この動画は、AI業界の最新動向を専門家パネルが議論する番組である。主要トピックとして、Googleの独占禁止法判決がAI検索市場に与える影響、Anthropicの大型資金調達の意味、そしてAI業界に「冬の時代」が到来する可能性について分析している。特に検索とAIの融合、プログラミング分野でのAI活用、市場の現実的な評価への移行期について深く掘り下げている。
Mixture of Expertsポッドキャスト：AI業界の現状分析
ユートピア的な未来を予想する人々がいる。そこではAIが人間が嫌がる役割を本当に担うことになる。その全く同じ未来を見て、極度に悲観的になり心配する人々もいる。これら全てについて、そしてそれ以上のことをMixture of Expertsでお話しする。
こんにちは皆さん、私はブライアン・ケイシーです。今週は新学期の週で、ティムの子供がすぐに熱を出したため、皆さんは私と付き合うことになってしまいました。これは少なくとも親である皆さんなら理解できることで、秋のシーズンに向けて準備すべき状況だと思います。というわけで、今日は皆さんと私でやっていきます。
Mixture of Expertsへようこそ。毎週、専門家、技術者、プロダクトリーダーのパネルを集めて、AIの最新ニュースについて話しています。今日は素晴らしいメンバーに参加していただいています。ハイブリッドクラウドプラットフォームの主席研究科学者兼マネージャーのカウタル・エル・マグラウイさん、AIオープンイノベーションのチーフアーキテクトのゲイブ・グッドハートさん、そしてエージェントAIの著名エンジニアのミハイ・クリヴェティさんです。
いつものように、今週も盛りだくさんのエピソードです。Anthropicの最近の資金調達について話し、懐疑論、AI弱気派、そしてAI冬の時代について議論します。
Google独占禁止法判決の影響
しかし、今週最大のストーリーから始めましょう。それは、Googleの独占禁止法ケースがどこに着地するかについて、ついに明確になったことです。その話に入る前に、今週の他のトップストーリーをいくつか紹介してくれるアイリ・マコノンに話を振ります。
こんにちは皆さん、私はアリ・マコノン、IBM Thinkのテクニュースライターです。今日のメインエピソードに入る前に、この忙しい週にあった見逃してはいけないAIヘッドラインをいくつかお届けします。
まず、OpenAIがChatGPTに新しい安全対策を追加し、10代や危機的状況にある他のユーザーの感情的苦痛をより良く検出し、必要な現実世界のサポートへと導けるようにしました。
次のニュース項目では、IBMと半導体会社AMDがチームを組んでいます。彼らは量子コンピューティングの力を従来のコンピューティングとAIと組み合わせ、量子中心のスーパーコンピューティングを作り出しています。
一方、皆さんの新学期の買い物は少し変わって見えるかもしれません。AmazonがAmazon Lens Liveをローンチしたので、今度買い物に出かけた時、携帯電話を持ち、物に向けると、スワイプできるマッチング商品が表示されます。
最後に、スターバックスが好きなバニラコールドクリームやキャラメルドリズルを切らすことを心配する必要がもうないかもしれません。スターバックスのバリスタは間もなく、スキャンし、保存し、棚を補充するためにタブレットだけが必要になり、内蔵AIツールが在庫の少ないアイテムを特定して自動的に再注文するからです。
これらのトピックの一部または全部についてより深く知りたい場合は、ショーノートにリンクされているIBM Thinkニュースレターを購読してください。それでは、エピソードに戻りましょう。
今日はGoogleの独占禁止法ケースについて話すことから始めます。これを密接にフォローしてきた人々にとって、多くの人がこれを1998年のアメリカ対マイクロソフト以来、テック業界最大の独占禁止法ケースと考えています。ブロックバスターケースと呼ぶ人もいます。
フォローしてきた人も、していなかった人も、このケースは実際には2020年、5年前に始まりました。これは永遠のように感じられます。このケースの最も興味深い側面の一つは、この特定の分野でこの5年間にどれほど多くのことが変わったかです。
明らかに、このショーが存在する理由は、AIで起こったことの量によるものです。そして実際にそれが最終的に下された判決において重要な役割を果たしたことが分かりました。これは市場での判決に対するより保守的なアプローチだったと思います。より劇的な結果になったであろうものよりも。
それで実際に何が起こったのでしょうか。Googleがクロームやアンドロイドのようなものを分離せざるを得なくなるかどうか、ブラウザやデバイスでデフォルトになるために支払いを続けられるかどうかについて多くの議論がありました。
判決で下されたのは、Googleがクロームとアンドロイドをこの一部として維持するということでした。彼らはブラウザやデバイスなどのプラットフォームでデフォルト検索エンジンになるために支払いを続けることができます。しかし、その一部として下された判決には他にもいくつかのことがありました。
一つは、Googleが今日持っているいくつかの独占契約について、以前のような方法では追求できないということです。また、この分野での潜在的競合他社との限定的なデータ共有もあります。そこでの意図は、他の参入者にとってより簡単にし、より動的な市場を本質的に作ることだと思います。
しかし、このケースが2020年に始まり、今が2025年だという点に戻ります。より保守的な判決になった大きな理由の一つは、AIで起こったすべてのことによるものでした。
文書からいくつかの行を読み上げます。生成AI技術は従来のインターネット検索の優位性に対する「脅威」をもたらしている。この分野に流れ込む資金とその到着の速さは驚くべきものです。
これらの企業は、従来の検索会社が何十年もの間、潜在的にGoogleと競争するよりも、財政的にも技術的にも、すでに良いポジションにあります。カテゴリ全体がこの5年間で変わったのです。
それが私が話したいことです。検索市場、AI市場、それらが融合する方法の間で、我々がこの分野のどこにいるかということです。
デフォルト設定の重要性とAIの影響
それでは、デフォルトから始めましょう。そして皆さんがそれらがこの分野でまだどの程度重要で、どれほど重要だと信じているかについてです。これについて反対の意見を述べるとすれば、ゲイブ、これについて最初に話してもらいましょうか。
ChatGPTは私の知る限り、何億人ものユーザーを持ち、史上最も急速に成長している製品の一つ、最も急速に成長している製品かもしれません。もしデフォルトが本当にそれほど大きな問題なら、どうしてこんなに急速に成長しているのでしょうか。そしてこれらのデフォルトは人々が言うほど重要で強力なのでしょうか。それとも、これらすべてがとにかく起こっているのでしょうか。
はい。デフォルトについての質問から始めましょう。このセッションにログインする前に、今日何個の異なるアプリケーションを使いましたか。おそらく数百個でしょう。
それらのアプリケーションそれぞれが、設定プロファイルに埋もれている個々の設定をいくつ持っていると思いますか。おそらく合計で数万個でしょう。ソフトウェアエンジニアリングにおけるデフォルトは、我々が日常生活で実際にソフトウェアを使用できるようにする、大いに称賛されない英雄の一つです。
インターネットへのデフォルトエントリーポイントのような大きなものは、愛好家である我々にとって、おそらくそのデフォルトの一部、おそらくそのデフォルトの主要な部分を変更するであろうとしても、大きな問題です。AIポッドキャストに参加しない地球上の大多数の人間にとって、それが機能するなら、それは機能します。それをいじらないでください。
そうですよね。そして棚から携帯電話を取った時にボタンがそこにあれば、そのボタンが機能しなくなるまで、私はそのボタンをクリックするでしょう。だから、この場合デフォルトは非常に重要だと思います。
この判決は、Googleが引き続き財政的な力を振り回し、そのデフォルトポジションに留まることができるという点で、ある意味でGoogleの明確な勝利だと思います。
我々全員が準備した記事が指摘しなかったことの一つは、デフォルトを変更することをいとわない愛好家消費者にとって、ここにはかなり大きな勝利があるということです。そしてそれは、生成AIと検索の間にかなり明確な線があったという事実の周りになると思います。
その線が最も曖昧になる場所は、GoogleからAI生成結果を得始める時だと思いますが、技術的には、それらは実際にはそれほど異なりません。実際、生成AIの非常に最高の用途の一つは良い検索です。そして今まで、ブライアンのあなたの指摘通り、ChatGPTは現時点で何百万人のユーザーを持っているか分かりません。
そしておそらく、人々が携帯電話で整理していれば、Googleアイコンとは異なるバケットに住んでいるでしょうね。文字通りAIと名前の付いたものに住んでいるでしょう。それが真にそのデフォルトポジションに進出し、人々が携帯電話で最もクリックするもののクラウンを奪取するには、曖昧になり始めなければなりません。
そして人々が何かを成し遂げたい時、知識を学ぶ、インターネットで何かを見つけるといった時に行くユーティリティになることです。だから、この種のユーザーエクスペリエンスの曖昧化が、これらの独占契約のために今まで起こらなかった方法で起こり始めることを可能にすると思います。
AIツールをモバイルデバイス上の検索オプションとしてフレーム化することが許可されることで、一頭立てレースから小さな複数頭立てレースへと風景を変える可能性があると思います。これは興味深いかもしれません。
これらのAIツールがデフォルトとしての役割に挑戦しているという考えはありますが、しかしまだ起こっていません。Twitter上で皆が言っているのをよく見ます。「ああ、私はもうGoogleを使わない。これらのAIツールだけを使う」と。
しかしTwitterは明らかに非常にユニークなエコーチェンバーです。そのため現時点では地球上の消費者市場全体を広く反映していない可能性があります。しかし私があまり見ないのは、ブラウザデバイスがGoogleと検索からWeb上の主要なインターフェースとしてフリップオーバーし、代わりにこれらのAIツールにするという話です。
私は何がそこでの障壁なのか興味があります。Mozilla、Apple、または他の誰かが、OK、我々は実際に従来のWebに対してより多くのAI生成をより多くデフォルトにしたいと言うために何が起こらなければならないのでしょうか。まだそれに対する食欲を完全には見ていません。
それが消費者行動なのか、克服すべき障害なのか、技術的制限なのか興味があります。おそらく両方少しずつでしょう。しかし、彼らはまだデフォルトに来ていません。そこでの障壁が何だと思うか興味があります。
それは素晴らしい質問だと思います。そしてここにはひねりがあると思います、特にAIでは。もちろん、デフォルトがとても重要だということに完全に同意します。研究が示すように、ほとんどのユーザーはデフォルトにこだわるので、設定を変更しません。
これが、GoogleがSafariのデフォルトを確保するために年間200億ドル以上をAppleに支払うことをいとわなかった理由です。だから本当にそこには力があります。
そしてAIでは変化があります。特に検索がこれらのAIアシスタントで現在進化している方法です。デフォルトの重要性は強まると私は信じています。なぜなら、アシスタンスはあなたをリンクにルーティングするだけではないからです。
それは答えも形作り、特に今、エージェント機能により、あなたが気づいていない非常に多くの異なるツールにルーティングされ、そこでのデフォルトも非常に重要になるでしょう。
だからプラットフォームパートナーシップがここでは重要だと思います。AppleやおそらくKotlin他のプラットフォームメーカーが、ここで王作りになってきていると思います。SiriがGoogleの代わりにOpenAIやAnthropicにデフォルトであなたをルーティングすれば、AI検索におけるパワーバランスは一夜にして変わります。
だからこれらのパートナーシップがどのように形作られているかを理解することが本当に重要だと思います。ユーザーにとって、最初に製品が提示されます。どれがより良いか。それは最初の体験のようなものです。時にはそれは粘着性があります。
だからこれらのものを提示するプラットフォーム、そして特に現在のエージェントで、内部では、彼らはどこに行くのでしょうか。どこをデフォルトにするのでしょうか。それが非常に重要になるでしょう。
どうやってそれを破るのでしょうか。これらのパートナーシップにどうやって参入するのでしょうか。それが、この分野に参入したいすべての新しいスタートアップや企業にとって非常に重要になると思います。そしておそらく独占はまだ大きな役割を果たしています。
この大きなAIパートナーシップで誰が最も多く支払うのか、誰がまだその力を持っているのか。だから起こった判決は、複雑な袋のようなものだと感じます。それはGoogleにとって確実に短期的な勝利です。なぜなら分割を避け、そのコアビジネスモデルを保護するからです。
しかしAIスタートアップやAIメーカーを含む競合他社にとって、判決は複雑な袋です。一方で、裁判官はGoogleを分割しませんでした。これは多くのライバルが望んでいたことでした。しかし他方で、データ共有義務は生命線として見られていると思います。
OpenAI、Perplexityなどのような AI企業は最も恩恵を受けることになるでしょう。なぜなら、彼らは今、この情報の宝庫にもアクセスして、自分たちの答えエンジンを改善し、Googleとより直接的に競争しようとすることができるからです。
しかし、Appleのようなプラットフォームメーカーとのパートナーシップに浸透する方法を持つことも重要になるでしょう。
市場構造の変化とプラットフォーム戦略
ここで私が考えているのは、GoogleがChromeを保持できることで勝利し、AppleがGoogleから200億ドル、そして今OpenAI、Anthropic、これらすべての他のビジネス、そして新しいAI検索エンジンからの追加収益を得続けることで勝利するということです。
この瞬間、この瞬間から勝利しない人々は、Mozilla、Firefox、いくつかの小さなブラウザなどです。彼らはGoogleからも収益を得ます。なぜなら、彼らのプラットフォームやBing、他の検索エンジンでGoogleをデフォルト検索エンジンにするためにも支払いを受けるからです。
しかし彼らは本当にこの市場に浸透する道筋を持っていません。そして私が思うに、それも見るべきことの一つです。我々は検索とAI能力のすべてを、おそらく3、4の大きな組織の手に統合しています。
Google、OpenAI、Anthropic、フロンティアモデル、おそらくPerplexityがあります。彼らは、デフォルトでなくても、少なくとも検索を使用する際の2番目または3番目のオプションに入るために必要なレベルの資金を提供する方法を持つでしょう。
しかしより小さなプロバイダーはそこに入るメカニズムを持たないでしょう。私がここで考えている2つ目のことは、携帯電話を使用する時、タブレットを使用する時、コンピューターを使用する時に、実際にどのようなものを検索しているのかということです。
なぜなら、通常私が携帯電話を使用する時、私は家の外にいるからです。私は開いている近くのレストランを検索しています。だから従来の検索エンジンの必要性がまだあるでしょう。
彼らはすべての作業を行います。彼らはまだすべてのデータを持っています。地図からのデータ、ビジネスからのデータ、レビューからのデータを持っています。その上にAIを適用したとしても、それはまだGoogleのデータかBingの検索データでしょう。
そしてOpenAIや他のAIプロバイダーがその現在のデータ利用可能性を持っているとは本当に思いません。彼らはエージェントを構築でき、そのデータの上に構築できます。
そしてあなたが携帯電話で得るものについて、デスクトップや他のアプリケーションで使用するものほど関連性はないと思います。なぜなら、誰も携帯電話で「これを行うPythonプログラムの作成方法」と言って答えを得ることはないからです。StackOverflowの最初の3つのヒットより良くなり、その答えを選ぶでしょう。
だから、この空間を見守ることになると思います。これらのトップ検索エンジンから大きな影響を見るには、さらに数年かかるでしょう。そして検索エンジン自体も今AIの答えを優先しています。Google検索やBingを使用する時、これらの種類のAIベンダーと競争し返すためにAIサマリーを得ています。
ユーザーエクスペリエンスの技術的課題
ああ、もう一つだけ。あなたが以前投げかけた質問で、本当に印象に残ったのは、なぜこれらのAIアプリが基本的なブラウザアプリに置き換わったり侵入し始めたりしていないのかという質問です。技術的要素があるかどうか質問しましたが、私はあると思います。そしてそれはユーザーエクスペリエンスの視覚的部分に関するものだと思います。
Webは非常に視覚的な場所ですよね。特定のWebページに行きます。もしそれがただのテキストの山だったら、おそらくすぐに脳をオフにするでしょう。そこにあるほぼすべてのWebサイトにはバナーがあり、あなたを引き込む視覚的に魅力的な何かがあります。
そして現在、AIアシスタンスのUXは主にテキストベースです。そのテキストには新規性があります。なぜならそれは直接あなたに向けてフレーム化されたテキストだからです。そしてそれ自体が、我々が今日いるAI革命をもたらしました。
しかし、これらのものがもっと近づいてこない理由の一部は、そのUXレイヤーだと思います。それを妨げる生成AIの技術について根本的なものは何もありません。それは、これらのAIプラットフォームのUXに実際に組み込まれていない生成された出力のレベルです。
だから、私が明確に表現できたかどうか分からないが、私が作ろうとしていた点に戻ると、この判決は実際にそれらの技術が一緒になり始める土台を設定していると思います。そしてこれらの独占契約は、純粋に情報的な答えを探している場合、現在AIがそれを得る最良の方法である可能性が高い対、テキストやマルチタッチやチャットを超えたインタラクティブな要素を持つものの体験的結果との間の線を実際に曖昧にしようとする大きな障壁だったと思います。
だから、UXの観点から今後どこに行くのか本当に興味があります。
ブラウザ、特に私がいつも考えることの一つです。人々はそれを非常に明らかな理由で配信の重要なポイントとして見ています。しかしブラウザがそうであるものは、インターネットへのポータルのようなものです。そしてAIは現在そのようなものでもあります。検索は現在明示的にそうです。
そして私が行ったり来たりすることの一つは、ブラウザが今後これらのものの主要な配信モデルについて考える正しい方法でさえあるのかということです。このポッドキャストの準備をしている時でさえ、私は従来の検索とAIツールの両方のヘビーユーザーで、両方を使う少し異なる方法があり、いつもそれらの間を行き来しています。
そして私にとって、私は実際に、私にとって、それらは一つはWebとやり取りしたい時で、もう一つはアシスタントと話したい時の二つの異なる世界へのポータルのように感じられます。それらは近いです。
私にとって、それらは一つのことに収束する可能性がある二つの領域というよりも、いくつかの重複するベン図を持つ二つの異なるポータルのように感じられます。そしてあなたがそれをケースとして見るかどうか興味があります。
最終的に、WebとAI、ブラウザが一つの巨大な塊に収束することを想像しますか。そしてUXはその時点で巨大な塊よりも良く感じられることを願っています。それとも、これらのものが明らかな交差点を持ちながら、しかし最終的には二つの根本的に異なるものとして、並行して生きることを想像しますか。
ユーザーインターフェースの未来
ここで私が飛び込むかもしれません。ユーザーエクスペリエンスは、これらすべてのAIネイティブアシスタントやチャットボット、エージェントで現在多くの変化を経験していると思います。だから、ある時点で物事は収束すると予想します。しかしそれが私の見解です。
そして特に、おそらくブラウザベースではない新しいユーザーインターフェースが見えるでしょう。スクロールダウンして選択し、あるページから別のページに移動するような。おそらくそれらはニューロモルフィックになるでしょう。
ブレインインターフェース。音声アシスタント。我々を取り囲むもの。だから、私たちは何十年も見ていなかったこれらのユーザーインターフェースで最大の復活、革命の時代にいると思います。
最大の変化は、おそらくApple iPhoneと、その前はグラフィカルインターフェースだったかもしれません。しかし今、私たちは特にこれらのチャットボットで、ユーザーエクスペリエンスの別の大きな変化に向かっていると思います。
その時、それは行き来することではないでしょう。おそらくもっと収束した体験になるでしょう。そして我々が今日見るユーザーインターフェースは、バックインターフェースまたはバックエンドシステムになるでしょう。
そしてフロントエンドシステムは、ユーザーとやり取りする完全に新しい方法になるでしょう。バックエンドはおそらくより伝統的なAPIやエージェントやAIにルーティングするでしょう。だから、それは混合になると思います。そして私はその世界での変換を見ることを望んでいます。
これらすべての競合他社に対してそれは何を意味するのでしょうか。検索はどのように見えるでしょうか。だから、それは音声や触れることや脳ベースのインターフェースなど、異なるユーザーインタラクションの混合を持つ異なるインターフェースに収束することを願っています。
マーク・ザッカーバーグが今「メタバース！」と考えているのがわかりますね。ついに時が来ました。ついに。そうですね。
それで、私はこれについて一つの考えがあります。そしてミハイ、私たちのMCP専門家が、これについても飛び込むのかどうか興味がありました。しかし現在。
実際に、私は最近この分野に深く関わっている同僚と興味深い会話をしました。そして私は、モデルはツールを呼び出さないと説明していました。その瞬間、それは衝撃的でした。実際、モデルには何かを行う能力が全くありません。それができることはトークンを生成することだけです。それだけです。それができることはそれだけです。
モデルの周りに包まれたシステムは、はるかに多くのことができます。任意のコードを呼び出すこと、インターネットから物を取得すること、モデルがそれから、私が取るべき正しいステップのように見えるトークンを生成できるツールとして物事をフレーム化することを含みます。私を包んでいるシステム、どうかこれを実行してください。
そしてその目的のために、我々はまだ、モデルに入るトークンのセットとモデルから出るトークンのセットの実際のテキストユーザーエクスペリエンスを超えて拡張する、言ってみれば幼少期にあると思います。そして、我々はエージェントという言葉を投げ回け続けています。
しかし本当に、私が思うにそれが根本的に意味することは、入力トークンと出力トークンの拡張された本質的な慣例と組み合わせたモデルの進化です。そして特に、現在我々は視覚的ユーザーインタラクティブエクスペリエンスを含意する出力トークンの慣例を全く持っていません。
またはカウタルのあなたの指摘のように、必ずしも視覚的ではないが、非テキストユーザーエクスペリエンスですね。任意のツールを投げることができ、そのツールがたまたま何かのダッシュボードでダイヤルとしてレンダリングする方法を知っていれば、クールです。
しかしモデル自体は、量を表現する何かを行いたい時、正しい出力は数字にパーセント記号が続くものではないという固有の知識を持っていません。実際、それは視覚的なダイヤルやバーチャートやそのようなものです。
だから、継続的な進化があると思います。そして私は、GUIスペースにMCPが拡張されることについて、いくつかの記事が駆け抜けるのを見たことがあります。それが起これば、モデル作者に実際に視覚コンポーネントを生成する方法についての慣例を訓練する機会を与えると思います。
それは、AIアプリの実際のUXを、任意のWebページに行ってそこでブラウザに直接インタラクティブなUIを持つ時に期待するものにはるかに近づけるでしょう。
これは非常にエキサイティングです。なぜなら、私はMCP UIとこの分野でblockが行っていることを見てきましたが、実際には我々が構築しているプロジェクトの一部として同じことを行っているからです。我々は多くのAIエージェントを呼び出しています。
そしてこれらのAIエージェントは、得られる結果に基づいてUIコンポーネントをレンダリングしています。だから、これは我々が表示したいドキュメントで、プレビューしたいものです。これはリンクです。これは画像ですが、これは画像へのURLです。拡張してほしくありません。
だから、その視覚的表現はまだ標準化されていないと思います。MCPは実装する潜在的な方法の一つかもしれませんが、すべてのブラウザ、すべてのAIアプリケーション、すべての携帯電話が実装する標準RFCからはまだ遠いです。
Webが成功した理由を見ると、それはオープンスタンダードと、誰もがそれらのスタンダードを採用することでした。私のWebページがあなたのブラウザでレンダリングされ、どのブラウザを使用しているかは関係ありません。AIアプリケーションに関しては、それからまだ遠く離れています。
これらのAIエージェントがやり取りする方法、そしてそれらのいずれもこれらの視覚的要素を表示することができません。また、セキュリティリスクもあります。誰もがあなたの銀行のように見えるUIコンポーネントをレンダリングすることを望まないでしょう。例えば、その銀行にログインできるような。
だから、この分野を見守ることになると思います。特にUXと体験において多くの進化があるでしょう。そして我々がコンピュートで過去6年間に構築したものの多くは、初期のメインフレーム用に開発された同じ種類のインターフェースに基づいています。
テレタイプを見ると、Unixシステムで持っているターミナル、それらはすべて同じものの進化です。キーボードでさえそうです。キーボードがQwertyと言う時。それはタイピングマシンやタイプライターの進化でした。これらすべてのものは以前のシステムで進化しており、この分野でゼロから開発された何かを見ることを熱望しています。
そしてAIは、特に視覚と音声、音声認識と生成で進歩を遂げているAIが、将来的にそれらの選択肢を与えると思います。もしユーザーインターフェースがキーボードとマウスでなかったら？これらのシステムと関わる異なる方法があったら？そしてAIが、特に視覚と音声、音声認識と生成で進歩を遂げているAIが、将来的にそれらのイノベーションの多くを可能にすると思います。
Anthropicの大型資金調達
私たちの今日の2番目のトピックに移ります。それは、Anthropicがちょうど別の資金調達を発表したことです。彼らのシリーズF資金調達でした。そして、これは業界でトレンドになりつつあります。DatabricksがちょうどシリーズKを行ったと思います。
これらは私の幼稚園のVCスクールでは教えてくれなかったアルファベットの文字です。だから、我々は現在、民間市場と公開市場で多くのことが起こっています。非常に大きく、急速に成長している企業が、以前よりもはるかに長い間プライベートに留まり、以前のケースよりもはるかに高い評価額でです。
しかし、それは最近ますます標準になっています。私が話したいことがいくつかあります。AnthropicがMarketでちょうどどこにいるかについてです。なぜなら、それは印象的な数字と評価額で入ってきたからです。そして明らかに彼らは、この分野の大きなリーダーの一つです。
おそらくこの質問をあなたに投げかけます。始めるために、AnthropicについてはほぼKotlin二つの方法があると思います。
一つは、彼らがすべての大きなAIプレイヤーの中で他の人々よりも集中していることで知られていると思います。彼らはコードユースケースを本当に追求しています。OpenAIやGoogle、他のいくつかを見ると、彼らは何でもやっているようなものです。モデルが潜在的に行うことができるフルスタックを追求しています。
だから、市場でAnthropicがどこにいるかを見る一つの方法は、それが自分のためのニッチを切り開いたということです。非常に儲かるニッチで、そこで彼らは長い間、AI年数で言えば引用符付きの長い間、合理的に耐久性のある利点を持っていました。
犬年のようなものですが、それを見る異なる方法があります。これまでのAIの商業的成功を見ると、本当にちょうど二つのキラーユースケースがあります。チャット、コード。それが、この分野でこれまでのお金がすべてあるところです。
明らかに、多くの企業ユースケースが立ち上がっています。現在これらの大きな評価額の多くが乗っているものは、それらの二つのものです。だから、Anthropicを見る時、あなたは集中プレイヤーを見ますか、それとも二つの市場があり、彼らがそのうちの一つでリーダーシップの地位を持っていると見ますか。
私は、コスト効率の問題でもあると思います。だから現在、私の見解では、Anthropicはコードにとってコストパフォーマンスが最高のモデルを持っています。そしてOpus 4のモデルは、AIエージェントにとって最高のプランナーだと言うでしょう。この集中されたユースケースで本当に、本当に良いです。しかしそれはあまりコスト効率的ではありません。
だから、もし私が一般的なチャットユースケースに同じモデルを使用するとすれば、素晴らしい結果が得られると確信しますが、より小さく、より安いモデルでできることの10倍高くなるでしょう。
だから、Anthropicが本当に輝くのは、一般的なチャットとは対照的に、多くの価値を得るより高価で、より複雑なユースケースだと思います。彼らはすべてにおいて素晴らしいですが、すべてに使用するには高すぎます。
そして、これが多くのニッチプレイヤーが市場を切り開くのを見るところだと思います。一つのことに本当に、本当に良い小さな、小さなモデルは、それを良く行い、それで非常にコスト効率的であることがたまたまあります。それは理にかなっています。
そしてゲイブ、あなたに投げかけるかもしれません。GPT-5が出て、それに対する最初の反応は、我々は次のセグメントでもGPT-5についてもっと話すつもりです。最初の反応に対して、人々は少し弱気でした。そして彼らはもっと期待していました。そして彼らは、ああ、それはそれほど提供しなかったと言っていました。
しかし時間が経つにつれて、オンラインの感情を監視しただけで、それはよりポジティブになってきました。これはかなり良いモデルです。それには側面があります。少なくともMoEポッドキャストでは、それはデフォルトのコーディングプラットフォームにはなっていません。
しかし、GPT-5に切り替えた人々が確実にそこにいます。ゲイブから始めますが、全クルーの意見に興味があります。AnthropicのコードスペースでのKotlin利点はどれほど耐久性があると思いますか。
彼らの秘密のソースが何であるかについて多くの憶測がありました。そして誰もそれに完全に同意していないようです。しかし、その市場がどれほど粘着性があり、その中での彼らの地位がどれほど耐久性があるかについて、どう思うか興味があります。
コード開発におけるAIの耐久性
そうですね。それを二つのラウンドで答えたいと思います。一つはメタレベルで、開発市場全体におけるAIの地位はどれほど耐久性があるか、Anthropicかどうかに関係なく。そして、Anthropicが全体的なAI開発市場の使用に対してどこに位置するか。
最初のトピックについて、そしておそらくこれは我々がカバーする次のセグメントの前触れです。しかし、一度始めると戻らない状況の一つです。開発者として、AIが私のワークフローにフィットするかどうか、脳をプラグインするのは本当に困難な場合があります。
私は何十年もコードを書いています。やり方を知っています。助けるために他の何かは必要ありません。一度始めると、ワークフローの小さな部分でさえAIが実際に自然にスロットインすることを見つけると、戻るのは本当に困難です。
だから、AI全体として開発スペースで耐久性があると思います。なぜなら、それは実際にブロッカーを取り除き、摩擦点を取り除くのに本当に役立つからです。開発者スペースでのAnthropic特別な存在については、モデルは実際には何もできないという私の以前の答えに戻ります。
モデルは根本的に、特定のシステムでパフォーマンスを発揮し、特定のシステムで特定のアクションを取ることができるように、パターンが訓練されていなければなりません。
そして、Anthropicは彼らがその周りに構築しているシステムで非常によく機能するモデルを構築するのに素晴らしい仕事をしていると思います。だから、それは再びUXに戻ります。
Claude Codeは、開発者との共鳴を見つけた優れたユーザーエクスペリエンスです。そこには多くの他の類似のオプションがあります。しかし、デフォルトについての以前の会話に戻ると、Claude Codeはターミナル
AIアシスタンスのためのそのデフォルトポジションに座っています。
彼らは、彼らのモデルでうまく機能するツール、それらのツールのための正しいプロンプトの正しいセットを理解することに本当に成功しています。そして、パズルの全体の部分が、曖昧だが有形な利点を提供するパッケージに一緒に来ます。
そして、彼らが地位に留まりたいなら、彼らが構築したそのエコシステムについてボールを持ち続けなければならないと思います。モデル自体、ベンチマークスコア、孤立した体験のためのモデルの基本的な能力は、競技場を平等にするでしょう。それは平準化するでしょう。
そして特に、あなたが気にする特定のユースケースに集中している場合。ミハイのあなたの指摘のように、はるかに安く、その特定のタスクを同じように簡単に達成できる、より小さく、専門化されたモデルを得るでしょう。
しかし、全体的なツールとユーザーエクスペリエンスは、彼らが彼らの利点を保持する場所だと思います。
バイブコーディングと市場拡大の可能性
これに対する別の角度があります。そして私はこれを今週のトークンバイブコーディングディスカッションに投げかけるでしょう。しかし、ゲイブ、これらのものがシステムに包まれる必要があるというあなたの指摘について。
Anthropicの成長、Claude Codeは明らかに人々がそれを消費する主要な方法の一つです。しかし、cursorやwindsurfのような、これらすべての新しいAI搭載開発ツールがあります。replayはおそらくこの別の例で、バイブコーディングの後ろで非常に成功し、急速に成長しているかもしれません。特に、何十年も開発してきたゲイブのような人ではなく、コーディングを始めて、これらの新しいAIまたはAI搭載ツールが実際に初期期間を乗り越えるのを助けている人のような、プロシューマーソートのスペースについて。
生産性を感じることと、環境を設定することでさえ、最初のコード行を書くことは言うまでもなく、人々にとって大きな障壁です。どれほど大きいと思いますか？どれほど大きな機会だと思いますか？
これらのモデルと、それらの周りに包むシステムが能力を向上させるにつれて、コード期間の周りの市場を拡大するだけの機会はどれほど大きいと思いますか。我々はどこに向かっていますか？
これについて私が見た二つのパターンがあります。あなたの意見に興味があります。一つは、誰もが何でも構築、少なくともプロトタイプできる場所に向かっているという考えです。そして、それが標準的な慣行になるでしょう。
従来の開発プロセスを忘れて、ちょうど80％のところまで行って、プロフェッショナルな誰かに投げるようなことです。それから私が見る別の種類の見解は、そこで得られるスピードアップは偽物のようなものだということです。
そして、それらは思っているほど大きくありません。なぜなら、リファクタリングの量、コードが実際に何をしているかを理解しなければならない量、セキュリティの含意、バイブコーディングの生産性への道は人々が思うほど単純ではないかもしれませんが、もしそれが機能すれば、明らかにそれがこの全市場に対して行うTamは、はるかに上がるでしょう。
だから、カウタルから始めて、バイブコーディングについてどう思うか、そしてプログラミングのアクセシビリティを、この市場が長期的にどのように見えるかの主要な構成要素として、ちょうど興味があります。
これは巨大な機会だと思います。そしてもちろん、それを正しく行うプレイヤーにとって。彼が言ったように、バイブコーピングがあり、概念実証や小さなプロトタイピングを行っている場所に座っています。
しかし、安全性と多くのコンプライアンスで、実際の企業設定での実際のワークフローに統合された一部として得たいシリアスなコーディングもあります。スピードを確実に得ること、物事がバグフリーであることを確実にすること。
だから、製品対実験と概念実証と研究など。そしてもちろん、Claudeでは、彼らはコードのためのClaude family of modelsに関して多くの進歩を持っていると思います。
だから、彼らのコーディングLLMは、特に法的、ヘルスケア、金融のような専門的環境により安全で信頼できるものとして売り込まれているため、企業ワークフローで静かに牽引を得ています。
だから、コーディングLLMは、彼らの製品エッジの主要な部分です。しかし、Anthropicのポジションはより広いです。それはまた、安全で、企業対応で、整合されたAIです。
だから、我々が見ているこの誇大宣伝もあると思います。そして、我々が議論していた記事が、大きな誇大宣伝を乗り越えて、実用的な段階に入ろうとしている誇大宣伝を示していたと思います。
これは我々にお金を稼ぐことができるでしょうか。もし私がこれらのコードLLMなどを使用すれば、私の投資に対するROIは何でしょうか。これは私が使用するのに安全でしょうか。どのように統合しますか。どのように維持しますか。
だから、そこに解き明かすべきことがもっとあると思います。それはバイブコーピングだけではなく、どのように効率的に、安全に、そして投資に対するリターンをもたらし、企業対応である方法で行うかです。
だから、スペースは成長していると思います。そしてもちろん、ゲイブが言い続けているように、それは一つのモデルについてだけではありません。どのように使用しますか。どのようにそれの周りに包みますか。どのように維持しますか。その背後には全体的なライフサイクルがあります。
そして、生成されたコードが実用的で効率的であることをどのように確実にしますか。だから、それは自動的に数行のコードや大きなコードを生成することだけではありません。それをシリアスなワークフローに統合することは、単純なバイブコーディングよりもはるかに多くの作業を要するでしょう。
誰がそれを正しく行うか。もちろん、それは巨大な機会になるでしょう。そして、我々はプログラマーを完全に置き換えるつもりはないと思います。なぜなら、ここのプログラマーは、もちろん、それらをハンプを乗り越えさせ、生産性を向上させるでしょう。
しかし、これらのコードLLMの出力を理解し、それらを統合する方法を理解し、オーケストレーションの方法を理解し、大きなデザインの一部としてそれを利用する方法を理解する開発者も必要です。
だから、おそらく他のスキルがそのレベルで必要または獲得される必要があります。しかし、また、これらのことを行うことを可能にするプラットフォーム、テスト、デバッグ、そしておそらく他のLLMが推論とデバッグなどを行うでしょう。
だから、効率的にそして費用対効果の高い方法で行われる必要がある全体のワークフローになるでしょう。そして、Anthropicは特に彼らの安全モットーと企業フォーカスで、その分野で進歩を遂げていると思います。しかし、おそらく他のプレイヤーも見るでしょう。
私たちが見る必要があるのは、一つの現場リリースだけで、開発者は切り替えるでしょう。先週3日間、私はClaude CodeからCodexに切り替えました。その理由は、Opus 4.1を使用して実際にいくつかのテストケースを書こうとした時、それは私のコードを見て、「まあ、これらのテストケースは失敗しています。私はちょうどテストケースを削除します」と言うからです。
「いいえ、コードを修正してください」のようです。「テストケースを修正する方が簡単です」のようです。そして、それを何度も何度も続けました。そして、インシデントレポートを見ると、6日前の3日間、Opus 4.1が品質の低下を見ていたと言うインシデントレポートが今見えます。
ユーザーはClaude Codeでツール呼び出しにおいてより低い知能や問題を見ていました。だから、私は直接それを経験していて、すぐに私の反応は、「まあ、これは機能していない。次のモデルに切り替えるか、次のツールに切り替える」でした。
多くの選択肢があります。Google Chromeブラウザが機能していない場合、Edge、Firefox、他のブラウザに切り替える、他のブラウザを見つけるでしょう。「まあ、3日間はインターネットを使用しない」とは言わないでしょう。
AI冬の時代に関する議論
だから、それは実際に今日行う最終セグメントへの素晴らしい移行だと思います。我々はROIについて議論していました。そして誇大宣伝サイクルを通ってそこに到達するだけで、誇大宣伝サイクルを経て、生産性の平原に終わります。
私はまだ確実に我々がまだ誇大宣伝サイクルに少しいると思いますが、市場の側面もあり、それは本当の生産性とこれからどのように価値を得るかに移行していると思います。
しかし同時に、私は毎日インターネットを見て、毎日オンラインでの議論を見ています。そして完全に異なる場所にいるコミュニティの別のセグメントがあります。
そして私が観察したことは、AI懐疑論に対する市場、実際の市場があるということです。そしてそれは冷静な分析のようなものではないと思います。それは、ああ、これは誇大宣伝すぎる、というようなものではありません。私はまだファンです。しかし、あなたが言っているそれができることは、まだそこにありません。
それはそれよりもはるかに遠いところで、人々は失敗を応援しているようなもので、バブル、経済の崩壊について延々と話しています。我々は地球を破壊しています。それは本当にそれよりもはるかに遠いです。
そして、私はそれを動機付けているものが何だと思うかについて、皆さんすべてが興味があります。単純なものは、おそらくそれは純粋に恐怖かもしれません。これは変化の正常な恐怖です。しかしそれは私が思うに、ただの伝統的な技術懐疑論を超えています。
そして私に、そして私は前に述べましたが、GPT-5はこれの種類の引火点だったと感じました。人々はそれを見て、「ああ、それは終わりです」と言いました。進歩は停滞している。
しかし、時間が経つにつれて進歩曲線の一つを見ると、それはまだかなり正常に進歩しているように見えます。なぜ人々はこれについてパニックになっているのでしょうか？人々が本当に価値があると思い始めている多くのユースケースがあります。
だから、皆さんすべてがその状況をどのように読むか、そして皆さんの誰かが、このサイクルで第4のAI冬のようなものに終わる可能性のある現実的な宇宙があると見るかどうか、ちょうど興味があります。それとも、我々はここから永続的な生産性の種類にいるのでしょうか。
ゲイブ、あなたがそれについて準備しているように見えたので。
はい。そして私は前回でこれをからかいました。しかし、なぜかという質問について、それは本当に期待ゲームのすべてのように感じられます。
だから、AI コミュニティの特定のメンバーは、未来に投影することを非常に好む、またはおそらく彼らはそれに彼らのブランドを構築したと思います。そして、より良いと悪いのために。
AIが人間が演じることを好まない役割で人間の役割を本当に演じるユートピア的な未来に投影する人々がいます。その全く同じ未来を見て、それについて極めて悲観的になり心配する人々もいます。
ええ、私はどちらの可能な未来も排除したくありません。私は次の人と同じくらい良いSF本を愛しています。しかし、我々が今日いる場所は、技術段階変化の周りです。そしてその意味で、これには新しいことは何もありません。
ミハイ、あなたが先日素晴らしく言ったように、何らかの理由でChromeに更新をダウンロードし、ブラウザが起動時に文字通りセグフォルトしたとしても、今日インターネットを使わないつもりですか？いいえ、もちろんそうではありません。別のブラウザを見つけるでしょう。
同じことが、我々の日常生活でAIについて急速に真実になっていると思います。おそらく我々が実現していない方法でさえも。そして、今日、我々全員がすべてのAIモデルへのアクセスを失ったとしても、我々はその痛みを感じるでしょう。我々一人ひとりが。
たとえAI懐疑論者だったとしても、おそらく我々の生活のどこかで、我々の日常のワークフローに忍び込み始めている場所があるでしょう。だから、技術段階変化からは、いいえ。
我々が読んだ記事は、以前のAI冬について話していました。それらすべてには、AIの資金調達と使用が、潜在的能力について過度に売り込まれ、幻滅した非常に少数の専門化されたユーザーに隔離されていたという共通点がありました。
この時点で技術により、それは遍在的で、生成AIが消えることはないところまで来ていると思います。
今、生成AIのいくつかの要素の資金調達は消えるかもしれません。特にそれらのより遠い未来を見ているものは。そして、その遠い未来の質問に戻ると、ブライアン、我々がそれに対するこの懐疑的見解のそれほど多くの食欲を見る理由は、最も進化的基本的な、競争的適者生存タイプの視点のような、ちょうど人間の性質の種類だと思います。
つまり、私はSFジャンルの百科事典的知識を持っていませんが、インターネット以前を振り返ると、人間が即座に通信できる未来を想像する深い文学はありませんでした。
つまり、それはその道を演じましたが、それはそれらの物語で人間を近づけたり置き換えたりし始めることはありません。AIは、もし、私の何れだけが機械で再現可能かのような、人間の精神でいつもこの場所を占めてきました。我々は時間不滅についてそれについての本を書き、物語を語ってきました。
そしてそれが、私が思うに、懐疑論が鍵を握る場所です。もし我々が実際にそれを達成したらどうなるかのディストピア的見解についてです。しかし技術的観点から、それはここに留まると思います。そして、安定した投資がすぐには消えないと思います。
ええ、私はゲイブに完全に同意します。そして、我々は本格的なAI冬に向かっているとは本当に思いません。しかし、業界はある種の減速を経験しています。しかし、もっと現実チェックです。
GPT-5に関する議論は、私が記事で述べたように、楽観的な約束である雄牛と実用的懸念の間の重要なギャップを強調していると思います。そしてそれは、業界が現実世界の問題と持続可能なビジネスモデルに焦点を当てる機会でもある、少しの減速の期間の種類だと思います。
歴史的に、過去のAI企業を見ると、過度に誇大宣伝された約束が実現に失敗した時に起こっています。それは資金調達利益の急激な低下につながりました。例えば、最初のAI企業は、人間レベルの知能を達成する失敗によって引き起こされ、2番目はエキスパートシステムの制限によるものでした。
だから、ここでの教訓は、これらの非現実的な期待がAIの進歩への最大の脅威だということです。しかし、我々がここで見ると思うのは、すでに数トンの投資が行われているということです。
だから、今日のAIは数十億ドルの製品に埋め込まれています。ChatGPT、Claude、Copilot、その他。過去のAI企業は本当に実際の市場牽引を持っていませんでした。
GPU、クラウドデータスケールのような構築された巨大なインフラもあります。これは、イノベーションが本当に消失しないことを意味します。それは本当にここで複合されます。そしてもちろん、過去のAI企業とのいくつかの類似点が見えます。
誇大宣伝対現実があります。だから、投資家はAGIのような飛躍を期待します。しかし、進歩はもっと漸進的だと思います。特にGPT-5で我々が見るもの。それはGPT-4より遅いです。しかし、私にとっては、もっと漸進的です。時間がかかるでしょう。
そしてまた、これらのベンチマークへの過度の依存が少しあると思います。エキスパートシステムがラボから取り出された時に失敗したように。現在のLLMは今、野生でいくつかの脆さを示しています。
だから、これらのものを取って、実際の問題を解決するために実際に適用する時、いくつかの摩擦があるでしょう。特定の部分は失敗し、特定の部分は機能するでしょう。現実チェックで多くの改良があるでしょう。
しかし、今日のエコシステムには、持続的な収益ストリームがあると思います。そして、その財政基盤は過去の企業には存在しませんでした。だから、ゲイブが言ったように、それはここに留まります。
そして、我々は進歩を続け、うまくいけば、もちろん、大きな技術シフトのような上下があるでしょう。そして、我々はこれを産業革命でも経験しました。印刷革命で、語り手が印刷に置き換えられた時、多くの人々は幸せではありませんでした。
しかし、印刷出版が業界と我々の生活に何をしたかを見てください。だから、それはちょうど、我々全員がここで見るように、シフトと現実チェックです。AIにとってもっと。本当に企業ではありません。
私はこれに対して異なる見解を与えます。それは、進歩が実際には途方もないが、見えないものだったと思います。なぜなら、我々は知能がメーターに安くなるこれらのモデルのコストでシフトを見てきたからです。
我々は、これらすべてのモデルがますますますます統合されて、透明になるポイントまで見ています。たまたまアプリケーションの一部として何らかのAIを使用しているだけです。より良く振る舞いますが、それは非常に速く、非常に安く、することで非常に効果的で、見えません。ChatGPTでするようにそれとインターフェースしません。ちょうどアプリケーションワークフローの一部です。
そして、私はまた、あなたにその生の、生のパフォーマンスを与えるモデルを構築することから、GPT-5でさえ、彼らがそのルーターを持つモデルへの焦点のシフトを見ています。彼らは異なるモデルに書き込みルートをします。彼らはまだそれを完全に完璧にしていないと思いますが、方向は非常にポジティブです。
価格変化、特にnanoを見ると、100万トークンで0.05ドルか何かで、それは取るに足らない驚くべきものです。そして、この方向に続けば、我々は消費者のもの、箱に入力してAIから答えを得るものよりも、アプリケーションワークフローや現実世界システムにますますますます埋め込まれたAIを見ることになると思います。
それは終わらせる素晴らしい場所だと思います。ミハイ、カウタル、ゲイブ、今週参加してくれてありがとう。そこにいるリスナーのために。ポッドのファンなら好き嫌いを購読して、次回Mixture of Expertsで戻ってお会いしましょう。
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