この動画は、OpenAIのCEOであるサム・アルトマンが、AIの未来、雇用、社会への影響について語ったポッドキャスト形式のインタビューである。アルトマンは5-10年後のAIの展望について詳しく語り、AIが新たな科学的発見を自律的に行う可能性、物理的世界での応用、ヒューノイドロボットの実現、雇用への影響、そしてOpenAIの戦略について率直に議論している。また、Meta社からの人材引き抜き攻勢やOpenAIの企業文化、さらには個人的な変化についても赤裸々に語っている。
ポッドキャスト開始とAIの次なる展開
あなたは今や私の文字通りのポッドキャスト仲間ですね。すごいじゃないですか。どうしてこうなったんでしょう。とても悲しいことに、会社を始めて、それからベンチャーキャピタリストになって、そして今ここにいるわけです。
がっかりしましたか。まあ、私は逆の道を歩みました。
どういう意味ですか。
私はベンチャーキャピタリストで、それからポッドキャストをやって、そして今は…
あなたにとって良い結果になりましたね。
素晴らしいことです。本当にあなたを誇りに思います。
分かりました。でも、これはあなたにとって素晴らしいことだと思います。
ありがとうございます。
あなたは素晴らしいポッドキャスターだと思います。とても素敵なセーターですね。
ありがとうございます。ありがとうございます。
さて、これまでのところ、私たちにはコンシューマービジネスがあり、B2Bビジネスがあります。そして、ジョニー・アイブとの全体的な話がありますが、それについてはあまり話せないと思います。ジョニー、ジョニー、最初からやり直さなければなりません。それはできません。
5年から10年後というのが、私が最も話したいことです。そして、具体的なことについて、あなたの最良の推測を引き出そうと思います。始めたかった場所の一つはソフトウェアでした。これまでの最も効果的な使用例は、私が同意するかどうか分からないですが、コーディング、そしてチャットとコードのようです。
チャットとコード、そうですね。その次に来るのは何か興味があります。その次の一連のものは何でしょうか。
素晴らしい他の製品があると思います。クレイジーな新しいソーシャル体験があるでしょう。Google DocsスタイルのAIワークフローがあって、はるかに生産性が高くなるでしょう。仮想従業員のようなものを見始めるでしょう。
しかし、その5年から10年の時間枠で最も影響を与えると思うのは、AIが実際に新しい科学を発見することです。これは言うのがクレイジーな主張ですが、私はそれが真実だと思います。そして、もしそれが正しければ、時間が経つにつれて、それが他のすべてを矮小化すると思います。
ある意味では、「ああ、分かった。AIは今や世界でトップレベルの競争力のあるプログラマーのようだ」とか、「AIは世界で最も困難な数学競技でトップスコアを取ることができる」とか、「AIは私の分野でエキスパートPhDに期待するような問題を解くことができる」と言っています。そして私たちはそれほど感銘を受けていません。クレイジーですが、これはこの1年間のモデルの推論能力についてのちょっとクレイジーなことです。
推論能力の予想を超えた進歩
驚いていますか。
はい、そうです。
それが次のトークンタイプのようになると思っていましたか。
いえ、今いる場所に到達するのにもう少し時間がかかると思っていました。この1年の進歩は私が思っていたより速かったです。
推論が起こった方法は、あなたが思っていた通りでしたか。OpenAIの歴史でよく起こったように、しばしば最もダムな最初のアプローチがうまくいくことが判明します。だから、もうそれに驚くべきではないと思います。それでも、毎回少し驚きです。
推論は科学をより速く進歩させるのでしょうか、それとも新しいことをもたらすのでしょうか。
両方です。人間の科学者がo3を使って3倍生産的になったと言う科学者の話をもう聞いています。AIが自律的に科学をやっているわけではありませんが、人間の科学者がo3を使って3倍生産的になるなら、それでもかなり大きなことです。
そして、それが続いて、AIが自律的にいくつかの科学を行い、新しい物理学を理解できるようになると…
それはすべて今はコパイロットとして起こっているのですか。
そうです、間違いなくそうではありません。「ねえ、ChatGPTよ、新しい物理学を理解して」と言って、それがうまくいくことを期待することは絶対にできません。現在はコパイロットのようなものだと思いますが、生物学者からの逸話的な報告を聞いたことがあります。「すごい、それは本当にアイデアを理解した。もう少し発展させる必要があったが、根本的な飛躍をした」というような。
AIビジネス構築と科学研究の比較
AIに全体のビジネスを構築してもらう方が簡単でしょうか。全体のeコマースビジネスを構築してもらうとか、困難な科学の一部をやってもらうとか。
これについて疑問に思います。AIに1000億ドルの粒子加速器を構築できるとして、「あなたが決定を下し、データを見て、どのような実験を行うべきかを教えてください。私たちが行って物を見つけて実行します」と言うとします。それをするのに1000億ドルを使うか、経済に接続するためのITインフラを構築するのに1000億ドルを使うか、どちらでAIがより注目すべきことをやりやすいでしょうか。
物理学はよりクリーンな問題だと思います。新しい高エネルギー物理学データを得て、AIに実験を実行する能力を与えることができれば、それはよりクリーンな問題だと思います。
これが正確かどうかは分かりませんが、AIが自律的な新発見をする最初の科学分野は天体物理学になると予想する人がいると聞いたことがあります。膨大なデータの山があり、それを見るのに十分なPhDがいないからです。そして、新しいことを理解するのはそれほど難しくないかもしれませんが、実際のところはよく分かりません。
物理世界でのAI応用とロボティクス
科学がより良くなり、コーディングとチャットは良くなり続けるでしょう。ビジネス面では、ビジネス全体をプロンプトで作れる能力もあるのでしょうか。「この種のビジネスを構築してください」と言えるでしょうか。
それはすでに小規模なことで起こっています。AIを使って市場調査をし、新製品を理解し、製造業者にメールを送り、何かバカなものを作らせて、Amazonで売って広告を運営するといった話を聞きます。実際に小規模で最も退屈な方法で、AIに1ドルを投入してAIにおもちゃのビジネスを運営させる方法を理解した人々がいますが、実際にうまくいっています。
それは勾配を上っていくでしょう。
物理的なものの世界ではどうでしょうか。ソフトウェアはこの方向に進んでいるのは非常に明確に見えますし、科学についてはあまり知りませんが、あなたの言葉を信じます。物理的なものを動かすことについてはどうでしょうか。
そこにも到達すると思います。例えば、標準的な車の自動運転を現在のどのアプローチよりもはるかに良くできる新しい技術があると思います。それはあなたが意味していたヒューマノイドロボットのようなものではないかもしれませんが、私たちのAI技術が実際に車を運転できるなら、それでもかなりクールです。
ヒューマノイドロボットは夢です。明らかに私はそれを本当に気にかけています。最終的にはそこに到達すると思います。それは困難な機械工学の挑戦でした。それがより問題でした。
いや、両方とも困難です。しかし、今完璧な脳があったとしても、まだ体がないと思います。私たちは実際に、OpenAIで非常に早い段階で、このロボットハンドに取り組んでいました。それは間違った理由で困難でした。そのものは常に壊れて、シミュレーターは少しずれていました。
でも、そこに到達するでしょう。
5年から10年で素晴らしいヒューマノイドロボットを持つと思います。
素晴らしいもので、道を歩いて物事をやっているでしょう。
そこで大量の段階的変化が解き放たれると思いませんか。それは世界の多くのことを解き放つ瞬間の一つになるだけでなく、最も奇妙に感じると思います。多くのことに慣れます。5年前には奇跡のように聞こえたであろうChatGPTがこれらのことをやっているのに慣れます。しかし、道を歩いて半分がロボットだったら、すぐにそれに慣れるでしょうか。分かりません。
おそらく慣れるでしょうが、大きな違いのように感じます。
それは新しい種族が私たちを引き継いでいるように感じるでしょう。
新しい種族や引き継がれているように感じるとは思いませんが、ChatGPTがまだ感じさせない方法で未来のように感じると思います。
AIの期待される社会的影響と現実
AIは私たちが思っていた通りのことをやったのでしょうか。どのような指標を期待していますか。GDP成長曲線に屈折があるのか、平均寿命が上がっているのか、貧困が減っているのか、それとも全く違うものなのか。
去年まで毎年、私は「これは本当に遠くまで行くと思うが、まだ理解しなければならないことがたくさんあるように見える」と言っていたでしょう。現時点では、信じられないほど有能なAIシステムに到達するために何をすべきかを私たちが知っているということについて、これまでで最も確信しています。
何かが間違っているとすれば、合法的な人工超知能を構築したが、それが世界をそれほど良くしないということでしょう。聞こえるほど物事を変えない。これはクレイジーなことを言っているように思えます。
でも、2020年にあなたに、私たちはChatGPTのようなものを作り、それはほとんどの分野でPhD学生と同じくらい賢くなり、私たちはそれを展開し、世界のかなりの部分がそれを使い、多くの人がそれをかなり使うようになると言ったとしたら、多分あなたはそれを信じたかもしれませんし、信じなかったかもしれません。しかし、それが起こったとしたら、きっとあなたは「分かった、それが起こったら、世界は今よりもはるかに違って見える」と言ったでしょう。
私たちはこのクレイジーなものを持っています。チューリングテストがあって、みんながただ通り過ぎたと思いました。誰も本当に気にしませんでした。
何がそれを説明するのか分かりません。あなたのためにこれらの素晴らしい、素晴らしいことをやってもらえるのに、2年前と同じように生活しているという事実。2年前と同じように働いています。
400IQのようなクレイジーな人工超知能があって、それでも同じ状況だということが可能だと思いますか。
それは完全に可能だと思います。
もしそれが私たちのために新しい科学を発見していれば、最終的に社会はそれにどう対処するかを理解するでしょうが、それは非常に遅いかもしれません。
面白いのは、それがコパイロットのように見えれば、その400IQエージェントを使っている研究室のPIをまだ信頼するでしょう。だから、何があってもそうなると思います。人間は他の人間を気にするように配線されています。ストーリーには人々が必要です。
雇用への影響と新しい仕事の創出
より明白な短期的な影響の一つは、潜在的に雇用になるでしょう。例えば、これはカスタマーサポートで今すぐにでも非常に明白に起こりそうなことです。
私のこの問題に対する見解は、多くの仕事がなくなり、多くの仕事が劇的に変わるでしょうが、私たちは常に新しいことを見つけ、自分自身を占有する方法、ステータスゲーム、お互いに有用である方法を見つけるのが本当に得意でした。そして、それが尽きることはないと信じています。
今は、私たちの現在の視点からはますます馬鹿げて見えるようになると思います。ポッドキャスト仲間は、そう長くない昔には本当の仕事ではありませんでした。そして、あなたはそれを収益化する方法を見つけて、素晴らしくやっていて、私たちは皆あなたを幸せに思っています。私たちはとても幸せです。
しかし、自給自足農民はこれを見て、これが仕事だったと言うでしょうか、それとも自分を楽しませるゲームをしているのでしょうか。
彼らはこのポッドキャストを購読すると思います。
きっと好きになるでしょう。でも、短期的には大きな問題があると思います。長期的には誰にも分かりません。
一般的に興味があることの一つは、みんなが農民で、私たちが現在やっていることが何も意味をなさない時代から、今あなたがこれらすべてのものを持っている時代に移行することです。十分なリソースがある場合、今回は違うのでしょうか。ある時点で十分なリソースがあって、それが違いを生む原因となり、今度は人々が新しい仕事を作らないのでしょうか。
ベノド（Vinod）が先週ポッドキャストに出演しました。これより先にリリースするので、これが言われる時にはまだ出ていませんが、彼のポイントは、人々ははるかに多くの余暇を消費するだけだということでした。彼は今回はリソースの豊富さがあり、みんなが必要なものを手に入れることができ、建物を建てることができ、人々は今では単に人生を楽しむことができるという見解を取りました。
相対論的なフレーミングが重要だと思います。私たちにとって、それらの人々は単にクレイジーな量の余暇を消費しているように見えるでしょう。
OpenAIのビジョンと戦略
話を変えましょう。この方向は好きではありません。OpenAIについて話しましょう。
兄弟の良いところは、本当にあなたを呼び出すことができることです。
本当に役立ちます。感謝しています。
OpenAIについて話せますか。
はい。
ありがとうございます。OpenAIではこれまで、コンシューマービジネスがあります。明らかにB2Bビジネスがあります。ジョニー・アイブとのハードウェアで何かがあります。その他にも、周りにぶら下がっているように見える潜在的なことがたくさんあります。潜在的な完全な装置について、または少なくともある期間における装置について話せますか。
コンシューマーが最終的に私たちから欲しがるものは、より良い言葉がないのでAIコンパニオンで、エーテルに住んでいて、すべてのこれらの表面とすべてのこれらの製品を通じてすべてのこれらの方法で彼らを助けているものです。そして、それはあなたとあなたの目標、あなたが達成したいこと、あなたの情報を知るようになります。
時々、あなたはChatGPTの中でそれにタイプするでしょう。時々、よりエンターテインメント重視のバージョンを使うでしょう。時々、私たちのプラットフォームと統合した他のサービスを使うでしょう。時々、私たちの新しいデバイスを使うでしょう。しかし、あなたが持つのは、あなたがやりたいことを何でもやり遂げるのを助けてくれるこの何かです。
時々それはあなたに何かを押し付け、時々あなたは質問をし、時々それは単にそこにいて観察し、将来のためにより良くなっています。しかし、それが最終的にどう感じるかは、これが私の、私たちにはまだそれに対する適切な言葉がありませんが、私のAIコンパニオンが今私にできる最高のものです。
エネルギーについても話したことがありますね。明らかにエネルギーに非常に関わっています。その間にたくさんのことがあり、ハードウェアやその他すべてがあります。これらすべての含意を考えると、この全体のスタックがどの程度重要だと感じますか。
重要です。国や世界、国、何と言おうと、電子からChatGPTクエリまでのことを考える必要があると思います。その間にはたくさんのことがあります。私はそれをAIファクトリーと呼び始めました。理論的には、これはより多くの自分自身のコピーを作ることができるファクトリーなので、メタファクトリーと呼ぶべきだと思います。しかし、どうであれ、そのサプライチェーン全体をやらなければなりません。私たち、世界はそのサプライチェーン全体をやらなければなりません。
OpenAIがその多くをやることは重要ですか。
垂直統合はいくつかの方法で良いことだと思いますが、いえ、全体が十分な規模で起こることが確実で、私たちがその一部を失うリスクがないなら、私たちがその多くをやることは重要ではありません。パートナーシップで巨大なものを推進できる場所がたくさんあります。
エネルギー側では、膨大な量のエネルギーを消費するのでしょうか。それが基本的にここでの唯一の最終状態になるのでしょうか。
そうなることを確実に望んでいます。歴史上、生活の質の向上と最も相関しているものは、エネルギーの豊富さの増加だと思います。それが止まる理由はないと思います。
Metaとの競争と企業文化
Metaが私たちを最大の競争相手と考えていると聞いたことがあります。彼らが積極的であり続け、新しいことを試し続けることは合理的だと思います。彼らの現在のAI努力は彼らが望んでいたほどうまくいっていません。積極的であり続け、新しいことを試し続けることを尊重します。そして、これがうまくいかなければ、その後も新しいものを試し続けることを期待します。
かつてザッカーバーグがGoogleについて話しているのを聞いたことがあります。Facebookの初期の頃、彼らがソーシャルを試すのは合理的だったが、Facebookの人々にはそれがうまくいかないことが明らかだったということです。私はここで少し似たような感じがします。
しかし、彼らは私たちのチームの多くの人々に巨大なオファーをし始めました。1億ドルのサイニングボーナス、それ以上の年間報酬。クレイジーです。実際にクレイジーです。
少なくともこれまでのところ、私たちの最高の人材の誰もそれを受け入れることを決定していないことを本当に嬉しく思います。人々は二つの道を見て、「分かった、OpenAIは実際に人工超知能を提供するという点で本当に良いチャンス、はるかに良いチャンスを持っている。そして、最終的により価値のある会社になるかもしれない」と言っていると思います。
しかし、大量の前払い保証報酬の戦略と、それが人に参加を伝える理由であることは、本当に彼らがそれに集中している程度と、仕事やミッションではないことです。それは素晴らしい文化を設定することにはならないと思います。
私たちがこの種の研究をするための世界最高の場所になれることを望んでいます。私たちはそのために本当に特別な文化を構築したと思います。そして、私たちがそれに成功し、私たちの研究チームの多くの人々が成功する、または良いチャンスがあると信じているなら、みんなが経済的に素晴らしくやるだろうし、それはミッション第一でインセンティブが整合し、その後経済的報酬やその他すべてがそれから流れてくると思います。だから、それは良いと思います。
会社としてMetaについて尊敬することがたくさんあります。しかし、彼らは革新に優れた会社だとは思いません。
個人的な変化と経営哲学
あなたと10年前に住んでいました。その時でさえ、あなたは、あなたはその時YCを運営していて、その時あなたは非常に高い主体性を持っていて、やりたいことをやり、ルールはありませんでした。しかし、それ以来、特に最近、本当にルールがないように見えます。Stargateのこと、フィジー（訳注：元OpenAI研究者のFilip Wolski）を会社に連れてくること、ジョニーのことなど、たくさんのことが正直にあります。何か精神的なアップデートがあるのか、または指を置くことができる、または共有できる何かがあるのか、あなたをそのように機能させているものについて興味があります。
私たちの祖母が「ああ、神様」と言ったと思います。
いえ、それは…年を取ることの素晴らしいことの一つは、他の人が何を思うかを気にしなくなることです。そして、私は「分かった」という感じになりました。そして、私は十分に火線にいました。
しかし、年を取って他の人が何を思うかをあまり気にしなくなることについて、何か解放的なものがあると思います。
それが私が言おうとしていた二番目のことでした。OpenAIがより多くのリソースとより多くの可能性のある場所に入るにつれて、私たちは単により多くのことができるようになります。だから、太陽系の周りにダイソン球を構築し、太陽の全エネルギー出力で世界最大のデータセンターを作るといった、愛したいことがまだたくさんありますが、明らかに今はそれを行うことはできません。だから、それは数十年待たなければなりません。
しかし、今はより多くのことができると思います。今、私たちは信頼できるほどより多くのことができます。
選択の呪いという他の問題もあるので、ロケットを始めることもできるし、ソーシャルネットワークもできるし、やりたいことで夢中になることもできるし、ロボティクスでクレイジーになることもできます。そのような過度の選択があるとき、どのように選ぶのですか。
他に何もする余分な帯域幅が私にない程度は、誇張するのが難しいほどです。そして、私は一つの会社を運営することすら望んでいませんでした。まして多くの会社なんて。
私は単なる投資家になると思っていました。
私もあなたが投資家になると思っていました。
いい人生です。
素晴らしい人生ですね。
あなたは…趣味にたくさん時間があるように見えませんか。
素晴らしいです。
あなたは輝いています。
なぜか分かりますか。今朝グアシャをやりました。
グアシャって何ですか。
グアシャは、リンパ系のようなもので…私の妻がやってくれました。顔をマッサージして、このポッドキャストが多くの視聴回数を得るかもしれないので、あなたの顔に…そして彼女はそこに座って、1分間、あなたにものを擦り付けています。
そうですか。
すごいですね。
見た目が良いですね。彼女に良い仕事だったと伝えてください。
この後すぐに彼女にそれについての私の考えをテキストします。
でも、それをする時間があります。私はこの一つのことを本当にうまくやりたいだけで、他の人々が素晴らしいロケット会社を作ることをある程度信頼しています。
全体的に、それを本当に好きですか。というのは、あなたが想定していたよりもずっと多いからです。
確かに非常に感謝し、非常に幸運だと感じています。将来、引退した時に、それを恋しく思い、「ああ、今はちょっと退屈だな。それはとてもクールだった」と言うことは間違いありません。
とても重要に感じます。とても重要に感じます。とても満足しています。それをやることができてクレイジーに感謝しています。
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