世界最大のヘッジファンドBridgewaterの創設者レイ・ダリオが、AI・ロボティクスの経済への影響、国家の債務危機、そして中国との競争について語る貴重な対談である。ダリオは国家の興亡を決定する5つの主要な力と、80年周期で繰り返される大きな債務サイクルについて詳しく解説し、現在アメリカが直面している財政的な危機について警鐘を鳴らしている。また、ビットコインよりも金を選ぶ理由や、2025年に向けた予測と起業家へのアドバイスも提供している。
世界最大のヘッジファンドの創設者が語る経済の未来
われわれの国はAIとロボティクスのせいで、より早く破綻するでしょう。それは起こりやすいことです。大きな混乱があるでしょう。
私はバイオテクノロジーやAI界のエネルギーを生き生きと感じています。テクノロジーとAIは力になり、それは追い風です。問題は、その追い風が向かい風よりも大きいかどうかです。
聞いてください、私は「グラスが半分満杯じゃない、グラスは溢れている」という人間です。私は楽観主義者、豊富さを信じる人間です。しかし、あなたの本を読んで、1年、2年、3年、4年、5年を考えると、多くのことを考えさせられました。
あなたは経済的な下降は起こらないと思いますか？ベア市場は起こらないと思いますか？本当に中国についてどう思いますか？
われわれは中国と戦争状態にあり、その戦争に負けることはできません。
皆さん、ムーンショッツへようこそ。今日のゲストは、レイ・ダリオです。1,300億ドルの資産を運用する世界最大のヘッジファンドBridgewaterの創設者です。
私はレイに、なぜビットコインよりも金を選ぶのか、AIとロボティクスが世界経済とアメリカ経済に与える影響、今後1〜2年間でテクノロジー企業を構築する起業家へのアドバイスについて質問しました。中国についても話し、未来の世界についても話します。
これは、新著「How Countries Go Broke（国家はいかにして破綻するか）」を書いた、史上最も聡明な思想家の一人との魅力的な対話です。アメリカに住んでいる私は、起業家として私とあなたへの影響を知りたいのです。
対談の開始
レイ、こんばんは。あなたは地球の反対側にいらっしゃいます。私はサンタモニカに、あなたは今アブダビにいらっしゃいますね？
ダリオ：はい、そうです。
ムーンショッツへようこそ、友人。お会いできて光栄です。普段はリヤドやエミレーツ、時にはニューヨークでお会いしますが、この対話をとても楽しみにしていました。
あなたが最近行っている研究や著作、特に「国家はいかにして破綻するか」について、「変化する世界秩序」に続く内容は、AIやロボティクス、長寿に集中している起業家として、もちろん未来について考える私たちにとって、安定した世界で夢を築きたいと思っています。
国家の興亡を決定する5つの主要な力
あなたが描いたもの、国家の健全性と富を推進する5つの主要な力について概要を教えてください。
ダリオ：はい、それらにどのようにして辿り着いたかも触れさせてください。
私は50年以上にわたってグローバルマクロ投資家をしており、それによって世界中の様々な国を訪れ、システムがどのように機能するかを見てきました。私はシステムメカニック的な人間でもあります。原因と結果、機械がどのように動くかを理解する人間です。
私の経験から学んだことは、時々本当に驚かされることがあるということです。私の人生では起こらなかったことが歴史では起こっていたからです。
約5〜6年前、私たちの人生では起こらなかった3つのことがありました。そこで過去に遡って、基軸通貨と国家、帝国の興亡のサイクルを見つけました。最初の3つ、そして他の2つを発見し、認識しました。
最初は、もちろん債務貨幣経済市場サイクルを知っていました。短期サイクルがあることを知っています。景気後退があり、インフレが下がり、信用を投入し、信用は購買力で、物を買い、金融市場が上がり、すべてが上がります。
限界容量に達し、インフレが上昇し、金利を上げます。しかし、私たちはこれを13回経験しており、今13回目のサイクルにいます。
しかし、約80年のスパンで起こる大きな長期債務サイクルもあります。債務が所得に対して上昇し、それには限界があります。
第二のサイクルは、それと密接に関連しており、政治的または国内秩序・無秩序サイクルです。そのサイクルを通じて、より大きな富と価値観の格差が生まれ、左派と右派の対立、左派のポピュリズムと右派のポピュリズムが激化し、両者の間で争いが生じます。
これは通常80年サイクルのようなものですか？
ダリオ：それらは一致します。必ずしもそうである必要はありませんが、通常は一緒です。例えば、このサイクルでは、最後のサイクルが始まりました。戦争があり、それがサイクルを終わらせます。
第二次世界大戦は多くの国内秩序の崩壊を伴い、新しい秩序、新しいシステムが権力を握りました。時には完全な革命でした。アメリカとイギリスの場合、新しい国内秩序はありませんでしたが、多くの内部対立があり、抜け出しました。しかし、他の多くの国では、同時に起こり、秩序の完全な崩壊があり、新しい秩序が生まれました。
人間の寿命とどの程度関連しているかという会話をしたいと思います。
ダリオ：人間の寿命に関連する重要な要素があると思います。これらのことは通常、人生で一度しか起こらないからです。だから私たちは戦争などについての教訓を学ばないのです。
私の両親は実質的に大恐慌時代に生まれ、それが彼らの考え方を変えました。私の父親と大恐慌から出てきたほぼすべての人は、節約を求め、「電気を消しなさい、息子よ、その食べ物を食べなさい」と言いました。節約と安全の力のためです。
彼は決して株を買うことができませんでした。株式の利回り、配当と利益の利回りは、債券の利回りの約2倍でした。投資の観点から見ると、同じ総リターンを提供するために下がる必要がありました。意味がありませんでしたが、それが彼らの考え方でした。
第三のサイクルは、国際世界秩序、誰が支配的な権力かです。戦争があり、戦争から出てきて、誰がルールを設定するかと言えば、勝者がルールを設定します。それが新しい世界秩序です。
アメリカがルールを設定しました。だからドルが基軸通貨なのです。だから世界銀行、IMF、国連がすべてアメリカにあるのです。それが新しい世界秩序だったからです。
上昇する権力が既存の権力に挑戦する時、あなたの事例を訴える世界法廷はありません。国際憲法のようなものもありません。力が正義なのです。
第四の力は、同じ80年サイクルではありませんが、大きな力で、最初の3つよりも大きな力です。より多くの人を殺し、より多くの世界と国内秩序を倒しているからです。それは気候と自然の行為です。
自然の行為、干ばつ、洪水、パンデミックは、より多くの人を殺し、より多くの世界秩序を倒しました。確実に今は大きな問題です。
第五の力は、人間の発明性です。特に技術ですが、その発明性です。このように見えます。つまり、技術、発明性は失われません。それ自体の上に構築され、上向きの力です。そして今、それは素晴らしい上向きの力です。
AIとロボティクスが経済に与える影響
私は何かについて深く入り、そして大きな債務サイクルの5段階について話し、すぐに私を悩ませていることに入りたいと思います。これは昨夜、私が良い睡眠を取れなかった理由です。
われわれの国はAIとロボティクスのせいで、より早く破綻するでしょう。
これを正しく理解すれば、連邦準備制度の使命は基本的に雇用とインフレをやりくりすることです。最大雇用、安定した価格、中程度の長期金利を提供することです。
伝統的に、金利を下げることで雇用を押し上げます。企業が安く借りられ、事業を拡大し、より多くの労働者を雇用できるからです。それが最近まで続いた仕組みでした。
今、Optimusヒューマノイドロボットやfigureがあります。現在の予測では、2030年代半ばまでに数十億台のロボットがあるでしょう。イーロンの予測では、リヤドのFIIで彼にインタビューした時、2040年までに100億台でした。
サム・アルトマンは昨日、彼らのO3 Miniモデルとディープリサーチ技術が、すぐにシングルディジットの従業員、つまりホワイトカラー労働者の置き換えを開始すると投稿しました。
マーク・ベニオフを2週間前にこのポッドキャストでインタビューしました。彼は、Salesforceの新しいエージェント技術により、「私たちは30％生産性が向上し、新しいエンジニアを雇用していません」と言いました。
つまり、企業が低金利にアクセスできれば、より多くのロボットを購入し、より多くのAIエージェントを雇用し、それによって労働力を削減し、従来のプロセスと比べて大規模な分離を生み出すのではないでしょうか？
ダリオ：多くの人々を置き換えることは、事実上確実ですが、それは議論の余地があると思います。私たちがテクノロジーの富への影響として見てきたことは、ユニコーンを持つ小さな人口がいて、彼らにとっては最も素晴らしい想像可能な世界です。
一方で、アメリカの人口の60％が6年生以下の読書レベルで、かなり貧しい状況にあります。それが起こる可能性があります。大きな混乱があるでしょう。
そして、すべてのこれらの問題についての質問は、私たちがお互いにどのように対処するかです。つまり、私たちが貪欲に自分たちのことだけを考えて対処していないことです。なぜなら、そのような社会問題を管理しないことで、大きな内戦や対立が起こる可能性があるからです。
技術革新と生産性の向上
従来であれば、労働者を雇用し、彼らのポケットにお金が入り、消費を開始し、需要を燃やし、企業と政府の債務を返済するでしょう。しかし、労働者が賃金の成長を見ていない、仕事を得ていない場合、誰が消費を推進し、経済を推進するのでしょうか？
ダリオ：技術の進歩は両刃の剣だと思います。生産性を向上させ、人間時間あたりの産出を増加させるでしょう。それは良いことで、その良いことの力は、あまり働く必要がない、またはその結果からより多くを得られることを意味します。
そして、それはその分配をどうするかの問題になります。つまり、これらの信じられないほどの混乱効果に対処するために、お互いにどのように対処するかの問題になります。
私が言いたいのは、私たちは皆、これらの技術が私たちにもたらすものを最適化していると考えているということです。つまり、寿命が延び、より賢くなり、これらすべての素晴らしいことです。しかし、時には、対立の世界では、それらが最も重要なことでさえないかもしれないということを見失うことがあります。
私は24の主要国の幸福度についての研究を行いました。それは、ちなみにオンラインで誰でも見ることができます。「大国の測定」です。異なる力の測定、所得、軍事力、教育力、さまざまな種類の力を測定し、そして幸福度と健康を測定しました。
基本的なレベルを超えると、所得と幸福度、健康の間に相関関係はありません。
それは確かに約70,000ドルの数字でした。
ダリオ：実際にはそれよりもかなり少ない数字です。例えば、インドネシアは、一人当たりの所得の面で、アメリカよりもはるかに幸せな人口を持っています。健康の面では、はるかに低いですが、はるかに幸せな人口を持っています。
アメリカは、カナダや同等の所得国、つまり先進国と比較して、5年短い平均寿命を持っています。
私たちの両親を思い返すと、私たちが知っていた私の両親は、彼らは今より不幸だったり、裕福でなかったりしたでしょうか？戦争などの地獄を考えると、それは技術によって最適化されるだけでなく、これらの他のことにも注意を払う必要があります。
技術の力と社会的課題
つまり、問題の一部は、新しいタイプの社会契約を作成する必要があるかどうかということです。私は書いており、多くのことを考えています。技術は、希少だったものを豊富にする力だと信じています。
私たちは大規模なエネルギーの豊富さ、食物の豊富さを作り出しました。肥満が問題になるほどです。情報の豊富さ、欲しいだけのエンターテインメントの豊富さ、ほとんどすべてのものの豊富さ。
しかし、その豊富さの増加があっても、人々が不幸で、それが私たちを内戦に向かわせるなら、我々は本当の問題を抱えています。
ダリオ：テクノロジーとAIは力になり、それは追い風だということに同意できると思います。しかし、他の4つまたは5つの力も大きな向かい風だということも理解する必要があります。
問題は、追い風が向かい風よりも適切な時期に大きいかどうかです。
私たちは債務問題を抱えるでしょう。今後数か月間で予算のシーズンに入り、何かをしなければ、大きな債務問題を抱えるでしょう。それは向かい風です。
内部対立は向かい風です。外部の地政学的対立は向かい風です。気候の問題は向かい風です。人口統計学的な問題は向かい風です。
私が経験した奇跡について考えると、文字通り定規と色鉛筆とグラフ用紙でチャートを作成していた時を覚えています。計算機が登場し、スプレッドシートが登場し、コンピューターが登場しました。
デジタル化とデバイスについて考えると、35年間で非常に驚くべきものでした。革命的でした。そして私たちは人生を生きます。生まれ、年を取り、死に、生きるのです。
では、定規と色鉛筆からスプレッドシートに移行し、モデルを作成できるようになったその力の何倍の力が、このAI革命になるのでしょうか？
産業革命を見ると、これらのことを見ると、今度はそれがより大きな革命になると思います。しかし、その規模が実際に何かを言うとき、私は分からないのです。それが前回の1.2倍なのか、2.5倍なのか、1.5倍なのか。
なぜなら、その中にいる時は大きく見えないかもしれませんし、このような未来を想像します。そして向かい風があり、タイミングの問題があります。
20年代について考えます。20年代は最も多くの特許、最も多くの革新がありました。そして29年に大恐慌に陥りました。バブルについて考えます。しばしば、それらは最も大きな革新とも一致していました。
これらの革新が必ずしも迅速に、そして時間内に、他のものが重要でないほどの生産性の奇跡を生み出すとは、単純に言えないのです。
人口統計学があります。働くことから必要とすることに移行する多くの人々がいます。生産的でない、必要とする人々です。それがどのように機能するかは分からないのです。
過去の技術革新との比較
私はニール・ドグラス・タイソンと全く同じ会話をしました。彼は、すべての世代が、これまでで最も並外れた技術的・社会的成長の時代にいるように感じると言っていました。
それは確かにそのように感じます。しかし、レイ、来ているものは変革的だと思います。問題は、変革のレベルや程度の点で、過去とは異なるかどうかです。
ダリオ：私はすべての意思決定をコンピューター化しています。人工知能による意思決定があります。データが入り、基準が指定され、注文が出され、分析が行われます。私の意思決定はすべて、文字通り市場の観点でプログラムされています。
データが入り、行動が起こり、人はいません。それは、数人の人々が見守る工場のようなものです。それは、私が考えるほとんどの人々がまだいる古い世界の考え方から来ました。それは「私は賢い人間で、私が決定を下す」というものです。
AIに任せるまでには、まだ長い道のりがあります。
長い道のりとは何ですか？3年、5年、10年？
ダリオ：とても多くの人々がAIのユーザーですが、AIをフォローしていません。もし関税が導入されたら、これをすべきかと聞くと、「あなたなら何をしますか？」と聞くと、でたらめな回答が返ってきます。
なぜなら、それでも原因と結果の関係を理解することに戻るからです。関税がこれ、これ、これに与える影響のメカニズムを理解し、それを私に説明し、あなたの会社をどのように運営するかを決定する必要があります。
市場ではさらにそうです。市場はゼロサムゲームだからです。市場に勝つためには、コンセンサスよりも良くなければなりません。
私が言いたいのは、私たちが任せると言うとき、私はそれがパートナーや同僚だと信じています。それは教えることができ、素晴らしいことができますが、パートナーとして必要なのです。
豊富さと経済成長
私は13年前に「豊富さ：未来は考えているよりも良い」という本を書きました。食物、水、エネルギー、ヘルスケア、教育のほぼすべての特定の要因へのアクセスと、マネタイゼーションと民主化の解除を見ると、それは非常に顕著で加速しています。
中国人は先日、18分間の核融合反応を維持しました。イーロンと他の多くの人々が、ここ10年の変わり目までに核融合を見ています。太陽光発電が爆発的に普及しています。
エネルギーはもちろん他のすべてを推進します。豊富さを概念としてアメリカとアメリカ人、そして世界について考えるとき、それを基本的に閉鎖する要因がありますか？
ダリオ：それを閉鎖する可能性がある要因は、以前にそれを閉鎖した要因と同じです。そして、それらは対立です。
産業革命や20年代の大革命を見ると、それまで以上に多くの特許があったすべての時代で、それは経済と戦争と対立の組み合わせでした。
しかし、あなたは技術が継続的な力であり、上下のサイクルにもかかわらず、それ自体の上に構築されることを示しました。
ダリオ：そうです。しかし、私たちが見るチャートは、このように見えます。上向きの弧です。平均寿命を見ると、このように見えます。一人当たりのGDPを見ると、このように見えます。
上向きの弧ですが、皮肉なことに、これらすべてのことを見て、揺れを見るとき、それは第二次世界大戦です。あなたはほとんど注意を払いません。しかし、それは重要でした。
これらの戦争は通常、おそらく3年間続きます。それは人類を破壊しない限り、止まることはありません。しかし、それは止まりません。私が止めると言うとき、30年代に起こったようなスローダウンのことです。
なぜなら、まだそれがあるからです。後戻りはしません。その上に構築しますが、その上向きの動きは、もしバストが今起こったら、お金の配分がどのように変わるか、革新がどのように変わるかを想像できるようなものです。
私たちは、1998年や1999年のような状況にあると思います。資産がますます高価になり、それは素晴らしい奇跡的な会社、素晴らしい奇跡的なものだという普遍的な見方があります。彼らは正しい、それは素晴らしい奇跡的な会社であり、素晴らしい奇跡的なものです。
しかし、問題は、それがどのくらいの費用がかかり、高価であるかです。投資家として、実際には、悪い価格で良い会社を買うよりも、良い価格で悪い会社を買う方がはるかに良いでしょう。
私の母親がこの株を買うべきかと言い始めたり、私のUberドライバーがその株について話し始めたりしたら、トラブルです。
価格設定と所有者を見ると、私たちはそこにいるとは言いませんが、98年のように見えます。しかし、金利の変化があり、高価で金利があれば、2000年のようなことが起こる可能性があります。
大きな債務サイクルと5つの段階
大きな債務サイクルと5つの段階について、そして起業家へのアドバイスをお願いします。現在の米国での位置と、エロンがDogeで持っている影響について。これらの債務サイクルを食い止めるチャンスはありますか、それともあまりにも進んでしまったのでしょうか？
ダリオ：強調したいのは、この研究、これは私の本の草稿で、人々が原因と結果の関係について読むことができるように、オンラインで無料で公開されているということです。
私は75歳で、価値のあるものを伝えたい人生の段階にいます。お金を稼ぐことは私の目標ではありません。すべては原因と結果の関係であり、メカニズムがあります。
私が人生を通じて驚くのは、誰もが現在の気持ちに注意を払い、変化やサイクルを見ていないということです。変化、サイクル、そしてすべてがとても重要であり、陶酔の特定の古典的なことがあります。
まず、経済サイクルのどこにいるかです。経済サイクルは常にありました。常にあるでしょう。私は、各種の測定で、今のサイクルの約65〜70％を通過したと判断しています。
政治サイクルでは、我々は新政権の古典的な最初の100日間のハネムーンにいます。これは陶酔の時期であり、新しい始まりが始まる時期です。
我々は、サイクル的に見て異常に良い瞬間にいます。野心が高いのは、技術と結合した資本主義、ビジネス、自由市場があり、米国が世界のトップにいて、非常に楽観的であるべきだからです。
しかし、まず、資産の価格設定を見ていません。米国の他国に対する資産の価格設定を見ると、米国に対してそれが改善されることが予想されます。
そして、サイクルを考えると、1、2、3、4、5年を取って、経済的下降がないと思いますか？ベア市場がないと思いますか？政府の処理について皆が今と同じように熱狂的だと思いますか？他の問題がないと思いますか？
起業家の挑戦は、特にムーンショット起業家は、ゲームに参加するためにも超楽観的でなければならないということです。しかし、人々は長期的な危険信号を見ていません。
どのように適切に資本を調達し、下降に対してどのように保護し、債務や急速な成長で過度に負担をかけないかです。
ダリオ：米国とわれわれのシステムの素晴らしいことの一つは、失敗してもまた始めることができるということです。それは世界の大部分と私たちを区別しています。
お金は誰のものかを考え、どのように機能するか、私は人々に対して正直で誠実であるか、この世界では挑戦しなければならず、そして正直で誠実であり、それを行い、失敗することもできます。ゲームから永続的にノックアウトされないようにしてください。
ビル・グロスが成功した会社の最も重要な側面について語った素晴らしい講演があります。それはタイミングです。永遠に生きるのに十分な長さ生きることです。下降期を生き抜き、上昇期にそこにいることができれば。
私の場合、私は一ドルの債務も一ドルの株式も調達せずに、世界最大のヘッジファンドを構築し、非常にうまくやりましたが、決して、死なないというマントラが私のマントラでした。
私はいつも、収益性がどれだけかに対して、この方法でどれだけ持っているかを言いました。死ぬことができない財政を構築しました。縮小することはできても、死ぬことはできませんでした。
健康と長寿への投資
約13年前、私には2人の息子がいました。その瞬間に、私は健康に倍増する決断をしました。疑問なく、彼らの子供たち、孫たちを見たいと思いました。
宇宙フロンティアとAI、暗号がすべて爆発しているこの並外れた時期に、これまでで最も刺激的な時期に生きているようで、健康に倍増する決断をしました。
3つの主要な分野でそれを行いました。最初は、毎年Fountain Lifeに行くことです。Fountainは最も先進的な診断と治療会社の一つで、私は自分自身をアップロードし、デジタル化します。約200ギガバイトのデータを、AIシステムが病気を初期段階で発見するために見ることができます。
心血管、がん、神経変性疾患、代謝疾患を探します。これらのことは常に進行しており、初期段階で見つけることができれば予防できます。
さらに、私たちは40兆の人間細胞と約100兆の細菌細胞、真菌、ウイルスの集合体です。それが私たちにどのような影響を与えるかを理解していません。
私はViomeという会社と製品を使用しています。Viomeは、核兵器が開発された同じニューメキシコの場所で、生物防御兵器として開発されたメタトランスクリプトミクスと呼ばれる技術を持っています。
彼らの技術は、どの細菌がどのタンパク質を生産しているかを理解し、その結果として、どの食品があなたにとって最良のスーパーフードなのか、どの食品を避けるべきなのかを理解するのに役立ちます。
最後に、良い気分になり、知的で、よく動くことは重要ですが、鏡で自分を見たときに人生について素晴らしい気分になることも重要です。
私が毎日2回使用している製品はOneSkinと呼ばれ、この10アミノ酸ペプチドを見つけた4人の素晴らしい博士の女性によって開発されました。それは肌のゾンビ細胞をザップし、見た目と外観で若々しさを保つのに役立ちます。
債務サイクルの詳細分析
大きな債務サイクルの5つの段階について、そのプロセスでどこにいるのかを理解させてください。
ダリオ：戦争後、債務は基本的に償却されます。私の両親のように、債務はなく、あまり多くは持っていませんでした。それから彼らは始めます。
サイクルの初期段階では、それは健全な貨幣段階です。健全な貨幣段階は、第一に、債務がそれを返済するのに必要な収入よりも多くの収入を生み出すかどうかで測定できます。それは基本的で、資本の良い使用です。
私がお金を貸した、金利で払い戻された、私は満足です。お金を借りた、お金を有効に使用した、良いアイデアを思いついた、生産性が向上し、債務は収入に対して速く上昇していません。信頼が高く、金融システムが安定しています。
信頼が高いことは、実際には危険信号になり始めます。時間が経つにつれて、第二次世界大戦から出てきたときは、これは新しい債務サイクル、新しいサイクルの始まりでした。金がありました。金に裏付けられていたので、金以上に貸すことはできませんでした。健全な貨幣と健全な財政がありました。
時間が経つにつれて、信頼が築かれ、やっている人々は皆お金を稼ぎ、価格は安いから高いへと移ります。
株式の利益利回りが債券利回りの2倍でした。配当だけを取ることができました。しかし、皆が下落を心配していました。それから変化します。価格が上がり、楽観主義が生まれます。
「ピーター、あなたは市場にいないのか？何が問題なんだ？」と言われます。家を担保に入れて市場に投資します。そして、投資されるようになり、資産価格が高価になり、それを行うためにお金を借ります。
債務バブルがあります。つまり、生産される収入が債務を返済しない地点に達します。それから、債務が収入を返済するかどうかという非常に単純なダイナミクスが始まります。
今日、私たちはどこにいますか？
ダリオ：私には、1998年のように見えます。どの程度極端かというものになります。指標があります。98年のように見えます。つまり、まだ1年半の良い時期があります。
特に政府の持続不可能な債務成長を見ています。政府は財政問題を抱えるでしょう。しかし、その債務成長を見て、そして金利の上昇とタイトな金融政策の上昇を見るのが古典的です。
ブレーキをかけ、それがバブルを破裂させ、そして債務清算段階を経験します。
レイ、質問をさせてください。これらのサイクルが何度も何度も続いているのに、印刷された本や歴史家がいるのに、政治家は政治権力を維持するために困難な決断を下すことができないのでしょうか？
ダリオ：両方です。なぜこれらのサイクルが存在するのか、なぜ債務対収入がこのようになり、なぜ私たちは債務収入をより同じに保つのでしょうか？
理由は、政治と人間の本質に触れたものです。第一に、信用は購買と刺激を生み出し、皆が上昇を望みます。しかし、それは歴史的に、信用が人々を雇用し、消費する人々を雇用したからです。
政府が「今、あなたにお金を与えます」と言うとき、彼らはお金を与え、信用を与え、ほとんどが信用で、信用を利用可能にします。それがあなたの車、家を信用で手に入れる方法です。
しかし、信用は債務を生み出します。毎回これらの一つを得るたびに、地方で、彼らは信用を与えたいと思います。しかし、それは中毒者にショットを与えるようなものです。
信用を与え、債務に陥り、私を愛してくれます。だから彼らは連邦準備制度と中央政府を分離したいのです。それでも、人間の本質は信用を求めます。だから債務対収入がこのようになります。
現在の財政状況と未来の展望
パーティーは終わり、バブルが破裂し、債務問題があります。それから歴史的に彼らがすることは、より多くの信用を与えることです。ゼロ金利にヒットした時、問題がありました。私は負の金利に入ることが信じられませんでした。
中央銀行家と一緒にいた時、彼らはゼロ金利、負の金利を持っていました。彼らは金利をどの程度負にできるかを計算していました。彼らは非常に短期間、最大400ベーシスポイントまで可能だと推定しました。
彼らがそれを計算した方法は、保管庫に紙幣をどれだけ保管できるかでした。なぜなら、負の金利を持つものを保有するよりも、紙幣を持つほうが良いからです。
そして彼らがすることは、お金を印刷し、債券を購入することです。2008年から始まり、2020年にコロナがあった時、政府は小切手を送らなければなりませんでした。政府は貨幣を印刷するわけではありません。小切手を送るお金をどこから得るのでしょうか？
彼らは借金をしました。小切手を送り、中央銀行がお金を貸し、お金を印刷してお金を貸しました。皆がこのお金を得て、インフレがあることに驚いています。
政府債務と市場への影響
レバレッジ除去の時点で起こる2つのことがあります。需要と供給と債務返済です。
政府を考えましょう。需要と供給で、政府は債務がとても多いので、多くの債券を所有者に売らなければなりません。一人の債務は他人の資産です。
世界全体がこれらの債務資産を保有しているので、様々な理由で、それをポートフォリオの高い割合をすでに占めているので、大きな方法でそれに追加したくありません。地政学的な問題も起こっています。
売られる巨大な量は、需要を大幅に上回る可能性があります。人々は債務を売り始めます。それが悪いことになることを知っているからです。
問題を払うことができないか、金利が上がって、そのダイナミクスを持つか、中央銀行が入ってきて債務を購入し、お金を印刷して、貨幣の価値を下げるか、どちらかです。
債務が多すぎて、需要と供給の不均衡がある時、変化がない限り、債務を所有したくありません。それが私たちがいる場所だと思います。
私は3％解決策と呼んでいますが、今はそれについて詳しく説明しません。しかし、これに対処する道はあります。しかし、それに対処しなければ、需要と供給の問題があると思います。
債務返済の仕組み
債務返済について考える時、私は信用システムは私たちの体の循環システムのようなものだと思います。血液、つまり信用は、システム全体に栄養を運びます。
しかし、債務が蓄積される時、それはシステムの斑点が蓄積されるようなものです。なぜなら、システムを通過できる量を制限する、より多くの債務返済があるからです。
政府の債務返済が増加し、それがいわゆるデススパイラル、債務デススパイラルと呼ばれる部分にヒットします。債務返済が上昇するにつれて、債務を支払うためにお金を借りなければなりません。
債権者はそれを見て、引き下がります。信用スプレッドが上昇し、信用スプレッドが上昇するにつれて、より多くのお金を借りなければなりません。それがデススパイラルです。
米国では、それが破産を促進します。米国では、それが中央銀行に入ってきて債務を購入し、貨幣の価値を下げることを促進します。それが貨幣インフレです。
多くの人が、需要が抑制されている時にインフレ性の不況をどのように持つことができるかについて疑問に思います。貨幣生産があります。なぜ貨幣生産を止めないのかと言えば、貨幣生産を止めれば、デフレ的な債務問題を抱えるからです。
現在の経済状況と5段階での位置
5段階の債務サイクルで、現在どこにいるのでしょうか？
ダリオ：我々はレバレッジ除去段階にいます。政府について言えば、債務が中央銀行が印刷できる通貨で表示されている場合、常に印刷があり、常に貨幣の価値下落があります。
債務が非常に安くなり、返済しやすくなります。日本を見れば、日本の債券を所有していたら、金のような安定したものに対して約80％のお金を失っていたでしょう。
米国債券に対して約60％のお金を失っていたでしょう。3％低い金利を得て、通貨が年間約4％下落したからです。その年間7％があなたが失うものです。
政府効率化部門（DOGE）の影響
この政権で、エロンが政府効率化部門を作成し、目標は政府の無駄を削減し、バランスの取れた予算に向けて我々を動かすことです。何もしなければ、災害に向かう希望はありません。DOGEがこれに影響を与えることができると思いますか？
ダリオ：正直に言って、その結果、現実を知りません。それは私にとって複雑すぎます。あなたの質問に答えることはできません。
もしこれを止めたら、その反響は何か、どのように機能するかを知るためには、はるかに詳細である必要があります。反応を予測できる必要があります。
関税のようなものです。あなたの質問に答えるのは非常に困難です。しかし、何もしなければ、確実に壁に向かって走っていることは明らかです。
ダリオ：これは私の3％解決策に戻ります。それは既存の予算でカバーされています。以前からのトランプ減税の繰り延べがある場合、赤字のサイズはGDPの約7.5％になります。
それを安定化するために、GDPの約3％が必要です。私はこれを3％の3部解決策と呼んでいます。
まず、GDPの3％まで赤字を減らすことができるかを考えてください。それを行うことができる3つのことがあります。最初の2つは知っています。支出と税金です。税金と言う時、税率と同じではない税収を意味します。
支出、税金、金利です。債務に対する金利が今は非常に大きな要因だからです。計算を行い、研究しました。
どのようにやるかは、ほとんど思想的な問題です。それを行う必要があるという事実が重要です。それは、過度のプラークを持つ患者のようなものです。彼らは食べており、運動していません。
野菜を食べるか、運動するかは気にしません。しかし、そのプラークを逆にしなければなりません。それが3％で、ある組み合わせから行うことができます。
適切な組み合わせで行えば、何も過度でなく、外傷的でなく、自然に金利が下がります。市場がより良くなり、リスクが少なくなるからです。
長寿と経済への影響
AnthropicのCEOであるダリオが、今後5〜10年間で人間の健康寿命と長寿に根本的な突破口を見るだろうと言いました。彼の言葉では、人間の寿命の倍増を見るかもしれません。
1億100万ドルのHealth Span X Prizeが進行中で、20年の健康な年を追加することです。人々が活力を持ち、80歳や90歳で50歳や60歳で持っていた気力や活力を持つことができれば、経済に根本的な影響を与えると思います。
ダリオ：混乱があります。私は答えがありません。多くの研究では、寿命を延ばすことはコストを上昇させると言う研究を見ました。それは健康コストです。
そして、退職年齢の問題になります。それは非常に政治的な問題です。問題は、あなたが生産的なのか、それとも生産性の消費者なのかです。
世界中で働く年数を延ばすことを見ると、それは見えません。それに対する戦いがあります。それはほとんど政治的な無策です。
働く年数が延長されるかどうか、そして、その人を世話しなければならない年数が増えるかどうかを自問する必要があります。私が読んだことは、若返るのではなく、世話をしなければならない年数が増えるということでした。
ビットコインと金の比較
ビットコインについて話しましょう。あなたはビットコインホルダーですが、金に対してより興奮していると思います。マイケル・セイラーはMITでの私の友人でしたが、彼は最も声高なビットコイン支持者の一人です。彼のビジョンに売られていますか？
ダリオ：私が考えることについて話させてください。第一に、私たちは反貨幣、反債務について同意しています。
貨幣には2つの目的があります。それは価値の保存と交換媒体です。貨幣を保存するとき、あなたは債券に保存します。貨幣と債務は同じものです。
なぜなら、貨幣を保有する時、債務証書でそれを保有するからです。貨幣と債務は同じです。債務は貨幣を得る約束だからです。
この貨幣と債務で需要と供給の問題があります。私は貨幣と債務を所有したくありません。価値の保存として言う人は、採掘活動以外にその量を増やすことができないからです。
それで、私たちは整合しているか、どれだけがそのものまたはそれらのもののポートフォリオにあるべきかです。私は、説明する理由で金を好む、そのようなものの種類の人です。
しかし、私は少しビットコインを持っていますが、はるかに多くの金を持っています。購買力を維持する観点から、最もリスクの少ない量を持つことは、ポートフォリオの10〜15％の間のどこかです。
ビットコインと金について、ビットコインは私的資産ではありません。政府がそれを監視し、あなたが何を持っているかを知り、どこにいるかを知り、それに税金をかけ、それからお金を取り去ることができます。
彼らの快適さでは、あなたがビットコインにいることは、金にいることよりも快適です。
ダリオ：それは監視される可能性があり、その動きを監視することができます。彼らの楽しみで存在するとは言いません。しかし、政府は規制などの下で、望めば閉鎖することができます。
実際、私は中央銀行家と一緒にいました。彼らは、負の金利の時、デジタル通貨があれば、負の金利に床がないと言いました。なぜなら、あなたに税金をかけることができるからです。
つまり、プライバシーがなく、税金をかけられるということです。一方、金を言うのは、誰かの責任ではない唯一の資産です。つまり、あなたの所有でそれを持っており、それは少し異なります。
第二に、中央銀行が準備金として保有していることです。対立の時期などで、彼らは金に行きます。政府が対立の時期などで行うことは、お金を印刷し、債券を作ることです。それは良くありません。
彼らはお互いの債券を保有したくありません。誰もお互いを信頼せず、だから金を保有します。ビットコインではそのようには機能しません。政府がそれを制御できるからです。
金とビットコインの年間インフレ率
毎年、金をインフレさせていますが、毎年何パーセントが採掘されますか？
ダリオ：わずかです。約1％またはそれくらいの金のストックです。そして、宝飾品の消費があります。
それは何千年もの間、すべての異なる場所で続いています。もう一つのことは、金の価格変化を理解できることです。価格が変化すれば、これが変化し、それが変化すれば、なぜ金価格がそのように変化するかを理解できます。
ビットコインでそれを行うのに問題があります。それは、私が理解するのが難しい、必要でない方法で移動します。それは、私が特定するのが困難な、需要と供給の投機的市場です。
私は好奇心があります。AnthropicにここACIでちょうど尋ねました。私たちは毎年約1.5〜2％金をインフレさせています。
国際的な争いや不安定性、または次に来ることを予測することが困難な時に、ビットコインが上昇することを期待します。しかし、今日実際に説明可能なものとは関係のない変動を見ています。
ダリオ：そのリストを下る時、私が金を好む理由でそれらの理由を言います。量子コンピューティングで何かが来て、私の心を変えることができるかもしれません。
人々が言ったことがあります。私はそれが正しいかどうか分からないと専門家ではありませんが、量子コンピューティングなどで、それを破る良いチャンスがあるということを、もう一つのことを投げ込んでいます。
量子コンピューティングがビットコインの暗号化を破ることを可能にするなら、私たちはもっと大きな問題を抱えています。同じ量子復号化が核コード、誰もあなたの銀行口座に入ることを可能にするでしょう。
それはとても面白かったです。私はバリのこの楽園にいました。そして中国に飛びました。バリでは、このオフグリッドの場所を見つけました。彼らにはこの食物の区画があります。土地がどれだけの食物を生産するかを知りませんでした。
そして、あなたは大きくない土地の区画を持つことができ、素晴らしく生活することができ、皆が平和にあり、瞑想に行き、人生を楽しんでいます。
私は起きて北京に飛び、北京の指導者と行き、そして彼らは世界の制御のために戦っています。
中国との関係と競争
中国について話しましょう。中国対米国について多くの会話があります。新しい政権が来ます。DeepSeekを見ました。核融合を見ました。
米国は起業家とテクノロジーエコシステムとエンジンの面で活発ですが、中国は全面的に押し進めている人として過小評価されるべきではありません。中国についてどう思いますか？
ダリオ：われわれは中国と戦争状態にあります。それは軍事戦争に変わっていませんが、実際には非常に転覆的な戦争に変わっています。政府を転覆させ、あらゆる種類のことを行います。
それは戻ることはありません。そのようになるでしょう。2つの国は異なって戦争を戦います。中国のトップリーダーの一人が、中国の戦争の戦い方と彼が地中海の戦い方と呼ぶ西洋の戦い方を説明していました。
地中海の方法は、入って戦い、勝つために戦い、お互いを殺すことです。中国の戦い方は、相手があなたと戦っていることを知らないうちに勝つことです。
実際に戦わずに戦争に勝つほど賢くないなら、あなたは非常に賢くありません。それは欺瞞の戦争、とにかくの戦争です。
そして、技術で分離した平行宇宙を持つという願望があります。公に使用されている知的財産の制御を維持できるとは思いません。
あなたがあなたの場所に入り、サンドボックスを持ち、決してそれを持ち出さず、決してそれを見なければ、知的にそれを保護できるかもしれません。それは原子爆弾が構築された方法です。
ちなみに、両国は他方が戦うことができない武器を秘密に構築しようとしています。なぜなら、本当に勝つ方法は、他方が戦うことができない武器を秘密に構築し、それを彼らに見せ、彼らが勝つことができないことを見つけ、そして戦わずに勝つことです。
しかし、私たちは世界秩序を変更しました。ドナルド・トランプによって非常に明確にされました。私たちは多国間、多国間環境から、一方的な各国が独自の、力が正しい種類の環境に移行しました。
私たちは、歴史的にほとんどの歴史がそのようであった、一方的な、力が正しい状況にあります。私たちは実際にそれを行いました。なぜなら、私たちはいくつかの戦争を持ったからです。
ウクライナ・ロシア戦争があり、一時的な停戦になると思います。イスラエル・イラン・代理戦争があり、イスラエルが勝ちました。米国と中国の間の対立があり、米国は彼らが期待していたよりもはるかに良く、はるかに悪くしました。
特に中国について言えば、中国は国内問題を抱えています。私たちは国内問題を抱えています。私たちは国内問題を抱えるでしょうが、彼らは国内問題を抱えています。
おそらく、近い将来、あなたはこの舞台裏の転覆的な戦争の種類を持つでしょう。経済と技術の面で、技術戦争の勝者を見てください。あなたは戦争に負けることはできません。
ちなみに、それは経済的にも、スーパースケーラーについて言えば、技術戦争に勝たなければなりません。企業は勝たなければなりません。利益は第一のものではないかもしれません。
機会は、ちなみに、それの応用と使用にあると思います。中国は、実際の応用の面で、はるかに良くやっています。私たちはチップで先進的で、どれだけによりますが、実際の使用と賭けの面で、中国人です。
2025年の予測
2025年、来年について、あなたは何を見ていますか？あなたの予測は何ですか？
ダリオ：2025年は大きな大きな不確実性の年だと思います。私たちが対処する最初の大きな問題は、今は問題ではないと皆が考えている予算問題だと思います。
年の前半に、それは問題になり、彼らがどのように対処するかは私にとって非常に重要です。財務省市場はすべての市場の基盤だからです。それはすべての市場の基礎で、需要と供給の反響を生み出すなら、それはすべての資本調達を変更します。
それは非常に重要です。それから、新しい政権の最初の100日間は、大きな楽観主義の時期であり、また優先順位が何であるかを決めなければならない時期です。
今はゲームタイムです。理論が現実世界でテストされ、結果を知ることになります。コスト削減が起こるか、それは現実的か、どれだけの数字を行うことができるか、副次的な結果だけでなく。
そして、優先順位がなければなりません。私は、データセンターのエネルギーとAIの構築などに賢く優先順位を付けることだと思います。なぜなら、技術戦争に勝つ人は軍事戦争に勝つからです。
しかし、そのゲームがどのように行くか、それは困難なゲームになるでしょう。私がそれを見ると、私たちは今から1年後に、私たちが思っているほど幸せではないと思います。
サイクルがあるからです。物事はかなり高価で、金利が上昇すれば、これらの問題があります。AIの顔で、2年以内にそれを行わなければならず、それは固執しなければなりません。
起業家へのアドバイス
起業家または私が起業家で、あなたのアドバイスは、来年または2年間を見据えてビジネスを計画することです。あなたの知恵は何ですか？
ダリオ：あなたは比較的良い資本市場の時期にいます。信用スプレッドは狭く、多くのお金があります。良い時期と困難な時期の干ばつを生き残ることを計画してください。
良い時期にあなたの株式のセラーを満たしてください。あまり多くの債務を取らないでください。現実的な成長を計画し、その中にいる投資家との素晴らしいパートナーを作ってください。
最終的に、それはあなたの数字だけでなく、あなたの人格になるでしょう。あまり欲張りすぎず、あなたの基盤であるお金だけでなく、関係も持ってください。
対談の終了
美しい知恵だと思います、レイ。あなたに感謝します。あなたの研究を利用可能にし、これらの本を書いてくれてありがとうございます。
私は、人間がもう少し知的であったり、もう少し長い記憶を持っていたりすれば良いのにと思います。時々、AIがこれらの繰り返されるサイクルから抜け出し、より論理的な計画と成長で私たちを支援することができるかどうかを疑問に思います。
適切な質問をすれば、見つけ出すことになるでしょう。あなたに会えて良かったです、友人。再び時間をありがとう。あなたに感謝します。
ダリオ：いつも楽しいです。ありがとう、ピーター。ありがとう、友人。
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