本動画は、世界で最も急成長しているブロックチェーンの一つであるSolanaの共同創設者兼CEOのアナトリー・ヤコベンコが、暗号通貨業界の次の時代について語る内容である。David Sachs氏の暗号通貨担当官への就任が業界に与えた影響から始まり、Solanaの技術的優位性、量子コンピュータの脅威、AI技術との融合、そして従来の金融システムとの統合について幅広く議論している。特に物理学の制約の中で最速の金融実行エンジンを構築するというビジョンや、規制環境の変化が業界に与える影響について詳しく解説している。
Solanaの急成長と規制環境の変化
音楽が流れる中、アナトリーは世界で最も急成長しているブロックチェーンの一つとして知られる小さな暗号通貨プロジェクト、SolanaのCEOとして紹介されます。Solana LabsのCEOとして、彼はWeb3イノベーションを推進しています。世界最大の資産運用会社であるBlackRockが、17億ドルのトークン化マネーマーケットファンドをSolanaに拡大したことが言及されます。
なぜ私たちは皆Solanaに乗り換えないのでしょうか。つまり、Solanaは実際に商用的に聞こえるし、他の人たちは時代遅れに聞こえます。
世界中の誰もがあなたの顧客になるべきです。暗号通貨は最終的に勝利するでしょう。それは避けられないことです。
音楽とともに、皆さん、Solanaの共同創設者アナトリー・ヤコベンコをお迎えください。
ここにいますね。おお、お招きいただきありがとうございます。元気ですか？ありがとうございます。いらっしゃいませ。ありがとうございます。
David Sacksが暗号通貨担当官として最初の6か月間であなたの業界にどれほどの違いをもたらしましたか？
ああ、それは信じられないことでした。つまり、昼と夜ほどの違いだと思います。Gensler政権のさらに4年間を業界が生き延びることができたかどうか分かりません。Clarity Actは、公的なパーミッションレスチェーン上に1兆から10兆ドル相当のステーブルコインを解き放つと人々は推定しています。
現在誰が国債を保有しているかのチャートを見ると、中国、日本などの国々です。今、Tetherは5位あたりにいると思いますが、5年以内にインターネットが米国債の最大保有者になると思います。そして、エンジニアとして、それが金融をどのように変えるのか正直に理解できないほどの規模ですが、変革的になると思います。
技術的ビジョンと現実的課題
上昇面、下降面。そのような巨大な影響を持つ民主化に懸念もありますか、それとも「なるようになれ」というリバタリアン的な考えでしょうか？
これはアメリカのイノベーションを本当に加速し、アメリカの金融を世界中に広める巨大な機会だと思います。実際、私たちは世界で最高の金融システムを持っていると思います。それは最も信頼され、最も堅牢で、価値ある最高の規制環境でもあります。しかし、それはインターネット以前の第二次世界大戦後に構築されました。そのため、そのAPIはファックス機械ベースのようなものです。
暗号通貨が可能にしていることは、完全に西洋的価値観に沿ったインターネット上に構築されたこの新しい技術スタックだと思います。それは透明性のため、資本主義のためのものですが、今では実際に西洋の米国ベースの金融を世界の他の地域とインターフェースできるのです。そして、アメリカがこれから主に利益を得ると思います。メディアビジネスが世界中に広がって人々の意識に感染するのと似ています。
Solanaを立ち上げる際、どの程度が技術的・建築的ビジョンで、どの程度がETHやBitcoinが満たさなかった一連のトレードオフを解決しようとして「これをやってみよう」と言ったものでしたか？
すべての創設者について語ることはできませんが、創設者は一種の狂ったビジョンに駆り立てられると思います。彼らは少し狂っていなければなりません。私の狂ったビジョンは常に、今から20年から50年後の金融を想像することです。金融のサイエンスフィクション版です。
私が想像するのは、世界中のすべての市場のための単一の巨大な台帳、単一のコンピュータです。つまり、それはナイロビ、ニューヨーク、ロンドン、シンガポールで利用可能です。そして、これらすべてのものが、世界中のファイバーまたはElonの衛星を通じて光速の往復時間で同期されます。それは120ミリ秒です。つまり、1ドルがニューヨーク、ロンドン、シンガポール、ナイロビに120ミリ秒で移動できるのです。つまり、資金の速度、資産の速度は物理学が許す限り速いのです。
これが私をこの構築に夢中にさせたものです。物理学の問題なのです。大規模な金融問題です。本当に楽しいエンジニアリングの低レイテンシ問題です。
Ethereum との差別化とSolanaの優位性
何かを見逃したと感じましたか？
私がユーレカの瞬間を迎えて設計の大まかな計算をした時、「ああ、これはETHより1000倍速い」と思いました。そして、ETHコミュニティの人々と話し始めた時、彼らは決済に焦点を当てていました。決済にはこれらのレイテンシ問題がありません。決済は数分でできるし、それで十分です。
だから私は常に、Ethereumが世界の決済レイヤー、Solanaが世界の実行レイヤーだと感じていました。これまでのところ順調です。実行はすべてのお金が作られる場所です。だから、私たちは正しい道を歩んでいると思います。そして、高速実行エンジンは決済もできます。それは一種の機能です。
あなたは2つのプロジェクトについて非常に批判的でした。ミームコインは、Solanaに収益をもたらすにもかかわらず、そして暗号通貨戦略的準備金のアイデアについても。これら2つのプロジェクトについてあなたを少し困らせるものは何ですか？
主に、私たちはオンチェーンで何が起こるかを予測できませんでした。私たちはそれをNASDAQ速度のブロックチェーンと呼びました。それが私たちのタグラインで、アイデアは常に世界中の株式、債券、国債、現実世界資産をオンチェーンに載せて、世界中の誰もが取引できるようにする方法でした。
しかし、それはエンジニアリングの問題よりもはるかに困難な法的・規制の問題であることが判明しました。しかし、世界中の誰でもミームコインやNFTを含む何でものための市場を作ることができます。そして、それらのものが離陸しました。規制が追いつくのがいかに遅かったかのために、部分的にはそれらが真のミッションの代わりに出てくるものだったので、それが迷惑なのです。
昨日、NASDAQのDenaがここにいました。彼女は取引所で取引される証券のトークン化を発表しました。そのような深く規制された背景から来る多くの規制取引所や企業がブロックチェーン技術を実験し始めているようです。彼らが来る場所を考えると、有利になると思いますか、それとも不利になると思いますか？規制当局とのロックイン、規制当局との関係、市場参加者とのロックインが彼らに何らかの優位性を与えるのでしょうか、それとも破壊者が最終的により自由に、より迅速に操作できるようになると思いますか？
これが大きな課題です。私たちが持つ利点は、非常に機敏で世界中どこでも操作できることです。彼らが持つ利点は、すでに規制されていることです。彼らはすでに米国でオンチェーンに欲しいそれらの資産で操作していますが、グローバルな利用可能性はありません。
NASDAQはまだその小さなサンドボックスの中にいます。どうなるか見てみましょう。規制当局が暗号技術のような公開鍵による資産の管理と転送を許可すれば、それがインターフェースであり、それを包んでNASDAQからSolanaへ、その逆へと何でも移動を始めることができます。そのインターフェースが存在すれば、ジーニーがボトルから出るようなもの、歯磨き粉がチューブから出るようなものです。
規制当局との協力と将来展望
規制取引所と会うことはありますか？そして、両方に利益をもたらす統合とパートナーシップを構築する方法はありますか？
もちろんです。銀行から規制取引所、規制当局自身まで、スペクトラム全体の人々と話してきました。Solanaは根本的にはプロトコルです。それは電子メール標準のようなものです。それはソフトウェアの束です。それを運営する人々は私に報告しません。私は彼らを解雇できません。だから、望んでも止めることはできません。
もし私たちが成功すれば、プロトコルが素晴らしく、グローバルに同期し、超高速であれば、NASDAQはSolanaノードを実行してより直接的に統合することでより多くのお金を稼ぐでしょう。だから、私にとって、それは最終的にWin-Winです。私たちは米国の機関投資家をオンボーディングし、米国の顧客にサービスを提供する取引所を構築することは決してありません。NASDAQにそれをやってもらい、それをSolana上で実行してもらいたいし、それは素晴らしいことでしょう。
大衆、つまり暗号通貨に完全にコミットしていないすべての人による一般的な主張があります。それは理解するのがまだ極めて複雑だということです。ミンティングやバーニング、イールドファーミングのようなものでさえ、普通の人に言うと目がうつろになります。暗号通貨を真に大衆市場にするこれらすべてのものの抽象化の転換点は何ですか？
実際、人間の脳がそれに適応するために変わらなければならないと思います。それが本当に複雑だということに同意します。しかし、私は1992年に実質的にソ連から米国に上陸しました。私の両親がWebリンクが何かを理解する方法はありませんでした。新しい技術があるときはいつでも、人々がそれを採用してメンタルモデルを構築するのに長い時間がかかります。しかし、今では彼らはします。何年も使用した後、Webを理解しています。
だから、ステーブルコインが多くの企業のバックオフィスに普及するにつれて、人々は「ああ、この秘密鍵は実際に非常に重要だ。ハードウェアが必要だ。PKIが必要だ。信頼できるディスプレイが必要だ」と理解するでしょう。すべてのセキュリティ関連のことです。そして、彼らはグローバルに転送可能な何かに対する真の所有権を持つ暗号技術のメンタルモデルを構築するでしょう。
L1・L2プロジェクトの増加と競争環境
最近、L1とL2プロジェクトの数が過去3〜4年間で年々増加し続けていることを示すチャートを見ました。なぜそれが起こっているのですか？
機会が金融のGoogleになることがとても大きいからだと思います。すべての金融、すべての市場が実行される唯一の場所になれば、それは巨大な機会です。だから、人々はL1やL2を立ち上げ続け、すべて競合し続けると思います。彼らはすべてSolanaと競合していて、それで構いません。私は競争が大好きです。誰かが勝つまでです。
製品の改善、より高速で安価で信頼性の向上にレーザーフォーカスしている限り、実際にすべての金融にサービスを提供するそのグローバル実行エンジンになる非常に良いチャンスがあると思います。
金融以外で、今後5年間で暗号通貨で最も有望な垂直分野は何だと思いますか？Solanaでもどんな暗号プロジェクトでも、人々が十分に注意を払っていないと思う場所はどこですか？
人々が試したすべてのものは、90年代初期の実験のようなもので、Friendsterなどはすべて失敗しました。Webの動作を理解する人々のクリティカルマスがあるまで、そしてFacebookが離陸するまでです。
だから、NFTがアーティストのコミュニティを作って映画やストーリーを作り、真の新しいIPを作る方法であるという奇妙な実験でさえ、クリティカルマップに到達する5年後か10年後にすべて起こると思います。
多くの偽のスタートがあり、その墓場のどこかで本当に良いアイデアを見つけることができるかもしれません。絶対にそうです。そして、ソーシャルネットワークのコンセプトは常に私には勝者のように見えました。
暗号通貨で物事に投票できるdiggやRedditフォーマットのようなもので、あなたのコメントが何らかの形でそれに関連していました。投資のために見ていたいくつかの小さな実験を覚えていますが、率直に言って、創設者がそれを成功させるとは思いませんでした。そして、その場合は正しかったです。
Elonがそれを実現できると思う、XにDogecoinを入れたり、Solanaを入れたり、オブジェクトや行動に何らかの通貨が固有にあるような場合です。
個人的には、そのような稲妻をボトルに捕らえることができれば、暗号通貨でTikTokと競合する製品を構築できると思います。暗号通貨での収益化メカニズムは広告ベースのものとは非常に異なり、広告ベースのものは多くのスパムと重複がトップに上がるような強制機能を作り出します。
新しい収益化モデルとクリエイターエコノミー
それはどのように機能するのでしょうか？そのような新しい種類の体験についてあなたの製品思考を説明してください。どのように機能すると思いますか？
ミームコインで起こっているこれらのことのいくつかを見ていると思います。市場キャップと牽引力を持ち続けるコインに関連したクリエイターがいます。そして、今のところ規制環境は、そのクリエイターの成功をそのコインの価値に明確に結びつけるためにはまだありません。そこでボトルネックを全部除去する必要があります。
しかし、製品は存在します。人々はその特定のクリエイターのストリームを見て、そのコインを買いに行きます。それが実際にJasonが「オーケー、ここに実際にお金を入れるためのすべての法的保護がある」と言うような投資のようなものに見えるようになれば。
これは、クリエイターがこの方法で資金を調達できるか、そして彼らがその資金を展開できるか、しかしコイン保有者が実際にそのプロジェクトの株式とそのプロジェクトの長期的なパフォーマンスを持つことができるかという資金調達の質問に関連していると思います。
規制環境が変わるのであれば、人々はこれについて踊ってきましたが、私が愛するプロジェクトがあります。Clanasaurusというこれらのかわいい恐竜で、子供たちが愛し、ピクサーの恐竜のように見え、彼らのアニメーションで賞を受賞し、この集合的な恐竜セットを作ったので資金を調達しました。
将来、これらの恐竜が実際に著作権と収益の関連を持つことができれば素晴らしいでしょうが、まだそれはできません。それは挫折的ですが、十分な明確性があれば完全に実現できます。
私たちが若い頃にMarvelコミックを買ったとして、でもMarvelに株式を持っていて、30年、40年後にそれらのキャラクターがヒットしてあなたがBeastを所有していることを想像してください。Mr. Beastかもしれませんし、次のクリエイターかもしれません。
上昇中のクリエイターを見ていて、それに賭けたいとします。Saxが取り組んでいる次の作品ですか？Clarity Actが大きな作品です。それは大きな作品の一種です。皆のために説明してください。
再び、私はエンジニアです。これは私のレンズからですが、米国で資金を調達してトークンを立ち上げようとすることです。私たちはシードとAラウンドを調達しました。それは約1400万ドルで、素晴らしかったです。初回創設者にとっては正気でないような成功でした。
その中から200万ドルを弁護士費用に使わなければなりませんでした。これは私のランウェイの10%以上で、米国でトークンを立ち上げる方法を理解するためでした。そして、米国に子供がいるので、ここが私の家で、決して離れることはありません。だから、アメリカでやらなければなりませんでした。多くの創設者は実際に米国外でやるために去りました。
だから、Clarity Actは創設者が立ち上げをはるかに簡単にするために、うまくいけばそのコストを最小化しようとする複雑な法律の束です。今は摩擦が多すぎます。
現実世界資産（RWA）の統合
私たちのパートナーであるDavid Saxsは数年前、現実世界資産のような暗号通貨を不動産に結びつけようとする会社を立ち上げました。その動きが何についてのものか、そして、それが機能すれば、そこにあるユーティリティは何かを教えてください。
人々がオンチェーンで現実世界資産を欲しがるのは、DeFiで無相関資産に対する需要があるからです。暗号通貨にあるすべてのもの、借り手と貸し手の間のリアルタイムでのリスク管理に関するこのすべてのイノベーションは、すべてがミームコインであれば無意味です。すべてが相関しています。
すべてが同時にクラッシュします。ヘッジはありません。そして、金融における唯一のフリーランチは、真のヘッジがあれば無相関資産です。だから、不動産、債券、保険、石油など必要です。正確に。商品ですが、カリフォルニアの火災保険のようなものさえ。それをオンチェーンに載せることができれば素晴らしいでしょう。そうすれば、人々は実際に保険を買うことができます。
すべてのそれらの資産が、このような全世界的に同期した巨大な状態機械環境に存在すれば、それらは無相関であるため、全体システムのリスクを削減するためにすべて一緒に使用することができ、それが実際に金融で得ることができる唯一のフリーランチです。だから、それらに対する多くの需要があり、それらを活用するための技術があります。今は規制面が追いつく必要があるだけです。
量子コンピュータとセキュリティの未来
少し話題を変えても良いですか？あなたはエンジニアで、暗号技術で働いています。量子プロジェクトを訪問したことはありますか？量子コンピュータの開発状況についてどう思いますか？みんな異なるストーリーを持っています。どの程度が宣伝やマーケティングで、どの程度が本物ですか？そして、どの期間で何が起こると思いますか？
正直な答えは、5年以内に量子ブレークスルーがある確率は50/50だと感じています。そして、その一部はAIがどれだけ速いかのためです。ブレークスルーをショートアルゴリズムを実行できるものとして定義します。私たちはBitcoinを量子耐性署名スキームに移行すべきです。
これが私の賭けです。そして、これは多くの技術が今収束しているからで、AIがどれだけ速く加速しているかのこの漸近的な速度と、研究論文から実装へ行く速さは驚異的です。だから、私は人々に物事をスピードアップするよう励ますでしょう。
これに対する私の鍵は、GoogleとAppleが量子耐性暗号スタックを採用することです。今は移行する時期です。なぜなら、今では消費者側が効果的に解決され、あなたはそれを種類を、あなたはGoogleがどこへ向かうかを見ています。
しかし、この分野にいる人々が心配すべきだと思いますが、一般の人々にとって、量子コンピュータは私たちが処理できる量の点で非常に大きなアンロックであり、もし私たちがそれを成し遂げれば、AIと同じくらい大きな富の創造者になるでしょう。だから、これは私にとって多くの仕事、エンジニアリングの仕事のようです。私たちにはそれを行う適切な人々がいますが、他のみんなにとって、それは巨大な機会のようなものであるべきです。
しかし、あなたの指摘するとおり、GoogleのWillowプロジェクトでのブレークスルーに関する報告はAIモデリングによって推進されており、AIは多くの能力を現実にするためのアンロックであり、それは加速器のようです。
それはかなり強力です。一般的なAIの世界全体と暗号通貨の交差点は何ですか？
これは面白い質問です。なぜなら、AIはどこにでもあり、暗号通貨もどこにでもあると感じますが、これらの線が交差する場所を正確に特定するのは本当に、本当に困難だからです。エージェントがお金を送り回すようなつまらないことを言いたくありません。それは一種の明白だからです。
最初の試みは、分散コンピュートネットワークがあって、分散学習や分散推論を実行できるかもしれないと言うことでしたが、これらのプロジェクトは本当に離陸せず、実際に勢いを生み出していません。まだです。そして、再び、それらは全てがコロケーションされ、伝統的な金融で資金調達されたデータセンターと競合しているからです。そして、そのような資産をオンチェーンに載せることができ、それが私が物事が統合される方法だと思う多くの方法です。
おそらく最もシンギュラリティな賭けは、トークンとインターフェースし、GPUに投資して支払うことができる元の人格であるクリエイターであるエージェントを持つことです。それは楽しいかもしれません。
Bitcoinの集中化懸念と将来性
しかし、Bitcoinは驚くほど回復力があることが判明しました。しかし今、特定のプレイヤーがその大きな割合で市場をコーナリングし始めているのを見ています。そして、それは起こるはずではありませんでした。もしMicro Strategyのようなものが6％を所有していれば、多くの死んだコインがそこにあるので、それは実際にはそれより50％多いかもしれません。Bitcoinの集中化はあなたを心配させますか？そして、それは新しくゲームを始める機会を意味しますか？
Bitcoinはこれらの実体の崩壊に対して回復力があると思います。Bitcoinを所有する人々にとってのような痛みを伴うリスクがないわけではありませんが、問題はそれがそれを生き延び、人々が価値を置くBitcoinのすべての特性がその移行を通じて残るということです。だから、もしあなたが本当にBitcoinを価値を置くなら、それをより多く所有する機会として見るべきです。
誰かが20％や30％を所有することになっても、そうですね。
実際にこの意図を持つ人々がいるようです。だからこそ私は尋ねています。
公開されたグローバルなBitcoinを取得するための競争であり、誰でもそれに参加でき、70年代に金を取得できないような規制の悪夢に終わらない限り、Bitcoinはそのような種類のショックを生き延びると思います。
Bitcoinのセキュリティと国家レベルの脅威
Bitcoinは今、北朝鮮がこれをやっていますが、一般化して言うと国家主導の方法で侵入を試みたり、ハッキングしたり、個人アカウントを取ったりする価値があるほど価値があるのでしょうか？このような新たな傾向があるように思えます。
その美しさは、決済にのみ焦点を当てているため構築できる最もシンプルなプロトコルだということです。エンジニアリングの観点から理解するのは非常に簡単で、プルーフ・オブ・ワークは傑作です。エレガンスとシンプルさの点で傑作であり、あらゆる種類の攻撃に対して非常に堅牢です。
今、予期しないロールバックを引き起こす可能性のある攻撃を持つことができないという意味ではありませんが、それを実行するのは極めて困難だと思います。非常にありそうにないし、インターネットは非常に相互接続されているので、自動的に応答してアクションを取ることができます。
実際、私が意味していたのは、大きなBitcoin保有量を持つアカウントを国家が標的にして、誰がそれらを所有しているかを把握し、基本的にコインを渡すよう彼らに仕組むことです。
ああ、そのような種類の国家主導のレンチ攻撃です。西洋に住む私たちがすべきことは、財産権とそれらがいかに重要で、西洋とアメリカでの富の創造にいかに基礎的であるかについて強い意見を持つことだと思います。これに完全に同意し、これが私たちの最良の防御です。
これに完全に同意し、誰がコインを所有しているかを超透明にすることです。なぜなら、みんながあなたが所有していることを知っているものを取り去ることはできないからです。しかし、その所有権を隠そうとすると、誰かがそれを取り去ることがより簡単になる可能性が高いです。
プライバシーは権利だと思います。だから、それをする人の権利です。しかし、富の創造における私たちの最善の策は、実際にこれらの権利を守り、望むならBitcoinを所有する人の権利を守ることだと思います。
これだけの利害関係があるのにハッキングされていないのは異常です。建築家として、あなた自身について話していただけますか？
それがハッキングされていない理由は、とてもシンプルだからです。エンジニアとして、あなたは常に特定の結果を達成するためのシンプルさを追求します。それを常に達成できるとは限りません。Solanaはハイパーパフォーマンスを目指している結果、はるかに複雑です。それは困難なのです。だから、Solanaはその結果としてはるかに複雑です。
しかし、Bitcoinは非常にシンプルな決済レイヤー向けに設計されており、過去20年間で書かれた最もクールなソフトウェアだと思います。Nakamoto実装であるBitcoinです。
Ethereumの価格上昇と市場動向
最近、ETH市場で大きな再活性化がありました。それはどこから来ると思いますか？それは市場主導で投機的に駆動されているのか、それともETHがこちらのBitcoinとあちらのSolanaの間のどこに位置するかについての根本的な再想像があるのでしょうか？
正直に言って、私はEthereumの大ファンです。Vitalikは素晴らしい人で、素晴らしいエンジニアで、非常に強いビジョンを持っています。それは私のSolanaに対するビジョンとは大きく異なりますが、その2つが展開されるのを見るのは本当にクールです。
もし私が価格変動を引き起こすことができるものを予測できたら、私はもっと成功していたでしょう。
まあ、あなたもかなり成功していますが。しかし、あなたが行う仕事に帰することは本当に、本当に困難です。
決済業界への影響とVisa・Mastercardの将来
あなたのトランザクションネットワークは非常に流動的です。より多くのバリデーター、より多くのクライアント、そのようなすべてのものを持つにつれて、ますます流動的になるでしょう。少しリスクにさらされているように見える取引の周りに独占または複占を構築した別の市場は、VisaとMastercardです。それについてどう思いますか？
私の逆張り意見は、VisaとMastercardはよりテクノロジー会社であり、総決済量に対する利益率を見ると10ベーシスポイントのようで、蒸気のようなものだと思います。発行者と受取銀行が最も破壊可能な部分だと思います。なぜなら、彼らの利益率は2％のようで、はるかに、はるかに大きいからです。
Visaは顧客をエンドツーエンドで所有するテクノロジー会社です。もし彼らが銀行をループから除去し、舞台裏でステーブルコイン転送を行うだけなら、はるかに成功し、はるかに少ない労力でもっと多くのことができると思います。
ステーブルコイン長期、銀行短期。投資家ではありませんが、Chamathが良い前提のように見えます。これについてコメントできません。
つまり、それはイエスです。皆さん、皆さん銀行を売りです。皆がこれをするよう言っています。これは金融アドバイスです。うまくいかない場合を除いて。
拍手
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感謝します。感謝します。
どうもありがとうございました。あなたは素晴らしいです。感謝します。
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