この動画では、Andreessen HorowitzのゼネラルパートナーであるAnjney Midhaが、世界各国がAIの基本的な要素である人材、データ、コンピュートを巡って直面している戦略的選択について議論している。米国と中国がAI技術の最前線を支配する中で、他の国々がどのような戦略を取るべきかという根本的な問題を検討し、企業レベルから国家レベルまでの主権AIの概念、人材確保の困難、文化的データの重要性、インフラ構築における「自前主義か提携か」の選択について分析している。
主権AIとは何か
このポッドキャストはGoogleの提供でお送りしとります。皆さん、僕はRyan J. Salvaや。Gemini CLIのプロダクトリードで、メンテナーもやっとるんやけど、これはソフトウェア開発、研究、そして無数のクリエイティブな用途でGeminiに直接アクセスできる軽量ユーティリティなんや。
僕らはGemini CLIをオープンソースプロジェクトとして開発しとって、あんたら地域のコミュニティメンバーが何千ものアイデアやバグフィックスを提供してくれとるんや。始めるにはGitHubでGemini CLIをチェックしてみてくれ。
こんにちは、認知革命へようこそ。今日僕らが探求するんは、世界中の政府が取り組んどる根本的な問題や。もし米国と中国が人材、データ、コンピュートというAIの基本的な要素を支配し続けて、AI能力の最前線を所有するとしたら、他のみんなは一体何をすべきなんか？
今日のゲストはAndreessen HorowitzのゼネラルパートナーのAnjene Midaや。彼は深いソフトウェア業界投資の専門知識と、AIの機会と課題に対する多様な国家的視点を、この会話に持ち込む驚くべき能力を持っとる。
僕らはまず、企業にとって主権AIが何を意味するかを考えることから始める。これは正直、最初は計画してなかったんやけど、世界中で企業が投資と導入を推進し、それぞれの政府の優先事項を決定する度合いを考えると、すごく理にかなっとるんや。
ここでは、どの企業がどの政府とどの状況下でどんな情報を共有せなあかんかという規制上の問題が非常に重要で、アメリカ本拠のハイパースケーラーが、フランス、UAE、サウジアラビアで最近発表されたような国家チャンピオンAIデータファクトリー企業から新たな競争に直面し始めとるように見える。
この現実に根ざした会話で、僕らは次に各国が何をすべきか、そして実際に何をしているかに注目する。人材の面では、ほとんどの国が今日フロンティアで競争する方法がないということで同意しとる。でもAnjeneは、政府はより長期的なタイムラインで戦略を立て、今すぐフロンティア労働の成果にアクセスするための提携を試み、10年から20年のタイムスケールで成功するために必要な補完的で最後のマイル的なローカル配信人材を構築すべきやと主張しとる。
データについては、Anは僕が本当に議論の余地がないと思う論拠を示す。つまり、全ての政府が自分らの文化をトークン化すべきやということや。その後、僕らはフロンティア開発者との提携によってより良い結果を期待すべきか、それとも微調整とアプリケーション開発をローカルで所有しようとすべきかを議論する。
幸いなことに、フロンティアオープンモデルが継続的にリリースされる限り、これらの選択肢は相互排他的やない。
戦略的選択の複雑さ
コンピュートについては、ほとんどの国が複雑な問題の組み合わせを自問することになりそうや。実際にどのレベルの独立性が必要で欲しいのか？そこに到達するにはどんな提携とローカル構築の組み合わせが必要なんか？米国と中国はパートナーとしてどれほど信頼できるんか？そして僕らはどちらか一方と歩調を合わせなあかんのか、それとも両方で儲けることができるんか？
明らかに、この最後の質問は最近ずっと複雑になっとる。米国が中国との戦略的競争を激化させる中で、世界的な同盟の基盤を揺り動かしとるからや。
それでも、UAEやサウジアラビアのような、非常に深いバランスシートを持ち、戦略的レベルでグローバルAI構築に参入する代わりに規制裁定を提供できる少数の国を除けば、この会話から僕が感じるのは、ほとんどの国にとって、重要なインフラへのある程度の限定的投資は賢明やけど、それを超えては、市場を自然に発展させて、米国に対するかなりの依存を受け入れる方がたぶん良いということや。
少なくとも、僕は心から米国がAIパートナーとして良い選択やと証明してくれることを願っとる。とりわけフロンティア技術そのものの責任ある開発に関してな。正直に言うと、もしそうでなかったら、世界の他の国々はさらに大きな問題に直面することになると思うんや。
明らかに、これは超ダイナミックな空間で、これは素晴らしい会話やった。AnjeneがたくさんのDifferent positionsに対して示した共感と、彼がこの分析に持ち込む「構築か提携か」のフレームワークは貴重な貢献やと本当に思うし、また近いうちにやりたいと思っとる。
それでは、僕とA16Zからの簡単な免責事項を少し。A16Zは最近Tarpentineネットワークを買収したことは皆さんご存知やと思う。
まず、僕個人がCognitive Revolutionの全コンテンツに関して、ゲストやトピックの選択、僕が尋ねる質問、そして僕が提供する編集解説を含めて、全責任を負っとる。特に今回のAnjeneとのエピソードについて言うと、僕は彼を番組に招くためにどんな対価も受け取ってない。そして僕の通常の慣行に従って、質問を事前に共有し、Anjeneに僕らの編集をレビューして追加カットを要求することを許可したけど、どのトピックもオフリミットやなかったし、編集過程で意味のあるカットは何もなかった。
そして第二に、これはA16Zから直接やけど、この情報は一般的な教育目的のみで、投資や金融商品の買い、保有、売りの推奨やない。TarpentineはA16Z Holdings LLCの買収で、銀行、投資顧問、ブローカーディーラーやない。このポッドキャストには有料の宣伝広告が含まれる場合がある。
このポッドキャスト中に紹介または広告される個人や企業は、AH Capitalやその関連会社（A16Z Perennial Management LPを含むがこれに限らない）を推奨しとるわけやない。同様に、Tarpentineは、このポッドキャストで紹介される関連会社、個人、または事業体を推奨しとるわけやない。全ての投資には、資本の潜在的損失を含むリスクが伴う。
過去のパフォーマンスは将来の結果を保証するものやないし、提示される意見は将来のパフォーマンスの指標として見ることはできん。法的、税的、または会計的影響を伴う決定を下す前に、適切な専門家に相談すべきや。情報は出版日時点で信頼できるとみなされる情報源からのものやけど、Tarpentineはその正確性を保証せん。
それでは、企業と国家がAIの複雑な戦略的選択をナビゲートする方法についてのこの探求を、Andreas HorowitzのAnjen Midaと一緒に楽しんでもらえることを願っとる。
主権AIの定義を巡って
Anjene Mida、A16Zのゼネラルパートナー、認知革命へようこそ。来てもらえてうれしいわ。ありがとう、楽しみにしとる。
今日は色んなことに触れると思うけど、コアテーマはこの主権AIの概念や。僕のポッドキャストの200エピソードで、実際これを取り上げるのは初めてなんや。だから、地政学が文字通り僕らの周りで爆発している中で、確実にますます重要になっていくこの概念やアイデアを軽視してきた僕の責任やろな。
僕の立場を明確にしとくと、明らかに僕はAIが本当に重要やと思っとるし、政府がそれを真剣に受け止めるべきやと思っとる。この技術の波にどう投資し、その最良の部分を市民にもたらし、同時に最悪の部分から市民を守るかを考えるべきやと思っとる。
それでも、僕はこの主権AIという概念にちょっと困惑しとって、この件について光を当ててもらえることを願っとる。まずスタートとして、主権AIとは何で、それに対する大きな議論は何なんか？いくつか候補があるけど、あんたがこの主権AIの大きな議論をどう考えとるか聞かせてもらいたい。
うん、いい質問やな。まず第一原理から始めるべきやと思う。一つは、異なる地域で一貫している主権の実用的な定義を誰も持ってないということを認識すべきや。そうやな。AIエージェントの定義さえないしな。そやから、そこには誰もおらん。
そやから、僕らは明確に、世界最大の企業のCEOや国家指導者が主権AIの重要性について話している奇妙な状況にあるんや。昨日Satchaがヨーロッパのソブリンクラウドをローンチするってツイートしたと思うけど、もしウェブサイトで彼らがソブリンAIで何を意味するかの定義を探しても、見つからんのや。
これは、地政学的指導者やAIについて意見を持たなあかん立場にあるリーダーと会うときの僕のアイスブレーカーの一つになっとる。だから僕はよく彼らに「あんたのソブリンAIの定義は何や？」と聞くんや。これはAIエージェントの定義テストのポリシーメーカー版やな。
そして、それは素晴らしいアイスブレーカーになる。なぜなら5人の異なる人に尋ねたら、5つの異なる答えが返ってくるからや。
だから、人々にとってそれが何を意味するか、そして僕が思うそれが意味すべきことについて描いてみよう。人々にとっての意味は、基本的に同義語になっとると思う。もしあんたが国家指導者で、国や大企業の原子単位の将来の方向性に責任を持っとるなら、これはAIが展開される中で、可能な限り自分の運命をコントロールしたいという意思疎通の方法やと思う。
もしあんたがテクノロジストで、エンジニアで、研究者なら、これは地理的ガバナンスに従属する従来のクラウドインフラに依存することなく、ローカルでオンプレミスで動作するサービスやモデルのコレクションを意味する傾向があると思う。
異なる人々から聞くことを続けて説明すると、もし僕がヨーロッパの企業のCIOと話して、ソブリンAIとは何かと尋ねたら、よく聞くのは「僕にとってそれは、僕のAIワークロードが、もし望まなければ従う必要のない外国政府からのバックドア情報要求に従わなくても良い場所に配置される方法や」ということや。
そのうちの一部はアメリカの規制で、一部は中国、一部はシンガポールやけど、もしあんたがある規模の企業で、様々な地域に顧客を持っとるなら、今あんたのAIワークロードが、その場所の規制に従わなあかん場所にあることは完全な悪夢や。
だから、もしあんたがCIOなら、そのようなソブリンAIは「僕はワークロードがどこにあって、どの規制に従っとるかを知りたいし、どの規制に従わなあかんかをコントロールしたい」と言う方法や。
もしあんたが首相や選出された役人のような国家指導者なら、それは具体的に技術的なことを意味することをやめて、もっと文化的なことを意味し始めると思う。「見てくれ、僕の人口の大部分が日常の仲間としてAIモデルと話すことになるし、僕の国の重要なミッションクリティカル産業の大部分がAIワークロード上で動くことになる。そしてこれらのモデルは計算インフラ、技術インフラだけやなく、トレーニングデータで訓練された文化的インフラの一形態でもある。彼らには事後訓練された価値観のセットが入っとる。そして僕はこれらの価値観が、敵対的な国のものやなく、僕らのものを反映することを望んどる。」
ソブリンは彼らにとって、その文化的インフラが反映する価値システムをコントロールする独立性と能力を意味すると思う。
だから、繰り返すが、これは異なる人々にとって異なる意味を持つと思う。でももしサブセットを求めるなら、それは従来のクラウドインフラの技術的独立性と、あんたのものと一致せん他の国の価値システムに従わなあかん文化的独立性の両方を伝える技術とサービスのセットやと思う。わかるか？
企業の視点から見た主権AI
うん、すごく興味深いと思う。僕は企業の視点からさえ本当に考えたことがなかった。でも確実に、もしあんたが思慮深くなくて、そんなことを最小限に抑えるよう注意を払わんかったら、どんな政府のバックドア要求に気づかずに歩き込む可能性があるかを気にかけたいと思うのは理にかなっとる。
僕が会話に入ってきてもっと考えとったのは国家や文化の視点からやった。僕が考えとったもう一つの方法は、まさに入力の観点やった。つまり、AIへの入力がデータ、コンピュート、アルゴリズムなら、データは明らかにモデルに入る文化的なものの一種で、コンピュートはデータセンターで、これらは非常に物理的で現実的なもので、世界の非常に特定の場所にある。そしてアルゴリズムについては、企業の視点から考えるなら人材に相当すると思う。
僕は昨日、企業にサービスを提供する中規模のブティック技術コンサルティング会社で働いている友人とまさに話しとった。彼は僕に「こうしたデータ問題についてどう考えたらいいか？」と尋ねてきた。なぜなら、僕らの大企業の顧客の人たちは、非常に保守的で、弁護士がたくさんいて、リスクを取ることが本当に困難やからや。
そうやろ？彼らは全てをオンプレミスに持ち込みたがるし、全てを社内に持ちたがる。これについてどう思う？そして僕の答えは、それを押し切ろうとするということやった。つまり、もし僕が企業なら、あるいは企業にアドバイスしとるなら、法務チームにMicrosoftのサービス利用規約に慣れてもらって、あんたはたぶん既に何らかの大手テック企業に重要なデータの管理を信頼しとるように感じてもらおうとすると思う。
そして、あんたのクエリがあんた自身のクラウドじゃなくてAzureクラウドに行くことは、必ずしもそんなに違わんかもしれん。実際、あんたの脅威モデルによっては、ある意味でそこの方がさらに安全かもしれん。ハッキングに関して言えば、あんたのものとAzureのどちらがハッキングされる可能性が高いか分からん。でも確実に明らかじゃない。
どちらがリークしやすいかもわからん。だから、どう思う？Microsoftが例えばヨーロッパ市場に何かを持ち込んで、「大丈夫、僕らはここにデータセンターを持っとるし、大陸的な意味で全部ローカルやから、アメリカやシンガポールの管轄権について心配する必要がない」と言うとき。
あんたは同じ場所に来て、これらの企業はたぶんより良いプロバイダーを使って早く利益を得ることに対して、自分のものをコントロールすることに少し過度に焦点を当てとると言うんか？
企業購買決定のフレームワーク
うん、いい質問や。これについて考える傾向のあるフレームワークは、あんたが依存しとる製品やサービスを提供するサプライチェーンをレッドチームすることが好きやということや。企業は実際にはシリコンバレーの言葉やからな。日常の人々はその言葉を使わん。企業って実際何やと聞いたら、それは基本的に、もしあんたが第一原理まで遡ると、使う人の代わりに大きな購買決定をする事業や組織やからな。
企業という言葉の語源を辿ると、それが2000年代に何かを売ることと何かを使うことの概念が分岐したときに始まったんや。だから、あんたは実際にはエンドユーザーやない誰かにソフトウェア技術を売ることがよくあった。なぜならその人が組織の代わりの購入者や意思決定者やったからや。
それが古典的なトップダウンの採用や技術の普及やった。そして、ボトムアップSaaS、つまりサービスとしてのソフトウェアでそれが激しく破壊された。企業、会社、組織、政府の中の個人でさえ「おい、DropboxやSlackっていう素晴らしい新しいツールがあるで」と言えるようになった。「僕はクレジットカードをスワイプして使い始めることができる。」
そして僕の同僚もそれを気に入れば同じことができる。そしてある時点で、僕らのうち十分な数がそれを使っとるから、組織全体でそれを採用することが理にかなってくるけど、それはソフトウェア技術が普及する方法の大きな変化やった。
だから伝統的には、このトップダウンバイヤーモデルがあった。そして企業と言うとき、僕はしばしば政府を最大の企業やと思う。だから、国のITministerfが国が何のスタックで動くべきかを決定することがよくある。
そして僕らが今見とるのは、プレクラウド時代、パッケージソフトウェアやオンプレミスインフラがなかった時代への回帰の瞬間やと思う。CIOやCTOが会社全体のために決定を下しとった。僕らはLinuxを使う。会社全体がLinuxを使って、Red Hatに行って、企業版のLinuxを使えるライセンスをたくさん買う。そしてそのシステムの展開、展開の複雑さを管理するためのコンサルティングとサポートを買うんや。
そして僕らが買う第二のものは、基本的に保険や。それは、システムが必然的に失敗したときのことや。誰が責任を取るんか？誰が補償と責任を提供するんか？誰が手を挙げて「僕らが直す。僕らのせいやった。この問題を修正する」と言う責任があるんか？
だから、僕が思うのは、企業についてのどんな会話でも、僕が使おうとするフレームワークは、彼らが何を買っとるか。技術を買っとるのか、保険を買っとるのかということや。サービスとしてのソフトウェア以前、プレクラウドのトップダウン時代には、あんたはしばしばソリューションを買っとった。技術を買って、そして同じ人から保険を買っとった。それがバンドルされとった。だからRed Hatのような会社の台頭があったんや。それがSaaS時代に完全にアンバンドルされた。
個人が技術を買って、リスクがCIOや最高コンプライアンス責任者に移されたから。そして僕らはこの不安定な平衡状態の最後の10-15年間におったと思う。企業内の個人ユーザーがDropboxやSlack、GitHub、好きなもののような最高の製品やからという理由だけで技術を採用し、そしてCIOが彼らを追いかけて保険を買おうとし続ける状況や。
「ちょっと待て、このツールは会社のリスク姿勢に準拠してない」や、場合によっては国全体のために買っとるときもある。だから誰が責任を取るんか？
そして、それがAzureのようなハイパースケーラーやクラウド会社の台頭をもたらした。彼らが基本的に「おい、僕らが保険を売る。特にインフラ製品については僕らと働くべきや。なぜなら僕らが補償を提供するし、セキュリティや補償を提供する。だから何か悪いことが起きたとき、僕らが手を挙げて『あんたCIO、あんたは責任がない。Azureのせいにしろ』と言う。だからあんたは自分とチームの雇用保障を買っとるんや。」そしてそれは驚異的なオファーやった。
もしあんたが2年前対今日のAI、genAIサービス利用規約を見たら、Azureは今たくさんのAIサービスを補償するけど、2年前は補償オファリングがなかった。
だから、もしあんたの友人があんたに「Nathan、何を使うべきやと思う？そしてAzureを信頼すべきやろか？」と尋ねとるなら、最初に尋ねる必要があるのは、彼は技術を買おうとしとるのか、保険を買おうとしとるのかということや。
そして僕らは確実にバック・トゥ・ザ・フューチャーの瞬間におると思う。僕が見とるのは、確実にヨーロッパのような地域で、特に僕らが以前に説明したような主権を望む最大の企業、つまりサプライチェーンに対する独立性を望む企業が、Mistralのような会社に向かって「僕らは技術と保険の両方を提供してほしい。だからあんたが来て手伝ってくれ。あんたが正しい実装が何であるべきかを理解する。それはただ複雑すぎる。毎週たくさんのモデルが出てくる。僕らは検証可能な報酬からのRLがどう動くかも知らん。報酬モデルが何かさえ知らん。でもあんたに来て自動化してほしい」と言っとることや。
例えば、僕がCMA CGMやとしよう。世界第3位の海運会社で、年間700-800億の収益がある。僕は自分の会社の港湾運営と貨物運営全体を自動化したいことは知っとるけど、Mistral 7B、Mixstral、Deepseek R1、推論モデル、非推論のどれを使うべきかまったく分からん。毎週新しいものが出てくるから頭がくらくらするし、同じく技術の複雑さを管理してくれる誰かが必要で、サイバーセキュリティリスクや出力の著作権問題など、何か問題が起きたときのリスクを管理してくれると言ってくれる誰かがほしいんや。
そして僕らは、最大の企業が1つか2つの会社に向かって、技術展開と補償の全てを提供してもらうバック・トゥ・ザ・フューチャー時代に入っとると思う。アメリカで僕がよく出会うのは、Palantirがミッションクリティカルなワークロードのためのそのプロバイダーとしての役割を果たしとることや。彼らが技術展開を管理し、補償を提供する。
だから、あんたの友人が基本的にAzure保険を買いたいか、最高の技術がほしいかによると思う。そして今は、あんたがフロンティアオープンソースモデルを探しとるなら、同じ場所からその両方を得ることは少ないことが多い。
主権AIとサプライチェーンの独立性
このインタビューは、スポンサーからの言葉の後すぐに続けます。
今日最先端のモデルを動かしとるものが最高品質のトレーニングデータやということを、フロンティアを押し広げとるAI研究者や開発者は知っとる。
エージェント的タスク、複雑なコーディングや推論、オーディオとビデオのマルチモーダルユースケースのいずれであっても、最先端のモデルの背後にあるデータは、ソフトウェア自動化、専門的な人間の判断、強化学習のハイブリッドで作成され、全てが連携してインテリジェントシステムを形作っとる。そしてまさにそこでLabelboxの出番や。
彼らのCEOであるManu Sharmaが最近のエピソードで僕に言ったように、Label Boxは本質的にデータファクトリーや。僕らは完全に垂直統合されとる。僕らは非常に広範なドメインエキスパートのネットワークを持ち、これらのデータセットを生成するためのツールと技術を構築する。
STEM博士号取得者からソフトウェアエンジニア、言語専門家まで幅広い専門家による強力なソフトウェアと運用excellence の組み合わせで、Labelboxは世界トップのAIラボの重要なフロンティアデータソースとして、そしてタスク固有モデルのパフォーマンスを最大化しようとする企業の選択パートナーとしての地位を確立しとる。
僕らが超知能に近づくにつれて、人間の監視、詳細な評価、例外処理の必要性は増すばかりや。だから、彼らのデータファクトリーがどうあんたのために働くかを学ぶためにlabelbox.comを訪れ、なぜそしてどのように様々な会社がフロンティアトレーニングデータに投資しとるかについての洞察を得るために、Labelbox CEOのManu Charrarmaとの僕の完全なインタビューを聞いてくれ。
ビジネスにとって興味深い時代や。関税と貿易政策は動的で、サプライチェーンは圧迫され、キャッシュフローはこれまで以上にタイトや。もしあんたのビジネスがリアルタイムで適応できんなら、あんたは大変な苦境に陥る。
あんたには世界の出荷から関税の影響、リアルタイムキャッシュフローまで、完全な可視性が必要や。そしてそれがNetSuite by Oracle、あんたのAI搭載ビジネス管理スイートや。42,000以上のビジネスに信頼されとる。
NetSuiteは多くの理由で第一位のクラウドERPや。会計、財務管理、在庫、人事を一つのスイートにまとめる。それがあんたに一つの真実の源泉を与え、迅速な決定を下すのに必要な可視性とコントロールを提供する。
そしてリアルタイム予測で、あんたは実用的なデータで未来を覗き込んどる。さらに、AI が全体に組み込まれとるから、日常的なタスクの多くを自動化でき、チームを戦略的にしとくことができる。
NetSuiteは何が詰まっとるか、それがあんたに何のコストをかけとるか、そしてどう素早くピボットするかを知るのに役立つ。AI時代において、実行スピードほど重要なものはないからや。
全てをコントロールし、混沌を飼い慣らす能力を与える一つのシステムや。それがNetSuite by Oracleや。もしあんたの収益が少なくとも7桁なら、無料の電子書籍「グローバル貿易のナビゲート：リーダーのための3つの洞察」をCognitiveでダウンロードしてくれ。それはnetsweet.com/cognitiveや。
意味が分かるか？
うん。つまり、僕にとってそれは全て、たぶんAzureを選んで自分の企業のオンプレサーバーに全てを持ち込もうとしないほうがいい、というように聞こえる。
まあ、もしあんたがAzureを信頼せんなら、そうやな。最終的にAzureは政府規制に従わなあかん。今日は主にアメリカの法律に支配されとる。だから、もしあんたの友人が動かしとるワークロードがアメリカ外のミッションクリティカル産業にあって、顧客がアメリカ政府へのバックドアに快適やないなら、彼はたぶんAzureを使うべきやない。
例えば、USクラウド法はアメリカのクラウド会社が動かす全てのワークロードを管理する。だから、それがそれを分解する一つの方法や。あんたの友人の顧客はワークロードの主権を気にかけるか？彼らはアメリカ政府がそれらのワークロードに完全にアクセスすることを問題ないと思うか？答えがノーなら、それが彼らが自分のインフラを使うべき一つの理由や。
うん。だから、たぶんそれをもう一度まとめようとすると、トレンドは技術とアドバイザリーサービス、そしてこの保険コンポーネントの再バンドル化に向かっとるように見える。でも、USクラウド法のようなこれらの法律のいくつかのために、ヨーロッパ企業として、あんたはアメリカのプロバイダーのそのバンドルやなくてヨーロッパのプロバイダーのそのバンドルを選びたいかもしれん。
そして明らかに、USクラウド法が国際的にどう適用されるかの正確なニュアンスがあるかもしれん。僕は確実にその専門家やないけど、それに基づいてAzureやなくmistralを選ぶ方が快適やと思う理由が分かる。基本的に同じバンドルを求めながらもや。
正解や。
さて、何が起きとって、これは多くの地域で展開されとると思うけど、ここでStargateのような取り組みがある。これは単一のAIプロバイダーがチップから始まって、そのチップを動かすデータセンター、スタックのコンピュート部分、スタックのモデル部分全体、そしてChatGPTのようなエンドアプリケーションまでを統合する新しい種類の完全統合クラウドオファリングや。
それは確実にアメリカで動いとるし、2週間前にUAEとの取引で初めてそれが国際化されるのを見た。彼らは国全体にChatGPTを提供すると言ったんや。政府が費用を払うから、国のすべての住民にとって本質的に無料やけど、今これらのワークロードが国向けのOpenAIオファリングで動いとるという考えが、Azureで動くのやなく、ハイパースケーラーがAI企業によってアンバンドルされて再バンドルされる雲の再バンドル化の最初の手がかりや。
ハイパースケーラーの台頭、クラウドの台頭の前の時代では、主要な組織機能はコンピュートの限界コストやった。コンピュートとはストレージとCPUワークロードも含む。これらのワークロードのほぼ全てを一箇所に集中させることで、規模の経済は本当に本当に対抗が困難やった。
だから、先ほど話した保険論議を脇に置いて、経済的な観点からだけでも、ほとんどの企業が自分のワークロードを動かすことは理にかなわんかった。だからクラシックな技術購入決定は「構築か購入か提携か」と変わらんのや。プレクラウド時代には、あんたは自分の技術、自分のインフラ、自分のデータセンターを構築せなあかんかった。
そして雲が来て「僕らはそれら全てをより安く提供でき、複雑さを抽象化するから、自分のインフラを管理する必要がない」という価値提案を提示し始めたとき、ほとんどの企業、ほとんどの国や会社は構築やなく購入を選んだ。そして何社かは、非常に大きな顧客やったり、規制上の理由で構築に戻らなあかん反対側に出てきた。
そして僕が思うのは、今起きとることは、UAEのような国が基本的に「僕らはソブリンAIスタックを買う。僕らはOpenAIを信頼し、愛しとるから買う」と言っとることや。他の国や地域は「いや、僕らは構築する」と言っとる。
そしてそれは国だけやない。一部の企業も「僕らは構築する。僕らは自分のチップを所有する。僕らはその上で動くオープンソースモデルがほしい。そして微調整、事後訓練、展開を処理する。僕らはオープンソースアプリケーション、僕ら自身のバージョンのChatGPTを取って、それを市民や顧客のために展開する。全部自分で処理する」と言っとる。
だから、それらの地域では、彼らはAzureを購入しとるんやなくて、完全なスタックの再バンドルされたオファリングを購入しとるか、その完全なスタックを自分で構築することを選んどる。
Mistral Computeの場合、これは先週彼らが発表したもので、NvidiaとMistralがクラウドを構築しとるんやけど、これは新しい動物や。Nvidiaチップ、つまりアメリカのチップがデータセンターに包まれ、ヨーロッパ最大の単一データセンターになる予定で、ローカルに、モデルと他のオープンソースモデルの両方を動かすクラウドプラットフォームを上に乗せ、そしてオープンソースクライアント対そうでないものを含む、顧客が選ぶどんなアプリケーションでも使える。
そしてそれは、オープンソースワークロードが第一級市民であるオープンソースワークロード優先に沿って再バンドルされたクラウドオファリングのように見えてくる。これは過去15年間支配的なパラダイムやった、中央化されたワークロードのためのより安い限界コストのコンピュートを顧客に提供するクラウドバンドリングとは対照的やけど、主に専有技術上にある。
国家レベルでの人材戦略
だから国や市民への価値にシフトしよう。たぶん人材の順で、次にデータモデル文化、そしてインフラの順で行こう。
人材面では、mistral（正しく発音しとるか？あんたがこの件の権威や）は、フロンティアにほぼ追いついた非常に少数の国家チャンピオンの一つのように見える。僕は彼らがフロンティアの最前線にいるとは言わんけど、遠く遅れてはいない。そして確実にそこには重要な人材の集積がある。
これはヨーロッパでユニークで、アメリカと中国以外の世界では唯一に近い。だから、それは独自のメリットでの勝利のように見える。もしあんたが国で「まあ、何が起こるか誰にも分からん。地政学は世界中の様々な場所で爆発しとる。もし壁が本当に降りてきたら、自分の国境内で自分の人々と一緒にこのことをまだやって、それに自信を持てる国内人材プールがほしい」と思うなら。
それはかなり明確な価値提案に見える。でも、何カ国がそれを実際に達成できると思う？ドイツが似たようなものを持ってないのは注目に値するし、人口の多い国のリストを見ていくと、これのようなものを何も持たん多くの人々を持つ多くの国がある。
彼らがそれらを作ろうとすべきやと思う？作れるやろか？それとも、もしあんたがロシアやブラジル、多くの資源を持つ大きな大きな国にアドバイスしとるなら、彼らが実際には何も生み出さんものにお金を無駄にすることを心配するか？
うん、いい質問や。そして僕は物語であんたの質問に答える。第二次世界大戦後の瞬間があって、多くの人々が現代の別の技術の普及が世界を変える様子を見とった。それは現代金融やった。
第一次世界大戦後にBretton Woods会議が起きて、多くの国が集まってアメリカドルを世界の基軸通貨として採用することについて話した。そして第二次世界大戦後にその採用が加速し始めた。
多くの国が集まって「ちょっと待て、このドル制度は本当にうまくいっとる」と言った。それが二つの明確な権力中心をもたらしとる。単一の世界基軸通貨の提供者であるアメリカと、アメリカの最大の貿易パートナーの一つになりつつあるヨーロッパがある。
もちろん、これはペトロダラーや他の理由で中東とロシアの台頭も見た時代やった。そして多くの国が「もし僕らがアメリカの貿易パートナーの反対側にいないなら、どうするんや？僕らは現代金融時代に取り残される。どうやって僕ら自身の準備通貨の準備金を蓄積するんや？」と言った。
だから、ほとんどの国はその「構築か購入か提携か」のトレードオフを異なって乗り越えた。でも、それは僕が基本的にハイパーセンターパートナー国と呼ぶ新しい種類の国家の台頭をもたらした。これは大物のサイズを持たず、大物の人材を持たないかもしれないけど、世界経済の価値の流れに自分を挿入する方法を理解する国や。
それがシンガポールのような国で起きたことや。シンガポールは300万人未満の小さな島国や。だから大規模な人材基盤を持たず、中東のような広大な石油埋蔵量も持たず、アメリカのような通貨の純生産者でもなかった。だから彼らはそれをどう乗り越えたんか？
彼らは「僕らがすることは、アメリカとヨーロッパから東への世界ドルの流れに自分を不可欠にすることや。安定した法の支配体制を提供する」と言った。Lee Kuan YewやシンガポールのFounder Fathersたちは、基本的にシンガポールを世界で最も汚職指数が低く、ビジネスコストが最も低く、ビジネスのしやすさスコアが最も高い国にするためのたくさんの仕事をした。
それが彼らに国のための驚異的な富の基盤を蓄積させた。そしてこの時点で、シンガポールは世界で最も高いGDP per capita人口の一つと、世界トップ10のソブリンウェルスファンドの一つを持っとる。
だから僕のあんたの質問への答えは、基本的にあんたは構築するか購入するか提携するかせなあかん。もしあんたがアメリカ、中国、そして今ますますヨーロッパのようなコンピュート準備と人材を持つハイパーセンターやないなら、グローバルAI経済のトークンの流れに自分を挿入する提携の方法を見つけなあかん。
そしてそれが今展開されとる競争やと思う。結果として、あんたは基本的に方向性として正しい。世界経済のほとんどがMistralが持っとるような最前線の事前訓練や事後訓練人材にアクセスできんと思う。その人材の大部分はアメリカに集中しとる。
ヨーロッパはそれを持つ数少ない場所の一つや。そしてヨーロッパ、中国、アメリカ以外のほとんどの国は、その人材を構築するか購入するか提携するかせなあかん。そして、それはどんどん高額になっとる。Zuckerbergに入札で勝つのは難しそうや。
そうや。つまり、メタは…だから企業と言うとき、僕は国家と500企業を基本的に同じ原子単位やと思う。もしあんたが研究者についてマーク・ザッカーバーグと競争しとるなら、そのバズーカ戦いにナイフを持参することはできん。アメリカ、ヨーロッパ、中国以外では、その戦いで戦える民間企業はそんなに多くない。だから結局国家になる。
そして多くの国が「ちょっと待て。これがもしAIが国家インフラの中核部分で、僕らがメタと人材について入札しとるなら、小さい民間セクターにその戦いを国のために戦わせることはできん。基本的にソブリンドルでそれをバックアップする必要がある」と言っとる理由や。
それが起きとることや。UAEでのG42の台頭を見たら、それは一種のインフラ会社やけど、ソブリンウェルスファンドにバックアップされとる。彼らは経済で、AWSやGCPがここで果たす役割を果たしとるけど、完全に国家支援や。
ほとんどの企業の購買力の範囲外にある最前線で競争するために必要な純粋な資本のために、政府が介入しなあかんくなった。
うん。だから、あんたはUAE、そしておそらくサウジアラビアも今しとることを、過去の世代の金融システムでのシンガポールの戦略に類似させるか？
百パーセントそうや。ただ、彼らは今シンガポール的瞬間を必要としん。石油があるからや。だから彼らが経験しとるのはペトロドル的瞬間や。もしあんたがシンガポールの歴史を辿ったら、興味深いのは、彼らがペトロドルの台頭をentrepôtの概念を通して乗り越えたことや。
彼らは「オーケー、僕らは自分の石油を持たんけど、世界の反対側で一つの資源が別のものに変わる、つまり石油がドルに変わる大規模な流れを見る。そして彼らが持っとった唯一のものは立地やった」と言った。
だからLee Kuan YewはOpenAIのSamがたくさんのエコシステム取引をしてきた方法によく似た戦略的な一種のパートナーシップ取引をたくさんした。中東からの原油の大部分は、コンテナでシンガポールに出荷され、シンガポールで精製された。付加価値税が追加され、そして購入する複数の他の西欧諸国に出荷された。それがシンガポールがペトロドル体制を乗り越えた方法や。
UAEは同じことをする必要がない。彼らはペトロドルを持っとるからや。彼らが試みとることは、ペトロドルをproof flopsに変換することや。基本的に主にNvidiaから大量のGPU、コンピュータインフラを購入し、世界に「来てワークロードをここで動かしてくれ」と言う。それがG42のピッチ全体や。
次の30-50年間で、僕らのペトロドルをpromptコンピュートに変換し、世界最大の顧客を引き寄せてコンピュートワークロードをここで動かしてもらおう。そして僕らのGDPの大部分は石油バレルの価格から分離されるべきや。
僕が中東で過ごす時間が増えるほど、彼らが石油バレルの価格を追うように、僕らがここでアメリカの金利を追うということに気づく。そして投資プロジェクト全体がその週の石油バレルの価格によって青信号になったりならんかったりする。
そして彼らは自分らの未来、確実に技術的未来を石油の価格から分離したい。そしてコンピュートとAI推論がその道筋や。
中東でのこのインフラの質問に戻る前に、それについて多くの質問がある。
データと文化的価値の保護
このインタビューは、スポンサーからの言葉の後すぐに続けます。
起業家として、個人的な経験から、威圧的で時に孤独な経験になり得ると言える。やるべき仕事がたくさんあって、物事がうまくいかないとき頼れる人がいないことがよくある。これは、創設者が技術プラットフォームを慎重に選ばなければならない多くの理由の一つでしかない。
正しいものを選べば、技術があんたにとって重要な役割を果たすことができる。間違ったものを選ぶと、一人で火を消すことになるかもしれん。
e-commerceの分野では、もちろん、Shopifyほど良いプラットフォームはなかった。Shopifyは世界中の何百万ものビジネスの背後にあるコマースプラットフォームで、アメリカの全e-commerceの10%を占めとる。MattelやGym Sharkのような有名ブランドから、始まったばかりのブランドまで。
何百もの使用準備完了テンプレートで、Shopifyはあんた独自のデザインスタジオを持っとるかのように、ブランドのスタイルに合う美しいオンラインストアを構築するのに役立つ。
商品説明、ページの見出し、さらには商品写真を強化する有用なAIツールで、あんた独自のコンテンツチームを持っとるようなもんや。そして簡単にメールとソーシャルメディアキャンペーンを作成する能力で、顧客がスクロールしとっても散歩しとっても、どこでも彼らに到達できる。まるでフルマーケティング部門があんたの後ろについとるようなもんや。
最も良いことに、Shopifyは在庫管理から国際配送、返品処理まで、全てにおける世界クラスの専門知識を持つあんたのコマース専門家や。もしあんたが売る準備ができとるなら、Shopifyの準備ができとる。
Shopifyを味方につけて、大きなビジネスアイデアをチャリンに変えよう。月額1ドルのトライアルに登録して、今日から販売を始めよう。shopify.com/cognitiveで。shopify.com/cognitiveを訪れてくれ。もう一度、それはshopify.com/cognitiveや。
でも、データ面と言語的・文化的・価値面について一回だけ触れよう。僕らは人材をカバーしたし、フロンティアAIで本当に競争するのに十分な人材密度を集めることがほぼ誰にとっても非常に困難やということで基本的に同じ見解や。
ワークフロー全般を開発したくないという意味やないけど、これはフロンティア対普及の質問で、すべてのこれらの企業や国が普及を促進すべきやけど、それはフロンティアで競争するために密度を集めようとすることとは全く異なる。
次に、この議論も聞く。「まあ、僕らはAIが僕らの言語で上手で、僕らの文化的価値を反映し、そうしたものすべてを望んどる」と。そこでも、僕がもし世界の80、たぶん90%の国にアドバイスしとって、「オーケー、あんたらはデータ、文化、言語を持っとる。あんたらをユニークで特別にするすべてのものに関してAIに最もよくサービスされることをどう確実にできるか？」と言うとしたら、
僕がそのほぼ全てに言うことは、大規模なデータ収集と curationプロジェクトをして、文字通り銀の盆にデータを載せてすべてのハイパースケーラーに持って行き「おい、これを将来のトレーニングランに含めてくれ。僕らは君らのモデルが僕らの言語に流暢で、僕らの特異性について話し、僕らが話されたい方法で僕らと話し、僕らの価値を僕らに反映してほしいから」と言うことや。
あんたは同じアドバイスを与えるか？ここで僕はメキシコ、アルゼンチン、オーストラリア、あんたが言う通り、人材フロンティアでたぶん競争できんけど、もしそれをしなかったり何らかの形で見逃すかもしれんという概念がある、確立したそれらの中級国について考えとる。
僕の提案は、彼らはデータが欲しく、あんたはデータを持っとる。もしあんたがそれを彼らに持参して使うことを許せば、彼らは喜んでそれを組み込むし、あんたはたぶん最も効率的な方法で探しとったものを得るやろうということや。
まあ、オーケー。明確にするために、僕は国々が人材フロンティアで競争できんとは思わん。ただ今日は競争できんと思うだけや。彼らはそこに到達するための短期、中期、長期計画が必要や。
だから短期的には、でも見てくれ、結局のところ、RLに秘密のレシピはない。みんな知っとる。Mistralはtheir reasoning paperのMagistralを公開し、Deep Seekはレシピを出した。だからレシピは知られとる。
僕が言うのは、AIには、特にオンラインRL学習を行うために必要なインフラに関しては学ぶのが困難なトリップやコツがあるけど、シンガポールやEUやメキシコが長期的に、もし彼らが今日適切なパートナーシップ、適切な教育機関、適切なインフラに投資を始めたら、自分のモデルの事前訓練と事後訓練ができる人材プールを構築できない根本的な理由はない。
問題はそこに到達するためのロードマップは何やということや。短期、中期で何をするんか？
うん、僕は特異点を5年のタイムフレームのどこかに置いく。だから20年は僕には長く聞こえるけど、明らかにそれが起こるかどうか確実には分からん。
そうや。だから、そこはタイムラインを整理する一つの方法やと思う。そして確実に、他よりもAGI pillをより多く飲んどる国がある。UAEは今日メキシコよりもAGI pillや。
だからUAEは「そうや、5年を超えて計画するのは困難や。だから特異点が到達する前に、僕らのインフラと人材プールをここに構築するために何でもしよう」と言っとる。そして彼らはOpenAIとのパートナーシップを選んどる。実際に複数とのパートナーシップを試みとる。みんなとパートナーシップを試みとる。なぜなら彼らの信念は、特異点が到達するまでの5年間で自分らの独立を確立する期間があるということやからや。
AIについてそれほど緊急やない国は20年の地平線で計画しとる。でも特異点が到達すると仮定しよう。僕は穏やかな特異点のアイデアにかなり共感しとる。つまり5年後に突然魔法のように経済全体が崩壊して、あんたがもう関係なくなるような暴力的な書き換えやない。
それでも、もしあんたがメキシコなら、あんたの若い人口が人生で有用な仕事と目的を持って卒業できる20年の地平線で計画したいと思う。そしてその大きな割合がAIモデルでの有用な事後訓練作業や、フロンティアモデルが何であれとそれらを経済の残りに統合する統合作業をすることなら、その人材プールは確実に今日でも本当に彼らにとって得るのが困難やと僕は主張するけど、10年間でその人材プールを構築する能力に投資しなあかん。
例えば、僕は今日最も求められるスキルセットの一つが、前方展開AIソリューションエンジニアの等価物やと思う。それが僕らがここで呼んどることかって？それは僕自身の個人ブランディングやけど、でもモデルを取ってそれを適切なワークフローに統合できる誰かや。
しばしばそれは現実世界のタスクで起こり、しばしばそれは変数報酬設計を本当に知ることや、本当にこれら全てが5年後に自動化されるかもしれんけど、国として、90年代にインドが自動車製造でしたことを行うことは可能やと思う。
1992年にインドは自由化を開始して「まあ、僕らは社会主義国から現代の資本主義国になりたい。そして自動車製造が世界の最先端経済セクターの一つやと思うから、その能力を開発する必要がある。ただ、僕らはその方法を知らん。一晩でそれに跳躍することはできん。だからパートナーシップしよう」と言った。
そして彼らはSuzukiのような会社を招待した。Suzukiがやって来て、地元の人口を訓練するこれらの合弁事業をローカルに設立した。彼らは10年以上インドの車の大部分の生産を担当したMarati Suzukiという会社を作った。そして時間が経つにつれて、その産業とそのセクターの運営を地元の人材に移行した。
ちなみに、アメリカも50年代と60年代にサウジでSaudi Aramcoと石油で同じことをした。それはもともとShell、アメリカのStandard Oil Corporation やった。サウジアラビア王国で石油探査をして、その後時間が経つにつれてそれをSaudi Aramcoと呼ばれる地元の人材基盤に移行した。
だから僕が思うのは、アメリカが同盟国を特異点に連れて行く健全な方法は、NvidiaがNestralとヨーロッパで行っとるような合同パートナーシップをすることや。同盟パートナーを連れて行くことやからや。なぜなら、もし僕らが彼らを連れて行かんかったら、彼らは中国のような敵対的な国にそれをしてもらうために向かうからや。
だから短期的にその人材競争が激しいからといって、長期的にあんたが適切な人々とパートナーして人材フロンティアでのより良い未来のためにあんたを設定できんということを意味せん、ということを明確にしたい。
そしてそれは人材のことだけやなく、データやコンピュートであろうと、AIフロンティア進歩のすべての部分に拡張すると思う。データについてのあんたの質問により直接的に答えると、もしあんたが国やったら、確実にあんたの文化をトークン化する方法を把握すべきやと思う。
もしあんたの文化がトークン化されてなかったら、根本的にあんたはそれをあんたのためにトークン化してもらうために他の国に依存しとる。だからトークン化が主権AIの最も議論不足の部分やと思う。あんたの文化と価値を反映するそのコーパスを取得し、それをトークン化し、そのコーパスでの事前訓練をどう行うかを把握することや。
そして確実にベースヨーロッパ言語とは異なるルートを持つ言語について、今日それを競争してやっとる複数の国があると思う。それであんたの質問に答えたか？
答えたけど、僕はまだ彼らが本当にどこで最良の結果を得るかについて、両方をできるかもしれんけど、もし例えばあんたがブラジルで「オーケー、僕らはこの大量のデータを持っとる。curated してトークン化した。今僕らは素晴らしいことができる。OpenAIにデータを渡すことができる。AnthropicやGoogleにデータを渡すこともできる。そして国家チャンピオンを開発しようと試みることもできる」という感じでも。
僕は、少なくとも2-5年のタイムスケールで、ブラジルの国家チャンピオンが、実際にそのデータを使って地元文化にサービスを提供することでさえ、ハイパースケーラーよりも悪くなる賭けをかなり自信を持って受ける意思がある。僕は彼らが基本的に全てにおいてより良いと思うからや。あんたはその賭けの反対側を取るか分からんけど。
ああ、それは勝つのが困難やと思う。まあ、地元チャンピオンの定義が何かによると思う。もし地元チャンピオンがブラジル語モデルのプロバイダーで、市民の大部分や防衛、医療、金融のようなミッションクリティカル産業に提供するなら、価値は事前訓練やなく最後のマイルにある。
だからその時点で、そうや、彼らは短期的に自分の事前訓練能力を開発しようとすべきやない。そんなものは商品化されるだけやと思うから。彼らは事前訓練パートナーを見つける方がずっと良い。理想的には、オープンソースの事前訓練パートナー。そうすれば事後訓練に対してはるかに多くのカスタマイズ性を持つから。
なぜなら重みへのアクセスがあれば、重みへの直接アクセスがある場合の重み調整とオンポリシー更新を行う能力は、アクセスがない場合よりも劇的に高いから。でも僕は短期的にはレプリケーションしようとするやなく、事前訓練パートナーを見つけるべきやという点で完全にあんたに同意する。
でも、あんたの国で持っとる最後のマイル流通効果、どの企業がその技術を消費する最良の立場にあるかを知り、彼らのためにそれを製品化する方法、検証不可能な報酬での RLをする方法の最後のマイル利点、それは物事が本当に曖昧になって地元の手助けが必要なところやけど、あんたはOpenAIやAnthropicよりもはるかに有利や。
あんたはChatGPTに地元言語以外で、どんな地元言語でも話したことはあるか？
最小限やけど、スペイン語を話すので、それで少し実験するだけの十分なスペイン語は話す。でも、僕のスペイン語はひどい。
だから僕はネイティブヒンディー語話者で、ChatGPTにヒンディー語で話すと、それはアメリカンアクセントでインドを訪れるアメリカ人観光客のように話し、言い回しが異なり、言語選択が異なる。観光客のようや。
だからブラジルで、市民が観光客と話したくない、地元の人と話したい消費者使用例や、最後のマイル統合を地元パートナーにしか信頼せんミッションクリティカル産業について、あんたはそのためのAIパートナーである地元チャンピオンを開発するのが最良や。
そして僕は完全にあんたに同意する。事前訓練は今日それができる5-6チームしかない適切な技術パートナーとのパートナーシップ努力であるべきや。
でも長期的に僕が思うのは、起こることは知識が拡散することで、今日は大部分が最後のマイルプロバイダーであるその会社が、時間が経つにつれて、AramcoやSuzukiと製造業のように必要な知識を学ぶということや。
あんたの言う通り、モデルを生産する限界コストは車を生産することと異なるけど、推論は継続的な筋肉やし、継続的な事後訓練は拡散する筋肉で、AI経済の未来で長期的にローカル能力を持つべきや。
それがたぶんただの全体的な能力の軌道や、具体的にクローズド対オープンモデル能力の軌道にどれだけ依存するか？明らかに誰もそれがどう見えるかの答えを持たんけど、AI 2027シナリオを取るなら、そうや、そのシナリオの大きな部分は、フロンティア開発者が閉鎖し始めることや。彼らは競争の他の部分から逃げていく。誰も彼らの10倍トレーニングにマッチできん。そして彼らはモデルのいくつかを秘密にしておき始める。それは全く別の問題の缶やけど。
あんたは05をヒンディー語でネイティブやないかもしれんけど使いたいか、それとも地元の事後訓練を持つ01等価物を使いたいか、どう思う？
見てくれ、01からDeep Seek R1まで26日かかった。だから中国が実証したのは、60日以内に推論のフロンティアを速やかにフォローできるということや。そして僕らは6月におる。01が出てから6ヶ月以上経っとる。
もちろん、03 Proが出とるけど、03 ProとR1の新バージョンの間の距離は困難な段階的機能やない。非常に現在のデータは、クローズドソースとオープンソースのフロンティアが基本的に6ヶ月以下でほぼ歩調を合わせて動いとることを示しとるように見える。
そして、アメリカが中国より5-6年進んどるとすごく自信を持って主張しとった専門家が1年前に議会の前にいたけど、僕には狂ったジュースを飲まされとるように感じた。僕は「何の惑星におるんや？僕はDeepseekがR1が出る8ヶ月前から信じられないほど強いオープンソースモデルを出し続けとるのを読んどる」という感じやった。
だから注意を払っとった誰にとっても、クローズドソースとオープンソースの間のギャップが何年もの競争やなかったことは明らかやった。
でも、それも興味深いダイナミックや。そして再び、誰もこの種のことに素晴らしい水晶球を持たんと思うけど、これらが従来のソフトウェア意味でのコミュニティ主導のオープンソースプロジェクトのようなものやないことを考えるとなあ。
いや、この時点で国家支援や。
うん。それでも、戦略的決定をして当分の間そのオープンソーシングをしとるハイパースケーラーのようなもんや。だから僕はまだ中国がそれをどれだけ続けるか、そのことに関してMetaがどれだけ続けるか疑問に思う。
Deepskeekはハイパースケーラーやないから、Deepskeekはハイパースケーラーやない。彼らはこの時点でヘッジファンドで、中国共産党が市場メーカーのようなヘッジファンドによって導入される市場の金融不安定は純マイナスやと信じとるために、コアビジネスを閉鎖するように巨大な規制圧力下にあったと議論できる。
その後フロンティアAI研究を本当にうまくやることに転じて、フロンティア研究努力を倍増し続けるために習近平との会議を得た。だから僕は、ハイパースケーラーとしてのdeepseekのインセンティブを分析することは正確なレンズやないと思う。
中国共産党の祝福を得てフロンティアに留まるという立場からの地政学プレーヤーとしての彼らの最適戦略を分析する方が現実的やと思う。
そして僕は基本的に現在の体制内で、彼らは地球上のすべての国によって採用されるソフトウェアパワーの形として、中国のモデルをフロンティアでオープンソースし続けるために何でもし続けると思う。
Deepseek R1の3ウェイリリース、ユニタリーヒューマノイド、そして今出てきたこのアニメ映画、Neha 2と呼ばれるブロックバスターヒットの間で、過去2年間の中国経済のこの倦怠感に対して、2025年の最初の6ヶ月で中国の完全なソフトパワー復活があった。
主なナラティブは「僕らは技術的覇権、文化的覇権を失いつつある。そして不動産バブル以来金融市場がこの下降にあったために金融覇権も失いつつある」というものやった。
そしてDeep Seekが幸運だったか否かに関係なく、僕らが確実に生きとる体制は、中国共産党がフロンティアオープンソースモデルを核心的な国家能力と見なし、彼らがそれを世界的にソフトパワーを確保する方法として見る限り、それをオープンソーシングし続けるということや。ハイパースケーラーの収益とは何も関係がない。
うん。いや、それは確実にいい点や。僕はそれらが決定するであろうことを正確に予測するのは困難やと思うけど、それはいい基準線や。
中国についてユニークなことは、市場の構造がDeepseekの企業配布アームとしてのAlibabaがDeepseekを収益化し続ける限り、それが今彼らが陥っとる安定均衡の一種やということや。
Deepseekは最高のフロンティア研究人材をすべて吸い上げ、世界的舞台での国の評判を推進するために情け容赦なく公開・オープンソーシングを続けるAGI研究フロンティアラボや。そしてAlibabaはそれを企業で収益化し続ける。
中国共産党は党に利益をもたらし、GDP面でも利益をもたらすから、これを健全な定常状態均衡として維持すると思う。中国内でのすべてのソリューションエンジニアリング作業を行って、実際にdeepseekを経済に拡散させる方法を知っとる企業インフラソフトウェア展開アームが中国内にあるからや。
なぜならR1を思い出してもらったら、それはかなり扱いにくいモデルで、使うのが非常に困難なモデルや。ローエージェントとして上位機能すべてを上り、生の機能の観点では素晴らしいけど、ほとんどのビジネスが何をすべきか知るのが本当に困難な巨大なものや。そしてAlibabaは今彼らのためにそのその作業の多くをしとる。
だからそれが僕が見る定常状態均衡や。
インフラストラクチャーと地政学
インフラに話を移そう。これは明らかに最も注目を集める。なぜなら最もドル価値があり、これらの精巧な資産が世界中に配置されとるから。
僕はDylan Patelのようなエキスパートやないけど、deep researchにアクセスがある。だからbaseline を得るために、そして僕の長年の作業理論の一つは、基本的にAIはクラウドのように見えることに収束するということやった。限界では一種のクラウドのようなものやからや。どこでもコンピュートがある場所ではAIを動かすことができるから、それがそんなに分岐する理由がないと思っとった。
だから、deep researchが僕に今日のデータセンターの分布を特徴づけるよう尋ねたとき言ったのは、まずアメリカが世界のデータセンターインフラの約45％を持っとる。上位25カ国がデータセンターの88％を占めとる。それは明らかに他の国々には約10%しか残さず、多くの国は本当に重要なデータセンターフットプリントをまったく持たん。
そして僕がdeep researchに見てもらったもう一つの側面や角度は、コンピュートスタックの異なる部分がどう異なって分布するかやった。そしてそれは基本的に、コンピュートがより集中的で、最も集中的やと言った。ストレージはそれほど集中的やない。CDNとかそういうものがあるからや。そしてネットワークは当然最も非集中的や。すべてのエンドユーザーに実際に到達しなあかんからや。
だから大きな質問は、今から特異点までの5年間で、AIインフラのフットプリントがそれと意味のある形で異なって見えるかどうか、もしそうならどう違って見えるか、そしてたぶんなぜそうなのかということや。
そうや、いくつかの点で非常に異なって見えると思うけど、他のいくつかではほぼ同じやと思う。どれがどれかを説明しよう。
先ほど議論したように、データセンター経済の従来の非AI部分には、根本的な変化はないと思わん。だからコンピュート、ストレージ、ネットワーキング、良き古きEC2インスタンス、良き古きCPUワークロードや。これらは今日の経済のワーホースや。
そしてほとんどのビジネスは、ワークロードの大部分がAmazon Eastやどこかで動く集中化の恩恵を受けるべきや。だから従来の非AIワークロードについて、僕は近いうちにそれが変わるとは思わん。パブリッククラウドはほとんどのソフトウェア・技術採用にとって素晴らしかったし、それが続くやろう。
AIワークロードは全く異なる話や。二つの理由がある。一つは、データセンターをX線撮影すると、データセンターはもはやデータセンターやない。つまり5年前と同じ部品表を指すものやない。
今はデータセンターの60-70％がGPUや。これは10年前はGPUが10％未満やった大きな変化や。だからこれがJensenが全体的に、みんなにこれを実現してもらおうとしてAIファクトリーと呼んどる理由や。彼はこれをマーケティングだけやなくAIファクトリーと呼びたがっとる。彼は「みんな、内部でデータセンターは根本的に異なって見える。もうデータセンターと呼ぶべきやない。部品表が完全に変わった。動かしとるワークロードが完全に変わった」と言っとる。
だから新しいデータセンター経済のその部分について、それは最も積極的なクラウドインフラビジネスの書き換えで、これまで見たことがない。なぜなら、開発者が使いたいフロンティアモデルがなかったら、彼らは文字通りクラウドを切り替えとるからや。
これがなぜAmazonが2023年にAzureに1億ドル以上の契約を失っとったときにAnthropicに80億ドル投資せなあかんかった理由や。彼らはAmazonインフラでGPT-4代替品を持ってなかった。彼らは文字通りGPT-4代替品を持ってなかった。
僕はAnthropicの初期投資家やったから、舞台裏のその計算のいくつかを見る機会があったけど、それは非常に非常に痛ましかった。パブリッククラウドワークロードが最高のAIモデルを持つ人の基準で移動されとった。だから僕らは今、GeminiとGoogleがTPUと全スタック全体で可能な限り深く統合しようとしとる競争におる。
AmazonはAnthropicと彼らのカスタムシリコンであるTraniumを統合しようと競争しとる。そして議論の余地があるが、Microsoftもカスタムシリコンに取り組もうとしとる。彼らはそこで8年間の努力を持っとるけど遅れとると思う。でもSatchaは自分の運命をコントロールしたがっとる。
彼らは今日、Anthropicの等価物である自分のフロンティアラボを本当に持ってないと思うけど、その能力を社内で構築しようとしとる。だから僕は、従来のワークロードではデータセンター経済はあまり変わらんけど、AIワークロードでは全面的な軍拡競争にあると言うやろう。
Googleスタック内とAmazonスタック内の密接に統合されたワークロードがあるようで、GeminiとAnthropic経済は高度に集中化されたワークロードであり続けるようや。
それはNvidiaに何が起こるかという質問を提起する。最大の専有モデルがカスタムシリコンでクラウドと完全に統合され、フルスタックに向かっとるなら、Nvidiaのコアビジネスは脅威にさらされとる。なぜなら、今年末までにトップ3モデルのうち2つ、GeminiとAnthropicが非Nvidiaハードウェア上で動いとるなら、それは中核の実存的脅威やからや。
そしてJensenの信用として、僕は彼がそれを見て、窓に書かれとるのを見て、CorewaveやNebius、そして最近ではMistralのような新しいAI-firstクラウドの生態系全体に投資し始めたと思う。
だから僕が思うところに向かうのは、基本的に3つか4つの異なるタイプのクラウドや。GoogleクラウドとAmazonクラウドのようなクローズドスケーラーがあるやろう。そしてMistral ComputeのようなオープンスケーラーがあるやろU。これはMistralのようなAIフロンティアラボとNvidiaの間のクローズドで密接に統合されたオファリングや。
NebiusやCorewaveのような地域クラウドがあるやろう。中東にはG42のようないくつかがあると思う。Saudi Arabiaがちょうど立ち上げたHumaneというのがある。
そして世界の他の部分は、オープンスタックかクローズドスタックかを決めなあかん。18ヶ月後にものがどこに向かうかはあんたの推測と同じくらい良い。でも僕は、Jensenがカスタムシリコンの勝者にAIファクトリー経済全体を譲ることはないと思う。
そして彼について美しいのは、深いテクノロジストやから非常に先を行っとるということや。彼は最大の顧客が10年前から彼を殺そうともしとることを知っとった。だから彼はAI Frontierスタートアップに対してこれほど積極的なパートナーやった。MistralのようなFrontier Researchチームが Nvidiaチップに手を伸ばし続ける限り、Nvidiaは世界的に健全な生態系が成長し続けるのを見るからや。
僕が思う集中化の自然な弧は言った通り非常に強いけど、挑戦されないわけやない。そして主要なプレーヤー、つまりライブプレーヤーは今、Mistralが1年前にヨーロッパでワークロードを提供する何万から何十万のBlackwellチップでコンピュートを動かすことになると僕に言ったなら、僕は笑っとったやろうという、これらのワークロードの運命を変えとるAIスタートアップや。
でもそれは文字通り先週彼らが発表したことや。だからこれらの新しいオープンカー戦争は、次の18ヶ月で書き直される主要な物語の一つになるやろう。そして僕は、従来のクラウドが勝つことは既定の結論やないと思う。でも彼らはCPUワークロードを持つことができる。
だから、もしあんたが歴史的に自分の主権領土にデータセンターを持ってなかった国やとしたら、僕は分からんけど、アフリカで確実に見つけることができる国々があるし、そこではただ持ってない。そしてたぶんメキシコのような、メキシコにはメキシコ内でのデータセンターの存在が、彼らが使っとるかもしれん、たぶんアメリカからネットワーク越しに効果的に輸入しとるのと比べて近くないと思うけど。これも推測やけど、かなりいい推測に見える。
これらの国は、ある種「オーケー、これまで従来のコンピュートではうまくいっとった。今回もまた市場に任せて、推論のために国境を越えて呼び出すことになってもかまわん。僕らは本当にそのゲームを戦う良い立場にないから、いいや」と言うべきなんか？
それとも「これは違う。僕らは自分の主権領土でGPUが動いてないといけん。何かを得ることを望んどるか、そこからで保護することを望んどるから」と言うべきなんか？
その衝動は出回っとるように見えるけど、なぜなのか、あるいは彼らがそれをすることで何を正確に望んどるか、何から自分を守りたいかについて僕は確信が持てん。
うん、これは文化的インフラのアイデアや。もしあんたがインフラを地元に持ってないなら、結局のところ、あんたのモデルのためにホスティングと推論を実行するコンピュートは、あんた以外の誰かにそのインフラを動かしてもらうことに従属しとる。
そしてそれは、サプライチェーンと戦略的自治の観点から、もしそのコンピュートがあんたの国にないなら、あんたがヒットしとるAPI呼び出しが完全な稼働時間で戻ってきて、あんたのワークロードがヒットしとるインフラを管轄する政府がオフにしたら404エラーを返さんことに依存しとるということを意味する。
サプライから、僕はそれがネットニューじゃないと思う。もしあんたが、AIワークロード、特に推論を防衛インフラの一部と同じように中核的な国家インフラとして見るなら、あんたはどのサプライチェーンの部分で戦略的自治が必要で、それを地元に設定するか、どの部分でそれを使わんかを決めなあかん。パートナーから使う。
見てくれ、世界の政府、国の大部分は自分の飛行機を作らん。自分の戦車を作らん。それらを買う。でもそれから、航空産業のこの下位コンポーネントに対して戦略的自治がほしいサプライチェーンの一部がある。そして彼らはそれを地元に構築する。
一部の政府は、ちなみに、重要な防衛プロセスサプライチェーンのために外国政府にあまりに依存しすぎていたことに気づいた。これはヨーロッパの場合やった。過去70年の大部分で、ヨーロッパは基本的に中核的な国家インフラを世界の他の部分に一貫してアウトソースしてきた。
彼らは今、8000億ドルの防衛法案でそれを修正し始めとる。「僕らはウクライナのために戦わなあかん。副大統領JD Vanがミュンヘン安全保障会議で言ったように、アメリカ人はもう僕らのためにこれを補助金でまかなわん。だから僕らがNATOの一部であり続けたいなら、僕らの防衛に対する僕らの分の資金提供と支出をせなあかん」と言って。
だから、コンピュートを中核的な国家インフラと文化的インフラのレンズから見ると、「そうや、僕は自分のワークロードを誰か他の人に送ることができるけど、彼らがそれをオフにしたらどうなるか？それで大丈夫か？」という問題に帰着する。
一部のワークロードについては、答えは「そうや、もちろん」やと思う。僕の国の市民の30％が娯楽のために他の国のクラウドを使っとるなら、彼らがそれをオフにしても、それは戦略的自治やないかもしれんけど、防衛や医療のようなミッションクリティカル産業については、たぶん僕らは戦略的自治が必要で、そのコンピュートワークロードを地元で動かしたい。
意味が分かるか？
うん、今は厳しい論理や。僕は誇り高きグローバリストやと思うし、このAI移行に向かう中で、それが穏やかであることを望むけど、そうやないか確信が持てん。僕は国々間の統合レベルを維持するか、さらに深めて、紛争への障壁を増やしたかった。
そして、これは典型的な囚人のジレンマのような状況に見える。すべての個別の視点からは、僕らが依存する側になりたくないという議論がある。でも、相互依存には共通の利益がある。マクドナルドを持つ2つの国が戦争をしたことがないという、今は1回や2回破られたかもしれんけど、伝統的なクラシックなもののような。
保存する価値があり、僕らがそれをある種清算しとるようなものがそこにあるように思える。
あんたに同意するけど、見てくれ、もしそれが僕らが生きたい未来やったら、一つは、中国の敵対的脅威が非常に現実的やということを認識する必要があり、そして僕らアメリカとして同盟国を連れて行き、安定した信頼できる技術パートナーになる必要がある。
でも、もし僕らがそれらのシグナルを送らんのやったら、他の国々が自分の計画を開発しようとすること以上に何を期待できるんや？だから僕はAIのマーシャルプランの大きな支持者やねん。
僕は、ヨーロッパのMistralがHuaweiチップやなくアメリカのチップを選んどるのは、アメリカにとって大きな勝利やと思う。なぜなら彼らはできるから。ヨーロッパ大陸は過去18ヶ月で中国の半導体産業にこれまでにないように求愛されてきたけど、それでも彼らはアメリカの半導体パートナーと進むことを選んどる。
これはグローバル化にとって大きな勝利や。これはアメリカにとって大きな勝利や。そして僕は、これがあんたが説明したようなグローバル統合のテンプレートであるべきやと思う。アメリカのチップ上で動くオープンモデルは、グローバル統合の素晴らしいテンプレートや。
僕はただ、現在の状況でのモデル層が、集中化され、クローズドソースに終わって、ほとんどの国、少なくともほとんどの裕福な国が望む主権、独立性、自決、文化的独立の利益をもたらさんかったら、たくさんの脆弱性を持つということを認識しなあかんと思う。
だから僕は、モデル層に対する主権を望むけど、半導体部分のスタックでは僕らとの提携に完全に満足しとることを認識する方が早いと思う。中国がフロンティア進歩への突進を一時停止することに興味があるようには見えんから、世界で少なくとも2つの安定したブロックに急ぐ方が早いと思う。
中東でのAI戦略提携
うん、僕は最近の取引、特に中東での取引について話したかったけど、Misraal Europeでの取引も本当に関連性がある。僕の質問は、中国は本当に売るためのチップを持っとるかということや。
つまり、彼らが売るための5Gインフラを持っとることを知っとるし、それも戦場になっとる。誰が中国のものを使うか、使わんか、あらゆる方向に圧力がかけられてきた。でも僕の広い意味でのAI時代での感覚は、例えばDeepseekがより多くのGPUを取得できんことが制限要因やと公に言っとること、そして公式な中国のナラティブと矛盾しとることや。
だから僕が疑問に思うのは、現在アメリカが提携しとるこれらの国がすべて実際に中国に行ってものを買うことが本当に現実的かということや。僕の感覚は供給がそこにはなく、彼らの国内市場が作れるすべて、そしてさらに多くを食い尽くすということや。
チップ制裁が中国に与えた影響の証拠は、明らかにHuaweiの生態系での現地投資の巨大な倍増をもたらしたということやと思う。もし僕らが彼らに制裁を課さん代替的未来があったら、彼らの半導体産業の20年弧を米国に依存させ続けることができたと思う。
僕はその船は今出航したと思う。それは部分的に、中国がアメリカのベンダーからの最先端、3ナノメートル以下のチップの安定供給を頼りにできんことを明確にしたBiden政権によって始められたことやった。
でもそれが起こるまで、Huaweiはフロンティアチップのゲームにさえいなかった。彼らは今ゲームに入っとる。彼らは自分の国からの主権的支援を持っとるし、その能力ギャップを埋めるための開発に今多くの勢いと動機を持っとる。彼らは今日そこにおらんけど、少なくとも推論から始めて、3-5年でフロンティア訓練能力に到達するための国レベルの競争がある。
でも現在のコンピュート効率の弧が軌道にとどまる限り、2025年頃のFrontier Reasoning Modelワークロードを今年末までにHuawei Ascendチップ上で動かせない理由はないと思わん。
実際、Deep Seek R2が出るときはいつでも、それが初日からAscend互換であることを明確にしても驚かんやろう。彼らはアメリカのチップから自分を分離しようとする全面的なテロルにある。そして僕はそれが、米国が彼らのために作った立場やと思う。
それが正しい選択やったかどうかは時が告げるやろうけど、データを見ると、Huaweiが米国との能力ギャップを狭める面で、3年前よりも今日はるかに強い立場にあることは非常に明確やと思う。そしてそれが弧や。
彼らの能力の静的な時点分析をすることは危険やと思わん。僕らが尋ねる必要があるのは5年分析をすることで、彼らが向かっとる場所は、彼らがギャップを埋めることができ、ワークロードがますます効率的になっとるから、2-3年以内に少なくとも彼らの生態系の推論部分を米国から分離できることはそれほどクレイジーやないと思わん。
うん、彼らが6日で病院を建てたのを見た。だから決して中国を過小評価したらあかん。
中国は何かをするかもしれん。僕らの政策には時々面白い一貫性のなさがあると思う。僕らは同時に中国をこの大きな恐ろしい悪者にして、僕が中国について正確に何を恐れるべきかさえ確信が持てん。僕は人々によく尋ねる。「正確に何を恐れるべきなんや？僕の孫が中国語を話すことになるんか？あんたが期待することは正確に何なんや？」
もしあんたが答えを持っとるなら、それを提供できるけど、僕は通常素晴らしい答えを得られん。でも僕らは「ああ、神よ、中国、彼らはとても怖い」という種類のものを持っとる。そして一方では「でも、もし僕らが彼らをこれから遮断したら、彼らは決して追いつかん」と。僕は、それが一貫したアイデアやないように思うし、どちらの面でもない。
あるいは最小限、僕らがこの政策で試みとることは一種の針のスレッディングのように見える。僕らは特異点に到達するのに十分な期間だけ先にとどまることができ、彼らは追いつかんけど、この政策が最終的にある種の超知能での僕らの価値が支配的な新しいアメリカのヘゲモニーで報われるためには、多くのことがちょうどうまく組み合わさなあかん。
見てくれ、僕は以前にRLについて秘密なことはない、レシピは知られ、国が望めば追いつくことができると言った。それと相関するのは、彼らが適切な時期に投資しなあかんということや。
そして僕は、AIが技術ツリーで、将来何年も自分の能力を開発したいなら技術ツリーに早く参加しなあかんという議論や理論の列に非常に共感しとる。
あんたは5年間砂に頭を埋めて、将来のある時点で現れてRLやAI進歩に追いつこうとすることはできん。そして、チップは非常に似とるし、僕らは技術ツリーでの彼らの採用を加速させたと思う。
脅威は今、もしアメリカと僕らの同盟国が技術ツリーに沿って進歩するのをやめて、代わりにあんたが完全に中国の技術ツリーに依存する未来があるなら、間違いなく僕らのミッションクリティカルワークロードなどが、これらのワークロードを動かしとるインフラに彼らが選択するどんなガバナンスに依存することになるということや。
技術的視点から僕は彼らのエンジニアリング技術を賞賛することはオーケーやと思うけど、文化的視点から、これが最も無慈悲な権威主義政府の一つで、しばしば最大の犠牲者が自分の人口であることを認識しなあかん。
そして彼らは僕らが家族に受けさせたくないと思う内容をすることをいとわん。だから、僕らが全員中国の形のガバナンスに伴う公民権としばしば迫害のトレードオフで大丈夫やない限り、僕らは中国から独立した僕ら自身のフロンティアスタックを確保しなあかんと思う。
うん、僕はそれにちなみに完全に納得しとる。僕らは自分のものを構築すべきや。僕らは自分の fabを持つべきや。それは理にかなうし、ほぼ議論の余地がない。
ゴムが道路に当たるところは、僕らが彼らに同様のアクセスを拒否しようとすべきかどうかの質問により多くある。もしそうなら、なぜか、そして僕らはそれを自己破滅的でないようにどう作るか。それらは僕が思うはるかにはるかに困難な質問や。
僕は確実にAIテリトリー、スタックのどのレベルでも中国に見たくないけど、彼らが自分のバージョンを持つことを拒否しようとすべきやとは確信が持てん。それが緊張を高め、他のすべてを困難にするだけで、僕らが必ずしもそんなに多くを成し遂げとるか確信が持てんからや。
いや、僕は反対を信じる。最高の技術を出荷し、中国人を含むみんなにそれを輸出する。
うん、僕もその議論をしたことがある。もしあんたが本当にアメリカの価値をAIに支配させたいなら、無料推論を与えたらどうや？今彼らはたぶんそれを受け入れさえせんやろう。それは全く別の質問やけど。
そうや、彼らがインターネットでしたことや。彼らは自分のインターネットを作り、僕らの会社がそこで運営することを防いだ。僕らはそれに報復したことがなく、それが議論の余地で、byte danceとTikTokがアメリカでInstagramがとは異なる成功を収める状況に僕らが陥っとる理由や。
別の会話やけど、僕は確実にショートフォーム動画での事後訓練について心配しとる。それは僕らが次世代の脳を準備してない方法で食い尽くすつもりや。
通常、ビデオゲームは僕らの子供にとって恐ろしく、テレビが子供にとって恐ろしいという議論が以前の技術波に対してなされ、僕らは大丈夫やったという人間は回復力があるという議論に共感してきたけど。
人間の嗜好でのRLは今日、人類がこれまで本当に準備してこなかった速度とスケールで武器化できると思わん。
それは全く正しいと思う。つまり、Facebookがしたことを取り、これは大まかにOpenAIの計画についてかもしれん。彼らは文字通り、ニュースフィードを今あるものに発展させる大きなプレーヤーやった人をアプリケーションを動かすために雇ったばかりや。でも、もしあんたがその同じレベルの最適化を一対一のAIインタラクションに適用したら、僕は確実にある種の暗い場所に終わるか、少なくともそこに終わるかなりいい可能性があると思う。
僕は幹部の雇用に過度にインデックスしないけど、僕はあんたのより大きなポイントを理解しとる。それは、AIプロダクトへの依存症を促進するために人間の嗜好でのAI RLが非常に非常に強力な方法やということや。同意する。僕は中国政府が僕らの人口にそれをすることを望まん。
そして同意するけど、確実にどんな個人も判断するのは時期尚早や。そして、あんたは最初にそれの詳細に最も深く関わっとった人よりも、2回目に間違いを避けるのが誰が良いかという議論もできる。だから僕はそれがどちらの道に行くかを見ることができる。
僕はまた記録に残したいのは、僕は中国が本当に恐ろしい悪者やという考えに非常にオープンマインドのままやということや。僕はデトロイトに住んどる。それほど昔でなく、文字通りデトロイト空港で、中国から作物を破壊するような何らかの菌類サンプルを持って来た誰かがいたという話が出た。
そして僕はその話についてもう少し情報を得ようと詮索しようとしてきた。そうした話で良い情報を得るのは困難や。FBIやDOJなどのキーポジションでそうした発表をしとる人々が、僕らが実際に持っとる人々よりももう少し普遍的に信頼されとる人々やったらと望めるけど。
でも僕が聞いたことは基本的に「そうや、相棒、それはかなりチェックアウトしとるし、あんたはたぶん恐れるべきや」ということやった。だから僕はそれについて更新しとるし、「男よ、もし彼らが作物を破壊する生物エージェントを放出しようと試みとるなら、これは生物エージェントを放出することについて必ずしも言うわけやないけど、作物を破壊する生物エージェントの領域でいじくり回すことは何でも、それは狂気や」という感じや。
それがただ悪で危険やないだけでなく、自分の人口をリスクにさらすと僕は想像しなあかん。そうしたものは制御された形や方法でだけ放出することを期待できるような種類のものやないし、胞子は風で長い道のりを浮くことができる。そして僕はそれがただ完全に狂気やと思う。
それは悪で危険やないだけでなく、自分の人口をリスクにさらすと想像しなあかん。だから僕は、過去に中国について過度に鳩派やとフレームしてくれた人々のために、少なくとも僕がこれに注意を払い続け、新しい証拠が入ってくるにつれて世界観を更新しようと試みとることを知ってほしい。時々そうなるからや。
オーケー、中東でのこれらの取引。僕はあんたがこの会話の一部にさえいたと思う。
そうや、僕は、あんたが知っとる、トランプ政権の新しい取引の発表にそこに物理的にはおらんかった。僕は働いとる多くの創設者や会社が、アメリカと中東、中東と米国の間の合同生態系を作ろうと積極的に試みとるアメリカと中東の、僕がデータセンタープロバイダー、コンピュートプロバイダー、政府関係者と言う両方にアプローチされただけや。だから僕はこれらの会話の一部に周辺的に関わっただけやけど、President Trumpの旅行にはおらんかった。
つかまえた。僕は中東諸国が動かしとる戦略がかなり直感的やと思う。僕らは1時間以上前に話したと思うけど、シンガポールが過去の世代の金融システムでしたことに類似したことを試みたい。彼らは世界のトークンの流れに自分を挿入したい。それは完全に理にかなっとる。
これらの国がそれをしたい理由は僕に明らかやし、AI業界がそれをしたい理由も理解する。彼らは一種の懐が深い顧客で、買う準備ができとるし、そうしたすべての良いことや。
僕にとってあまり明らかやないのは、アメリカが何を得とるかや。だから一つの質問は、これらの国が僕らのために軽減しとるボトルネックは何かということや。それは彼らがエネルギーをより速く集めることができるということか？それは彼らがプロジェクトをより速く青信号にできるということか？それは彼らがこれらのことが利益を上げる必要がないから、アメリカの顧客が反事実的に支払う意思があるよりもたぶん多く支払う意思があるということか？アメリカにとって何があるんや？なぜ僕らはすべてここでやらんのや？
だから、一つは、彼らはそこに建設するものの半分をここに建設することが要求されとる。そこに建設するすべてのインフラについて、ここに一対一のマッチを建設しなあかん。だからそれが一つや。
だから僕らは大量の直接外国直接投資、大量のインフラを得とる。それはそこでのインフラ取引のためのすべての取引作成の基本要件やだけや。
第二に、僕らは彼らが中国のスタックやなくアメリカのスタックで構築することを得る。つまり、Huaweiは過去2年間、これらの中東ハイパースケーラーやソブリンのすべてを積極的に求愛しとった。
そして僕は、僕らが中東や中東での継続的な同盟での継続的な同盟国を得ることを非常にうれしく思う。これは僕らが先ほど話しとったことや。これは僕らのマーシャルプランの拡張版や。
だから、僕らは何を得る？僕らは中国のより多くの仲間を僕らのキャンプに得る。だから僕らは資本の束を得、アメリカでより多くのインフラ資金を得、それは僕らのここの会社や創設者のためにより多くのチップとコンピュート能力をもたらし、中国との同盟国よりも中東でより多くの同盟国を得る。
だから、うん、僕は投資の束、コンピュートの束、地政学的勝利の束を得ると思う。そして僕がその状況でのwin-winの一種やったと思う。
そして僕らが注意しなあかん最も困難なことや僕らが注意すべきことは、その同盟の離反やな。もし僕が中東の地域の一つで、基本的にアメリカを僕の同盟国として倍増することで、僕は中国を敵に回すリスクを冒しとる。何らかの理由でアメリカが僕の信頼できるパートナーやない未来で、アメリカからどう自分を守るか？
当分の間、彼らは僕らが信頼できるパートナーやと思っとるようで、それは素晴らしい。だからうれしい。でもそれはちなみにBiden政権下では明確やなかった。僕は中東が地元のAI生態系を拒否され、チップの確実性を拒否されとる場所におった。そして、それが彼らを中国の腕の中に追いやっとった。
だから、それは物事がかなり緊張しとった状況やったと思う。彼らが一種の合同をし始めなあかんところやった。インフラについて知っとることは、インフラは運命やということや。だから、あんたは20-30年の地平線で計画しなあかん。
そして、もしあんたが同盟国、最初の章で誰かを失うなら、あんたは基本的に20年前に結果を事前決定しとる。そしてBiden政権でのしらする瞬間があった。僕らが基本的に中東を中国の腕の中に追いやり、そのためにその地域のインフラの20-30年弧の運命を僕らの人たちではなくHuaweiに与えとった。それは正しいと思う。だから僕はまだ中国が実際にその需要を満たす準備がどれだけできとるかという質問に戻る。そしてあんたに同意するけど、僕らは過小評価すべきやないし、一つの静的時点だけを取るべきでもない。
それでも、中国が実際にAIインフラを輸出する前に、少なくとも数年は離れとるように感じる。これらの中東諸国にとっては、中国との取引は今やなく、3-5年後にHuaweiがAlibabaやDeepseekや彼ら自身の国内主要企業がすべて買いたいものを超えた余剰まで拡張できるような時点での取引のように見える。僕はそれがたくさんやと思う。
そうや、完全に。3-5年やけど、それが次の30年を決定する。もしあんたが最初の3-5を失ったら、30を失った。それがインフラ取引の本質や。最初の1マイルを失ったら、30年後の結果を事前決定した。
だからうん、僕はあんたにある意味同意する。でもその3-5年がとても重要な理由や。いつかは本当に関係ない。Frontier データセンターにascendチップでラックアンドスタックするのに3-5年かかるかもしれんけど、ポイントはそれがascendやということや。Huaweiデータセンターや。
そして、構築に何が起こるか？次の500メガワットの容量と次の500メガワットの容量で何が起こるか？あんたは今、基本的に中東を、僕らの30年弧ではなく中国の好意で成功が事前決定される技術ツリーの道に設定した。
だから、この中国との競争角度は別として、これらの取引をする次に最も説得力のある理由は何やと思う？彼らがエネルギーを超高速でオンにできて、僕らができんからか？
そうや。だから僕が分かることでは、フロップ当たりで、液体冷却フットプリントで約18%の、マーケティングによればああ50%のエネルギー利得を得ることができるけど、たくさんの他の要因でハンディキャップした後、ここの政府補助金なしに、アメリカでそれを配置するよりも中東のUAEや王国にBlackwellノードを配置することで、フロップ当たり18-20%低いエネルギーコストを得ると思う。だからそうや、純粋なエネルギー理由がそこにある。
それらのデータセンターの一部が石油で液体冷却されとるから、それは部分的や。だからそうや、純粋なエネルギー理由がある。
見てくれ、僕もまた、新政権でのここでの最近まで、僕らが争わなあかん現実の一つは、サウジアラビア王国、UAEが民主選挙を持たん自分の統治形式を持つ国やということでもあると思うけど、インフラ、高速道路に関しては素早く動く能力を持っとる。彼らは規制上の官僚主義を本当に速く通り抜けることができる。
そして今、これらの地域の束が非常に非常に積極的に親アメリカ、近代化推進で、社会の近代的な構造を劇的に変えとる。もしあんたがKSAに行ったら、5年前と比較して文化的価値の完全な変化をよく見るやろう。
規制的レッドテープがないために、世界の他の地域と比較してフロンティアデータセンターを立ち上げることができる速度はちょっとクレイジーや。ヨーロッパの一部では、フロンティアデータセンターを立ち上げることがカーボン認可を通るのに2年かかることがあるけど、UAEではそれは単にケースやない。
だから僕は、これらの場所でのコンピュートがより省エネルギー効率的やという技術的理由があるけど、ここでも実行速度のこともあると思う。
うん。これが発展するにつれて、人員、コントロール、統治、そして文字通り軍事的保護の観点から何のように見えると思う？つまり、それがUAEやサウジアラビアにあることは分かっとるけど、誰がそれを建設するつもりか？僕らはそこでアメリカ人に建設してもらうつもりか？
そして、それは米国がある時点でみんな家に帰らなあかんと言えるところで、脆弱性を作るか？他の統治的なことはあるか？僕は確認されてない噂を聞いたことがあるけど、これらの取引の一部には、遠隔操作されるスイッチオフに関する合意があると聞いた。それが本当かどうか分からんけど、それは明らかに面白い主権の質問やろう。
そして、あんたが知っとる、文字通りミサイルが今飛んどる。だから僕らには多くのものがある、僕らは最近、報告によると米国の航空母艦がミサイルを避けるために高速で旋回し、航空母艦の側面に飛行機を投げ捨てる点まで行ったエピソードがあった。そしてデータセンターはそんなに機動的やない。
だから僕は分からん、これは米国の防衛傘の主要な拡張も暗示しとるか？なぜなら、僕らが砂漠のどこかの中東にギガワット級のデータセンターを持っとるなら、みんながそれがどこにあるかを知るやろうし、ミサイルで当てるのはそんなに困難やないやろうから。そして、あんたが知っとる、それらを米国よりもそこで当てる方がはるかに困難やない。だから僕らはどんな抑止力を持ち、どんな約束を暗に作っとるかもしれん？
とにかく、人員、統治のスイッチオフ的種類、そしてミサイルのリスクがある。
うん、いい質問や。あんたがこれに適用したいフレームワークは、AIがデュアルユース技術やからデュアルユース技術や。それはしばしば、デュアルユース技術やない防衛能力などを管理する法律とは別の、民間の一定の作業体によって管理されとる。
だから、ミッションクリティカルワークロード用に分類された、実際にこれらのデータセンターの建設が機密情報で機密やフロンティアデータセンターについて話しとるなら、他の国家重要インフラの一種と同様の理由で、それは非常に困難や、実際に。
これらのデータセンターのセットアップに伴うプロトコルのセットは、従来のGoogleデータセンターのようなものとは異なる。だからあんたはそれを、規制申請に現れない。建設プロトコルが従来のデータセンター建設プロトコルのように見えないことがよくある。
そして、良くも悪くも、モデル訓練が推論とは異なる場所で行われるから、ミッションクリティカル推論ワークロードを動かしとるデータセンターはかなり小さくできる。軍事ワークロードや国家安全保障ワークロードを動かすために一箇所に100,000のBlackwellsが必要やない。
だから僕は、純粋な物理的なレンガとモルタルの視点から、それらはそんなにトレースしやすくない、フットプリントが異なると言いたいだけや。それらはしばしば外から見て百貨店のような内部にあることがある。
そして、敵対国からの対諜報などの全体部分がある。だから、これらのワークロードがどこで動いとるかを敵対国からの対諜報が把握し、それらがターゲットにされるとしよう。
そうしたら、あんたがフォローしたい分析は、基本的に脅威ベクトルが何かということで、その状況での戦争のフロンティアが何かということや。もしそれが航空脅威ベクトルなら、あんたは基本的にUAVプレイブックを動かしとる。そして少なくとも王国などでの民間データセンターであるこれらのデータセンターは、彼らの法律と軍事姿勢と航空プレイブックによって管理されとる。
だから分析はAI特有やないというのが僕のポイントや。それはどんな種類の資産にも適用されるし、その特定の資産が攻撃されるリスクは、そこでの他の国家安全保障資産のリスクより大きくも小さくもない。そして、それは基本的に、そこの政府が自分の最高の資産をどれだけ上手に守っとるかに依存する。
だから、もしあんたがこれらのデータセンターの物理フットプリントについて話しとるなら、それは網新しい拡張を必要としないと思う。
全く別の分析ができることがある、それはウェイトや。そして、これがオープンソースがとても効果的な理由で、もしあんたの国家安全保障装置全体がウェイトが盗まれないという考えに基づいとるなら、あんたをどう守るかは分からん。
そうや、まさに、そうや。それは米国を含めて完全に未解決のままやと思う。中国市民が、TPU設計図を持って米国から飛行機に搭乗しとるのを捕らえられたことがあったと思う。Googleエンジニアがいたと思う。
モデルウェイト流出を防ぐために、米国Frontierラボ内に楽園はないと思わん。それは現実で、もし僕らの敵、中国がウェイトを望むなら、彼らは今ウェイトを得とる。
うん、みんなそう思う。うん、それが今の時点やと思う。だから、僕らは他の国々に、僕らでさえまだできんことをできることを期待すべきやないと思わん。
うん、すべて良い。これについて、あんたは時間を気前よく割いてくれたし、本当に感謝しとる。何か締めくくりの考えはあるか？僕らが触れなかった何かで、共有したいことは？
僕は、台湾についてまったく話さなかったから、パート2をすべきやと思う。それは全く別の厄介な問題や。でも、台湾の主権が次の2-3年でどう展開されるかによって、他の主権インフラ、他のソブリンインフラがどう展開されるかの弧はかなり異なるやろうから、それは話の重要な部分やと思う。だから、それは次回のために。
うん、最低でも言うように大きなドミノについて話しとる。
そうや。そうや。そうや、それが輸出規制に僕がまだ納得してない理由の一つや。何もないなら、中国がチップを得とった場合のシナリオとは対照的に、台湾での大きな動きがされることをそれだけ簡単にしとるように明らかに感じるから。でも、僕はこのフィードで何度も言った。
だから、クールや。他の締めくくりの考えは？僕は確実に確認できると感じる。サイクルタイムがどんどん短くなっとることを知っとる。だから、すべてのAIと地政学を再評価しなあかんのが6ヶ月先か3ヶ月先かは分からんけど、それがそんなに長くはないやろうと教えてくれるものがある。
でも、他の締めくくりの考えや。
いや、それはまさに、今日議論したすべてが、より短くより短い関連性のタイムスパンの対象として扱われるべきということや。だから、月曜日に会おう。
聞こえが良い。AJ Ma、A16Zのゼネラルパートナー。認知革命の一部になってくれてありがとう。来てくれてありがとう。
もしあんたが番組に価値を見つけとるなら、友達と共有し、オンラインに投稿し、Apple PodcastsやSpotifyでレビューを書くか、YouTubeでコメントを残すために時間を取ってくれたら感謝する。もちろん、僕らは常にあんたのフィードバック、ゲストやトピックの提案、スポンサーシップの問い合わせを歓迎する。僕らのウェブサイトcognitiverevolution.aiか、あんたのお気に入りのソーシャルネットワークで僕にDMしてくれ。
認知革命はTurpentine Networkの一部で、専門家が技術、ビジネス、経済、地政学、文化などについて話すポッドキャストのネットワークで、現在はA16Zの一部や。僕らはAI Podcastingによって制作されとる。
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もしあんた自身を書く完璧なノートがほしいなら、Notion のAIミーティングノートをチェックしてくれ。そして僕らのショーノートのリンクに向かって、NotionのAIミーティングノートを30日間無料で試してくれ。
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