この動画は、スタンフォード大学フーバー研究所の上級研究員であるスティーブン・コトキン氏が、スターリンがいかにして史上最も強力な独裁者となったかについて詳細に解説するインタビューである。ツァーリ体制の抑圧から始まり、革命の必然性、農民問題、近代化のジレンマ、そしてマルクス・レーニン主義イデオロギーの魅力と危険性について歴史的考察を行っている。また、現代の中国やロシアなどの権威主義体制との比較も織り交ぜながら、共産主義体制の構造的問題と政治的正統性の重要性について論じている。
スターリン研究の第一人者が語る独裁の構造
今日のゲストはスティーブン・コトキンさんです。フーバー研究所の上級研究員で、スターリンの三部作伝記のうち二冊を執筆されています。第一巻「スターリン：権力のパラドックス」、第二巻「スターリン：ヒトラーを待ちながら」の著者です。ポッドキャストにお越しいただき、ありがとうございます。
コトキン：お招きいただき光栄です。
まずはツァーリ体制から始めましょう。最初の質問ですが、ツァーリ体制は実際のところどれほど抑圧的だったのでしょうか。おそらく革命の動機は、この専制政治を取り除くことにあったはずです。
しかし、こんな例があります。レーニンの兄は皇帝暗殺を試みました。レーニン自身は資本主義の打倒と政府転覆についての長いマニフェストを書いていました。
彼やスターリンのような人々はシベリアに流刑にされ、政府のお金で生活し、銀行強盗や小さな悪事を働いていました。正直なところ、現在の多くの国よりも寛大に思えます。実際のところ、どれほどひどかったのでしょうか？
コトキン：その時代に身を置いて、当時の規範や他の政権が何をしていたかに基づいて抑圧のレベルを判断する必要があります。20世紀の政権を基準にして過去を振り返るのではなく。
ここでは視野を少し広げる必要があります。これがツァーリ体制の問題なのです。国際システムで競争できる必要がある。つまり、近代的な軍隊とそれを支える近代的な産業が必要なのです。軍需品、鉄鋼、化学薬品が必要です。そのためには労働者が必要です。
労働者には産業でのみ働いてもらいたい。例えば、労働運動をしたり、ストライキをしたり、政治の組織について考えを持ったりしてほしくない。同様に、知的な面では技術者が必要です。グローバルパワーとして競争するために必要な近代的な属性を設計し構築するために技術者が必要なのです。
しかし、そうした教育を受けた人々に政治について独自の考えや価値観を持ってほしくない。ロシア政権のような専制的な政府を望むのか、それとも他の形態の政府を望むのかについて。
近代においてすべての国がこのジレンマを抱えています。近代化を輸入しながら、それに付随する政治的側面、価値観的側面を排除すること。
労働者階級の組織化や運動、そして大学教育を受けた知識人を何らかの方法で抑圧し統制する必要があります。これは今日でも抱えている問題です。現在のイラン政権がこの問題を抱えています。北京の中国政権がこの問題を抱えています。ソビエト連邦もこの問題を抱えていました。現代のロシアもこの問題を抱えています。
近代性をどのように取り入れるか―つまり戦車、飛行機、あるいはAIを持ちながら―一方で、権力分立、自由、財産権など、独裁的統治を損なうすべてのものを排除するか。
ツァーリ体制は、この根本的なジレンマの典型的な例でした。近代化は単に起こる社会学的プロセスではありません。それは地政学的プロセスなのです。
国際システムで競争する必要があるから近代化するのです。誰かが鉄製の船を持っているなら、あなたも鉄製の船を持つか、さもなければ彼らがあなたの扉に現れて、今度は自分たちが責任者だと言うでしょう。日本に対して我々がしたように。
これはあなたの第一巻で最も興味深い見解の一つでした。近代化は避けられないプロセスではなく、冷酷な地政学的競争によって引き起こされるものだということです。
これは今日の世界にも当てはまると思いますか？確かに中東やウクライナには紛争の温床がありますが、そこの主要勢力は近代的な軍隊と近代的な技術を持ちたがるでしょう。しかし世界の大部分では…例えば、フランスが技術的に遅れをとって、彼らのAIがより劣っているとしても、ドイツが乗っ取るという可能性は考えられません。
植民地化や他の大国を寄せ付けないために、技術の最先端を維持し、最新の政治プロセスも持つ必要があるというこの力学。これは今でも国々を前進させる原動力なのでしょうか？
コトキン：専制的な政権を持っているなら、それは毎日実存的な問題です。
競争したいのです。フランスは競争に勝っても負けても、その政治システムは危険にさらされません。他の誰かがAIで彼らを打ち負かしたからといって、政権が非正統的だと誰も言わないでしょう。学生たちが街頭で抗議するかもしれません。それが政権の崩壊を意味するわけではありません。政府の交代はあるかもしれませんが、システムは残ります。
権威主義者にはこのジレンマがあります。
ピョートル大帝について考えてみてください。大国と競争する必要があるので、海軍が必要です。海軍を持つためには、海軍を支える産業が必要です。将校が必要です。技術的スキルが必要です。競争できるようになるためにはこれらすべてが必要ですが、私には専制的な政権があります。
社会構造、階層をどのように維持するか？現代の憲法秩序の理解に基づけば、ある意味で非選出的で非正統的です。近代的権力の属性を輸入しながら、それをどのように維持するか？
これは今日、イラン、ロシア、中国、北朝鮮にとって持続している問題です。
彼らは、自分たちの政治体制を脅かす近代性の属性を寄せ付けないことに非常に長けている一方で、可能な限り多くの属性を輸入する必要があります…それは同じコインの両面なのです。技術者を得るものは、政治的思想の可能性も得るのです。
ツァーリ体制は、国際システムで競争するために必要としているまさにそのものを抑圧し始めます。
労働者階級と技術者、知識人を抑圧します。彼らなしには大国になれず、競争できませんが、彼らがいると政治システムが脅威にさらされます。
だから抑圧の程度は重要な問題です。我々はこれを、スターリン政権やヒトラー政権のような肉食動物と比較して、菜食主義政権と呼ぶでしょう。抑圧の度合いの点で。
しかし、酸素のように必要としている人々に対して抑圧を行使することを強いられるという力学―これがツァーリ・ロシアで見られ、今日でもある形で見られる力学なのです。
あなたの巻から得られる重要な教訓の一つは、二つの悪のうち小さい方を受け入れるために躍起になるべきだということでしょうか？これはあなたが挙げるすべての例に当てはまりますか？
これは歴史からどれだけ実際に学べるかについての一般的な質問かもしれません。すべての表面的な教訓に対して、同じように学べる正反対の教訓があります。
コトキン：ツァーリ体制時代、振り返ってみると、自由主義者と立憲主義者はストルイピンやヴィッテと協力すべきだったと言えます。
専制的な政権だったとしても、彼らは実際にこれらの真の改革を行っており、成長がありました。そのプロセスを続けるべきでした。
あるいは1917年2月に政府が倒れたとき、臨時政府の派閥はボリシェヴィキに対抗するために団結すべきでした。
しかし、他にもこれらすべての例があります。ドイツでは、保守的なワイマール政府がヒトラーと同盟を結び、彼らがより大きな悪だと考える共産主義者を撃退しようとしました。
その時点までの出来事を考えると、ボリシェヴィキがロシアで何をしたかを考えれば、それは合理的な懸念です。
この点についてどう結論すべきでしょうか？機会があるときはいつでも二つの悪のうち小さい方を受け入れるべきなのか、それとも違うのか？
ツァーリ体制は、正当な主張を持つ人々に対してこの抑圧を行っています。その抑圧は当時の基準では非常に厳しいものです。
20世紀に見るような、すべての人が殺害されたり、シベリアの荒地に流刑にされたりするわけではありません。異なるレベルの通信と輸送、異なる技術、異なるレベルのイデオロギー的コミットメントがある時代になると。それでも、非常に抑圧的です。
それは完全に不当であり、抗議している人々の主張は正当です。スターリンは権力を求めているからではなく地下に潜ります。ツァーリ体制の不正義と戦うことに献身しているからです。
彼のような多くの若者が同じことをします。彼は神学校にいました。
彼は非常に成功していました。信じられないほど成功していました。学校で優秀でした。小学校時代から長年にわたってそうでした。聖歌隊で歌い、良い成績を取り、宿題をしていました。彼は社会で成功する軌道に乗っていました。
彼はそのすべてを諦めます。禁止された、検閲された地下文学や本を読み始めます。
彼は社会的不正義について、直接の経験だけでなく分析的に学びます。神学校を卒業することはありませんでした。これはコーカサスの誰かが利用できる最高レベルの教育でした。
彼らには大学がありません。ツァーリ体制が大学の設置を恐れているからです。大学卒業生が必要なのですが、再び、その政治性を恐れているのです。
首都サンクトペテルブルクを含む他の場所の大学は、これらの革命的なエピソードを通じて絶えず閉鎖されています。
彼は地下に潜り、20年間、仕事も職業も収入源もありませんでした。刑務所に出入りし、シベリア流刑に出入りし、絶えず警察に嫌がらせを受けました。逃げても、彼らは彼を見つけて連れ戻します。
17-18歳頃から30代後半まで、彼は一文無しで無職の革命家でした。ツァーリ体制の真の不正義と戦うことに献身していました。
彼が生み出すのは、彼が戦っている体制よりもはるかに不正な体制です。これは皮肉で意図しない結果として知られています。
彼は自分の時代に理解していた革命に正当に献身しており、それは正当な不正義と戦っていました。しかし彼がそれを行う方法―彼が使った革命的手段と、その後彼が構築することになる体制―は、彼が取り組んでいた問題よりも悪いものになりました。
これは皮肉で意図しない結果です。
あなたの質問は、不正義があっても革命が最終的に良いものかどうか、そしてより良い場所にたどり着ける、より進化的な解決策があったかどうかについてです。
カデット党として知られる立憲主義者、我々は彼らを古典的自由主義者と呼ぶでしょう。彼らは私有財産、憲法秩序、反専制の人々で、ツァーリ体制と戦っていました。
彼らは1917年の二月革命の主役になるでしょう。恣意的で専制的で不正な統治に反対し、憲法秩序に賛成しているので、彼らが解決策になる可能性があるように見えます。
権力を握った時の彼らの行動はそうではありませんでした。しかし、それは置いておきましょう。ここにあなたの問題があります。
これは1905年の反乱革命を鎮圧した内務大臣ピョートル・ドゥルノヴォによって予見されていました。彼は自由主義者、立憲主義者を理解していました。彼らは私有財産と憲法秩序を望む古典的自由主義者で、おそらく思い通りになれば、当時の英国のような立憲君主制を望んでいたでしょう。
しかし、ドゥルノヴォは彼らに言います。「君たちは愚か者だ。皇帝を倒しても憲法秩序は得られない。混乱と無政府状態を得て、主に農民による、しかし民族や労働者による大規模な社会革命を得ることになる。
君たちは憲法秩序の正反対をもたらすだろう。皇帝と戦う代わりに、近代化への投資から生まれたスターリンたちや社会運動に対して、皇帝と運命を共にすべきだ。」
ドゥルノヴォは正しかったことが証明されます。ちなみに、彼はロシアだけでなく正しかったのです。
1905年から1925年頃、ポルトガルの場合は1926年まで、世界の多くの場所で憲法秩序を導入しようとする憲法革命的試みがありました：メキシコ、イラン、中国、ロシア、ポルトガル。
それらはすべて失敗します。立憲主義者は短期間権力を握り、その後、よりLeftist、より社会指向の革命的プロセスによって一掃されます。
20世紀初頭の憲法の時代は失敗に終わります。それは事前に、近代時代の前に起こらなければならなかったのです。なぜでしょうか？
イングランド、アメリカ、ある程度フランス（より複雑なプロセスを持つ）のように憲法秩序を導入するとき、それは大衆の時代の前に行うのです。
労働者階級と農民が政治的に組織される前に行います。多くの人が投票権を得ない私有財産モデルに基づいて、法の支配、立憲主義を導入できます。
選挙権は制限され、大多数の人々は投票できず、財産所有者のみが投票できます。男性のみが投票でき、女性は投票できません。
この制限された選挙権があることで、時間をかけて民主化できる自由主義的憲法秩序を導入し、慣れ親しむための余裕を持てます。時間が経つと、財産を持たない男性が投票権を得ます。時間が経つと、女性が投票権を得ます。時間が経つと、奴隷が市民になります。彼らは人となり、完全な市民となります。彼らも投票し、合法的に財産を所有する権利を得ます。
この秩序にはこれらすべての生来の欠陥があります。選挙権は非常に制限的です。一部の人々は奴隷で、人とさえ考えられていません。しかし、市民権のカテゴリーと憲法秩序がすでに組み込まれているので、時間をかけてそれを正すことができます。
大衆の時代に憲法革命を行うとき―農民と労働者と民族自決を求める人々が憲法革命に参加するとき―憲法秩序と法の支配は彼らの多くにとって十分ではありません。
台湾と韓国ではうまくいきました。独裁者ではないが、権威主義政府の下で工業化の時代がありました。その後、彼らは法の支配の民主主義への移行ができました。
これらの例外があり、それらはすべてのケースで我々にとって偽の規範的な、あるいは導きの星となっています。
西ドイツと日本ではアメリカの占領下で起こり、非常に成功しました。我々は彼らの協力を得て、ヒトラー主義ドイツを我々の同盟国に変えました。それは驚くべきことです。そして昭和天皇の日本では、天皇は留まりました。
その後、日本の二つの旧植民地である韓国と台湾でもうまくいきました。
香港は、リースが終了して北京の共産主義政権に返還されるまで、その軌道にありました。
しかし、これを行った国の数は非常に、非常に少ないのです。大衆社会で永続的な憲法秩序を導入しようとする試みがあっても失敗する反対のケースが、他のほとんどの場合に起こっています。
しかし、ここにパラドックスがあります。
大衆の時代にこの種の革命、つまり政権交代を実行すると、将来の繁栄と法の支配に非常に反対する左翼革命を得ることになります。一方で、政権を変えなければ、失敗することになります…
蒋介石が中国を支配していた時、ある程度の土地改革を行うべきだったと指摘されています。
1905年の革命未遂の後、ストルイピンがこの種の農業改革を導入しようとしたことについてあなたは話しています。しかし、既存の貴族階級が明らかにそれを支持しなかったため、彼らの成功は限定的でした。
そこでパラドックスがあります。政権を変えなければ、既存の利害関係者は、下層階級がシステムに参加できるようにする種類の改革を望まないでしょう。
社会全体を、我々が大衆と呼ぶもの、あるいはかつて大衆と呼ばれていたものをどのように…社会のすべてのレベルを、財産をどれだけ持っているかに関係なく市民として政治システムに組み込むか？
彼らがはしごを上れるように機会を提供する包括的な政治体制をどのように構築するか？
これが近代世界における成功の秘訣で、一握りの国が非民主的な出発点からこれを成し遂げました。
他の国々は自由主義的憲法秩序を民主化することによってこれを成し遂げました。
ツァーリ体制に戻りましょう。ツァーリ体制の選択肢は何だったのでしょうか？
あなたには非常に重い絶対主義政権があります。専制政治は、例えばフランスの場合のように、ブルボン王朝が「国家は私だ」または「国家は私である」と言えた時代よりもさらに絶対主義的なバージョンです。
このヴェルサイユのような絶対主義と、絶対主義の主要な受益者である貴族階級があります。他のほとんどの人々は政治プロセスから排除されており、いずれかの時点で突破するでしょう。
だから、その突破をどのように管理するかです。フランスの場合も、これを正しく行うのに一世紀以上かかりました。
君主が殺され、君主が戻ってきて、皇帝がいて、憲法秩序があり、自己クーデターを行う選出された大統領がいて、一つの共和制が倒れ、別の共和制がその場所を取ります。最終的にはヴィシー政権、ナチスの占領政権さえも共和制を転覆します。
だから、ある意味でド・ゴールが後に上から第五共和制を再強制するのに時間がかかります。だから、フランスの例が示すように、うまくいく場合でも非常に困難なプロセスなのです。
これが単純で簡単で、ツァーリ・ロシアがこの道を進むことができたと言っているわけではありません。
多くの人が、戦争がなかったら、ツァーリ・ロシアは進化的な道にあったと言います。
経済的に近代化していたので、時間をかけて台湾の物語のようになったかもしれません。そこでは独裁政権が、経済的成功と政治的圧力の下で、より温和な政権に道を譲りました。彼らは法の支配、私有財産、市民的自由、そしてすべての人のための包括的な政治体制を制度化したでしょう。
その問題は、専制政治がそれを行うことを拒否したことです。専制政治はどんな進化的プロセスにも関わりたくありませんでした。
1905年に、ツァーリ体制が―巨大な農民反乱と労働者ストライキ、そして日本との戦争での敗北の圧力の下で―ある種の憲法秩序、一種の準議会、準憲法を導入することを強いられたとき、皇帝はこれを行うことをほぼ即座に後悔し、自分の譲歩を押し戻そうとしました。
抑圧によって蓋が戻されると、ドゥルノヴォが政治運動を成功裏に抑圧すると、皇帝はそれらの譲歩を取り消して専制君主に戻りたがりました。
専制君主、autokratorは「自己権力、それ自体への権力」を意味します。だからこれがあなたの挑戦です。
専制政治自体がいかなる政治的参加も許さないことにコミットしているとき、専制政治を取り消して進化モードに入るにはどうすればよいでしょうか？
左翼版の転覆があり、そこでは左翼方向への急進化で終わります。そして右翼版の転覆があり、そこでは「ここではレーニン主義を持たない。レーニン主義を防ごう。急進右翼と一緒に行こう」となります。
伝統的右翼は、ドイツの場合や以前のイタリアの場合のように起こったように、急進右翼、ファシズム、ナチズムを権力に招き、急進右翼を制御できると考えます。伝統的右翼は間違っています。急進右翼は、権力に招かれると、自らを制度化します。
これの左翼版と右翼版があります。それらは一種の相互依存です。それぞれが他方の脅威を使って自分たちの独裁をさらに固めます。
これが20世紀版です。皮肉なことに、ドイツの場合では急進右翼、ファシスト解決を得て、ツァーリの場合では急進左翼、社会主義解決を得ました。
ツァーリ体制には大規模な急進右翼がありました。彼らには「シオンの長老の議定書」、あの悪名高い反ユダヤ主義の小冊子がありました。それは後にドイツに伝わりますが、ツァーリ帝国で生まれました。反ユダヤ主義がそこにあります。右翼運動がそこにあり、村に植え付けられました。ロシア人民同盟。ロシアはドイツより前にファシズムを持っていました。
ドイツは議会で最大の社会主義政党を持っています。多数派ではないという意味では、しかし複数党です。ドイツの社会民主党は投票箱で非常に成功していました。
反ユダヤ主義を持つ右翼運動は、ツァーリ・ロシアで街頭で非常に成功していました。
1917年、1933年以前に生きていたら、社会主義がドイツで勝利し勝利し、ファシズムがロシア帝国で勝利すると予測したでしょう。しかし、それは正反対です。
だから、これは私が最初の二巻で扱おうとした魅力的で驚くべきパラドックスなのです。
あなたは1917年にある種の左翼革命が避けられなかったが、それがボリシェヴィキの十月革命である必要はなかったと言っています。
なぜロシアで左翼主義は避けられなかったのでしょうか？
コトキン：蒋介石と土地改革について話したときに、あなたは大きな部分を指摘しました。
この農民の土地への飢えがあります。農民はしばしば自分の土地を持っていません。他人の土地で働くか、あるいは彼らの土地があまりに小さくて、少しの悪天候、ましてや大規模な干ばつがあれば、飢餓の瀬戸際にいます。
生存レベルの農業は政治的に安定していません。
一種の自由農民資本家、農場を拡大し成功し労働者を雇うことができる財産所有者の階級が欲しいのです。雇われた労働者の一部は、その後自分の土地を得て、これらの自由農民のバージョンになることができます。トーマス・ジェファーソン風、あるいは1905年革命後のストルイピンの偉大な改革の試み風。これは彼の暗殺で終わりました。
それが安定化する政治力になるように、農民の土地への飢えに対処する必要があります。
農民が土地を得て、その後現状の一部を持ち、システムを維持したいと思うか対農民が土地を持たず、土地を得るためにシステムを転覆したいと思うか。
ロシアの場合、1860年代の農奴制の終了があります。これも再び、クリミア戦争での敗北の結果として、改革があります。彼らは農奴を解放し、農奴を解放しました。
しかし、農奴は起こり得た程度まで土地を得ません。土地所有者がツァーリ専制政治の政治的支持であるからです。
土地の大君主から土地を取り上げて農民に与えるということは、新しい政治的支持を完全に得る前に、一つの政治的支持である土地所有者を失うという危険な道を進むことです。
すべての賭けが無効になり、うまくいくかどうか確信が持てない地獄の谷を通ることになるでしょう。
だから農民は1860年代にできたはずのように本当に土地を得ることはありません。それは1917年、1918年まで解決されない問題になります。
だから農民は1917年と1918年に独自の革命を起こしました。それは社会主義政党についてではありませんでした。ボリシェヴィキについてでも、レーニンについてでもなく、農民が土地を奪取することについてでした。
しかし、それは都市の社会主義者がシステムで権力を得て保持するためのプラットフォームとなる激しい急進主義を生み出します。
ドイツの場合はそれがありません。
ドイツの場合、ストライキや権力の奪取がいくつかの場所で、例えばバイエルンで起こります。バイエルン・ソビエト社会主義共和国がありますが、秩序の力や軍隊によって簡単に鎮圧されます。そして軍隊にいるのは誰でしょうか？農民です。
ロシアの場合、反乱を鎮圧する準備ができた農民軍がありません。農民軍が土地を奪取しているからです。急進的な革命を行っているのは彼らなのです。
だからロシアの場合、左翼運動を破壊する秩序の力がありません。なぜなら、ロシアの場合、秩序の力であるべき左翼運動だからです。
ドイツの場合―そしてある程度同時に起こったイタリアの場合、ここにはハンガリーの場合もあります―都市で左翼反乱、1870-71年のパリ・コミューンのような権力奪取があります。それはパリで起こり、フランスの他の地域では起こりませんでした。
都市の左翼革命を元に戻すために、既存の秩序に利害関係を持つ農民軍が必要です。
他のヨーロッパの場合にはこれがあります。
これがないケースの一つがロシアの場合です。
その後、中国の場合に到達しますが、それはロシアの場合に起こったことのバリエーションになるでしょう。そこでは、一時的に急進的になる巨大な土地に飢えた農民がいます。
再び、皮肉で意図しない結果があるでしょう。
農民は既存の秩序を破壊する準備ができていますが、共産主義者を権力につけるためではなく、自分たち自身で土地を奪取するためです。
1920年代には、農民は事実上、法的にではなく、土地所有者でした。
法的には財産を所有していませんが、事実上所有しています。しかし、その後スターリンは農民革命を暴力的に逆転させ、この巨大なユーラシア、すべての11の時間帯にわたって農民を再農奴化または奴隷化するでしょう。
農民革命は血で全滅させられるでしょう。
だから農民は、土地を奪取することによる彼らの急進主義を通じて、都市でレーニンと彼のボリシェヴィキを権力につけることを助けましたが、それは農民が土地を所有することの死をもたらし、代わりに農民の再農奴化をもたらすでしょう。
中国の場合でも似たようなことが起こるでしょう。
再び歴史の皮肉があります：皮肉で意図しない結果。
スターリンはツァーリの不正義と戦っているだけで、より悪い不正義とより悪い流血とより悪い抑圧を課しています。
農民は土地を得ることのために戦っているだけで、その後収用され、これらの集団に強制され、土地―彼らが権力にいる左翼をもたらした奪取で取った土地―をまさに失うことになります。
中央ヨーロッパ―南ドイツの場合、北イタリアの場合、ハンガリーの場合―では、左翼の権力での耐久性がありません。彼らはすべて追い出されます。
彼らは秩序の力によって追い出されます。彼らは右翼によって追い出されます。
農民の伝統主義―彼らが神を信じ、法と秩序を信じる場所―は、彼らがロシアや中国の対応者と比較してすでに多くの土地を持っているので優越しています。彼らは秩序の力の一部になることができます。
だから中央ヨーロッパでファシズムを得ることができます。中央ヨーロッパで右翼独裁制を得ることができます。左翼を破壊する秩序の力です。
一方で、土地の分配がまったくない巨大な農民社会では左翼独裁制を得ます。
今、イタリアとドイツの農民は土地分配について不満を持っています。誤解しないでください。しかし、ロシアと中国と比較してうまくやっています。
それから、メキシコの場合、イランの場合、ポルトガルの場合について考えてみてください。これらもすべて農民社会です。
農民をどのように統合するかです。全世界秩序は農民の背中にかかっています。
農民がどれだけ耕すかが、あなたの国がどれだけ豊かか貧しいかを意味します。
農民が家族の目的のために消費する必要があるもの後に市場で売ることができる余剰があるかどうかが、軍隊を構築し、近代産業を構築するためにどれだけの富を持っているかを教えてくれます。
世界秩序は、これらの勤勉で人口の主要部分を占める農民にかかっています。
ある意味で、政治システムは彼らから決定論的な方法で導かれません。政治は依然として重要であり、政治は社会関係に還元されることはありません。
しかし、農民土地問題の社会関係の習得の失敗、または習得は、政治的結果の一部において根本的です。
政治家は、大衆の時代に秩序を得ようとしている社会への農民の統合を管理するのが上手でなければなりません。
ヴェルサイユの宮廷社会、サンクトペテルブルクのツァーリ宮廷、またはアメリカの憲法制定会議の男性を超えています。大衆の時代にはそれを超えています。
何らかの方法で大衆を政治体制に組み込むことができなければなりません。それは本当に困難です。
だから、この失敗の力学、またはそれに対する習得は、あなたが向かう方向について多くを教えてくれます。
これは私があなたに持っていた他の質問の一つに答えます。なぜ我々は農民国で共産主義革命を見たのでしょうか？
これは、社会主義への転換を見る前に、まず資本主義と工業化が必要だというマルクス主義の予測の反対です。
コトキン：答えは、資本主義と工業化によって生み出される私有財産が実際に農民をより助ける、あるいはある程度助けて、彼らをシステムに参加させるということだと思います。
これは別の質問を提起します。このすべての不安が中国とロシアの農民の虐待によって引き起こされているとすれば、1928年の集団化後に文字通り1億人の農民が奴隷化された後の彼らの虐待があります。
もちろん、政権への協力の欠如があります。彼らは家畜の半分を殺すなどします。
しかし、それは政権を破らず、皇帝が行ったどんなことよりもはるかに抑圧的で破壊的です。
だから農民が政権の安定性の背骨だとすれば、なぜ中国とロシアの集団化は政権を破らないのでしょうか？
コトキン：再び素晴らしい質問です。多面的な答えがあります。このようにやりましょう。
一方で、はるかに大きな抑圧装置、はるかに、はるかに大きな抑圧装置があります。
ツァーリ体制は非常に小さな秘密警察を持っています。本当に小さいです。
ツァーリ体制の秘密警察は主に一握りの知識人を追跡しています。19世紀半ばのツァーリ・ロシアには数千人の大学生がいました。インテリゲンチャという用語が発明された時、約5,000人ほどでした。
時間が経つにつれて数千人多くなるでしょう。
しかし、数百万ではなく数千人です。
そこでも、レーニン、トロツキー、スターリンは流刑に送られます。彼らは政府のお金で生活しているだけでなく、流刑中にプラウダのために書いています。
彼らは「これが資本主義の没落についての私のマニフェストです」と書いています。
知識人でさえ本当に抑圧されていません。抑圧の感覚は、彼らを逮捕して首の後ろに弾丸を撃ち込むのではなく、彼らが何をするかを追跡することについてです。
ツァーリの秘密警察、「オフランカ」があります。それは彼らの軽蔑的なニックネームです、「オフランカ」。
彼らは、これらの革命家を追跡し、彼らのグループに潜入し、おそらく内部から妨害することを任務としています。
労働運動でも似たようなことが起こります。ズバトフシチナはロシア語で、労働運動の指導者を植え付けて、それが自発的または自律的なバージョンを持って手に負えなくなるのではなく、秘密警察によって確実に統制されるようにします。
だから、監視と潜入に専念する小さな警察があります。彼らの郵便を読んでいます、これはフランスで発明されたものです。ブラック・キャビネットはフランスの発明で、皇帝の秘密警察が借用しました。
あなたは彼らを追跡し、スターリンに起こったように、彼らの多くがシベリア流刑に送られます。
レーニンに起こったように、ヨーロッパ流刑を強制される者もいます。
レーニンは1900年から1917年までの17年間のうち15年間、ヨーロッパ流刑にいました。
彼はロシアにさえいませんでした。実際、ヨーロッパで監視と潜入を行ったツァーリ秘密警察のパリ支部、オフランカは―我々はここフーバー研究所に彼らの全アーカイブを持っています。
それは破壊されるはずでした。革命後、パリでそれを破壊する命令が出ました。
代わりに、その男はそれを船に乗せて、密かにここアメリカに送りました。
今、我々は外国流刑の外国革命家のためのツァーリ・ロシアのアーカイブ、秘密警察を持っています。
だから、より低いレベルでの監視と潜入があります。ツァーリ・ロシアの抑圧の主要な力は、秘密警察ではなく軍隊です。
巨大な武装秘密警察はありません。
秘密警察は一種の知識人です。彼らはレーニンの小冊子を読んで、それらが何を含んでいるかについて、そしてそれと戦う方法、なぜその考えが間違っているかについて、今AIがするような要約を書いています。
彼らは一種の偽知識人、あるいは場合によっては学位を持つ知識人です。
彼らは秘密警察と関連付ける暴漢、拷問者と暴漢ではありません。
それは、1億人の農民の再農奴化、奴隷化を実行するためにスターリンの下で構築されます。それはその行為です。それは一種の鶏と卵のことです。
巨大な秘密警察なしに農民を奴隷化するにはどうすればよいですか？しかし、農民を奴隷化すると、結果として、以前は持っていなかった、何でもできる巨大な秘密警察を持つことになります。
それは鶏と卵が同時に起こっているプロセスで、彼らは農民を奴隷化しながら秘密警察の能力を構築しているのです。
この期間のロシアでの過剰な残虐さをどのように説明しますか？
スターリンは農村に出て行って基本的に飢えている人々から盗む25,000人を募集します。
彼らは確実に見ることができます、この穀物なしにその家族が飢えることになることから盗んでいることを。
グラグシステムには数万人、おそらく数十万人の尋問者と拷問者がいます。彼らはそれが、彼らがしていないことを人に自白させ、それを行うために拷問を使っている皮肉的なことだと知っているに違いありません。
スターリン一人がこれらすべてのことをしていたわけではありません。
情報提供者を含めれば、この全体の恐ろしい政権に関与している数十万人、おそらく数百万人の人々がいました。
これは任意の社会で真実である潜在的なもので、スターリンがそれを悪用することができたのか、それとも何らかの状況がこのレベルの残虐さを作り出したのでしょうか？
コトキン：再び、素晴らしい質問です。我々はこれをレフ・コペレフから得ます、「真の信者の教育」。
彼はこれらの人々の一人でした。彼は後に反体制派になります。ドイツでの流刑を強制されます。彼は職業上ゲルマニストです。彼は素晴らしい回想録、いくつかの回想録を書きます。
そのうちの一つは「真の信者の教育」と呼ばれ、彼の生まれた村を含めて、彼がこれを行った方法をカバーしています。
ここにあなたの答えがあります。一方で、イデオロギーとイデオロギーの重要性があります。
我々は誰も本当にイデオロギーを信じていないと思うかもしれません。イデオロギーはあまりにばかげています。人生の事実によってあまりにも反証されています。我々はあまりにも賢く、彼らは我々のように賢くはありえず、これらの狂った童話についてそれを信じていません。
実際、それは間違っています。
彼らはイデオロギーを信じており、彼らは若いです。彼らは若い人々です。資本主義の悪についての物語…
第一次世界大戦があり、何百万人もの人々が死にます。何のために？なぜそれらの何百万人の人々が殺されているのですか？ヨーロッパの青春の花。その後、ヨーロッパ帝国主義のために多くの植民地軍が引き込まれます。
若い人々、それらの国々の未来が、無意味な死に向かいます。それは何についてですか？
それは帝国主義について、資本主義についてです。だからそれは悪であり、我々はそれを克服しなければなりません。
だから、人生経験と若さの熱意が、「明日を待つのではなく今日新しい世界を構築しよう。せっかちになろう、資本主義を根絶しよう、社会主義をもたらそう。
戦争と帝国主義を終わらせることを意味する社会主義をもたらそう。
持つ者と持たざる者だけでなく、すべての人がすべての人のための豊富さを達成しよう。
そのプロセスで、私の小さな人生を世界史的にしよう。」
だから、ここに私がいます。キャップに赤い星をつけた小さな活動家で、私の人生は何も意味しません。
搾取を終わらせ、持つ者と持たざる者を終わらせる新しい世界を構築する世界史的プロセスの参加者である以外は。
共産党の中間官僚なら理解できます、確かに。
グラグの尋問者の動機がそれで説明できると思いますか、これが共産主義の目標の一部だということですか？
コトキン：新しい世界を構築しているという大きな物語があります。
それに反対する人々がいます。なぜなら彼らがブルジョアジーであるか、ブルジョアジーの代わりにブルジョアジーの仕事をしている愚か者だからです。彼らは偽の意識に騙されています。
しかし、これらの場合の多く、彼らはこの茶番劇、この皮肉的なゲームを演出していることを知っています。彼らは夜中に無作為な人を拾い上げたばかりであることを知っています。
彼らはそこに敵がいることを知っています。このプロセスに反対する人々がいることを知っています。それは当然のことです。
反対している人々は誰ですか？彼らは本当の感情を隠しています。忠誠心の告白の後ろに隠れています。
実際、危機の時、戦争があるとき、彼らは戦線の後ろの妨害者、第五列になるでしょう。
逮捕している人々の一部は無実かもしれませんが、彼らの一部は明らかに有罪でもあるでしょう。
有罪の者を得るためには、おそらく無実であることを知っている人々、無実であることを知っているかもしれない人々を犠牲にすることを何らかの方法で管理しなければなりません。
しかし、そこに敵がいることを骨の髄まで知っています。
彼らを特定し見つけるのは困難です。だから、すべての最後の敵を確実に得るために少し過剰補償しています。
再び、我々には狂った考えですが、人々が信じる多くのことは我々には意味をなしません。
ソーシャルメディアに本当に長けている若い子がいて、ニューヨーク市長の民主党候補の予備選挙に勝ったように見えます。
彼がやりたいことの一つは、より手頃な住宅を望んでいるので、家賃、家賃統制を凍結することです。
事実の点で彼は完全な馬鹿です、なぜならより手頃な住宅を得る方法はより多くの住宅を建設することだからです。供給が大幅に増加し、需要を超えると、価格は下がらざるを得ません。それは何度も何度も証明されています。
家賃統制、または家賃の凍結が行うことは、新しい住宅の建設を阻害することです。
それからお金を稼ぐことができないとき、誰が新しい住宅を建設しようとするでしょうか？
だから家賃統制は、そもそも手頃な住宅の不足を生み出すものです。彼は問題を今解決策として見ています。
今、彼は愚か者ですか？いいえ、彼は本当に明るい人です。彼は非常に教育を受けています。彼はすべてを読んでいます。彼は大学に行きました。彼は多くの本当に賢い人々と話をしました。
あなたは言うでしょう、「経験的現実によって明らかに反証されているアイデアを信じるほど愚かになることができるでしょうか？」
しかし、再び、それはイデオロギー的信念です。
彼はマンハッタンを買う余裕がない人々がそこに住むことを許可したいと思っています。それは良いアイデアです。人生はより手頃であるべきです。クイーンズのような場所がもっとあるべきです。移民として入ってこることができる場所、あるいは社会的はしごの下層階級として入ってこることができる場所。例えば私の家族のように。私の父は工場で働いていました。
あなたの家族のための住宅を得て、一生懸命働いて、上昇することができるべきです。私はそれに100%同意します。
しかし、彼はそれを達成する方法についてイデオロギー的アプローチを持っています、それは私には完全に愚かです。
私が彼と同じくらい賢かったら…どうして彼は頭の中にそのアイデアを持つことができるでしょうか？
しかし、イデオロギーは普及しています。それは普及しており、経験的現実に直面して飛んでいます。我々は多くの例を与えることができます。私はニューヨークのこの人を選んでいません。それは最近の例です。私は彼を知りません。会ったことがありません。何でも。
おそらくそこにはより複雑な物語があります。私はただ、経験的現実に直面してもイデオロギーが深く、持続的でありえるので、我々はイデオロギーを真剣に受け取らなければならないと言っているだけです。
イデオロギーがありますが、これらのマルクス主義政権には非常に特別なことがあります。
彼らは階級闘争を信じ、この革命が必要だなどと思うかもしれません。
しかし、党に矛盾することはできない、前衛に矛盾することはできないという感覚もあります。
1924年でさえ、トロツキーが党によって非難されているとき、あるいはそれが何であったとしても、彼は党プレナムで演説をするために立ち上がり、「私のすべての考えについて、党は常に正しく、党の規律は常に重要だということに間違いはないでしょう」と言います。
だから、マムダニが「ああ、私はこれらの特定の政策が実施されることを望む」と言うところがあるだけでなく、党への忠誠、そして最終的には私の社会主義の理解に反するように見えてもスターリンへの忠誠が絶対的に最重要だという感覚もあります。
それを説明する一つの方法は、彼らが単にスターリンを本当に恐れていて、これが彼らの共産主義の理解に反すると思ったということです。
もう一つは、イデオロギーの一部が、単一の個人がそれを自分の目的に操作しているように見えても、党は常に正しいというこの神権政治的理解だということです。
マルクス・レーニン主義がなぜ特に若い人々と知識人にとってそれほど魅力的なのでしょうか？なぜでしょうか？
我々にはこの歴史があります、それは血まみれの混乱です。何百万人もの人々が死に、このイデオロギーの実行のために死にます。
殺人的な時期の間にこのようなイデオロギーにどのように人々が継続して固執し、殺人的な時期の後に冷静にそれを見ることができるときでさえ、さらにどのように続けることができるでしょうか？
コトキン：答えの一部はここにあります。若い人々は、性急で、迅速で、世界の完全な変革、戦争の根絶、社会的不正義の根絶に惹かれます。
イデオロギーには単純さがあります。それは総合パッケージです。あなたが教義に従いさえすれば、悪いものをすべて取り除きます。
確かに、起こるべきでないことが起こります。いくつかの驚きがあり、いくつかの欠点があります。しかし、あなたは資本主義支持者ですか？帝国主義戦争支持者ですか？地主がすべての土地を持ち、持たざる者が何も持たないことの支持者ですか？
イデオロギーに反するならば、あなたはイデオロギーが克服しようとしているまさにその悪と同じベッドにいるという絶え間ない脅威があります。
あなたは、あなたが転覆することに献身している物事の持続の共犯者になります。
あなたが党に忠実であるだけではありません。あなたは党が達成することに献身している結果に忠実なのです。
道中で間違いやコストや悪いことが起こることを知っていますが、帝国主義戦争はそれより良いですか？
いいえ、答えは帝国主義戦争はそれより悪いに違いありません。
さらに深い理由、それ以上に深い理由は、マルクス・レーニン主義が知識人階級と知識人下層階級に力を与えることです。
市場システムでは、あなたは自分がやりたいことをやります。家族経営の事業を開きたい、ローンを取って試してみたいですか？そうすることができます。誰もあなたを止めることはできません。いくつかの地域でローンを得るのが困難かもしれません。ローン金利が…あなたが思ったよりもはるかに一生懸命働かなければならないかもしれません、など。
しかし、あなたは決定を下します。いつ何をするかを決めます。他の誰かのために働くことも、自分で看板を出すこともできます。
これらの種類のシステムでは、それらの決定を下すのは知識人と知識人下層階級です。彼らは既存社会の不正義を克服するための手段として国家を使います。
再び、不正義は現実です。
しかし、それは彼らに責任者であることを力を与えます。マルクス・レーニン主義の美しさ、そして我々がかつて第三世界と呼んだものがこれを愛する理由は、彼らが権力を握ることです。
それは彼らを全面的に力づけます。彼らは経済について決定を下します。彼らは選挙に提出する必要がありません。彼らは任務を持つ必要がありません。
彼らは、世界の新しい世界の構築、不正義の克服のイデオロギー的構築を超えて、自分たちの統治を正当化する必要がありません。
我々が何度も何度も見るのは、悪が終わることにせっかちな若い人々ですが、また責任者になるために自分自身を力づけることです。
彼らは国家を愛しています。社会正義、社会工学のための手段として国家を愛しています。
彼らは、結局、彼らが知識人だからです、意思決定者として自分自身を力づけることを愛しています。彼らは理論を研究しました。彼らは他の人より良く知っています。
労働者と農民と抑圧された、下層階級は、時々偽の意識を持っています。彼らは、例えば、なぜ我々が帝国主義戦争を持っているかを理解していません。彼らは吸い込まれます。
パンとサーカスが彼らを騙します。彼らはこの偽の意識を持っています。
しかし、私はより良く知っており、私は責任者になることができます。私は我々をより良い場所に連れて行くことができます。
道中で、悪いことが起こるでしょう。
無実の一部の人々が死んだり逮捕されたりするでしょう。
しかし、これは歴史の行進です。この歴史の行進は平和と正義へのものです。誰がそれの邪魔に立つでしょうか？
特に、それがあなたを個人的に力づけるとき…あなたは民間部門でこのようなことを決してできませんでした。
誰も民間部門であなたにこの種の権力を買う余裕がなく、分散化された政治システムで、誰もそれほど多くの権力を蓄積しない連邦化された政治システムで。
社会工学は常に強制的です、常に強制的です。
問題は、どれだけの強制が、明らかに間違っているいくつかのことを正すためのトレードオフで我々が受け入れる必要があるかです。
すべての反マルクス主義、私は完全に同意します。
しかし、それでも、システムを純粋に分析しても、まだ説明されるべきことがあります。
多くのイデオロギーがあります。あなたは、彼が子供として殴られたか、彼がグルジア人だからとか何でも言ってスターリンを説明することはできないという線を持っています、なぜなら他の多くの人々がグルジア人であるか子供として殴られて、この方法で判明しないからです。
多くの異なる種類のイデオロギーがあり、それらのうちマルクス主義のように独裁に適しているものはほとんどありません。
ここで本当に混乱しているもう一つのことは、システムを支援し、最終的にスターリンが粛清するこれらすべての古いボリシェヴィキは、彼らについて何を言っても、彼らは弱い男性ではないということです。
彼らは皇帝に立ち向かう意志がありました。彼らは皇帝に対する革命を組織することができました。
彼らは流刑に住む意志があり、撃たれる可能性があります…オフランカに撃たれるとは思いませんが、何でも。
彼らは自分たちの信念のために困難を通過する意志があります。
同時に、これが共産主義の最終目標に役立つと思うので、スターリンの行いに沿って行くかもしれないと思うかもしれません。
しかし、スターリンが死んだ後、政権の重要人物の一人だったフルシチョフが秘密演説を行い、「いいえ、スターリンはそれに反していました。彼は社会主義の建設とマルクス・レーニン主義の建設を破壊していました」と言ったことを知っています。
だから人々はスターリンが実際に彼らが持っていた最終目標に反していると信じていました。少なくともフルシチョフはそう信じていました。
多くの場合、彼ら自身が関与させられており、彼らが無実であることを知っています。
これらの場合の多くで、スターリンがこの人はトロツキー主義者だと何かと言い始めたので、彼らが歩く死人である間の期間がありますが、彼らはまだ権力の地位にいます。
彼らはまだプラウダの編集者であるか、軍隊の責任者であるか、何かです。
これらの人々が革命を皇帝に対して組織することができた理由が謎です…彼らは臆病者ではありません、彼らは皇帝に対して革命を組織することができました。
しかし、彼らは首を切られた鶏のようなこの期間を、自分自身の何らかの防御を組織するために使用していません。
次回に党プレナムがあるとき、自分をののしる義務的な演説をする代わりに、あなたは「いいえ、スターリンが革命を間違って導いていると思います。
どちらにしても死ぬでしょうが、これだけは言うかもしれません」と言うだけです。
中国でも同じことが起こりました。
文化大革命の間に毛沢東の下で首相として歩く死人である劉少奇は、その機会を使って上に行きません…それは非常に奇妙です。
そのような人々はほとんどいませんが、いくつかの人々がいます。彼らは逮捕され処刑されます、すべての人。そのような人々のほとんどは生き残るつもりはありません。
システムの失敗とその皮肉で意図しない結果を公然と非難する人々、マルクスが予測した自由とは対照的に独裁を非難する人々、いくつかの人々がそのようです。彼らは非常に勇敢です。
彼らは我々に知られています。私だけではありませんが、私は私の本で彼らの一部を特集しています。
しかし、再び、あなたは新しい世界を創造しています。
それは階級闘争についてなので混乱するでしょう。階級闘争は勝者と敗者がいることを意味します。ブルジョアジーは行かなければなりません。彼らは本質的に悪です。
彼らは悪い階級です。彼らは農場のどこかに引退するだけでなく。彼らは根絶され、階級として清算されなければなりません。
彼らは抵抗するでしょうし、したがってどこにでも敵がいるでしょう。あなたはそれらが誰であるかを知らないでしょう。
だからあなたは敵の側にいますか？
しかし、彼ら自身を関与させている場合はどうでしょうか？彼らは敵ではないことを知っています。
再び、党は彼らよりも大きな大義です。あなたは新しい世界を構築しています。
あなたの人生はそれに貢献することができるかできないか、そしてそれは重要ではありません。
高レベルの党員による自白のどの程度が、自分の命や家族の命への恐怖から強制されたものではないと思いますか？
彼らは処刑されることを知っていたと思います。だから、それは彼らの家族の命のためか、拷問を避けるためか対「私は…のために自分自身を犠牲にします」というような非常にオズィマンディアン的なものでなければならないでしょう。
コトキン：我々はここで心理学の領域にいます、DK。人間の心理学は複雑な主題です。今我々が知っているすべて、ましてや当時知っていたことで、人間の心理学を理解することは大きな挑戦です。
だから、それは同時にすべてで何でもです。我々は二元論を取り除く必要があります。
彼らは信じていなかった、彼らは皮肉的だった、そして彼らは臆病者だったので自分自身を犠牲にした。
あるいは彼らが知っていたので、彼らは家族の一部のメンバーを保護するためにその犠牲を強制されました、あるいは何でも。
信念の要素と、仮に、不信の停止の要素、皮肉主義と知識と理解の要素がほぼすべての人に同時にあります。
それらは共存します。
我々はそれらを矛盾していると考えますが、人間はあまり問題なく同時に矛盾した考えを保持することができます。
我々は多くの例を挙げることができます。例えば、あなたはあなたの番組にそのような人々を出演させています。
だから心理学はある意味でそれほど驚くべきものではありません。
驚くべきことは、このこと全体が成功することです。
それはそれ自身の内部矛盾で崩壊しません。それは自分自身を損ないません。
あなたが上級将校団の高い割合を殺害しているなら…あなたがあなたの知識人、あなたの科学者、あなたの文化人を殺害しているなら…あなたがあなたの忠実な党エリートを中央でそして地方で殺害しているなら…そしてあなたがすべてのこれらの殺人を行っている警察を殺害しているなら…
スターリンのテロについてのことは、警察もテロの間に殺害されることです、彼らが殺人を行っている間に。
あなたはすべてのそれを行っており、こと全体が崩壊しません。
私にとって、それはある意味で、これらの矛盾した考えを保持し、ある場合には自己保存のために行かず、「とにかく死ぬつもりだ、戦って倒れるかもしれない」または比喩が何であれ、失敗する人間心理学の複雑さよりも興味深いです。
システムがこのレベルの自己破壊を受け、反対側に出てくることができるという事実、それはかなり驚くべきことです。
ヒトラーは彼の上級将校団を殺害しません。
彼は彼らを好まず、彼らを引退させ、彼らは年金を得ます。
彼はガウライターやナチ党の役人を殺害しません。彼は知識人を殺害しません。一部は刑務所に行き、一部は運が良ければ流刑に行きます。一部は確実に処刑されます、しばしば彼らが犯した行為のためです。
時々、それは彼らがシステムに敵を持っていて、彼らに対する復讐を実行したかったからです。
しかし、大部分は、ヒトラーは我々が彼の本当の敵と呼ぶもの、つまり思想や行動またはその両方で彼の政権に反対する人々を攻撃しています。
スターリンはそれらの人々を攻撃していますが、彼は忠実な人々も攻撃しています。彼は本当に大きな数で、システムの忠実な人々、彼のために火を通って歩く人々を取り除いています。
彼らが行うことの一つは、大義のために彼らの自己焼身の火を通って歩くことです。
地球上の楽園を構築し、資本主義を超越し、平和と豊富さを得るという、より良い世界、新しい世界への信念は、我々が話しているすべてにとって絶対に基本的であることを理解する必要があります。
我々はしばしばナチの人種イデオロギーについて話します。
どうして彼らはそのようなものを信じることができたでしょうか？そのようなものは明らかにばかげている、あなたは言います。
政権のマスターレースについてのイデオロギーを実行するのを助けたゲッベルスは、いくつかの奇形を持っていました、そうですか？こん棒足、ブレースで歩きました。
それでも、彼は障害があるからという理由だけで人々の殺害を主宰するのを助けています。彼らはガス室に送られるか、監禁に送られるように選び出されます。そして彼は彼らの一人です。
だから我々は言います、「彼は本当にこれを信じることができたでしょうか？つまり、彼はこれを実行している皮肉主義者ではありませんでしたか？どうして彼はこれらが実在の人々であることを理解しないことができたでしょうか？なぜなら彼は彼らの一人だからです。」
答えは、「はい、彼はナチでした。」これらの人々は共産主義者であり、彼はナチでした。
そして彼らの多くがおり、彼らは疑いを持っていました。彼らは疑いの発作に苦しみました。多くの出来事が公式イデオロギーと矛盾しました。
無実の人々、無実の家族メンバー、彼ら自身無実が、絞首台に行き、首の後ろに弾丸を得ました。
だからあなたは、神、信念と言います。彼らはこのようなものを信じることができませんでした。
それでも彼らはそうしました。以前は秘密だったアーカイブから我々が知る主なことは、機密解除されるときに我々が入るものは、ナチがナチであり、共産主義者が共産主義者だったということです。
だから我々には社会主義でこの問題があります。
社会主義は多くの異なることを意味します。
共産党は社会主義を構築しています。なぜですか？世界の彼らの見方は、封建主義、資本主義、社会主義、共産主義だからです。
彼らは社会主義に到達するために最初に資本主義を破壊しなければならず、その後社会主義は最終的に共産主義に到達させることができます。
だから共産党は最初に社会主義を構築しなければなりません。どのように社会主義を構築しますか？
それは存在しません。
だからそれがどのように見えるか我々はどのように知りますか？どのようにしてそこに到達しますか？彼らは知りません。彼らが知っている唯一のことは、それは資本主義ではないということです。
だから資本主義を破壊しましょう。それが我々を社会主義に到達させるステップになるでしょう。
資本主義には市場があります、我々は計画を持ちます。資本主義には私有財産があります、我々は国有財産または集合財産を持ちます。
資本主義には彼らが投票し、彼らが民主主義だと主張するブルジョア議会がありますが、それは財産保有ブルジョアジーのためだけです。
だから我々はプロレタリアートの独裁を持ちます。すべて。資本主義には賃金奴隷があります。それは物語です。そして実際の奴隷。正確に。
すべては社会主義に到達するために資本主義を根絶することです。
それは自由を提供せず、繁栄を提供せず、平和を提供しないことがわかります。
それは大規模な国家化を提供します。
私有財産と個人の選択を排除すると、国家が今すべてに責任を持ちます。
それは配給券とグラグを提供します。
これから抜け出す一群の社会主義者を得ます。彼らはレーニンが間違っていると言います。
私有財産、市場、市民的自由、議会を根絶することは間違いです。
自由に到達する唯一の方法だからこそ、私有財産、市場、資本主義、議会を受け入れなければなりません。
そうでなければ、レーニン主義独裁、完全な国家化、グラグ、配給券に到達します。
これらの人々は、例えばドイツのエドゥアルト・ベルンシュタインのような修正主義者として非難されます。
スウェーデン社会民主党、彼らは言います、「我々は資本主義、市場、私有財産を受け入れます。
システムで自分の道を作るのが難しい一部の人々のために所得を再分配したいと思います。システムは不平等を生み出します。社会工学再分配でより平等にしましょう。
しかし、我々は資本主義、市場と私有財産、そして民主主義、投票、法の支配などを維持します。
我々は完全な社会主義に、そして最終的には共産主義に進化するでしょうが、レーニン主義の方法ではそれを行いません。」
資本主義を根絶して正義で豊かで平和な未来に到達したい本当の革命家と、既存のシステムを使って進化し、受け入れ、受け入れたい人々の間で、社会主義運動に巨大な分裂があります。
左翼には内戦、まだ続いている左翼の内戦があります。
それは資本主義は悪であり、なくならなければならない対資本主義は多くの問題を持っているが、平和と繁栄を持つために、自由を持つためにそれが必要であると言う人々の間です。
より良く管理し、再分配する必要があります。
リアルタイムで発生する左翼のこの内戦、レーニン革命の批評家、ドイツ社会民主党、ベルンシュタインと彼らの残りのような人々、彼らはこれのリアルタイムの批評家です。
それでも、我々が呼ぶ社会民主党員のヨーロッパの批評家の一部…レーニンもロシア社会民主党のメンバーでしたが、共産主義的なことは、資本主義の真剣な破壊に関する人々とベルンシュタインのような右翼社会民主党員との間で分割を作ります。後者は資本主義支持ですが再分配支持です。
何が起こるかは、修正主義陣営にいる人々の一部が「資本主義は悪だ」分析とのいちゃつきを始めることです。
彼らは、分裂し内戦をしている共産主義者との取引を始めます。
あなたは、ベルンシュタインのような右翼社会民主党員よりもレーニンに近い左翼社会民主党員を得ます。後者は資本主義支持ですが再分配支持です。
誰もが共産主義者ではないので、これは人々を混乱させます。
スウェーデンのような一部の人々は、私有財産と市場を受け入れます。
しかし、スウェーデンの人々の一部は、それを受け入れるその約束を破っているように見え、資本主義を取り除かなければ、我々はまだ悪いシステムで終わると主張します。
左翼のこの内戦は決して解決されず、進行中であり、右翼はすべての人を反資本主義として描くためにこの混乱を使います。
左翼は、資本主義の悪について話すことによって彼らに弾薬を与えます、私有財産と市場を受け入れるようになったときでさえ。
あなたは左翼にとってこの深い根本的問題を持っています。
それは今日に至るまで克服することができたことがない左翼の悲劇で、そこから出てきて言います、「もう反資本主義は決してありません、それは終わりました。
それは死、流血、グラグ、配給券、それが診断した元の問題よりも実際に悪い戦争につながります。」
マルクスについて考えてください。マルクスは私有財産、市場、資本主義を取り除けば、自由を得て、豊富さを得ると言います。あなたはそれを得ません。
人々は言います、「マルクスは自由を望み、スターリンの独裁を望みませんでした。問題はマルクスではなく、マルクスを変形させたスターリンです。」我々は絶えずこの議論を見ます。
スターリンは変形ですが、マルクスは自由についてでした。
核爆弾について考えてください。あなたは核爆弾をやろうとしています。人口に核攻撃をしようとしていますが、誰も殺したくありません。
あなたの目標は彼らに核攻撃することですが、誰も死にません。それがあなたが言うことです。
あなたは彼らに核攻撃しようとしていますが、代わりにすべての人が生きるでしょう。
あなたはあなたの将軍にその命令を与えます。あなたは言います、「彼らに核攻撃してください、しかしすべての人が生き、誰も死にません。」
彼らは彼らに核攻撃し、すべての人が生きる代わりにすべての人が死にます。
あなたは言います、「私は人々を殺すとは決して言いませんでした、私は彼らが生きるべきだと言いました。」
しかし、資本主義に核攻撃すると、自由を失い、政治を持つ能力を失い、レーニン主義システムのある版で終わることになります。
イデオロギーが疑問視する人々にそれを駆り立てるでしょう。
あなたが言ったように、フルシチョフを得る二度目の風を得るでしょう。
彼は権力に入り、スターリンの犯罪を非難します。彼は資本主義、私有財産、市場を称賛しません。彼は集団農場を元に戻しません。
彼は財産の国有を元に戻しません。
彼は計画システムを元に戻しません。彼はスターリンの人格を元に戻すだけです。
彼はスターリンを引くことを試みています…非スターリン化はスターリンを取り除くことです。
システムの他の属性のいずれかを取り除くことではありません。
問題がシステムではなく、スターリンが問題だったということの第二の風です。
だからここで我々は恐怖を通過し、その後それらの恐怖が党内で公然と非難される経験を持っています。
秘密演説はソビエト新聞で発表されていませんが、すべての場所の党会議で議論されています。
党内で、これに公共の次元があります。
すべての党員がフルシチョフのスターリン非難に慣れ親しむようになります。
彼らは多くの場合直接的に恐怖を経験します。彼らは多くの場合、自分自身で恐怖を実行しました。その後、彼らはこれが恐怖として非難されるのを見て、知らなかった事実を得ます。彼らはこれについて大きな全体像を振り返って見ます。
このシステムは悪だ、我々は大きな間違いを犯した、国有財産を元に戻さなければならない、集団農場を元に戻さなければならない、独裁を元に戻さなければならないと言う代わりに…
それを言う代わりに、彼らは「それをすべて台無しにした悪いスターリンなしに、今度は正しく行う機会を得る」と言います。
フルシチョフのこと、恐怖の暴露、恐怖の非難は、皮肉にも、ゴルバチョフまで続くシステムへの信念の第二の風を与えます。ゴルバチョフはフルシチョフ時代の赤ちゃんです。
我々は習近平でこれを持っています。彼の父と彼自身の育ちの物語を知っているなら、彼らは毛沢東の政権と文化大革命を通じて大規模に苦しみます。
彼らは粛清され、屈辱を受けます。それでも、「このシステムは恐ろしい、もし私が権力を得たら、私と私の家族にとてもひどかったこのシステムを元に戻すつもりだ」と言う代わりに。
それの代わりに、「これをより良くしましょう。
毛沢東の下で起こった悪いことを持たないようにしましょうが、共産党独占を含む、起こったとされる良いことはすべて保ちましょう。」
それは我々には問題に見え、それは彼らの人生、彼らの家族の人生に大混乱をもたらしましたが、彼らにとって、それは解決策です。
これは共産主義のパラドックス的要素で、その失敗が非常に多くの人々にとって信用失墜にならないのです。
それらを認め非難すると、代わりに一種の第二の風になります。
問題はスターリンにある、システムに問題はない。
問題は毛沢東の間違いや行き過ぎと呼ばれるものにある、システムに問題はない。
中国は実際にシステムを改革し、文化大革命を信用失墜させただけではありませんでした。
彼らは、計画と国有企業の多くが間違ったアイデアだったと言いました。
しかし、私は異なる質問があります。
ちょっと待って、それはあなたが説明した方法とは正確ではありません。あなたには要点があります。あなたは何かを把握しています。しかし、それは限定される必要があります。
鄧小平の場合に起こることは、共産主義者が無意識に計画システムを破壊したということです。
コトキン：彼らは経済計画を行う人々を村に送り下ろしました。彼らは手作業に送りました。
彼らは眼鏡をかけているので、多くの場合、おそらく知識人であるので、顔を叩きつぶしました。
彼らは持っていた経済システムを続ける能力を損ないました。
しかし、それが彼らが計画をできなかった理由なら、スターリンの粛清と第二次世界大戦もソビエト連邦に同じ効果を持つべきではありませんでしたか？
政治システムではありません。鄧小平は政治システムやイデオロギーを取り除くことはありません。
だから今日でも共産主義独占があります。
共産主義はすべてに失敗することができます。人々を飢えさせることができます、人々を殺すことができます。
生き残るために一つのことだけをする必要があります：政治的代案を抑圧すること。
だから、あなたが以前に言及した集団化エピソードの間のスターリンに対するその農民抵抗の間、政治的代案はありません。
彼らが行って「我々はツァーリ体制の不正義が好きではないし、共産主義がやっていることも好きではない。したがって、我々が行くことができる代案である何か他のものがある」と言うための他の場所はありません。
共産主義はすべての代案を抑圧しました。
ツァーリ主義に戻るか、共産主義を維持するかのどちらかです。
中国の場合、あなたは非常に似たものを持っています。
彼らは経済自由化を許可しますが、選択肢がないために部分的に、政治自由化は許可しません。
彼らは人々が市場行動を通じて富、仕事、繁栄を生み出すことを可能にすることによって「改革」することができます。
それは主に中国の農民階級です。それは家族経営の事業につながり、その後より大きな事業につながります。
社会は、党ではなく、中国の奇跡を作り出します。党は支配を強化します。なぜなら、党のイデオロギーは、社会経済的基盤にその中に多くの市場があるとき、それは党の統治への脅威だからです。
党は社会の資本家に対してさらに警戒しなければなりません。
江沢民、鄧小平の手選びの後継者に到達することがわかります。江沢民は民間部門が国で支配的になり、党の権力独占が脅威にさらされていることを見ます。
江沢民は三つの代表と呼ばれることをしようと決めます。
彼は億万長者の資本家を党に引き入れようとしています。
彼は彼らを党員にしようとしています。党が資本家に反対する代わりに、資本家が党に参加し、これが何らかの方法で党の影響力と支配を増加させ、資本の心理学と行動を変革しようとしています。
もちろん、それは失敗します。代わりに、党員は億万長者と結託します。
彼らは他の人々の財産を収用することによって自分たちの事業を形成し始めます。
党は私有財産、富の蓄積において反マルクス主義的な方法で放蕩し始めます。
だから習近平が予想通りにやって来ます。
彼は江沢民の解決策、億万長者を党に協力させることを見て、それが失敗したことを見ます。
それは民間部門の人々の行動を変革することに失敗しただけでなく、党の人々の行動を感染させました。
資本家を党に引き入れる代わりに、彼は党を資本主義により強力に押し戻そうとしています。
取締役会のディレクター、党の役人。CEO、党の役人。
協力しない民間部門の人々？彼らを破壊し、技術部門を含めて彼らの例を作り、人々が党がここのボスであるというメッセージを受け取れるようにします。
あなたには一種の自然な進行があります。そこでは、あなたが破壊したので、仕事、繁栄、富を駆動するために経済的にシステムを開放します。
人々は共産党が7億から8億人の人々を貧困から引き上げたと言います。
いいえ、共産党はそれらの人々を貧困に入れました。
なぜ10億以上の人々が貧困にいるのですか？党の統治のためです。人々自身が、彼らは自分自身を貧困から引き上げます。
共産主義者は、彼らのレーニン主義権力独占に対する彼らの支配を再主張しなければなりません。なぜなら、彼らを救った—驚くべき中国人とその社会の勤勉、起業家精神、創意工夫—まさにそのものが今共産主義統治への脅威だからです。
成長がどのように起こったかのメカニズムには同意しますが、真のマルクス主義共産主義を持つことができないことが自由化につながったということではないと思います。
特別経済区の創設、国家レベルで成長を持たなければならないという命令、そして鄧小平の南巡を見ると…江沢民は、天安門の後に開放を抑制しようとします。鄧小平は「いいえ、我々は開放しなければならない。そうしなければ、我々はあなたを排除する」と言います。
そのすべては一種の積極的です。
積極的という言葉が間違っているかもしれませんが…
政策主導、それは真実です。経済自由化への特別な努力を行わなければなりません。
それは単にデフォルトで起こったのではありません。人々は本当にそれを押さなければなりませんでした。
あなたが言っているようです、代替案は「いいえ、彼らは物理的にもはや共産主義を強制することができなかった」です。
コトキン：それがどのように始まったかです、DK。
事実を見てみましょう。
なぜ特別経済区があるのですか？なぜすべての区域が市場関係を持てないのですか？
同意しますが、その区域の創設は積極的な行動でなければなりませんでした。
あなたは渋々これをやっています。これは特定の行動の渋々の許可です。
法令を見てください。
あなたはタマネギを取引できますが、ジャガイモは取引できません。
オーケー、あなたはジャガイモを取引できますが、火曜日と木曜日だけで、月曜日、水曜日、金曜日ではありません。
一つの会社につき三人の従業員しか持てません。
そうです、だから法令はすべて非常に少数の例外を除いて渋々です。
社会は、マルクス・レーニン主義システムのイデオロギーたちにますます多くの譲歩を強制しています。
最初に、それは社会が再建し、飢えないように、彼ら自身の勤勉な仕事を通じて、党の渋々の受け入れによって開始されます。
彼らはここで数回の飢饉を経験しています、本当に大きな飢饉。
彼らは経済的な領域で直ちにシステムを再強制する国家能力を持っていないので、市場領域で渋々譲歩をします、非常に少ないですがいくつか。
徐々に、それはより多くの人々がシステムの制限に対して押し続けるにつれて、時間をかけて拡大します。
それは部分的に政策主導の物語ですが、リードとしてではありません。
それは起業家精神と社会の勤勉な仕事の追跡としての政策主導の物語です。
しかし、その押し返しは内部から来ています。これはあなたの「非市民社会」での論文ですよね？
コトキン：はい。
それはシステム内から来ています。なぜなら彼らは…1976年に、彼らは文字通り北朝鮮のようです。
北朝鮮が存在する理由はありません…
北朝鮮は毛沢東が彼のライバルを元に戻し、アンバランスにし、不安定化するために彼の心の中で文化大革命を全滅させる文化大革命を持ちません。
しかし、彼らには飢饉があります。はい、そうです。
しかし、彼らはまだ経済統制のメカニズムを持っており、彼らは大規模な闇市場を持っています。
共産主義はほとんどの場合、合法的な市場を持ちません。
それは制限された合法的な市場を持ちます、再び渋々。
家庭用プロット…しかしほとんどの場合、それは国営部門を含む多くの違法な市場活動を持ちます。
国営部門は軍産複合体のための大きな定量的出力の特定の数を生産する命令を受けますが、それはそのボールベアリングの25%しか割り当てられません。
それは中央計画から割り当てられていない他のボールベアリングを見つけるために、闇市場で出て行くためにその供給部門を割り当てなければなりません。
システムのトップレベルで、軍産複合体でシステムを機能させるために、村の小さな人々のレベルだけでなく、システムに大規模な闇市場を得ます。
だから市場行動が渋々受け入れられるとき、それが行うことは、市場行動を影から合法的または準合法的な領域に表面化することです。
あなたはゼロから市場行動を発明していません。ある意味でそれを表面化しています。
だから党の役人と産業役人は、システムを滑らかにし、出力割り当てを満たすために彼らの会社で市場行動を持っています。
あなたの一般的な点に同意します、どの国が裕福になる方法も政府によってではなく、個人の節約と起業家精神と勤勉な仕事のためです。
しかし、それは西側資本主義国でも真実です。
それらの国では、我々も多くの愚かな政策があります…
コトキン：我々がここに座って話しているように、はい。
我々がアメリカは資本主義国だと言うとき、我々が言えることは、政府またはすべての官僚たち、彼らはこれらすべての規制を入れようとするでしょう。
彼らが渋々でも…我々はアメリカで、彼らがジャガイモとタマネギを禁止しようとするが、ジャガイモだけを禁止できた場所に相当する愚かな政策の束を指摘することができます。
だから任意の「資本主義社会」は、政府がある程度の統制を譲らなければならなかった場合です。
コトキン：公正な点、DK。我々はしばしばすべての領域で政策の役割を誇張します。なぜなら我々は政策を自分で行うか、政策立案者と話すからです。
我々は政策の因果関係に向かうバイアスを持っています。
アメリカは1880年以来、世界経済の25%でした。我々は所得税を持ちませんでした、所得税を持っています。
高い所得税を持っていました、低い所得税を持っています。
関税を持っていました、より少ない関税を持っています。
あらゆる種類の規制を持っていました、規制緩和を持っています。
150年間、多かれ少なかれ、想像できるあらゆる種類の政策体制を通じて、人口の5%で、世界GDPの約25%でした。
それは政策が重要でないという意味ではありません。
それはシステムの多くのプレーヤーにとって重要です。
政策が彼らの方向に向けられる人々、補助金や税額控除、または彼らの競合他社への税金、または何であれ、にとって重要です。
システムの多くのゲームがあり、それは重要です。
しかし、物事の大きな絵では、あなたはそれらの150年間にわたるアメリカの富、その世界経済支配を政策領域で作り出すことも、絞め殺すこともできません。
あなたはそれに影響を与えることができますが、政策領域でそれを作り出すことも絞め殺すこともできません。
我々は共産主義的な感覚で、インセンティブが重要であることを理解しなければなりません。
役人がGDPを増加させ、雇用創出を増加させるためのインセンティブを作成し、それが彼らが報酬を得る方法であるとき、あなたはその行動を多く得るでしょう。
党はそれを行うでしょう、すぐにではありません。
覚えておいてください、すぐに彼らは少し仰向けに平たくなっています。彼らは四人組を持っていました。
鄧小平は粛清されたことから戻ってきました。
彼らは別の潜在的な飢饉の瀬戸際にいます。
文化大革命の間の毛沢東の下での一人当たりGDPは200ドルです。200ドルは10億人、またはわずかに下回る人々の年間一人当たりGDPです。
あなたは「それは狂気だ」と思います。
それは私が政権が彼らを貧困に置いたと言ったときに、すべての人々が貧困にいる場所です。
彼らは少し仰向けに平たくなっており、それは開口部を作り出します。
それは「我々は権力を保持し、経済起業家精神が起こることを許可するつもりですが、我々はそれを制御するつもりです」という渋々の力学を作り出します。
我々は特別経済区でそれを制御しようとしています…」
今日世界のどの国でも多くの貧困があるところで、貧困が存在する理由も政策のためです。
貧困が取り除かれた範囲で、それは人的資本と政策がより愚かでなくなったある組み合わせのためです。
バングラデシュのような国が貧しいことについて不満を言うつもりなら―世界には多くの貧しい国があります…
多分我々はここで循環しています。私が聞きたい別の質問は…
いいえ、あなたには要点があります。我々は同意していません。私はただ、我々が中国で起こったことに対して共産党にあまりに多くの信用を与え、中国で起こったことに対して十分な非難をしていないと言おうとしているだけです。
これは、我々が共産主義を潜在的に成功として見る力学の一部です。
スターリン政権が彼らを殺すつもりはなく、飢饉を生み出すつもりはないと思ったこれらの愚か者を我々は批判します。
それでも我々は、共産党が中国で経済奇跡を生み出したという物語を持っています。
申し訳ありませんが、共産党は中国で経済奇跡を利用しました。
それはそれでの役割を果たし、多くの人々の勤勉な仕事を収用し、事業を盗みました。
党が行った本当に重要なことの多くは、成功を生み出した人々から土地と事業を盗んだ地方役人です。
これは党が行った本当に重要なことです。
鄧小平は1979年初めに最初に日本に行きました、彼がアメリカに来てカーターに会い、彼より大きかった巨大な10ガロンの帽子をかぶる前に。
彼は5ガロンのようで、帽子は10ガロンのようでした。
彼は日本に行きます。あなたは日本を見ています、DK、そしてそれは戦争に負けました。
それは文字通りアメリカの原子兵器の使用で焼却されました。それは破壊され、戦争に負け、世界第二の経済大国になることに上昇しています。
何が起こったのですか？どのようにそれが可能でしたか？
中国が戦争に勝ったとき、日本はどのように灰から、文字通り、上昇できたのでしょうか？
それは勝利側にあり、一人当たり200ドルのGDPを持っています。
鄧小平はこれを見渡し、答えは日本がソビエト連邦ではなく、アメリカのパートナーだということだと言います。
鄧小平はソビエト連邦と経済的に離婚し、アメリカと結婚しようとしています。
鄧小平はジミー・カーターのおかげで、1980年に最恵国待遇を得ます。
北京の共産主義政権は最恵国待遇を得ます、それは毎年更新されなければならず、2000-2001年まで毎年更新されます、彼らがWTOに加盟するとき。
それはブッシュが就任しようとするときに起こるクリントンのイニシアチブです。
秘密のソースは、アメリカ中産階級が飽くことがないので、アメリカ国内市場に製造し輸出しなければならないということです。
品質が高く価格が低い限り、彼らは何でも買うでしょう。日本はこれをしました。日本の二つの旧植民地、台湾と韓国は、日本の足跡をたどりました。
中国もこれをしようとしています。
我々はこの日本モデルとアメリカ中産階級、そして彼らの飽くことのない過剰消費を使うつもりで、中国中産階級を作り出すつもりです。
だから、これが党がやることです、ソビエト経済モデルからアメリカ国内市場と中産階級との日本スタイルの輸出主導パートナーシップへのこの地政学的再方向です。
彼らには本当に重要ないくつかのトリックがあります。彼らには香港があります。香港は英国が統制する、法の支配、共産党の命令ではなくリスクとリターンに基づいて資本を配分する国際金融秩序です。
ゴルバチョフのソビエト連邦は、香港のようなものを何も持っていません。
中国が香港を持っている唯一の理由は、第二次世界大戦後―トルーマンが蒋介石と国民党が香港で日本の降伏を受け入れるつもりだと発表したとき―英国が彼らの船を送って香港を自分たちで取り戻したので、毛沢東が蒋介石を打ち負かしたとき、彼は香港を持っていませんでした。
英国は香港を持っており、毛沢東の後継者が使用することができるこの国際金融システムを作り出しました。
英国がこれをしていなかったら、香港はなく、鄧小平とその後の期間に中国の奇跡はなかったでしょう。
彼らが持っているもう一つのものは、文化を知り、言語を話し、再び香港を通じて流れるFDIをしようとしている海外中国人です。だから台湾があります。
皮肉にも、内戦に100%勝つことの失敗…我々は朝鮮半島が分割されていると考えます。
我々は朝鮮半島のこの分割を考えますが、中国も分割されています。
台湾もまだあります、今日まで分割されています。
台湾は、共産主義的基盤ではなく、資本主義市場のリスク報酬基盤で、香港を通じて特別経済区に流れ込むFDIです。
さらに、日本が中国で犯したそれらの残虐行為のために、彼らには日本の戦争の罪悪感があります。
だから日本は中国の再建を助けることによって彼らがしたことを補おうとしています。
再び、台湾からのようなFDIと技術移転。
だから台湾と日本、この分割された中国、そしてこの戦争の罪悪感が、英国香港を通じて特別経済区に行き、日本のように物を製造し、その後それらをアメリカ国内消費者に輸出しようとしています。
最初はTシャツになり、その後日本のように、その後最高付加価値製品まで価値連鎖を登ろうとしています。
その後、結果としてサプライチェーンが変わり、もはや一つの場所で何も作られず、世界は非常に複雑になります。
要点は、鄧小平がそれをしたということです。それは意図的でした。
それは党が決して得ることがない党が値する信用です、なぜなら英国香港、台湾、日本、アメリカ国内市場などだけでなく、党だけの統治の物語ではないからです。
だから現代世界でどのようにお金持ちになりますか？アメリカに売ります。
アメリカのパートナーであり、競争できるそれらの国。中国人は信用に値します。
彼らはアメリカ消費者が買うより高品質で低コストの製品を製造することができます。
アメリカ消費者は中国製品を買うことを強制されていません。それらは単により良く、より安いです。だから市場があり競争があるので、彼らはそれらを買います。
バングラデシュはテキスタイルでこれを行うことができます、あなたがバングラデシュに言及しました、それは私がこの夢想に始まった方法で、それが今終わることを願っています。
私の要点は、東アジアの奇跡は日本がアメリカ国内市場に売ることで、その後韓国と台湾が同じトリックをして、その後鄧小平の共産主義中国が、英国香港を通じてフィルターされた、まったく同じトリックに続いたということです。
中国のものでの問題は、日本のような元敵で同盟国である同盟国ではないということです。
彼らは今敵である元同盟国で、この魔法のソースをしました。
今、我々はその結果のこの困った状況にいます。
しかし、公式…これは共産主義者が決して得ることがない信用を彼らが値するところですが、一方で彼らがしなかったことに対して信用を得ます。
スターリンは異なる状況でも権力を握ったか
スターリンが1924年の後継者争いに負けて、他の誰かが権力を握っているが、彼がまだ中央委員会または政治局にいるとします。1930年で、他の人も冷酷で、内側サークルのすべての人を一人ずつ取り除いているとします。
スターリンタイプの人物が他の誰かの政権の周辺に自分を見つけたとき、何をしたでしょうか？
コトキン：反実仮想は歴史的思考にとって本当に重要です。
多くの歴史家はこれについて学究的です。我々は反実仮想に反対だ、それは単なる推測だと言います。
しかし、それらのすべての一人は実践者です。なぜですか？スターリンが集団化を引き起こしたと言うなら、それはスターリンなしには集団化がないことを意味します。
ヒトラーが第二次世界大戦を引き起こしたと言うなら、あなたは反実仮想をやっています。あなたはヒトラーなし、第二次世界大戦なしと言っています。
私の質問により細かい点を置くために、集団化が起こったかどうかという意味だけでなく、どのように彼が個人的にブハーリンとカーメネフとジノヴィエフの運命を避けたかという意味で。
潜在的に、彼は「いつか粛清されるつもりだ、他の誰かの手下になりたくない」と考えています。
ジノヴィエフがスターリンにとって何だったか、ブハーリンがスターリンにとって何だったかで、彼はどのように個人的に権力闘争をナビゲートしたでしょうか？
これはスターリンになる方法についての質問です。スターリン以外に別のスターリンがいることができたでしょうか？
多くの人々は、育っているときの形成期間、あなたの両親、あなたの学校教育、あなたの仲間の影響があり、あなたは特定の人格になると議論するでしょう。
それの一部は遺伝的で、その後その多くは環境で、あなたはその後この人格を持ちます。
だからピカソが画家として、またはスターリンが独裁者として、人がどのように形成されたかを理解しなければならない。その後、彼らの人格を理解すれば、彼らが権力で何をするかを理解するでしょう。
その分析での問題は、スターリンが最初に権力を握ったときにスターリンではないということです。
権力にいることの経験がスターリンをスターリンにします。それは独裁の中の独裁の構築であり、その種の権力の実行で、スターリンを彼がいる人にします。
それはその椅子に座っていることです。
それはクレムリンにいて、レーニン主義政権を運営し、ナチス・ドイツ、英国、アメリカに対する世界でのロシアの権力に責任を負うことです。
人々は今習近平について言います、「あなたは知っている、習近平は多くの間違いをしました。
彼が鄧小平の政策を維持していただけなら、中国ははるかに良くなっていたでしょう。
我々はまだ中国との一種の緊張緩和またはパートナーシップにいたでしょう。
代わりに、我々は対立しており、潜在的戦争があります。」
その分析での問題は、「習近平が鄧小平の代わりに鄧小平の下でナンバーワンの人だったら、何をしたでしょうか？
多分彼は鄧小平がしたように鄧小平の政策をしたでしょう。
もっと重要なことに、鄧小平が習近平の代わりに今日生きていたら何をするでしょうか？
彼は80年代と90年代に鄧小平がしたことをするでしょうか、それとも習近平が今日やっていることをするでしょうか？
言い換えれば、人格はどのくらいで、システムはどのくらいですか？
権力の地位に入る前の形成はどのくらいで、
その状況とその状況に応答することとその瞬間の危急とシステムが動作する方法とシステムがいる場所と世界での大きな文脈がどのように見えるかはどのくらいですか？
ここにあなたは権力を握る共産党があります。
私が言ったように、バイエルン、南ドイツ、北イタリア、ハンガリーの場合とは異なり、それは権力を保持します。それは権力を握るだけではありません。
パリ・コミューン、1870-71は、パリで権力を握りました。
その後、彼らは破壊され、壁に立てかけられて撃たれました。
彼らは権力を握り、権力を保持します。しかし、彼らはこの農民国にいて、農民は事実上土地を持っており、彼らはマルクス主義者です。
彼らは基盤、社会経済的基盤、階級関係が上部構造または政治を決定すると信じています。
マルクス主義では、基盤、社会経済的基盤があなたに上部構造を与えます。政治はそれに依存し、基盤が何であるかの結果です。
だからあなたは事実上の資本主義基盤を持っています。
私は集団化をしたかどうかを意味しません。
私は彼が個人的にどのように…
彼は権力を望んでいるからです。
私はそれを得ます。彼はこの決定をします。
それらすべては田舎の資本主義関係を取り除きたいと思っています。それらのすべての一人はそれをしたいと思っています。
彼らはすべて共産主義者です、彼らはすべてマルクス・レーニン主義者です。
しかし、彼らはそれができるとは思いません。彼らはあなたがそれを試すなら、失敗するだろうと思います。
彼は行ってそれを試します。彼は彼らが予測していたよりもさらに多くの不安定化を作り出します。
しかし、彼は単に力を通してそれを得て、最後まで到達し成功します。
それらのほとんどは、彼らがそれができるとは思わなかったので、彼がこれを成し遂げたことを感謝しています。
あなたの質問は、「その地位で誰が他にスターリンになることができたでしょうか？」
マルクス・レーニン主義者の中で誰が他に、「我々ができるかどうかに関係なく、我々には資本主義の社会経済的基盤があり、共産主義政権が生き残ることができないので、これをしなければならない」と言うことができた人でしょうか？
それらすべてがそれを言う準備ができていましたが、
それらすべてがそれをする準備ができていたわけではありません。
さらに、彼がそれをした後、彼がそれをしていた間のプロセスの間に彼らは彼を批判していました。
彼の心では、彼は彼らがそれを成し遂げるのに十分マルクス・レーニン主義だった唯一の人で、彼らはすべて彼に言いがかりをつけていました。
これはパラノイア、疑念が拡大されるのを見始める場所で、その後数年で集団化が多かれ少なかれ終了した後、彼は彼らを追いかけるでしょう。
だから、これが必要であるだけでなく、実行可能だと彼らの頭で感じることができた人が必要でした。
どれだけの飢饉と抵抗と激変と批判があっても、それらのリスクを引き受け、力を通すことができる人。
その非常にことを行うプロセスで本当に小さかったが本当に大きくなった巨大な秘密警察で、勝者として反対側に出てくる人。
人々が言ったことができなかったことをできる人。
その後、そのすべてを持ち、ライバルを破壊せず、独裁から専制政治に行く…
だから、あなたはそのグループでスターリンになることができた人が必要でしょう、そのグループの外からではなく、そのグループの内側から。
その後、その人は他のすべての人を破壊するためにその権力を使わない―専制政治を渇望するのではなく、他の人が権力とその領域を行使する独裁に満足する―そしてまだシステムを保持することができるでしょう。
サークルにそのような人がいましたか？答えがいいえなら、その人がそれをする過程で現れることができたでしょうか？
私の質問は少し異なります。
そのような人が存在しなかったとしても、スターリンがすでに存在し、彼がすべての物事をし、1934年だとします。
スターリンがまもなく少し大テロ的になり始めているようです。
スターリンの別のコピーが政治局にいます。
単に自己保存の感覚から、彼らは「数年で、自分の自白を書いてグラグで終わりたくない」のようです。
スターリンは、まさに最後に自分の利益にために派閥を互いに対して整列させる方法を知っている権力プレーヤーであることで、彼のような誰かが政治局にいたなら、何をしたでしょうか？
あるいは、彼らはすでにそこにいて、この時点では何もできることがありませんでしたか？
コトキン：これはすべての独裁のための質問です。
なぜ誰かがスターリンを殺さなかったのですか？彼は彼らを殺すつもりでした、彼らすべてを殺します。
なぜ彼らは彼を殺して自分自身を救わなかったのですか？
1920年代の間、スターリンは1923年と1928年の間に6回辞任しました、3回書面で、3回口頭で。
彼の周りのそれらの人たちは毎回彼に留まることを懇願します。
彼らは彼を押し出そうとすることに失敗するだけでなく、彼自身が出ることを志願するとき、彼らは彼に留まることを懇願します。
その後、彼はわずかな例外を除いて、10年以内に彼らすべてを殺します。すべての人が死んでいます。
ちょっと待って、だからそれらの人たちは何を考えていたのですか？
スターリンはまだスターリンではなかったことは明らかです。
もし彼らが20年代に30年代に彼が彼らすべてを殺すつもりだと知っていたら、多分彼らはあなたが言った方法で行動したでしょう。
彼はこのプロセスでスターリンになります。彼はまだスターリンではありません。
それは私が本で作る本当に重要な議論です。
今日あなたはプーチンを見ます。プーチンはロシアを台無しにしています。なぜ誰かが彼を暗殺しないのですか？
習近平、彼は中国を傷つけています。中国が最近まで人気だったとき、彼は中国を世界中で敵を作らせています。
中国は世界的に75%好意的でした。今それは25%、多かれ少なかれ、世界的に好意的です。それは習近平のやることです。
彼の周りのエリートは彼にそれをさせることをどのようにできますか？
プーチンの周りで、人々は窓から落ちています。
彼らが自分自身で窓から落ちる代わりに、なぜ彼らは彼を窓から押し出さないのですか？
イランのハメネイ、彼は国に破滅をもたらしました。なぜ彼らは彼を取り出して、自分自身を救い、自分自身だけでなく国を救おうとしないのですか？
言い換えれば、彼らは自己生存だけでなく愛国的でもありえます。
答えは、それはめったに起こりません。
一つ、あなたは集合行動問題を持っています。
申し訳ありませんが、なぜこれは…人々は絶えず皇帝を殺そうとしています。
彼らはツァーリ体制でロシアの大臣を殺しています。
ヒトラーに対する暗殺未遂があります、その一部は非常に近く来ます、スターリンに対するよりもはるかに多いです。
また、ムッソリーニですが、スターリンに対しては決してありません。
なぜそうですか？
コトキン：スターリンは、システムを構築し、システムを人格化している人です。
スターリンの周りの人々は、彼が独裁で異常に優秀であることを見ることができます。
彼は敵を殺し、クラークを清算し、農業を集団化し、軍産複合体を構築し、戦争でヒトラーを打ち負かして、厚いことと薄いことを通じてこの全体システムをちょうど彼の背中に運んでいます。
つまり、あなたと私が共有する種類の価値の観点からではなく、人類の論理からではなく、システムの論理からどれほど良いでしょうか。スターリンよりもどれほど良くやりますか？
だから、彼らが小人で彼がスターリンであるという方法があります。
もちろん、彼らは彼ができることをできないことを知っています。
彼らが彼を排除しようとしたなら、彼らは彼らの命を救うかもしれませんが、革命、システム、そして光輝く未来、資本主義の転覆、豊富さ、平和、地球上の楽園を失うかもしれません。
あなたがそれを信じているなら、あなたの人生がそれについてであり、あなたがそれに献身しているなら、それは失うべき大きな動きです。
しかし、さらに、本当に重要な集合行動問題があります。
私があなたとスターリン主義政権にいると仮定しましょう。
あなたは官僚で私は官僚です。スターリンは農業を集団化しており、それは生産性を破壊していることを意味し、我々は貧しくなるでしょう。
ブレジネフ期間を通じてずっと、我々はこの巨大な農業ベルト、小麦ベルトを持っているにもかかわらず、小麦を輸入するでしょう。
リアルタイムでこれが自己害であることを知っていた一部の人々がいました。
私はあなたのところに来て、「このスターリンという人、彼はすべてを破壊しています。我々は彼を倒さなければならない」と言います。
あなたは私に同意します。しかし、あなたは知りません。多分私はあなたの忠誠を試すためにスターリンによって送られました。
多分私はあなたの不忠を明らかにするためにあなたを挑発しています。多分私は誠実ではありません。
あなたは私に同意しますが、はい、やりましょうと言う代わりに、すぐにスターリンのところに走って行って、このコトキンという人があなたについて陰口を叩いて、我々があなたを倒す必要があると話していると言います。
それは自己保存です、あなたは信頼しないので自分自身を保存しようとしています。
これらの独裁の内側に信頼の欠如があります。
もしスターリンが間違いなく100%私を送っていないことを知っていたら、あなたは「あなたは正しい。あなたにはそこに要点がある。これについて何ができますか？」と言うでしょう。
しかし、あなたはスターリンが絶えずこれらの挑発をやっているか、あなたは彼がそうだと疑っていることを知っています。
あなたは彼がこのようなことをしてシステム周辺で物事を行っている人々、挑発者を持っていることを知っています。
秘密警察はあなたの電話での会話を聞いています。
あなたの車の運転手はあなたのために働くのではなく、スターリンのために働き、車で耳にした会話を報告しています。
そしてあなたのアパートのメイドも秘密警察のために働いており、指揮系統を報告しています。
だから、あなたがいるシステムは、あなたをこの不信、この監視と不信に巻き込みます。
だから「ちょっと、彼を倒して自分自身の命を救おう、国を救うことは言うまでもなく」のように見えるもの。
はい、それは論理的ですが、それは彼らが送った人生の種類ではありません。
我々は我々が住んでいるシステムの種類に基づいてそれを考えるでしょう。
しかし、皇帝を殺そうとし、時々成功する一群の革命家がいます。彼らは政権の人々ではなく、ランダムな人々です。
はい。なぜクラーク、奴隷化された1億人の一人は出て行って…
皇帝はスターリンよりも少ないセキュリティを持っています。
1928年に彼がダーチャに行くとき、一人のボディガードのようなものを持っていたと言いませんでしたか？
コトキン：ボディガードのものは時間をかけて増加しますが、政権は人々から壁で囲まれています。
スターリンは公に出て行きません。
彼は群衆の称賛に浸る公のこれらのポピュリスト・タイプの一人ではありません。
彼はオフィスにいます、彼はダーチャにいます、彼は党会議にいます、彼は党大会にいます。
彼は自分自身をリスクにさらしていません。
それでも、ヒトラーが演説をしに行くとき、それはパラドックス的です、
毎年ヒトラーはミュンヘンで演説をします。
彼がいつ演説をしようとしているかは知られています。
それは新聞で発表されます。ヒトラーに対していくつかの暗殺未遂があります、
その一つは、誰かが爆弾を植える彼がしようとしているホールで行われます。
それは労働者階級の人です。彼はそこに爆弾を植え、爆弾は爆発し、それは爆破します。
ヒトラーは、人々が思っていたスケジュールに基づいて、彼がより長くそこにいると予想していたよりも迅速にホールを出ました。それはより迅速でした。
彼は外にいて、爆弾が爆発し、彼は生き残りました。
1944年に、有名に、ヒトラーを殺そうとする軍事役人がいます。
彼らは軍事ブリーフィングの間、テーブルの下に爆弾を植えます。それも爆発します。
それはほとんど彼を捕まえますが、彼を捕まえません。
社会からもシステム内からもヒトラーの命への試みがあります。
スターリンはこれを持ちません。実際、政権内の人々は自分自身を殺しています。
スターリンが彼らを殺人と配給券のグラグの盲目の路地に導いているのを見るとき。
彼らはスターリンを殺すよりも自分自身を殺します。
再び、これらの共産主義者の精神性について特別な何かがあります。
スターリンの成功と彼がこれらの個人に代表する脅威についても何かがあります。
それでも、機会があり、人々が機会を取り上げなかったので謎です。非常に少ない…スターリンに対する深刻な暗殺未遂はありませんでした。
スターリンが南での休暇中に船にいたとき、船で銃弾が発射されたと彼らが誰かをやったと非難したわずかな時間がありました。
スターリンが船にいたからではありませんでした。船がその水路を使用することが許可されているとマークされたシステムにいなかったからです。
彼らは船を撃つ国境警備員として彼らの義務を実行していただけです。
それは暗殺未遂として装われ、人々が逮捕され処刑され、そのようなものとして公表されました。
彼らはスターリンが船にいることを知りませんでした。
あなたはソビエト連邦の崩壊について他の本を書きました。東欧で生産性が落ち込み、この最後の技術的奇跡を見つけるためにより多くのお金を借り、投資するという最後の必死の努力があり、それが彼らのすべての問題を治すことができます。
あなたの意見では、それは中国で起こっていることとどの程度似ていますか？
違いは、東欧が輸出に苦労し、貿易赤字を持っていた一方で、中国は多くの人が主張するように、あまりに多く輸出しているということです。
東欧が1989年にいた場所対中国が今日いる場所で何らかの類似性を見ますか？
あるいはあなたは中国について今それほど心配していませんか？
コトキン：非常に簡潔に答えることは非常に困難な質問ですが、本当に重要な質問です。
もちろん、文明的な違いはシステムの違いは言うまでもなく、巨大な違いがあります。
我々はそれらの違いを無視したくありません。
類似しているのは、権力でのマルクス・レーニン主義独占です。
人々は私に、中国はマルクス・レーニン主義政権ですかと尋ねます？私は通常、それは争う余地のないからレーニン主義政権だと言います。
彼らはマルクス主義を信じるかどうか？人々はこれについて同意しません。どれだけの真の信者がいますか？習近平は真の信者ですか？
我々はシステムの内側を知らないし、まだ権力にあり、倒れていないので、勝つことが困難な議論です。
しかし、それは明らかにレーニン主義システムです。
レーニン主義システムは半分妊娠することはできません。
あなたは半分共産主義になることはできません。あなたは共産主義独占を持つか、持たないかのどちらかです。
共産主義政治改革で何が起こるか、いくつかの市場行動を許可する経済改革ではなく、あなたがシステムを自由化し、政治的にそれを開くところで…
あなたは、DK、党内で議論を持ちましょうと言います。
党の統治内で多元主義を許可しましょう、つまり我々は党を維持するつもりですが、党で異なる傾向を許可するつもりです。
それでの問題は、一部の賢い人が手を上げて言うことです、「私は党を望まない。私は別の党を望む。私は共産党を望まない。私は社会民主党を望む、あるいは右翼政党を望む、あるいは中道政党を望む。」
そして、あなたは「いいえ、いいえ、いいえ、それはここでのルールではない。
ルールは党の独占内での議論だけで、あなたが別の党を持つことができるということではない。」
何が起こるかは、彼らが議論を開いてその後議論に蓋をする方法がないということです。それはパンドラの箱になります。
あなたは半分共産主義、半分独占になることはできません。
あなたは独占を持つか、持たないかのどちらかです。
彼らが政治的に自由化するたびに、システムは自分自身を清算します。
1956年のハンガリー、1968年のチェコスロバキア、そしてゴルバチョフ。
ゴルバチョフが起こらなかったら、中国は自分自身のゴルバチョフをしたかもしれません。
ゴルバチョフが偶然に党を清算するのを見ていなかったら、彼らは政治改革をし、党を開き、そのことが解きほぐれるのを見たかもしれません。
あるいは彼らは1989年6月の天安門エピソードよりもはるかに大きい鎮圧と蓋を戻すことをしたでしょう。
彼らはゴルバチョフの場合を研究することから知っているので、政治改革をするつもりはありません、
すべての幹部が訓練のために行かなければならない党学校ですべての人が研究します。
ゴルバチョフで起こったような自殺だから、彼らはシステムを政治的に開くつもりはありません。
彼らはゴルバチョフで起こったような自殺をするつもりはありません。
これは彼らの政策オプション、彼らの政策オプションのメニューが限られていることを意味します。
彼らは経済を開くことができますが、それがあまりに開いてあまりに自由化されると、あまりに多くのジャック・マのような独立した権力と富の源を持つあまりに多くの人々、彼らは潜在的に統制を失います。
彼らは経済的にシステムを開くことができますが、その後何らかの方法で統制を再強制しなければなりません。
しかし、彼らがあまりに多くの統制を再強制すると、GDPは下がり、彼らは雇用創出を持ちません。
脅威になる前にどれだけの経済自由化を持つことができるか、あるいは雇用と富を創出する能力への脅威になる前にどれだけ少ない経済自由化を持つことができるかの絶え間ない前後があります。
それが彼らがいるジレンマです。70年代と80年代のソビエトはシステムを見ていました。
彼らはゴルバチョフ・スタイルでシステムを変えたくありませんでした。
彼らはそれを政治的に自由化したくありませんでした。
彼らはいくつかの市場経済自由化、いくつかの市場インセンティブを導入することを喜んでいました。
彼らは65年にそれを試しました、それは実際に機能しませんでした。その後、68年にプラハの春が起こり、彼らを非常に怖がらせました。
改革はシステムの終わりのように見えました。
彼らは少しの経済自由化を試しました。それは機能しませんでした。彼らはシステムを政治的に開きたくありませんでした。
だから何が残っていますか？技術的幻想。
多分技術は計画を完璧にすることができます。計画経済のすべての病理、計画経済のすべての非効率性は、コンピュータで克服することができます。
多分我々が技術に大きく投資すれば、我々の党の独占を終わらせる深くて根本的な構造変化の困難な選択をする必要がありません。
我々は党を維持することができます。我々は党の独占を維持することができます。我々は国有経済さえ維持することができますが、技術でそれを微調整し、それを過給するかターボチャージさえして、その方法で機能させることができます。
コンピュータ、技術は、我々の権力を脅かす深い構造改革の困難な選択から我々を救ってくれるでしょう。
我々はそれがどのように機能したかを知っています。それは機能しませんでした。
今、あなたは今日の中国を見ています。
あなたには共産党独占があります。あなたは半分妊娠することはできません。あなたは政治的に開くことはできません。
どのようにダイナミズムを再導入しますか？どのようにGDP成長を得ますか？どのように雇用創出を得ますか？どのように社会の賛同を得ますか？
あなたがその方向にあまりに行き過ぎれば、
それは政権を脅かすことができます。
あなたが十分に行かなければ…だから我々は技術を得ました。
技術は我々の独裁をより良く機能させることができます。
我々の経済、我々の生産性だけでなく、我々の雇用創出、人口統計の危機を通じて管理すること、技術が提供することができる経済的と社会的利益だけではありません…技術は多分我々の共産主義独裁を挑戦から免疫にすることができます。なぜなら監視が全包囲的だから、それらが起こる前に物事を見つける我々の能力のため。
だから、あなたは彼らがどこで技術が解決策だと信じることにそんなに誘惑され、そんなに誘惑されるかを見ることができます。
ここでその議論での問題があります。
第一に、それは前回機能しませんでした。
それが今回機能しないという意味ではありませんが、事例の数が少ないとしても、実績は良くありません。
しかし、他の問題は政治的正統性です。
あなたは政治的正統性を得ることができません。あなたは「ああ、ちょっと、GDPが成長すれば、それは我々に正統性を与えるだろう」と思ったかもしれません。
その後、GDPは成長を停止し、あなたはもはやあなたが権力にいる理由だと主張するための経済的利益を持ちません。
しかし、それが必要ですか？スターリンは20年代と30年代に強い成長を持たず、あなたが抑圧を倍増させるようにただ見えます。
もしあなたがNKVDを倍増させるなら…
皇帝は実際に1917年まで2%の成長を持っていました。
彼らは死んでおり、彼らのシステムはなくなっています。
それは根本的に政治的正統性の赤字です。
我々は今日のイランについて話し、イスラエルがイランの権力を後退させている間、ロシアと中国が軍事支援や経済支援さえ彼らに何も助けなかったということについて話します。
だから彼らは彼らの戦略的パートナーに裏切られました。
権威主義政権間の戦略的パートナーシップは偽物です。それは真実です。それは偽物です。
彼らは自分自身のために外にいます。彼らは日和見主義的であり、自分自身のために助けていると感じる範囲で他の人を助けるでしょう。
自分自身のために助けていないと感じる日に、それを忘れてください。そこにはより深い問題があります。
イラン政権が必要としているものは政治的正統性です。それが持っていないものです。
それは経済的な失敗だけではありません。それはセキュリティでの失敗ではありません。その外交政策の条件で。
それはそれ自身の人々に憎まれています。
それは人口で多分20%の支持を持っています。
多くの人々は無関心ですが、大多数の人々はこの政権を軽蔑し、それが去ることを見たいと思っています。
彼らはイランのための愛国者ですが、彼らはムッラーの聖職者政権を嫌悪します。
ロシアも中国もイランに政治的正統性を与えることはできません。
彼らは二重使用技術を与えることができます。彼らはミサイルを与えることができます。
彼らは反ミサイル防衛を与えることができます。彼らは決して政治的正統性を与えることはできません。
それが脆弱性で、それがイランが今崖っぷちにいる理由です。
政権が非正統的であり、政権が人々の目で非正統的であることを知っているからです。
我々はそれが重要だと思いたいと思います。
しかし、歴史的に、権威主義者が本当に厳しく取り締まるとき、それは一種の機能するように見えます。そうですか？
それが彼らが巨大な抑圧装置を持っている理由です。
人々は取引について話します。
中国は取引をしたか、ロシアは取引をしました。人々は彼らの自由を諦め、政権はより高い生活水準を提供します。
だから取引があります。取引はありません。
政権がより高い生活水準を上げることに失敗した場合、人々は法廷で彼らを訴えることはできないからです。
彼らは「あなたは取引のあなたの終わりに生きませんでした。
我々は自由を諦えましたが、あなたは取引のあなたの部分を提供しませんでした、だから取引は終わりです。
あなたは取引に生きなかったので、今権力から外れています」と言うことはできません。
代わりに、彼らは抑圧します。彼らは警棒を持ち出します。彼らは放水砲を持ち出します。
彼らは人々が理由なく逮捕され、起訴されさえせず、彼らをただ消す消失を持ち出します。
あなたはこの巨大な抑圧装置を持っており、それは機能するように見えます、特にあなたが作った約束の一部に生きることに失敗するこの瞬間を持つとき。
彼らにとっての挑戦は、誰かが抑圧をしなければならないということです。
抑圧装置は機械ではありません。
それはAIではありません。それは機械的である何かではありません。それは人々です。
それは近所で育ち、村から来て、他の人々と学校に行った人々です。
これは我々が始めたツァーリ体制に我々を戻します。
ツァーリの秘密警察は蓋を保つのに十分大きくなかったので、彼らは軍隊を使わなければなりませんでした。
軍隊は農民軍でした。彼らは制服を着た農民でした。
女性を含む労働者階級は、首都でパンのためにストライキをし、1917年に首都でパンのために行進していました。
軍隊は彼らを撃つように言われました。これらはエリート軍事部隊です。これらの労働者を撃ってください。
彼らは農民で、あなたは「オーケー、農民、彼らは労働者を撃つでしょう。愛は失われません」と思います。
労働者は昨日農民でした。それらの一部は、工場でのダウンタイムの間、収穫時間の間に、これらの兵士が出身の村に戻った農民でした。彼らは同じ人々でした。
軍隊は撃たないことにしました。
政権が抑圧を呼び出し、抑圧者が代理店を持ち、抑圧しなかった点が来ました。
それがこれらの場合に起こることです。あなたはいつそれが起こるかを決して知りません。事前に予測することは非常に困難です。
しかし、撃つことになっている人々が撃たないことにする瞬間が来ます。
逮捕することになっている人々が逮捕しないことにします。
監視をしている人々が止めることにします。
あなたはこの巨大な抑圧装置を持っており、その中の人々がもうそれをしないことにする瞬間まで機能します。
それが政治的正統性変数が最終的に決定的である場所です。
共産主義の下で殺していて、それらの村を集団化し、彼らが一緒に育った彼らの生まれた村の人々をデクラーク化し殺していた人々…
彼らがそれをしていなかったら、政権はこれをすることができませんでした。政権は集団化することができませんでした。
スターリンはそこで人々を撃っていませんでした。彼は法令に署名していました、それはその後システムを通じて、それを実行するかしないかの活動家の点まで伝達されました。
彼らが実行しないとき、あなたの権力は蒸発します。
それは銀行取り付け騒ぎのようです。あなたは銀行を見て、「うわあ、それはかなり堅実だ。彼らはこれらの新古典主義の柱を得ました。それはすべて石でできています。本当に印象的に見えます。
この銀行は本当に堅実です」と思います。
ある日、銀行があなたのお金を持っていないかもしれないと人々の頭に入ります。
銀行は現実にあなたの紙の保有に対して良くないかもしれません。
そのお金が消えたか存在しない前にあなたのお金を取り出そうとするために銀行に急いで行きます。
すべての人が一人だけでなく、同時に同じアイデアを得て、銀行取り付け騒ぎを得ます。
これらの新古典主義の石の柱を持つこの本当に堅実な機関は、蒸発する、つかの間であることがわかります。
あなたは抑圧装置で政治的銀行取り付け騒ぎを持つことができます。
彼らは、もはや忠実でなく、もはや固守していないシステムのために、自分自身のような人々を殺すべきだと思うことをやめます。
それは秩序の力で、我々が呼ぶように、抑圧装置で起こることができます。
それはエリート内で起こることができます。指導者が命令を与えるとき、
それは指揮系統全体を通過しなければなりません。
指導者は兵士に命令を与えません。
それは一人のボス、そのボスへの部下、部下へ…指揮系統のどこでも、不忠と反乱があることができます。
我々が政治的離脱と呼ぶものがあることができます。
政治的離脱を動機づけ、引き起こすものは何ですか？正統性の欠如、政治的非正統性。
人々はもはや信じていない何かのために死ぬつもりはありません。
だから、それは共産主義政権が技術で解決することができない本当に大きな問題です。
あなたは「まあ、技術は権力と繁栄を生み出すことができ、中国は経済成長がそれを30-40年間した正に経済成長でその統治を再正当化することができます。それが政権がそれ自身を正当化した方法です。
技術は次の30-40年間それをするでしょう」と言います。
答えは、それはまだ起こっていません。
多分それはそれをすることができ、多分それはできませんが、それは決して永続的ではありません。
永続的なものは人々に根ざした権力です。永続的なものは彼らの本当の市民です。
彼らは本当の自由を持っています。彼らは投票する権利を持っています。
今、彼らは彼らが望むものを得ることができません。
彼らは投票所に行き、悪い候補者、より悪い候補者、さらに悪い候補者を見ます。
しかし、彼らは彼らが好まないものを罰することができます。彼らはその代理店を行使することができます。
彼らは市民になることができます。市場での消費者として、ポッドキャストの消費者として我々がするように、彼らは彼らの市民権を実現することができます。
そこであなたが正統性を得る場所、システムが人々を可能にし、家で機会、そうでなければ機会を持たない人々のための機会です。それが正統性です。それは貴重です。
中国はそれを持ちません。ロシアはそれを持ちません。
スターリンは彼が新しい世界を構築し、資本主義と帝国主義と世界戦争の恐怖を克服しているという考えに基づいて、一時期その正統性を持っていました。
フルシチョフは、彼がより多くの恐怖を暴露していたとしても、それに第二の風を与えました。
その後、それは単に使い果たし、彼らはゴルバチョフの下で第三の風を与えようとしてシステムを無意識に破壊しました。
だから彼らには前進する方法がありません。彼らは立ち往生しています。
彼らは構造改革をし、彼らの権力を維持することはできませんが、構造改革なしには、正統的なシステムなしには、彼らは永遠に彼らの権力を維持することもできません。
それは本当に興味深いです。短期的には、第三次世界大戦がありえるので、我々はすべて死んでいます。
しかし、長期的には、我々のシステムがより良いので、我々はすべて良いです。
だから我々は短期を延長しなければなりません。
アメリカと中国の間の世界戦争なし。長期に到達し、競争に到達し、冷戦に到達するが熱戦ではない、我々が熱戦を持たないところで。
それが冷戦の美しさです。
それは熱戦ではありません。あなたは競争することができ、緊張を持つことができ、ライバル関係を持つことができますが、熱戦を持ちません。
だから短期的に、潜在的に、我々はすべて死んでいます、大国との世界戦争は…
それは第二次世界大戦で5,500万の死者の低い見積もりでした。
それは第一次世界大戦の倍数で、第三次世界大戦は第二次世界大戦の倍数でしょう。
我々がそれを避けることができれば、長期的に、我々は良いです。
それはケインズが長期的に我々はすべて死んでいることについて言ったことの反対です。短期的に我々は潜在的に死んでいます。
しかし、私は長期を好みます。
だから中国での技術のことは機能するかもしれず、機能しないかもしれませんが、機能したとしても永続的ではありません。
すべて素晴らしい終了の注意です。ポッドキャストに来ていただき、ありがとうございました。
あなたと話すのは本当に楽しかったです。
コトキン：私の楽しみでした。私の答えで簡潔でなかったことを謝罪しますが、私の本の一部を読んだことがあるなら、すべてではありませんが、それらの一部は長く続きます。
それらのいくつかは短いですが。
私はあなたの素晴らしいリスト全体を通り抜けることができるために、ポッドキャストでの質問への答えをマスターしなければなりません。
多分次回は我々はより良くするでしょう。
長い詳細な説明が私があなたをポッドキャストに欲しい理由です。これらの問題の多くは複雑なので、それをしていただいたことを感謝します。
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