ハーバード大学が発表：赤肉はジャンクフードより悪い

この動画は、ハーバード大学の大規模コホート研究に基づく画期的な栄養学論文について詳しく解説している。105,000人の医療従事者を30年間追跡した研究結果では、70歳まで主要な慢性疾患なしに到達できるのはわずか9%に過ぎなかった。最も衝撃的な発見は、赤肉が砂糖入り飲料やデザートよりも健康長寿に悪影響を与えるという結果である。研究者のフェングレイ氏へのインタビューを通じて、なぜ赤肉がこれほど悪い結果を示すのか、その科学的根拠と炎症メカニズムについて詳細に探っている。

Harvard says Red Meat is WORSE than Junk Food

This Harvard study shows that red meat is WORSE for your health than ultra-processed food. Chris interviews one of the a...

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ハーバード大学の衝撃的な研究結果

わしはこれまで栄養学の研究で本当にショックを受けたことなんてなかったんや。100冊以上の栄養学の本を読んで、数え切れないほどの画期的な栄養研究を読んできたけどな。この論文は科学者や医師の間でめちゃくちゃ話題になったんや。理由はいつものやつや：一流ジャーナル、カナダ、デンマーク、アメリカの5つの主要大学から、医学界で最も引用される科学者らを含む著者グループ、その巨大な規模、業界からの資金提供なし、とかいろいろあったからな。

当然、医療ニュースサイトや主流メディアでたくさんの見出しが作られた。でも、わしらが住んでる分裂した画面の世界では、ソーシャルメディアのインフルエンサーからはほとんど反応がなかった。研究によると、アメリカ人の大多数はソーシャルメディアから栄養情報を得てるっちゅうのにな。

ほんなら、どうやってわしを驚かせたんか？数えてみよか。

まず、彼らが30年間追跡した105,000人の医療従事者のうち、少なくとも一つの慢性疾患なしに70歳まで到達できたのはたった9%だけやったんや。

トニー：これは個人的にすごく身につまされる話や。なんでかいうと、1年前に高校の55回目の同窓会を祝ったからや。わしはユタ州の小さな町で育って、ほとんどがモルモン教徒やった。つまり禁煙、禁酒や。一般的に健康やと思われるような環境やのに、クラスメートのほぼ30%がもう亡くなってしもうてる。

クリス：わしを驚かせた2つ目は、この研究が慢性疾患なしに70歳まで到達する可能性が最も高い食品と最も低い食品のヒートマップを作ったことや。そして一番下の方に、肉類があったんや。ナトリウム、砂糖入り飲料、デザートよりも下にな。なんやて？

わしの理解では、赤肉や加工肉は老化を促進するけど、超加工食品ほどは悪くないと思ってたんや。あんたのデータは、コカコーラよりも健康な70歳に到達する可能性が低いと教えてくれてるんか？

もしわしがカーニボア（肉食主義者）やったら、この研究を徹底的に理解したいと思うやろな。みんなが考えてることは分かるで：この研究にどれだけ信頼を置くべきなんか？そのことについては後で話すわ。でも、まずはもっと衝撃的な話からや。

でんぷん質野菜を見てみい。精製穀物と砂糖入り飲料の間に挟まれてる。ええ見た目やないな。

もしわしがでんぷん質野菜をたくさん食べることを推奨する食事法をしてたら、この研究を徹底的に理解したいと思うやろ。ナッツは上の方にある。もしわしがナッツを推奨しない食事法をしてたら、この研究を理解したいと思うやろ。オイルも上の方にある。もしわしがインターネットから栄養情報を得てて、種子油は毒やと聞いてたら、絶対にこの研究を理解したいと思うやろな。

もしわしがヴィーガンで、健康的なヴィーガン食が植物中心の雑食性食事ほど良い結果を示さなかったのを見たら、この研究を理解したいと思うやろ。どうして魚が中立的なのに、ファストフードやフライドフードが良い結果を示すんや？

観察疫学の重要性について

この時点で、半分の人は「ちょっと待てよ、これってただの観察疫学やないんか？今すぐこの動画から離れるべきなんちゃうか」と思ってるやろ。

でも、問題はこうや。わしは疫学についてそこそこの知識があるし、50年間で学んだことが一つあるとしたら、疫学を過小評価したらあかんということや。ゲイリー・タウベスは1995年にポピュラー・サイエンスの記事を書いて、疫学者の主張に疑問を投げかけた時に、その間違いを犯したんや。日焼けマシンがメラノーマのリスクを高める、アルコールが乳がんのリスクを高める、井戸のラドンががんのリスクになる、その他数十の主張についてな。

言うまでもなく、ゲイリーの論文は全く時代遅れになってしもうて、彼は今はそのことについて一切触れん。

企業やソーシャルメディアのスターがどうやって疫学に対する完全な科学否定に走ったか、主にお金のために、弁護しようのないものを擁護したかを知りたいなら、そのためのエピソードがあるで。

その間に、この論文の著者らはソーシャルメディアにはほとんどいてへんし、ソーシャルメディアのスターが疫学者をインタビューしたり、疫学について何かを知ってるのを見たことがない。まあ、実際にはインスタグラムで70万人のフォロワーを持つ疫学者が一人いる。ティム・スペクターや。彼がええのが分かる理由はこうや。

インタビュアー：いくつかの項目について、必須かそれとも過大評価かを答えてもらいたいんですが。ケール。

ティム：過大評価。

インタビュアー：ダークチョコレート。

ティム：必須。

ダークチョコレートを高く評価する疫学者は明らかに天才や。そして今話してる論文の明らかな欠陥は、ヒートマップにダークチョコレートの行がないことや。わしが彼らのために修正したで。

ティムがインスタグラムで人気な理由の一つは、彼がインスタグラムで疫学について話さないのを知ってるからやと思う。

ラルス・ファドネスの研究について

でも真面目な話、クリス、あんたは言うやろ。一つの論文、どんなにええものでも、それだけで赤肉が超加工食品のどれよりも寿命を縮めるという途方もない主張はできへん、とな。そしてあんたはそれについて正しいやろ。

そこで、ベルゲン大学のラルス・ファドネスの最近の論文を紹介するわ。彼はオーストラリアやイギリスの研究者と協力して、一流ジャーナルに発表してる。

彼らは食事の変化でどれだけの余分な年数の寿命を得られるかを計算してる。彼らは異なる国の本当に大きなデータベースを活用して、変化はあんたの国の平均的な食事と年齢の両方に依存することを発見した。イギリスでは、簡単な食事の変化だけで最大10年多く生きることができる。アメリカではさらに多い。彼らは、10代の頃の災害みたいな食事の後に健康的な食事を始めるのが若ければ若いほど、より多くの年数を生きられることを示すきれいなグラフを作った。

わしはこのグラフを理解するのに何時間も苦労したから、みんなのために簡単にしたで。上の3つの線は、豆類、全粒穀物、ナッツをそれぞれ約250カロリー分多く摂取した場合に得られる年数を示してる。赤肉や加工肉の摂取を同じカロリー分減らすことも、寿命に大きな違いをもたらす。砂糖入り飲料や精製穀物を減らすことも大いに役立つが、肉を減らすほどではない。

これは明らかに、あんたの体重、活動レベル、そしてあんたが住んでる国で恐らく食べてる食事に依存する。だから彼らは計算機を作って、好きなだけ詳細にできるようにした。説明欄にリンクを貼っとく。大きな食品群のグラム数を変えるスライダーがある。

わしは果物と野菜についてはあまりいじらなかった。なんでかいうと、それらについてはすべてが大きく異なるし、消費グラム数のスライダーは彼らにはそれほど関連性がないように思えたからや。いずれにしても、出力はこんな感じで、エラーバー付きや。この例は、20歳の典型的なアメリカの食事について示したグラフと似てた。

赤肉や加工肉を減らし、豆類、ナッツ、全粒穀物を追加することが、最も大きな影響を与えることやった。野菜のスライダーを右に動かしても、劇的な違いがあるように思えた。豆類のような一部の食品では推定値が大きく異なったが、赤肉や加工肉についてはそれほどでもなかった。それらは一貫して悪かった。

なぜ多くの人がこれを知らないのか

ほんなら、なんでこんなに少ない人がこのことについて知らんのや？それは、これらの論文について記事を書いたほとんどすべての人の話が、わしらが何千回も聞いたことのあるものやったからやと思う：果物と野菜を食べて、子供たち、そしてソーダをやめなさいと。彼らはしばしば赤肉を少なく食べることについて言及するが、それがソーダやドーナツよりも悪いと言ってる人は聞いたことがない。

この動画の基になってる健康的な老化の食事パターンの論文について、エリック・トポルがサブスタックを書いた時、わしの心臓は一拍飛んだ。彼はしっかりした循環器科医で研究者で、しっかりした新刊『スーパー・エイジャーズ』を書いてる。でも彼はメディアと同じ基本的な話をした。ヒートマップの一番下で、ナトリウムとトランス脂肪と一緒にいる肉を指摘することなくな。

でも彼がわしのボタンを押したのは、「君らの走行距離は異なるかもしれへんで、なぜならこの研究は観察データに基づいてるからな」と言ったことや。この論文が基づいてるハーバードの研究ほど大きく、長く、慎重に収集されたデータセットがめったにない環境疫学で働いてきた後では、長期観察研究は弱いソースやと言う人がそれらを完全に理解してへん時に、街に走り出て叫びたくなる。

疫学への攻撃について

疫学によって利益を脅かされたすべての企業は、疫学とその背後にいる科学者たちを最も高額な弁護士で信用失墜させようとしたが、法廷で負けた。牛肉業界は、人気のあるインフルエンサーに裏金を払う大きな予算を含む、巨額で高額な偽情報キャンペーンでそれと戦ってる。

トポル博士は彼のサブスタックでこの研究について肯定的やったが、疫学について具体的な批判があった。一つは「医療研究は、途中で考え出された質問のために大きなデータセットを外挿する時ではなく、特定の前向きな仮説が検証される時に最も良い」やった。それは長期観察研究が通常どのように機能するかではない。

それらは、フラミンガム研究が75年以上やってきたように、できるだけ多くのことを、できるだけ多くの人について、できるだけ長く測定する時に最も良い。わしはフラミンガムのキャンパスを訪問して、まさにそのことについて彼らの科学者たちにインタビューした。この論文は主にハーバードの看護師コホートに基づいてるし、わしはこのことについて実際の疫学者に尋ねた。

ディアドラ・トビアス博士へのインタビュー

ディアドラ・トビアス：看護師健康研究が答えることができた大きな質問の一つは、トランス脂肪と長期心疾患やった。そしてそれは確実にその質問に答えるように設計されてなかったが、これは既存のコホートの大きな利点の一つや。新しい仮説が現れた時に戻って、何らかの方法でその曝露を測定できてたら、彼らがすべてのこの食事データを持ってたからできたんやが、今度は既存のデータで新しい曝露を見て、すでに10年、そして20年、30年のフォローアップがある。

そして高トランス脂肪の消費者対低トランス脂肪の消費者の間のシグナルは、わしらは1日に2、3グラムの違いについてだけ話してる。5グラム対、分からん、2、3グラムみたいな。

クリス：素晴らしい、素晴らしいことや。

ディアドラ：ああ、心疾患のリスクがずっと高くて、それは他の多くのコホートで再現された。

エリック・トポル博士の本について

正直に告白すると、わしがトポル博士の老化についての本を読んでた時、彼が疫学について書いてる時は少しうろたえて、長期研究に関わってる疫学者が共著者やったらええのにと願ったもんや。わしの意見では、それは他の面ではええ本の汚点やった。わしの妄想では、栄養に触れる人間の健康についての本を書くすべての人が、まず栄養疫学についての本を読んでくれたらと願ってる。

最も尊敬されてるのは、トランス脂肪の健康被害を暴いてそれらを禁止させることに重要な役割を果たしたウォルター・ウィレットによって書かれたものや。彼は世界で最も引用される科学者で、この論文の共著者や。そしてわしは思うんやが、もし彼らがこのような画期的な論文について、疫学を批評するサブスタックを書くつもりで、彼らが疫学者でないなら、著者の一人と話すべきや。

フェングレイ博士へのインタビュー

批評家：おい、お前はこの論文についてぺらぺら喋って、トポル博士が論文の著者と話してないことについて偉そうに言ってるが、お前がそれをしてるのを見たことがないぞ。

クリス：やあ、フェングレイ、ついに直接会えてよかったわ。

フェングレイ：ああ、ああ。

クリス：あんたの経歴について教えてくれる？

フェングレイ：現在、わしはハーバードT.H.チャン公衆衛生大学院の栄養学部の研究アソシエイトや。2021年にここで卒業して、栄養疫学のPhDを取得した。去年、研究アソシエイトに昇進したんや。

クリス：フェングレイ博士はこの論文の第二著者や。第一著者のアン・ジュリー・テシエは産休中や。それでは、この論文からわしを驚かせた難しい質問をフェングレイに聞いてみよう。

疫学は非常に定量的やから、ほぼすべてについて数値がある。これはインターネットを動かす感情的な逸話とは正反対や。ティム・ラッシュのこの教科書を読むと、理解するには統計学の修士号が必要やということがすぐに分かる。

だからこそわしはウォルター・ウィレットのこれを勧める。数学なしで理解できるからや。わしは数学について街に走り出て叫ぶことなく、異なる食事パターンをどのように採点したかなどの数字を理解したかったし、フェングレイが応じてくれた。このインタビューの向こう側でまとめに戻ってくるわ。

クリス：学部の学位は中国で取ったんか、それとも…

フェングレイ：ああ、わしは中国で学部の学位と修士号も取った。食品科学についてや。そしてここに来て栄養学を学んだんや。

クリス：栄養疫学の一部として多くの統計学を学ばないといけなかったんか？

フェングレイ：ああ、もちろんや。わしはここで生物統計学の修士号も持ってる。

クリス：このチームはどうやって集まったんや？8人の科学者が3か国の5つの大学からって、めちゃくちゃ多様なチームに見える。どうやって集まったんや？

フェングレイ：この論文を読む時のすごくええ観察や。うちの学校の栄養学部は多くの栄養研究者を訓練してて、彼らは新しい機関に移った後もしばしば協力を続けてるんや。

研究の詳細について

クリス：わしにとって、これまで見た中で最も魅力的な栄養論文の一つや。多くの理由でな。あんたらのコホートはめちゃくちゃ大きいし、何年も追跡した。そして他のことは、あんたらがヒートマップを作ったことや。70歳まで到達する可能性がある食品と、可能性が低い食品を示してる。ヒートマップは素晴らしくて、あんたが直面する可能性のある慢性疾患ごとに分けられてる。これらのヒートマップはすべて誰のアイデアやったんや？

フェングレイ：ヒートマップについて、まずわしらには異なる食品があって、異なるアウトカムもある。わしらの主要アウトカムはここでは健康的老化で、わしらの研究で健康的老化するためには、参加者は70歳まで生存して、11の主要慢性疾患がない必要がある。

健康的老化について、わしらには5つのコンポーネントがあって、この概念は1997年のジョン・ロウとロバート・L・カーンを参考にして構築した。彼らは成功した老化を定義したんやが、それには3つの要素があった：疾患の低い確率、良好な身体的・認知的健康、そして社会的健康や。わしらは彼らの概念を適応させて、現在5つのコンポーネントからなるわしらの健康的老化の概念を開発した。

クリス：少しショッキングやのは、あんたのコホートのうち主要な慢性疾患なしに70歳まで到達したのがたった9から10%だけやったことや。慢性疾患なしに70歳まで到達するのは簡単やない。そしてこれらは健康専門家やろ？

フェングレイ：ああ、ああ。わしは70歳よりも長く生きるのは比較的簡単やと思う。70歳よりも長く生きるのは簡単やが、病気なしに生きるのは難しいかもしれん。また、良好な健康、良好な身体機能、精神的健康、認知機能を維持する必要もある。これは難しいかもしれんな。

クリス：あんたのコホートについて少し話してくれる？看護師と健康専門家？

フェングレイ：ああ、もちろん。わしらのメインのコホートは看護師健康研究1と健康専門家追跡研究からや。看護師健康研究1、NHSは1976年に設立された。その時、わしらはわしらのコホートに登録看護師を募集した。その時彼らは中年で、今わしらは彼らをほぼ50年間追跡してる。健康専門家追跡研究、HPFSは1989年に設立されて、それは男性の健康専門家だけやった。

EDIP、EDIHスコアについて

クリス：EDIPスコアの起源を説明してくれる？

フェングレイ：ああ。EDIPは炎症促進のための経験的食事指数や。これは、AHEI、AMEDのような他のスコアとは違って、これらのスコアはわしらの食品の利益についての以前の仮説に基づいてる。でもEDIPについて、このスコアは炎症の疾患メカニズムに基づいて導出された。

わしらが知ってるように、慢性炎症は多くの慢性疾患の大きな寄与因子や。だからここでわしらはEDIPを使って、食品がどのように炎症を促進するかを捉えてる。このスコアを使うことで、わしらが食べる食品と疾患のリスクを結ぶ生物学的プロセスを持つことができる。

クリス：それの主な応用は、クローン病や炎症性腸疾患のような結腸に関するものか、それとも体全体にわたるものか？

フェングレイ：実際は体全体にわたってる。そして実際、わしらはEDIPと多くの疾患の関連を評価した。心血管疾患、2型糖尿病、結腸直腸がん、そしてクローン病のような炎症性腸疾患も。興味深いことに、わしらが観察した最も強い関連は2型糖尿病やった。

クリス：なんでそうなのかの仮説はある？膵臓や肝臓の炎症か、それとも…

フェングレイ：炎症はインスリン抵抗性を誘発することが知られてる。インスリン抵抗性は2型糖尿病の主要な推進要因や。だから慢性炎症がどのように2型糖尿病の非常に高いリスクにつながるかがそうや。

クリス：EDIPがあるやろ？そしてEDIHもある。両方ともチャートにリストされてた。EDIHって何や？

フェングレイ：EDIPは、Pは炎症促進を表す。EDIHは、Hは高インスリン血症、つまり高いインスリンレベルを意味する。だからEDIHは別の疾患メカニズム、高インスリン血症、高いインスリンレベルに基づくスコアでもある。このスコアで、わしらは食品、わしらの食事がどのようにインスリンレベルを上げることができるかを捉えてる。

クリス：わしはEDIH、高インスリンが糖尿病に最も関連してると思ってた。でもあんたはEDIP、炎症スコアも糖尿病に高く関連してると言ってる。なんでかを説明してくれる？

フェングレイ：ああ、まずあんたが言及したように、EDIHは主に2型糖尿病に関連してて、そうや。だからEDIHと2型糖尿病のハザード比も約1.8や。だからそれはEDIPとほぼ同じや。炎症はインスリン抵抗性と密接に関連してる。だから、両方とも、インスリン抵抗性によって2型糖尿病のリスクを増加させることができる。

食事パターンの効果について

クリス：高い順守があれば、慢性疾患なしに70歳まで到達する可能性がほぼ2倍になる。あんたは、より高いBMI、喫煙、より少ない活動などを持つ人々について、これらの食事パターンがどれほど効果的やったかを比較してる。それを要約してくれる？

フェングレイ：フィギュア5はわしらのサブグループ分析の結果を示してる。名前が示すように、サブグループや。ここで、わしらは食事と健康的老化の関連が異なる特性を持つ人々の間で異なるかを見たかった。例えば、より高いBMI対より低いBMIの人々の間で関連が異なるかどうか。この図を見ると、まず食事パターンと健康的老化の関連が同じ方向にあって、すべて統計的に有意やということが分かる。

それは、より高いBMIか低いBMI、喫煙者か非喫煙者かに関係なく、すべての人が食事パターンから利益を得ることができることを意味する。それが第一のことや。もう一つは、いくつかのサブグループでより強い関連を見ることや。例えば、関連は女性の間で、そしてより高いBMIの人々の間でより強い。

つまり、すべての人が食事パターンから利益を得ることができるが、食事パターンからより多くの利益を得ることができるサブグループがあるということや。

クリス：食事パターンが男性の健康よりも女性の健康により大きな影響を与えたのはなんでやと思う？

フェングレイ：それはええ質問や。まず、わしらの研究は集団疫学研究や。だから、具体的な理由は、なんで女性がより強い関連を持つのかわしらは知らん。でも何らかの説明があるかもしれん。これは生物学的違いによるものかもしれん。女性と男性は異なるホルモンを持ってるからな。

食事調査の正確性について

クリス：正確性について話してくれる？わしはあんたの教授の一人、ディアドラ・トビアスと話したんやが、彼女は科学的背景を少し持ってるからコホートを選ぶ、彼らは医療従事者やから責任感があると言ってた。だからアンケートを真剣に受け取る。

ほんなら、これらのアンケートがどれくらい正確かどうやって分かるんや？みんなが言うやろから、ああこれらは食事回想アンケートやって。彼らの研究は人々がこれらのアンケートをどれくらい正確に記入するかに完全に依存してる。だからどうやって正確やと分かるんや？

フェングレイ：それはええ指摘や。わしらのデータ、この論文のように、わしらは食物摂取頻度質問票、FFQからデータを収集した。これは大きなコホートで広く使われてる。これらのFFQを使う時、わしらはこれらの質問票を検証する必要があって、これらの質問票を検証するために、わしらは質問票から収集したデータを別のツールと比較する。それは、わしらが通常栄養疫学での標準と考えるものや。

それは食事記録や。食事記録では、わしらは参加者に彼らが毎日何を食べるか書き留めてもらう。7日間、どれくらいの食物を食べるか。

クリス：毎日？毎日書き留めるから、昨日何を食べたか忘れへん？

フェングレイ：7日間の食事記録については、そうや。その食事記録の方法を使うことで、食事摂取をより正確に評価できる。だからそれは通常ゴールデンスタンダードと考えられてる。だからわしらはFFQからのデータと食事記録からのデータを比較して、データが互いに比較可能かどうかを見る。

コホートの人種構成について

クリス：あんたのコホート、彼らは全員アメリカ人やろ？ほぼ、ほとんど全員がアメリカ人やが、95%が白人やったことに気付いた。何らかの比較があったことに気付いたが、そこのエラーバーが非常に大きかったから、わしには解釈が難しかった。それについてどう思う？

フェングレイ：わしらは白人と非白人の両方が食事から利益を得ることができるのを見る。あんたも正しい、非白人のエラーバーは非常に、非常に広い。なぜならわしらには十分な人がいない、これらの関連を検出する力がない。

そして、わしらのコホートを使うほぼすべての論文で、わしらはこれを制限として認める。他の集団でこれらの関連を評価することも重要や。

AHEIとHPDIについて

クリス：あんたがリストした食事指数、AHEI、それを説明してくれる？それはこれらのコホートから導出されたんやないんか？つまり、これらのコホートからあんたらは最も健康な食事が何やるかを推論した、それがAHEIやった。説明してくれる？

フェングレイ：ああ。AHEIは最初わしらのコホートで開発されたが、AHEIの開発は異なる食品の健康上の利益についてのわしらの以前の知識に基づいてる。だから、このスコアはわしらのコホートのアウトカムに基づいて開発されなかった。だからそれは必ずしもAHEIがわしらのコホートで最も強い食事パターンになることを意味せん。別の例として、hPDIがある。

健康的植物ベース指数、これもわしらのコホートで開発されたが、これは最も強いものではない。

クリス：それでhPDIが出てくるんやが、それが最初に議論された論文を読んだ。フランク・フーが共著者やったと思う。わしはあんたに、その指数がAHEIのような他のものとどれくらい比較可能かについて質問を出した。わしには少し、その指数で林檎とオレンジを比較してるような感じがした。

フェングレイ：hPDI、健康的植物ベース食事指数は、2016年か2017年に最初に生成された。わしらは健康的植物性食品、健康度の低い植物性食品、動物性食品を区別した。hPDIを導出するために、わしらは健康的植物性食品にのみ正の重みを持つ。健康度の低い植物性食品と動物性食品は負の重みを持つ。

あんたが正しい、hPDIと他の食事指数、AHEIやaMEDの違いは、魚の摂取と低脂肪乳製品の摂取だけかもしれん。だからこれら2つのコンポーネントが異なるかもしれん。一つの理由は、2つのコンポーネントによるものかもしれん。魚と低脂肪乳製品は一般的に何らかの有益な効果を持つからや。そして別の理由は、図2でわしらは異なる食事指数とアウトカムの関連を示してる。

わしらはOR比、結果を持ってる。そしてわしらはE値も持ってる。E値は結果が堅牢かどうかを評価してる。

クリス：ああ、わしは健康的植物ベース食事指数で、E値がずっと低かったことに気付いた…

フェングレイ：そう、そうや。より高いE値は結果がより堅牢やったことを意味する。主要な交絡によって影響を受ける可能性が低い。そしてより低いE値は、これが他の食事指数ほど堅牢でない可能性があることを意味する。hPDIはより低いE値を持ってるから、それが別の理由かもしれんな。

クリス：わしがそれを見たからや。

フェングレイ：ああ、AHEIとaMEDは食品や栄養成分が10個程度しかないが、hPDIは18の食品群を持ってる。だからこれは、これらの異なる食品でより多くの主要な交絡があるかもしれん。

植物ベース食事について

クリス：わしはこれに非常に焦点を当ててる。わしの最初のキャリアは地球科学やったし、わしら地球科学者は100%植物ベースになる傾向がある。なぜならわしらは世界で正確に何が起こってるかを見ることができて、すべてのクレイジーな話を見通すことができるからや。

でもわしらは自分自身に問う、100%植物ベースで食べることは、例えばサーモンやイワシを少し食べることと比べて最も健康的な選択肢なんかと。わしはアドベンチストのような健康的な植物ベース食べる人が関わる他のコホートを詳しく見た。彼らのデータは、100%植物ベース食べる人が生涯でより良い指標を持つことを明確に示してる。でもそれらの研究のリーダー、ゲイリー・フレーザーは、A、彼らには健康ユーザーバイアスがあり、B、彼らは健康なアドベンチストのペスカタリアンほど長くは生きないと言及した。

わしはファドネスの研究を詳しく見たが、彼らの結論は、特定の魚のような適度な量の正しい種類の動物性食品を含む彼らの最適な食事を通じて得るよりも、100%植物を食べることで1年少ない寿命を得るということのようや。

でも、すべてのコホートと食事指数で100%明確なことは、牛肉があんたが食べることができる最悪の食品やということや。わしはこれらの著者をどれほど尊敬してるかは確実やし、彼らがわしの給料等級を上回ってることは非常に明確や。でもわしは彼らの健康的植物ベース食事指数がどのように構築されてるかで自分自身を快適にすることができなかった。

わしは100%植物ベース食事が、本当に何をしてるかを知らない限り、長寿競争で1位を取らない可能性があることを受け入れる準備は完全にできてる。でもわしはハーバードのhPDI指数が違いを誇張してると信じてる。でも地球科学者として、環境汚染を研究してきたものとして、わしはこの脚本がひっくり返って、魚がより中立的になってることを確信してる。そしてアメリカの淡水魚のような場合では、それは毒性になってる。

この動画をクリックする前から、一部の視聴者は、ああハーバード、ベジタリアンの集まりか、ヴィーガンの集まりって言うやろ。でもわしはハーバードからヴィーガンの誰にも会ったことがないし、あんたらがヴィーガン食事を推進してるのを見たことがない。彼らはすべて植物優勢に見える。あんたについてはどうや、クレイジーなヴィーガンか、それとも…？

フェングレイ：いや。わしも植物ベース食事のような感じや。わしも肉は食べる。植物ベースやが、肉や魚、乳製品も食べる。わしらのポイントは植物ベース食品、特に健康的な植物ベース食品の摂取を増やして、動物性食品を制限したり減らしたりすることや。

ヒートマップの詳細について

クリス：今、この研究全体で最も興味深い部分や。わしはこれらのヒートマップをどこでも見せる。この前、ヴァルター・ロンゴとのインタビューで彼に見せたのをあんたは見たと思う。それらは本当に魅力的や。様々な異なる食品を分解してるからな。でもわしには、それらがどのように出てきたかはショッキングやった。わしには直感的でなかった。

わしが見ることを期待してなかった一つは、植物油がそんなに高いところにあったことや。今インターネットは夢中になってるし、ロバート・F・ケネディもそうやが、種子油は悪魔で、毒で、文明の病気の原因やと。でもあんたはあんたのコホートでそれを全く見てへん。

フェングレイ：質問があるんやが、なんで植物油が悪い、毒性やと感じるんや？

クリス：2つの理由でや。そう感じるからではなくて、わしはそれらがそんなに健康的やないと常に疑ってた。なぜなら精製食品やからや。繊維とたんぱく質を抽出してるから、ただの脂肪や。そして繊維なし、たんぱく質なし、精製されてるという感じがする。インターネットの人々にとって、彼らは言う、ああカノーラ油は、彼らはヘキサンという溶媒を使ってカノーラ種子からそれを抽出する、それがええはずがないと。でも彼らはそれを温めて、ヘキサンは消える。

つまり、ガソリンスタンドで車にガスを入れる時のようなものではない。ガソリンスタンドでたくさんのヘキサンを吸ってる時、あんたの曝露ははるかに高い。ガソリンスタンドでは誰もそのことを心配せん。インターネットの人々が言うには、あんたはこれらの油を高温に加熱してる、それも健康的やないはずやと。

フェングレイ：あんたの最初のポイント、植物油はただの脂肪や。栄養疫学では、食品の関連を考える時、その食品の摂取を増やす時に、何の食品の摂取を減らしてるかも考える必要がある。食品の総消費量は一般的に人々にとって一定やからな。植物油について、わしらは通常、植物油を他の油、動物性脂肪のようなものと置き換えて、植物油を他の野菜のようなものと置き換えることはない。同じ食品ではないからな。

その点で、植物油はバターや他の動物性脂肪よりも良いやろ。植物油について、それらは通常不飽和脂肪が多い。不飽和脂肪は通常より健康的な脂肪と考えられてる。悪いLDLコレステロールを下げることができるからや。あんたの2番目のポイント、植物油の化学化合物について、あんたが言及したように、一部の人々はカノーラ油を心配してる。

カノーラ油は菜種からのもので、エルシン酸が多いかもしれん。エルシン酸は人間に有害な効果を持つ。でも重要なことは、市場のカノーラ油は通常、エルシン酸レベルを基準まで減らすためにすでに処理を受けてることや。だから、わしらはそれについてあまり心配する必要はない。

でんぷん質野菜について

クリス：別の例を取ると、でんぷん質野菜は赤の下の方にある。白いジャガイモと、あんたはでんぷん質野菜のカテゴリーを持ってた。それを説明してくれる？

フェングレイ：でんぷん質野菜は、わしらは通常ジャガイモ、ヤム芋、エンドウ豆、トウモロコシを含める。これらは通常でんぷんが多い。でんぷんは精製炭水化物で、わしらは精製炭水化物がアウトカムと悪い関連を持つことを示す研究を持ってる。

だから多分、でんぷん質野菜が他の野菜ほど健康的でない理由の一つやろ。2024年か2023年に、わしらは異なる炭水化物食品についての論文を発表したが、その論文ででんぷん質でない野菜とでんぷん質野菜を区別した。そしてわしらは、でんぷん質野菜の摂取が多いと体重増加を誘発しやすいことを見た。

クリス：あんたはそこでトウモロコシとエンドウ豆について言及した。サツマイモと紫ジャガイモはどうや？それらは白いジャガイモとは違う？あんたのコホートでそれらを区別できる？あんたのFFQはそれらを区別する、それともしない？

フェングレイ：ああ、それはええポイントや。わしらのコホートでは紫ジャガイモと白いジャガイモを区別しなかった。わしは、特定のジャガイモを見るのは興味深いやろうと思う。紫ジャガイモはアントシアニンのような有益なフィトケミカルを持ってるかもしれんからな。

クリス：オレンジのサツマイモについてはどうや？

フェングレイ：オレンジのサツマイモ。わしらは他のジャガイモと区別しなかった。サツマイモの摂取をヤム芋と一緒に評価した。

乳製品について

クリス：思い出すと、乳製品は、低脂肪乳製品は緑の中にあった。少しの乳製品があって、それもわしには直感的でなかった。なぜなら牛のミルク、別の種のミルクを成人して飲むって、論理的には思わないやろ。でもあんたのヒートマップでは健康的と示されてた。低脂肪乳製品はな。それについて少し話してくれる？

フェングレイ：まず、乳製品はええ食品や。たんぱく質の豊富な源で、ビタミンDとカルシウムの源でもある。ビタミンDとカルシウムは骨の健康に非常に重要で、たんぱく質については、たんぱく質が不可欠やということを言う必要はない。

乳製品について話す時、わしらは2つのことを考える必要がある。一つは、わしらがどんな食品を交換してるかや。先ほど言及したように、わしらが食べる食品の総量は一般的に一定や。もしわしらが乳製品を健康度の低い食品、例えば砂糖入り飲料と交換してるなら、その場合、高脂肪乳製品と砂糖入り飲料はそれほど違わないかもしれん。

そして、もしわしらが乳製品をナッツのようなより健康的な食品と交換してるなら、わしらは高脂肪乳製品を持たない方を好むやろ。そして、わしらが注意を払う必要がある別のことは乳製品の量、わしらが摂取するミルクの量や。もしわしらが1日1回分だけ摂取するなら、それは比較的少ない乳製品摂取量やから、低脂肪か高脂肪かについてあまり心配する必要はないと思う。

でも、もしわしらが1日3回分以上摂取するなら、低脂肪乳製品を選ぶことが重要になる。乳製品の脂肪は主に飽和脂肪やからな。そして飽和脂肪は一般的に健康的でないと考えられてる。わしを例に取ると、わしの乳製品消費は1日1回分かもしくは1日1回分未満の時もある。だから通常、わしは低脂肪乳製品を飲む必要があるかどうかを考えへん。だからわしはまだ高脂肪乳製品を飲んでる。でも人々がすでに高い摂取をしてるなら、それは重要や。

クリス：あんたのコホートの95%が北欧系と特徴づけられてるから生じる質問の一つは、北欧人は一般的に世界の他の人口よりも乳糖と乳製品に寛容やということや。もしわしらがこの研究を中国やアフリカでしたら、乳製品はリストでそんなに高くに載らなかったと思う？

フェングレイ：あんたが言及したように、ヨーロッパ人は乳糖不耐症がないかもしれん。だから彼らは比較的高い乳製品摂取をする傾向がある。彼らがこの高い乳製品摂取をする時、低脂肪と高脂肪を区別することが重要かもしれん。でもアジア諸国では、彼らの乳製品摂取は少ないかもしれん。だから乳製品の位置は2つの異なる集団で異なるかもしれん。

赤肉について

クリス：すべてのこの中でわしにとって最大のショッカーは、肉、赤肉がどこに着地したかや。あんたのリストの一番下の暗い赤の中やった。それはええ場所やない。トランス脂肪とナトリウムと一緒に下にある。ナトリウムについて質問がある人は、それは下の方にある。

でもナトリウムでさえ肉ほどは悪くなかった。わしはそれが来るのを見てなかった。わしはコカコーラの方が悪いと思ってたからや。赤肉が例えば非常に健康的やと思ってたわけやない。何らかの健康上の懸念があることは知ってたが、コカコーラ、デザート、そしてあんたのヒートマップに示されてる他のすべてのもの以下に着地するとは思わなかった。

それについて何て言う？それはショッカーや。

フェングレイ：コカコーラ、またはSSBについて、主要な有害成分はただの添加砂糖かもしれん。でも赤肉については、この有害な関連を推進する複数の成分があるかもしれん。まず、赤肉は通常飽和脂肪が多い。そして、わしらがこれらを準備する時、特に加工肉について、それはナトリウムが多いかもしれん。ナトリウムはもちろん、健康度の低いアウトカムへの推進要因や。

そして、加工肉を生産する時、わしらは硝酸塩や亜硝酸塩のような防腐剤も追加する。これらも肉の悪い関連を推進するやろ。さらに、わしらが準備する時、肉を調理する時、調理から化学化合物が一般的に生産される。特に高温で。

だから総肉、特に総赤肉について、より有害な成分があって、それらの組み合わせが彼らの関連をそんなに高く推進してる。

クリス：ヘム鉄はどうや？ヘム鉄について言及しなかった。

フェングレイ：ああ、そうや。実際、わしは去年発表したばかりの研究を持ってる。動物性食品のヘム鉄と2型糖尿病のリスクを調べた。そしてもちろんヘム鉄は2型糖尿病のより高いリスクと関連してる。

健康的な植物ベース食事は、健康的な食事パターンはヘム鉄が少なく、動物性食品はヘム鉄が多いと合致し、わしらは媒介分析をした。それは食事パターンとアウトカムの間の関連の下でヘム鉄があるかどうかを評価して、わしらはそれがあることを発見した。

魚について

クリス：それで魚のことになる。わしは以前にシャオ・グにもこの質問をしたことがある。なぜなら魚は彼の分析では非常に健康的に見えなくて、一般的に消費者は直感的に魚はかなり健康的やと思ってるからや。そして、あんたのヒートマップで魚は健康的であることのトップでもなく、不健康であることのボトムでもなく、ただここかそこにあった。それについて何か考えはある？

フェングレイ：ああ、それもええ観察や。そして、わしらのコホートでは、わしらのコホートの魚摂取は、魚スティックのようなフライした魚も含む。これらは魚摂取の有益な関連を弱めて、これらの健康アウトカムに影響してるかもしれん。だから異なる魚を区別することが重要やと思う。

クリス：それについて少し掘り下げてみよう。サーモンのような冷水魚はオメガ3が多くて、ヘム鉄が少ないように感じるが、一部の魚はヘム鉄が少し多い。赤肉ほど多くはないが、それでも重要なヘム鉄を持ってる。そして彼らはオメガ3をすべて持ってへん。

そしてその上に、これはあんたの領域外かもしれんが、わしは汚染物質、PFAS化学物質についてのエピソードをした。アメリカの淡水魚は高度に汚染されてる。クレイジーや。冷水魚対より多くのヘム鉄とより少ないオメガ3脂肪を持つ魚について話してくれる？それが説明の一部かもしれん？

フェングレイ：わしは淡水魚と暗い魚がオメガ3が豊富やと思う。これらを動物製品と比較すると、もちろん暗い肉の魚は淡水魚よりも健康的かもしれん。でも、わしらの一般的な食事で作業する時、淡水魚はまだ他の動物性食品、赤肉のようなものよりも健康的やろ。その場合、淡水魚はまだ健康的やろ。だから、比較のようなものや。

環境汚染の視点

クリス：この会話に著名な環境疫学者の視点を追加する必要があると感じる。このチャンネルでインタビューしたUCバークレーのブレンダ・エスケナジのような。わしはフェングレイとこの研究が基づいてるハーバードコホートを大いに尊敬してるが、それらは1986年から2016年のものや。

環境疫学者は、環境汚染物質の濃度に関して世界が変化したことを指摘してる。彼らは2つのことを指摘してる。一つ、彼らは2型糖尿病の増加が肥満の増加と食事の変化だけで説明できるとは信じてない。ブレンダのコホートが明確に示してるように。

そして二つ、動物はわしらと同じように汚染された水と食物を摂取する。でも彼らはそれを脂肪に生物濃縮する。だから汚染された食物と水で育てられた動物からの食品は、汚染された土壌と水に曝露された植物からの食品よりも汚染物質の濃度が高い。

わしの予測では、ハーバードのコホートは将来それをますます反映するやろうし、多分わしらは魚が中立的に出てくることで小さなプレビューを得てるのかもしれん。

ファストフードと揚げ物について

別のショッカーがあった。人々がこれを見る時、彼らは言う、この研究はゴミに違いない。これが真実やはずがないからと。あんたはファストフードと揚げ物を示した。あんたがそれらをどのように特徴づけるか、そしてなぜそれらがヒートマップでそこに着地したかを説明してくれる？

フェングレイ：よく気付いた。あんたの質問を見た後、わしはわしらのコホートで使ったFFQをチェックした。ファストフライド食品を測定する正確な質問は、「家の外で揚げた鶏肉、魚、エビ、アサリ、またはオニオンリングをどれくらい頻繁に食べますか？」や。それがファストフライド食品を評価するアンケートの質問やった。

そしてこの質問については、わしらには3つの選択肢しかない。一つは週1回未満、一つは週1〜3回、もう一つは週4〜6回や。でも他の食品については、わしらは通常10カテゴリーを持ってる。それは、ファストフライド食品の評価が他の食品ほど正確でない可能性があることを意味する。だから、ファストフライド食品がわしらの知識に反直感的に異なって振る舞う理由の一つやと思う。

スピアマン相関について

クリス：それは興味深い。それでスピアマン相関の質問になる。あんたは拡張図1を持ってて、その図で、わしが知ってる限りでは超加工食品をリストした唯一の図や。

スピアマン相関とは何か、そしてこのチャートから何を得るかを説明してくれる？

フェングレイ：スピアマン相関は2つのものが一緒に行くかどうかを評価してる。スピアマン相関はマイナス1からプラス1まで範囲がある。1に近い相関は、2つのものが一緒に上がることを意味する。一つのものが上がると、もう一つのものも上がる、それが1に近い。

マイナス1に近い相関は、一つのものが上がると、他のものが下がることを意味する。この図に戻ると、この図は異なる食事パターン間の相関を示してる。食事パターンはスコアやということを覚えておいて、より高いスコアはこの食事パターンへのより高い順守を意味する。より低いスコアはより少ない順守を意味する。

この図から、わしらはそれを3つの部分に分けることができる。最初の部分は左の5つのカラムや。わしらは5つの健康的食事パターン間でより高い相関があることを見ることができる。それは、一つの食事へのより高い順守が、他の食事パターンへの相対的により高い順守も意味することを意味する。

それは意味がある。食事パターンは健康上の利益についてのわしらの以前の知識に基づいてて、似たようなコンポーネントを持ってるからや。この図で、中間のカラムはrEDIHとrEDIPや。

クリス：念のため、EDIPは炎症を減らすことがすべてで、それは大流行してる。このナショナル・ジオグラフィックは食料品店のレジでフェイスアウトされてたし、ハーバードは5年前にわしが買った炎症と戦うことについての50ページの小冊子を発行した。

ツール・ド・フランスのようなプロスポーツの最も著名な栄養士の多くは、アスリートがより早く回復するのを助けるために抗炎症食事を設計してる。EDIPで最も炎症性の食品をどのように重み付けしてるかがこうや。赤肉と加工肉が最も炎症性で、ソーダ、精製小麦粉、でんぷん質野菜が続く。タラのような白身魚は非常にわずかに炎症性としてスコアされてる。

白身でない魚はサーモンとイワシなどで、それらは抗炎症としてスコアされてる。EDIHはインスリンをどれくらい上げるかに基づいて食品をスコアリングしてて、再び赤肉がリストのトップや。でも鶏肉と白身魚はそれほど遠くない。健康的老化食事競争でEDIHを2位に見てみい。

フェングレイ：これら2つの食事パターン間の相関は、0.66の相関で相対的に高い。そして他の食事パターンとの相関は低い。そして最後のカラムはUPFや。UPFは加工度に基づいて特徴づけられ、これらは通常健康的食事パターンでの分類と一致してる。通常、果物、野菜のようなより健康的な食品は加工される可能性が低いからや。

だから、わしらは健康的食事パターンとUPFの間に負の相関を発見する。この相関図からのテイクホームメッセージは、健康的食事パターン間に類似性があって、それらはUPFとは異なるということや。それがこの図からの主要なメッセージや。

プロテインパウダーについて

クリス：アメリカでは人々はたんぱく質に夢中で、わしらはたくさんのプロテインバーを食べる。それらはわしには超加工に見えるし、わしらはたくさんのプロテインパウダーを食べる。あんたのFFQはプロテインパウダーをまったく捉えてる？

フェングレイ：わしらはFFQでプロテインパウダーを評価しなかった。これは他の食品のように一般的に消費されてないと思うからや。

クリス：まあ、それはより一般的に消費されるようになってる。アメリカが…

フェングレイ：アメリカではそうや。だから多分わしらはFFQを更新する必要があるな。

統計的調整について

クリス：あんたは食物に関連しないたくさんのデータを収集した。社会経済的地位のような、それは寿命に非常に重要に見える。そしてあんたは論文で社会経済的地位を調整したと言及してる。そのような調整はどのように行われる？

フェングレイ：統計学で、調整について言及する時、わしらは通常モデルを構築して、この共変量をモデルに追加する。それが統計学の言語や。一般的な言語を使うと、わしらが2つの要因間の関係を考える時で、2つの要因が両方とも第3の要因によって影響される可能性があって、真の関係を見たいなら、もちろんそれを考慮する必要がある。それが調整の意味や。

この典型的な例は、アイスクリーム摂取とサメの攻撃や。あんたはアイスクリーム摂取が多いところで、サメの攻撃と相関してるのを見るやろうが、夏の時期を考慮しなかった。だからアイス摂取とサメ攻撃の真の関連を知りたいなら、夏の時期を考慮しなかったら、わしらはこの間違った結果、間違った相関を得るやろ。それを考慮すれば、多分相関はない。

クリス：分かった。

フェングレイ：それが調整の意味や。

ペスカタリアンと低炭水化物食について

クリス：わしらの視聴者の間で人気のある2つの食事、ペスカタリアン食事と低炭水化物食事について。そして、わしはこれら2つの食事のどちらにも特定の指数を本当に見なかった。なぜあんたはこれら2つの食事の指数をしなかったんや？

フェングレイ：ペスカタリアン食事について、これは基本的に健康的植物ベース食事やが、魚と魚介類も含む。わしら、この論文ではこの食事を含めなかったが、植物ベース食事指数を開発したわしらの以前の論文では、修正されたHPD、修正された健康的植物ベース食事を持ってる。その修正された食事パターンで、わしらは魚と魚介類にも正の重みを置いた。そしてその論文の結果は、関連が実際に修正された食事パターンと似てることを示してる。

低炭水化物食事について、わしらがわしらの論文に低炭水化物食事を含めなかったのは、低炭水化物食事が主要な食事ガイドラインや他の健康的食事パターンによって一般的に推奨されてないからや。そして通常、一般的に健康な集団について、わしらは長期的に低炭水化物食事を推奨しないやろ。

クリス：わしはヒートマップがどこから来たか聞いた？ヒートマップについて誰のアイデアやった？

フェングレイ：それもアン・ジュリーやった。

クリス：わしの敬意を伝えといて、わしはヒートマップが天才やったと思う。消費者はそれらを見て、一目で理解できるし、魅力的で、見るのをやめられん。なんでファストフードと揚げ物がそこにあって、乳製品がそこにあって、魚がそこにあって、豆がそこにある。本当に魅力的や。

とにかく、会えてよかった。

フェングレイ：ありがとう。わしらの論文を共有する機会をありがとう。

クリス：論文が大好きや。わしのお気に入りの論文の一つや。

まとめと考察

なんでインターネットは肉が食べることができる最高の食品で、油が最悪やと信じてるんや？わしらが今聞いたこととは正反対や。そんなに昔やないが、わしは答えは簡単やと思った。疫学者がチャットに入ってへん。それはわしが修正できることや。

デンマークの新しいガイドラインのどこに赤肉があるか見てみい。スイスの新しいガイドラインはどうや？でもわしは、この論文について話したフランク・フーを含む素晴らしいスピーカーの陣容でスタンフォードでの食品会議に出席した。彼は疫学者で、医学すべてで最も引用される科学者の一人や。

最近、わしらは8つの異なる食事パターンの比較分析を実施した。そして、ここは驚くべきことやった。30年の追跡期間中、参加者のたった10%が健康的老化を達成した。たった10%や。つまり、彼らは皆看護師と健康専門家やった。

会議は無料で、一般公開やった。休憩中、わしはなんでインターネットインフルエンサーが出席せんかった理由について何人かの出席者と話してた。アンドリュー・ヒューバーマンのオフィスは会議からたった5分歩いたところにあったし、ピーター・アッティアが本の宣伝でこの地域にいるのを聞いた。

彼らには疫学の背景が全くなくて、フランクの話を聞いて、昼食で彼の隣に座って自分たちの見解を議論する素晴らしい機会やのにな。わしがそのグループと話してる時、彼らが互いに横目で見合って、わしがクレイジーなおじさんのように足元を見てるのに気付いた。誰も何も言わなかったから、わしは問題を押した。何やって？

そしてそのうちの一人が言った、「クリス、あんたはユーチューバーや。彼らがフランク・フーが言うことを何でも繰り返したら、オーディエンスを失うことを知るべきや。」彼らは赤肉がアップルパイのようにアメリカ的やから、ブランド取引から何百万も稼いでる。

でもわしは、ハーバード・メディカル・スクールを卒業したばかりの人気ユーチューバーが一人、この論文についてサブスタックも書いたことに気付いた。彼のポイントは、サーモンがオニオンリングとほぼ同じスコアやったから論文は間違ってるに違いないということや。

あんたがフェングレイとのインタビューを見たばかりなら、サーモンは魚と魚介類の話の一部に過ぎなくて、オニオンリングはフライドチキン、魚、エビの話の一部に過ぎないことを知ってる。でもそれは栄養インターネットが科学は間違ってる話を愛してるから、バイラルなソーシャルメディアコンテンツになった。

わしのまとめ

ほんなら、わしの要点は何や？まず、フェングレイのような科学者はレシートを持ってる。科学者でもあるアンドリュー・ヒューバーマンでさえ、もう科学界ではほとんど影になってへんし、食事関連のことについて何の研究もしてるところは見つからん。彼は主にポッドキャストでアスレチック・グリーンズを売ってる。

次に、わしは「クリス、肉だけを食べて治癒した人々の奇跡的な話をどう説明する？」と尋ねる人からのコメントをチャンネルで受け取る。そう、それらの話は、何十年にもわたって何度も、多くのファッド除去食事について溢れてるように存在する。でもそれらは医師がわしに言ってることと全く一致せん。スタンフォード・メディシンのリウマチ学者、わしのいい友人トミコ・カツモトのような。

彼女は関節炎症を治療して、彼女の患者の多数にとって、高肉食事は悪夢になった。わしらはEDIP食事スコアで肉が炎症を上げる1番の食品やということを見たばかりや。高肉熱狂に吸い込まれて、医師のオフィスに送られることになった人々にとって、助けになるかもしれないエピソードがある。

そして最後に、最も健康的な国々がすべてその方向に走ってる間に、健康について最も疑わしい記録を持つアメリカが正反対の方向に走ることを倍加させてることについて何をするべきか。わしらは肉への愛情を変えることは決してできないかもしれんが、少なくともこのような論文について報告する時、正直になって、赤肉はわしらが食べることができる最悪の食品やと言うことはできる。

視聴してくれてありがとう、そして、わしの叫び声に我慢してくれる近所の人たちに特別な感謝を。彼らは家から走り出してきて、わしが映画「Up」のエキゾチックな鳥やと思った。

「あっちへ行け。」

「これは実際、わしの初めてのような、正式なインタビューやから…」