、孤立を減らすことだと思います。生産性について気にかけるべきだと知っていますし、実際に気にかけていますが、でも、過去20年間、データを知っています。
つまり、私たちがテクノロジーと不快な関係を持っていると言ったとき、それは最も卑猥な控えめな表現です。そして、私たちがチャンスを持っているのが見えます。そして、私の身体のすべての骨がこれを信じています。私たちはただそれに対処するだけでなく、私たちが置かれている状況を絶対に変えるチャンスを持っています。
これが常態でなければならないとは受け入れません。私たちがどこに向かっているのかを感覚するために、どこにいたかを外挿しなければならないとは受け入れません。私たちはそれを拒否します。そして、私たちができると本当に信じています。本当にそう思います。
それは終わるのに素敵なメッセージですね。今日を私たちと過ごしてくださった皆さん、本当にありがとうございました。ジョニー、来てくれてありがとう。来年また皆さんにお会いできることを願っています。ありがとうございました。
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