ハーバード大学教授で元IMFチーフエコノミストのケン・ロゴフ氏が、中国の経済危機、アメリカの財政問題、ドルの特権的地位について詳細に語るインタビューである。中国は2010年の大規模刺激策の種をまいた危機から抜け出そうとしているが、習近平体制下で成長率は大幅に鈍化し、不動産と infrastructure への過剰投資が深刻な問題となっている。一方、アメリカも持続不可能な財政状況にあり、今後10年以内にインフレの再来と財政危機が予想される。ドルの基軸通貨としての地位は依然として強力だが、その特権的立場も永続的ではなく、アメリカの運も尽きつつあると警鐘を鳴らしている。
はじめに：中国指導層との出会い
今日はハーバード大学教授で『われわれのドル、あなたがたの問題』の最新著者、元IMFチーフエコノミストのケン・ロゴフさんとお話しします。ケンさん、ポッドキャストにお越しいただきありがとうございます。
こちらこそお招きいただきありがとうございます。ここハーバードで撮影できて嬉しいです。
あなたの著書には、IMFのチーフエコノミスト時代に様々な中国指導者と会った時の逸話がたくさん載っていますね。彼らとのやりとりは好意的だったようで、よく話を聞いてくれて、ご家族と一緒に首相にもお会いになり、アドバイスに耳を傾けてくれたと。まず、これが彼らの指導層の能力についてのあなたの見方にどう影響したのでしょうか。次に、彼らが大規模刺激策などで現在の混乱に陥った経緯をどうお考えですか。2000年代初頭にお話しされていた時は、意見が一致していたり、あなたの視点を理解してくれていたようでしたが、その間に何かが変わったとお考えですか。
まず注意したいのは、彼らは誰の話でも聞くということです。中国人は我々よりもはるかに上手に、100通りの異なる意見を聞きます。私の意見も、彼らが聞いた多くの意見の一つに過ぎませんでした。
中国指導者の能力には非常に感銘を受けました。実際、私は党の研修学校で講義をしたことがあります。市長や省知事、昇進途中の官僚なら誰でも通う、彼らにとってのハーバード・ビジネススクールのような場所です。彼らは本当に能力を重視していました。もちろん忠誠心に関する様々な要素もありましたが。
指導者たちと会うと – 学校で多くの人に会いましたが – 彼らは実に率直な質問もしてきました。信じられないような質問をすることもありました。学校内では何でも言っていいと聞かされていました。彼らは長い間このシステムを持っていました。中国のテクノクラートや上海市長と会っても、彼らは印象的でした。我々の人材が劣っているとは言いませんが、混在しているのは事実です。
習近平による変化
習近平が本当にこのシステムを変えたと思います。彼は2013年から主席を務めていますが、時間が経つにつれて、そのシステムを押し出し、テクノクラート色の薄い忠誠派に移行していきました。
私が中国で行った最も重要な講演は、おそらく2016年の中国発展フォーラムでした。党の最高指導者のほとんどがいる巨大なホールでした。ハイテク界のエリート、マーク・ザッカーバーグなど多くの人々が参加していました。
私は言いました「あなた方の住宅事情を見ています。インフラを見ています。どうやら古典的な住宅危機問題に向かっているようです。追いつき段階は終わりました。人口動態も良くありません」と、いくつか挙げました。「ちなみに、経済で権力が非常に中央集権化されているようです」と。
「私は西洋の経済学者です。あなた方は素晴らしい仕事をしています。私に何がわかるでしょうか。しかし、それは成長にとって良いことではないと思います」と言いました。
講演後 – 人生一度きりなので、言うべきことは言わなければならないと思っていました – 何人かの最高指導者が私のところにやってきて「ロゴフ教授、あなたのお話を非常に評価しています」と言いました。私は「まずい、最後に監獄に入れられるかもしれない」と思っていました。
今の彼らにはそれほど感銘を受けていません。そして心配しています。彼らが危機に陥った場合 – 現在まさにその状況だと思いますが、まだ深刻な危機の中にいると思います – あるいは米中間で強硬派が勝って、誰も望まない何らかの紛争に巻き込まれた場合、我々も同じように有能ではないのではないかと心配しています。今のことを言っています。
優秀な人材はいますが、最高レベルでの平均的な質は下がったと思います。中国も同じように有能ではありません。これは悪いことが起こるレシピです。
2010年刺激策の影響
あの講演について、本では事前に話の内容をクリアしなければならなかったと書かれていますね。実際に提出したのは、話す予定の薄められたバージョンだったと。党の最高指導者たちの前で「権力が中央集権化されすぎている」と言うのは、かなりの勇気が必要だったでしょう。講演中に緊張しませんでしたか。
その時点で私はかなり経験を積んでいました。率直に言って、私は原稿を使ったことがないので、スピーチを読み上げるという考えは浮かびませんでした。少し自発的だったかもしれません。
しかし、その瞬間、私はここで何をしているのか。ここに来る意味は何なのか。部屋の中の象について話してみてはどうかと確実に感じました。みんなこれを知っています。全員が知っていたかはわかりませんが、私には明らかでしたし、それを言うつもりでした。
彼らの現在の危機の種は、習近平の時代より前の2010年の大規模刺激策で蒔かれたとおっしゃっていますね。習近平を責めるのは間違いでしょうか。胡錦濤政権が今これらの問題を引き起こしている刺激策を開始したのですから。
胡錦濤がやりましたが、彼らはそれを続けました。あなたがおっしゃった地方政府債務は、2010年の刺激策で導入された革新でした。しかし、彼らはそれを継続させ、刺激プログラムとして使用しました。
長い話になりますが、地方政府は自らを資金調達する十分な方法を持っていません。そこで彼らは土地を売って建設会社を設立し、収入を得て自らを維持することが許可されました。彼らはそれを続けさせました。
習近平時代の成長鈍化
習近平が就任した時、私はある人から彼がロナルド・レーガンになると聞かされました。中国の知識層に非常に良いコネクションを持っていました。私がIMFのチーフエコノミストだった時に働いてくれた人、私が本当に信頼する他の人々。彼らは本当に賢くてコネクションもありますが、名前は言いたくありません。
しかし彼らは「彼はすべてを変えるでしょう。これが本当に我々が市場を少し自由化する時です。やっていないことをやるのです」と言っていました。
しかし彼はそれほど多くのことはしませんでした。中国の成長を見ると、彼が権力を握った時に実際にかなり減速しました。
中国は我々とは全く異なるものを生産するので、国の生産高を測定するには異なる方法があります。彼らは自国通貨を使い、我々はドルを使います。完璧なものはありません。しかし、一つの方法はこうです。
彼らは中国通貨で生産高をどう報告しているか。我々はドルで我々のものをどう報告しているか。それから為替レートを使って比較します。その方法で中国の成長を見ると、それは壮観でした。非常に、非常に良かったのです。
明らかに彼らはそれを薄い空気から引き出しています。
しかし、普通の人がどう生活しているか、普通の企業がどうやっていけるかを本当に比較する方法をコントロールしようとするアプローチがあります。それらの指標を見ると、中国の成長はかなり少なくなります。1980年から2012年を見ると、公式成長率はほぼ10パーセントです。この購買力平価レート – その言葉を使って申し訳ありませんが – は7パーセント強程度です。
より最近の年を見ると、本当にかなり減速しています。公式数字でさえ減速しています。正確な数字は覚えていませんが、習近平では6%または7%で、もしかすると3.5%だけかもしれません。
彼らは非常に低いベースから始めています。物事は減速するはずでした。全て彼の責任ではありません。しかし彼はリスクを取ることに消極的だったと思いますし、それが我々を現在の状況に導いたと思います。彼らは多くの困難を抱えていると思います。
中国の過剰建設問題
彼らはインフラで過剰建設しています。住宅で過剰建設しています。中国に行ったことはありますか。
6か月前に行きました。
どこに行きましたか。
上海、北京、重慶、成都、杭州、そして峨眉山です。
いくつかの中規模都市を見たのですね。そのうち少なくとも一つは新しいハイテクセンターだと思います。発音できませんが。
杭州ですか。
そうです、大きなハイテクセンターです。小さな都市の一部は大都市のような感じがしません。中国の収入の60%は、彼らが3級都市と呼ぶところからのものです。
私はロチェスターで育ちました。それは米国の3級都市のようなものです。しかし、シンシナティ、リヴァプールを選ぶこともできます。フランスのルーアン – 正しく発音していないかもしれませんが – は3級都市の例です。彼らは狂ったように投資しています。
いくつかに行ったことがありますし、それに関するデータもたくさん研究しました。素晴らしい道路、素晴らしい不動産、素晴らしい住宅があります。しかし、それらの都市には死の雰囲気があります。
彼らは物を建てるのがとても上手でした。ソビエト連邦はセメント工場や鉄鋼プラント、鉄道を建てるのがとても上手でした。しかし、彼らはその役割を終えました。
彼らには他のものがあります：グリーンエネルギー、AI、電気自動車。しかし信じられないことに、そのようなものはインフラと不動産に比べてまだ小さいのです。不動産は一部の指標では経済の3分の1を占めています。
地方都市の現実
中国にいた時、成都郊外の人口50万人の町、つまりこれらの3級都市の一つを訪れました。そこに到着すると、駅は巨大でした。複合施設は巨大です。車で移動していても、映画館でさえこの巨大な複合施設です。
中国では物が大きいということを理解していました。その時点で他の都市を見ていたので慣れていました。しかし、人口50万人の都市を見たことがあると思いました。私はサンフランシスコの人口50万人の都市に住んでいます。これは人口規模に比例していないようです。
それから、最近観光地として建設された仏教寺院を訪れました。それは巨大でした。一つの小さな祠を通り抜けると、その後ろにはさらに大きな構造があり、それから同心円状に8回転するような別のものがありました。この施設を車で通り抜けるのに恐らく10分はかかるでしょう。
そこには誰もいませんでした。私と他の3人の白人だけでした。
まさにそんな感じです。若い人々はそこに住みたがりません。私はここに多くの若い学生がいますし、人々に出会います。彼らはこれらの町に住みたがらず、仕事もありません。
彼らがそれを試したことを批判することはできません。2005年に「ロチェスターやリヴァプール、フランスのルーアンに人々が行くことを奨励すべきでしょうか」と聞かれたら、私はイエスと言ったでしょう。大都市には多すぎます。過密があります。サンパウロで起こったことを見てください。ムンバイで起こったことを見てください。しかし私は間違っていたでしょう。これらの力は非常に強力です。
彼らの成長の多く、彼らがGDPと呼ぶものは、このようなものです。だから彼らは方向転換しなければならず、人々はそれほど柔軟ではありません。AIが来てみんなを失業させた時のようなものです。建設業の仕事がなくなり、これらの間接的なものすべてがなくなった時、全員を移動させるのはそう簡単ではありません。
金融抑圧と貯蓄率
もし金融抑圧がなく、これらの投資すべてが純粋に市場メカニズムを通じて行われていたら、事態ははるかに良い結果になっていたでしょうか。
中国が今日金融抑圧をすべて取り除いたとしても、彼らはたくさん貯蓄します。だからこのお金はどこかに行かなければなりません。これらの貯蓄を吸収するのに十分な生産的機会があるでしょうか。それとも過去にあり得たでしょうか。
彼らが金融抑圧を取り除けば、この問題は解決されるでしょうか、それとも解決され得たでしょうか。
みんなが永遠に彼らに言ってきたことは、彼らの貯蓄率と投資率が驚異的だということです。以前はもっと高かったですが、それでも恐らく45%です。我々の消費率は70%に近づいています。ヨーロッパ諸国はもう少し控えめですが、60年代前半にあります。彼らの消費は非常に低いです。
あなたが主要都市に行った時に見た富裕層もいます。しかし中国の多くは月200ドル程度の収入で生活しています。
彼らにお金を与えることができます。輸出する代わりに消費させることができます。彼らはそれをすることに非常に消極的でした。消費を奨励するためにできることがあります。
実際、時には通貨をより上昇させる為替レート政策を変更するだけでも、輸入をより安価にするでしょう。彼らはそれをすることに非常に消極的でした。それがみんなが彼らに言うことです。私も2016年に確実にそう言いました。
人々により多く支出してもらうための切符は、彼らが持っているよりも多くの安全保障を提供することです。
まず第一に、我々のような社会保障制度がありません。老後のために貯蓄する必要があります。我々のような医療制度がありません。大きな国有工場の一つで働けば医療を提供してくれますが、そうでなければ自分でやらなければなりません。
彼らは海外投資を許可されていません。波がありますが、お金を海外に置くことは許可されていません。だから彼らはそれらすべてについて注意深くあろうとし、急にやることはしません。
一夜でできることはありません。しかし根本的に、中国を見て何が悪いのかを尋ねるなら、消費者が十分に支出していないということです。
今起こっていることはより悪いです。住宅価格が崩壊しているからです。それは彼らが人々に実際に貯蓄を許可した唯一のものでした。銀行口座で貯蓄するか – これはひどい金利をもらいます – または家で貯蓄するかでした。今それらは下がっているので、人々は支出を削減しています。
中国経済の今後
彼らは這い上がることができます。5%で成長させる魔法の弾丸はありません。ちなみに、それは公式数字ですが、私はそれに近いところにもいないと思います。
簡単なことはありませんが、一般的な目標は投資と消費のバランスを取り直そうとすることでしょう。
購買力平価と軍事力
購買力平価が比較する正しい方法なのか、それとも名目が比較する正しい方法なのかというあなたのポイントに戻りますが、本ではGDPの名目比較の方が良いとおっしゃっています。購買力平価ドルでパトリオットミサイルや石油は買えないからです。
しかし、我々が二国の強さ – 特に軍事的文脈での相対的強さ – を比較しようとしている場合、もし彼らが船や軍需品をはるかに安く建造でき、兵士により少なく支払わなければならないなら、我々が戦争で誰が勝つかを判断しようとする場合、それは実際により関連性があるのではないでしょうか。彼らが我々よりも大きなPPP経済を持っているという事実を、彼らが実際により強いという兆候として見るべきではないでしょうか。
はい。本では、あなたの地政学的力について話しています。誰かにお金を与える場合、それがどれだけの価値があり、どれだけ使えるかということです。
しかし、いえ、あなたは全く正しいです。彼らは造船で我々を圧倒しています。それは部分的に彼らが商船を建造しているからで、商船と軍艦の間には多くの共生関係があります。彼らは世界の造船市場の50%だと思います。我々が新しい空母を建造するのに何年もかかり、信じられないほどの費用がかかります。
我々が犯している間違いの一つは、すべてを自分たちで建造しようとしていることです。同盟国にその一部をやらせましょう。韓国人は船の建造が本当に上手です。それは我々が輸入できる別の場所です。
兵士については、彼らの方がはるかに少なく支払われています。彼らは我々との衝突で多くの利点を持っています。
我々は、あなたの部門である技術ではるかに先んじています。それが現時点での我々の利点です。それが失われるなら、確実に傷つくでしょう。
中国経済の将来予測
あなたの予測は何ですか。現在、彼らの名目GDPは米国の75%程度、あるいはそのようなものだと思います。
はい、ドルで、我々が市場条件と呼ぶものです。
2030年と2040年までに、その比率はどうなると予測されますか。
75%ほど高いとは思っていませんでした。もう少し低いと思っていました。実際、2030年に75%と言うつもりでした。
2024年のある時点では約3分の2程度でしたが、為替レートで本当に変動的です。ドルが本当に高い時は、我々がより大きく見えます。彼らは我々より年に約1パーセント得ると思います、多分。中国が米国よりはるかに速く成長するとは思いません。
待ってください、それはあなたが彼らが実際に我々より大きな経済を持つことは決してないと思うということですか。
長い時間がかかるでしょう。我々は絶対的な規模について話しています。彼らは我々の4倍の人口を持っています。Goldman Sachsや多くの他の人々による予測では、我々はすぐにカナダが米国に対するようになるだろうというものがありました。
これらの外挿のように、それらは間違いであることが証明されました。
経済予測の難しさ
それは大きなトピックをもたらします。多くの人々は、成長、AI、中国など何かのトレンドを見て – AIで言おうとしていました。それをAIの共通トレンドです – それを将来に投影します。
少なくとも経済学者は、そのことを我々は恐ろしく下手だと考えています。戻って、何が起こっているかを見つけることになっていたこれらの委員会のいずれかを見てください。それらは定期的に起こります。
恐らくBrookingsが一つをまとめるか、恐らく政府がします。私の故同僚、故ディック・クーパーは、これらの全リストを持っていました。それを知るのは非常に困難です。
しかし私の直感では、中国に起こっていることは日本に起こったことです。アジアに起こったこと、ソビエト連邦に起こったことです。我々にはよりダイナミックな経済があります。
我々は完璧ではありません。恐らく今、すべての関税戦争と脱グローバル化で台無しにしているかもしれません。しかし我々には、他の場所 – 少なくとも他の大きな経済 – が単に複製できないダイナミズムと創造性があります。
彼らは物を建てることができます。フランス人は我々よりも良い高速鉄道を持っています。ボストンからニューヨークへの電車に乗らないことを願います。それはできるより良いものですが、高速鉄道ではありません。
あなたが中国に言及しました。彼らの高速鉄道は本当に信じられません。彼らはそれが得意です。しかし本当に創造的なもの？彼らに何もないとは言いたくありません。素晴らしい中国企業がいくつかあります。しかし米国はそれが本当に得意だと言わせてください。
我々はそれを我々のDNAに保っています。それを保持することは、非常に重要だと思います。
年1%の圧縮は実際に極めて弱気な予測です。中国について悲観的な人々でさえ「ああ、2040年までに彼らは米国の名目GDPの150%または125%になるだろう」と言うでしょう。
彼らはより大きくなると思いますが、わずかにより大きいだけです。あなたが2040年までに彼らが追いつくことさえないと思う事実は、実際に非常に極めて弱気です。
いえ、彼らは危機から這い上がっていると思います。今我々は彼らの価格が下落していることを知っています。彼らが本当に速く物を発明しているからではありません。金利がゼロに押し下げられていることを知っています。これらはすべて需要が圧砕され、経済が良くない兆候です。
歴史的に、彼らは我々が判断できる限り、平均的に正確な数字を出してきました。習近平時代にそれがどんどん真実でなくなってきたと思います。
台湾危機の金融的前兆
あなたの本の主題に戻ります。中国がいつ、どのように台湾に侵攻するか封鎖するかを予測しようとする人々は、異なるドックの衛星写真を見て、何隻の船があるかを見ます。軍事的準備を見ます。
金融的観点から、我々が探すべき兆候はありますか。例えば、彼らがアメリカが支配する資産の多くが制裁を受けるか、アクセスできなくなると思う場合、彼らがそれらの資産を清算するのを見ることができるでしょうか。彼らが何か大きなことを準備していることを知らせる金融的側面で何らかの準備を見ることができるでしょうか。
彼らが突然それをするとは思いません。しかし非常に大雑把に言うと、彼らの準備金では確実により多くを金に移しています。
ユーロやカナダドルに移すことは必ずしも役に立ちません。それらの国々が我々に味方するかもしれないからです。しかし彼らはできることを多様化しています。
彼らがまだ暗号通貨に多様化しているとは思いません。私の学生がそれについて論文を書きました。しかし誰が知っているでしょうか。
彼らが非常に具体的にやっていることは、何を保有しているかだけではありません。それはみんなが見る大きな事実です。彼らは公式に1兆ドルの財務省準備金を保有しています。しかし私の学生が行った良い論文での推定 – そして他の人々も同意していると思います – では、それはもっと2兆ドルのようです。彼らは代理人を通じて間接的に多く保有しています。
それの他の部分は、金融システム全体が米国を通って走っているということです。我々が時々システムのレールやパイプと呼ぶものです。あなたの銀行が購入を受け取り、私の銀行が私がクレジットを受け取ることを受け取ります。それはどのように起こりますか。我々が異なる国にいる時、それはどのように起こりますか。米国はそれを不釣り合いにコントロールしています。
それを、彼らは共に生きることができません。彼らは少しの間2兆ドルなしで生きることができるかもしれません。しかし彼らは供給業者や他の国々に支払うことができない状況では生きることができません。
だから彼らは独自の決済メカニズムの開発に懸命に取り組んでいます。ロシアは実際に侵攻の準備でかなりのことをしました。我々は中国がそれをしているのを見ています。恐らく彼らは財務省証券を売っているかもしれませんが、正確にはわかりません。もし私が中国人経済学者として彼らに話していたら、それを助言するでしょう。
しかし彼らが突然それをするつもりはないと思います。恐らくトランプが市場を下落させ、そうすると救うものがありません。しかし彼らは市場を下落させ、世界的クラッシュを引き起こすのは自分たちでありたくないのです。
代替決済システム
彼らが構築しようとしている代替レールはどのようなものでしょうか。彼らは人民元でイランから石油を購入しているのでしょうか。彼らが必要とするものを持つ他の国々はそれを受け入れるでしょうか。2030年に、彼らの目標は何ですか。
絶対にです。アフリカやラテンアメリカには多くの国があります – その一部は中国のほぼ従属国です – 彼らが強制できます。もちろんイランは、制裁があっても中国に多くの石油を売っています。彼らはその方向に向かっています。
何で支払いを請求するかだけではありません。我々がそれをどう認識し、我々の帳簿をどうクリアするかです。それが彼らが取り組んでいることです。それは来ています。
ちなみに、ヨーロッパ人もそれに取り組んでいます。ヨーロッパは状況に満足していません。彼らは実際に中央銀行デジタル通貨を形成しています。私が思ったよりもかなり速く動いています。それが実際に彼らがそれをしている理由の一つで、国際決済のためです。
日本の危機とその教訓
本でもカバーしている日本について話しましょう、または彼らの危機について。あなたはその危機に先立って、日本に通貨価値を上げるよう圧力をかけた米国の圧力と、日本銀行の行動を責めています。
視野を広げると、どれだけの危機がそのようなことによって引き起こされたのではなく、単に世界生産に占めるハイテク製造業のシェアが重要でなくなってきたという事実によるものでしょうか。人口統計学的要因もあります。
日本にはこのようなことが起こるに違いないので、それに先立つ大きな危機がなかったとしても。
韓国のGDPも、少なくとも米国と比較して、それほど高くありません。これは特定のアクターが取った行動にどれだけ起因するのでしょうか。
韓国は1983年と1997年に危機を経験しました。ちなみに、彼らは危機がなかったわけではありません。
多くの要因があります。人口統計が最も明白な要因でしょう。中国だけでなく韓国や他の競合国の台頭も。
日本は多くの国がその後複製したビジネスモデルを発明しました。そのモデルは輸出主導成長でした。人々が考えないかもしれないことは、それが競争を生み出すということです。
ほとんどの国は米国ほど大きくありませんし、同じことをしようとする多くの異なる会社もありません。もちろん、我々はここで競争に問題があります。メキシコでは有名に、一時期2つの電話会社、2つのパン会社、2つのタコ会社しかありませんでした。独占が座り込んで政治的権力を使うことを許さないのは非常に困難です。
それをどう回避するのでしょうか。日本は本当にかなり革新的なことをしました。ドイツもある程度それをしました。輸出部門では、国内企業だけでなく世界と競争しています。それが革新と創造性を生み出しました。
日本はそれで本当に良い成果を上げました。しかし時間が経つにつれて、他の人々がそれを模倣し、同じものを作り始めました。だからそれがその一部です。老化がその一部です。しかし金融危機は非常に大きな部分だったと思います。
反実仮想は何でしょうか。危機が起こらなかったとして、日本は今日どれだけ裕福だったでしょうか。
ああ、一人当たり50%裕福だったと思います、はるかに裕福です。それが彼らが始まったところです。どの指標を使うかによります。
しかし市場為替レートでは、彼らは1980年代後期に米国より裕福でした。より複雑な指標を使っても、彼らはどのヨーロッパ諸国よりも裕福でした。ドイツ、フランス、イタリアより裕福でした。彼らは今、最下位に移りました。
金融危機だけが唯一の要因ではありませんでした。長い話ですが、我々は効果的に彼らが文化的、政治的に準備ができているよりも速く開放し、規制緩和するよう強制しました。
私は本でそれを、長い間調べた後に考えを変えた例として挙げています。2005年に戻ると – それは日本の危機のずっと後です – 中国の主席だった江沢民のような人々から「我々にこれが起こることを許しません。絶対にありません」と聞くでしょう。
我々は彼らがそのような固定為替レートを持つべきではないと私が思った方法について議論していました。彼は「それが米国が日本に言ったことです。日本に何が起こったか見てください」と言いました。
そのような人にそれほど反論しませんでした。他の人々と話します。しかし多くの人々からそれを聞きました。
以前私は、どうしてそうなり得るのかと思っていました。1985年9月にプラザ合意というものがあり、我々は彼らに為替レートをより自由にするよう押しました。しかし私は1985年にそれをしたと言っていました。Carmen Reinhartと私、多くのことで共著者ですが、危機を1992年と日付づけます。それは7年後です。
それについて考え続けましたが、特に最近、私は間違っていたと思い始めました。これらのことはゆっくりと展開します。危機は一夜で起こりません。
日本は規制緩和し、それは機能しました。しかし彼らは何をしているのかわかりませんでした。日本が同意したのは大きな間違いだったと思います。
実際にプラザ合意の10周年に東京で開催されたイベントに参加した人から聞きました。1985年に日本銀行の総裁だった人が役人たちにスピーチをしました。彼はこのようにして象徴的に謝罪しました「私は我々の国を台無しにしました。私がこれをしました。責任を取ります」と。
彼は私の本を読んだ時もそう言いました。金融抑圧は悪いです。しかし金融自由化は段階的に行う必要があります。
あまりに急速にやると、危機を得ます。多くの危機がそれによって引き起こされます。
金融危機の長期的影響
明らかに詳細を知らない人として、高レベルで初心者にどう説明するでしょうか。どのように国が金融危機だけで、そうでなければそうだったかもしれないより50%少なく裕福になり得るのでしょうか。
彼らがそうでなければ生産できたであろうものすべて、なぜ彼らはまだそれを生産できないのでしょうか。
国は多くのものを生産しています。なぜ彼らは数十年前の金融危機だけで50%少なく生産しているのでしょうか。
彼らのケースは非常に異例です、10%や20%のような数字を持つことは非常に典型的ですが。実際、MITの私の教授の一人が大恐慌について教えていました。彼は「これについて考える方法はこうです。我々はこのように成長していました、そしてここに来てこのようになり、それからこのようになっています。我々はこれを決して取り戻しませんでした」と言いました。
Solow追いつきのような多くの経済モデルがあります…はい、しかし金融危機で起こったこと – 特に日本では – はそれが彼らのビジネスモデルを吹き飛ばしたようなものです。
例えば、もし彼らがより自由に借りることができ、金融市場がより良く機能し、より巧妙だったら、恐らく中国はそれほど迅速に彼らを追い越さなかったでしょう。彼らの消費は崩壊しました。
日本はそれに対処する方法をよく知りませんでした。我々は米国で起こることを許したことについて日本よりもはるかに残酷でしたが、我々は非常に迅速にそれから抜け出しました。
我々がいた場所に戻ったかどうかはわかりませんが、非常に迅速にそれから抜け出しました。日本は非常にコンセンサス主導の社会です。彼らは誰も悪い状況にいることを望みません。それとの闘いが長い間彼らを妨げました。恐らく50%は高すぎて、25%や30%と言うべきかもしれませんが、彼らがいた状況よりもずっと良い状況でした。
2008年金融危機の影響
文脈に置くために、2008年なしで今日のアメリカの反実仮想の富はどのように見えると思いますか。
それは良い質問です。私は恐らくそれに対する数字を与える論文があり、間違ったことを言うかもしれないので躊躇しています。
我々は確実に累積的に多くを失いました。それが我々にもっと多くを失わせた政治的危機をもたらしました。わかりません、恐らく15%低いです。それははるかに低いでしょう。
我々は今生きているこのダイナミクスを持っていました。それはまだその金融危機のエコーです。
今、あなたは我々の国民所得について聞いています。不平等は重要で、我々は他のことをしたでしょうか。ある意味で、2008-2009年の危機はシステムの非難で、人々はそれを見ることができました。恐らくそれはいくつかの健全な浄化をもたらしました。しかし健全な浄化よりもずっと多くの損害をもたらしたと思います。
これは金融危機が私が思うよりもさらに悪いという見方に私を更新します。それはただ起こってあなたが回復するこの悪いことではありません。ほぼ20年後でも15%の遅れがあるなら、それは巨大です。
多くの累積成長を失っています。今日のギリシャやポルトガルを見てください。プラスの成長率を持つところに戻りますが、追いつきません…
それらは通常の不況とは非常に異なります。実際、通常の不況では、下がってから上がります。米国は金融危機に免疫があると思っていました。我々は1933年以来本当に持っていませんでした。
我々は2009年に出た異なる本を持っていました。私は主に論文を書きますが、これはCarmen Reinhartとの本でした。『今回は違う』と呼ばれました。我々は事前に発表されたいくつかの論文を持っていました。
我々は言いました「いえ、金融危機を持つと、それらは異なります、それははるかに長く続きます。鈍化ははるかに悪いです」と。我々がそれを言っていた時、嘲笑されました。New York Timesがみんながこれをどれだけばかげていると思ったかを言う2ページの見開きを持っていたと思います。
我々は間違いを証明され得ましたし、もし我々がより良くやっていたら恐らくそうなっていたでしょう。しかしそれが標準です。スウェーデンが1年や2年で抜け出したような少数の例外があります。しかし通常、それらは本当に通常の不況とは異なります。
将来のインフレと財政危機
本であなたは、今後10年以内にインフレの別のスパイクがあると予想し、また米国の財政状況が持続可能でないように見えると言っています。
10年や20年先に進んで、我々がこれに直面する時、笛吹きが支払いを求めて来る時、実際に何が起こるのでしょうか。ギリシャで起こったような急性危機になるのでしょうか。それとも日本のような失われた10年を持つのでしょうか。何が起こるでしょうか。
典型的に、あなたの債務が高く、政治システムが柔軟でない時に、何らかの危機を持ちます。我々はそれらのボックスにチェックを入れました。
それからあなたは準備ができていないショックに襲われます。後ろ足で捉えられます。それはショックが何であるか、我々がどう反応するかによります。
日本が反応した方法は、我々が金融抑圧と呼ぶもの、基本的にすべての保険会社、年金基金、銀行に債務を詰め込むことでした。中央銀行はGDPのほぼ100%を債務で保有しています。
我々は多くを持っていると思います – Fedの正確な数字は覚えていませんが、約7兆ドルと言いたいです。日本は30兆ドルに相当するものを持っているでしょう。
だから彼らはこれをやりました。それが成長しなかった唯一の理由ではありません、決してそうではありませんが、成長には良くありません。それが一つの選択肢です。
米国にとって、それは困難だと思います。我々はただ非常に市場主導のシステムです。我々の金融システムにそのような圧力がかけられたら、日本がやった時よりも悪いでしょう。
多くの人々が我々に融資しています。我々は彼らにそれをすることができません。我々はフランスの保険会社に米国債を保有するよう強制することはできません。我々は米国のもののみを強制できます。
だから最も可能性が高いことはインフレだと思います、それはただ蒸気を逃がすだけです。インフレは引っ張るからです…まあ、それはデフォルトのようなものです。
そしてハイパーインフレについて話しているのではありません。一定期間にわたって10-20%のインフレについて話しています。
我々はちょうどそれを経験しました。それは実際に我々の債務の約10%のGDPを叩き落としました。次回はもっと必要かもしれません。
だからそれは蒸気を少し逃がしますが、まだあまりに多く支出していて何も修正していないなら、問題に戻ります。それが今起こっていることです。蒸気を少し逃がしましたが、十分ではありませんでした。
再び起こる時、市場はそれについて非常に容赦ないでしょう。彼らは我々を見て「あなたは信頼されるべきではない」と言うでしょう。だからそれは金利をより上げ、我々の債務はより速く積み上がるでしょう。
その時点で…ウィンストン・チャーチルに帰属するアメリカ人についてのこの言葉があります：我々は他のすべてを試した後に常に正しいことをします。我々は他のことを試すと思います。
債務問題の解決策
聴衆のために、債務から抜け出す4つの方法があります。デフォルトすることができます、あなたはそれが可能性が低いと思います…
しかし私の本には本当に良いです。
すでにあなたの次の本が出る時に市場をショートします。
…金融抑圧。実際に赤字を削減することもできます。またはインフレ。
もしインフレの別のラウンドがあるなら、その後…
みんなが緊縮と呼ぶもの。ちなみに、債務の積み上がりを無視して使いたいものは何でも使う時に「緊縮」をしないとき、この「緊縮」という言葉は、あなたがそれをしない時です。
Ezra Kleinの本『豊富』は実際に多くのことにコストと利益があるということを指摘していると思います。この「緊縮」言語は、あなたの債務がより高いことにコストがなく、利益だけがあるふりをします。
だから、はい、それがみんながしなければならないことです。我々はそれをしないでほとんどより長く行きました。
もしそれが金融危機になり、金融危機がこれほど悪いなら…
インフレ危機。金融危機は民間部門で、公共部門が民間部門を救済します。
だから政府は、我々はデフォルトしません。我々はインフレするか、金融抑圧をするか、赤ちゃんステップ緊縮か何かをします。
我々はギリシャが持ったような危機を持ちません。それは間違いです。しかしインフレは楽しくありません。
なぜしないのでしょうか。我々はお金を印刷できるからです。我々は債務を尊重できます。デフォルトする必要はありません。ギリシャはユーロを使っていて、コントロールを持っていませんでした。
日本は自国通貨を使っていて、デフォルトしませんでした。彼らは金融危機を持ちました、債務危機ではありません。彼らはその期間に政府債務でデフォルトしませんでした。彼らがこれまでにしたかどうかはわかりません。申し訳ありません、第二次世界大戦でしました。もちろん、日本は第二次世界大戦で政府債務でデフォルトしました。それは興味深い話です。しかし彼らが持ったのは金融危機でした。
金融危機は銀行システムを機能させず、革新者への融資を機能させず、ダイナミックな企業への融資を機能させないものです。
金融危機の本質
Ben Bernankeはその時これについて思考実験を書きました。彼は本当に数字を持っていませんでした。彼は大恐慌がなぜそれほど悪かったのかについて推測しました。
Milton Friedman、すべての時代の偉大な経済学者の一人が、大恐慌を見て言いました「あなたは十分にお金を印刷しませんでした。マネーサプライをあまりに引き締めました」と。
そしてBenが25年後にやってきました。彼は大学院で私のクラスメートでした。私はプリンストンで彼の隣のオフィスを持っていました。
彼がやってきて、この素晴らしい論文を書きました。これもまた、典型的な経済学論文ではない思考実験でした。彼は言いました「もしそれがあなたが十分にお金を印刷しなかっただけなら、最終的に賃金と価格は調整するでしょう。
そう、恐らく1年では起こらないでしょう、恐らく2年では起こらないでしょうが、恐慌は10年かかりました。どうしてそうなり得るのでしょうか」と。
彼はこの推測をしました。それを示す多くの後続の作業がありました。これもまた、これについて多くの議論があるので、注意深くさせてください。
しかし私は確実に証拠の重みを金融危機が本当に悪いものと見ています、それが米国の状況をもたらしました、そこで我々はみんなを救済することについて少し楽天的になりました。
今日の財務省と連邦準備制度の政策を「疑わしい時は、救済する」と表現するでしょう。彼らは何が起こったかを見たからです。しかしあなたの金融部門が成長するにつれて、それはいつか問題をもたらすでしょう。
それは、もちろん、Silicon Valley Bankの場合にしました。それはそのエコーを持ち続けています。しかしインフレ危機は金融危機よりも可能性が高いと思います、これらのことを予測するのは非常に困難ですが。
戦後債務処理の歴史
本で、我々は第二次世界大戦の債務を成長させなかったと言っています。代わりに起こったのは戦後の金融抑圧、そして1970年代のインフレが我々の債務対GDP比を…70何かであるはずでしたが、代わりに20何かになったということです。
もちろん、我々は最近インフレを経験しました。我々がここで何が起こるかを予測できることを考慮して、米国政府債務の市場にすでにある種の非合理性があると思いますか。
彼らはあなたの本を読んで、インフレが上がることを見ることができます。歴史を見て何が起こったかを見ることができます。
人々がやっていることの観点から、ある種の非合理性があると思いますか。
第一に、彼らは連邦準備制度の独立性にあまりに多くの信頼を持っていると思います。Fedは低インフレの守護者である、進化してきたこの素晴らしい機関でした。それが正しいインフレかどうかについて議論できます。
連邦準備制度はそれが非常に独立していると主張します。最高裁判所は最近、トランプがFedの長であるPowellを解雇できないと裁定しました。
しかし彼らは夢を見ていると思います。議会と大統領がFedを覆すことができる非常に多くの方法があります、特に彼らが何らかの戦時や「パンデミックとの戦争」状況を宣言する場合。
Fedの独立性
政治家の観点から見ると、恐らくFedの独立性は彼らが実際に幸せな、責任を転嫁する便利な方法を与えるのではないでしょうか。
彼らは「ああ、この無責任なことをしたいのですが、Fedのためにできません。私の手から離れています」と言うことができます。
それは確実です。だからトランプはFedを叩きます。彼がそれをする唯一の理由ではありません。彼は実際に彼らと意見が合わないと思います。しかし彼はFedを叩くことを感じています、不況があるかもしれない場合、金利を下げないことで非難する誰かを彼に与えます。
金利が上昇し始める世界に遭遇するかどうかによります…現在、10年率は約4.5%です。それは名目レートです。インフレ指数化されたものは2%強です。30年率は約5%です。それらは上昇するだろうと思います。そしてそれは住宅ローン金利を上げ、学生ローンを上げ、自動車ローンを上げ、ビジネスローンを上げます。それは痛いです。
問題は、その痛みがいつリアルになるかです。私が言及したように、これはショックに襲われる場合に触媒されるでしょう、そこであなたはFedから一時的に独立性を少し取り戻すことができます。人々が思うよりもそれをするのは簡単だと思います。
ショックが起こるだろうと思うことを考慮して – 恐らくAGIが我々がまだ想像しないショックをもたらします – 人々はFed独立性をあまりに信用しています。
政府機関の独立性
今、私はFed独立性を愛しています。実際、事実上独立した中央銀行がなかった時に、なぜ独立した中央銀行を持つべきかについて最初の論文を書きました。私は連邦準備制度の歯車でした。
それが素晴らしいアイデアだと言うとき、私は自分の「本」を話しています。私の本の本ではなく、私の人的資本を意味します。
連邦準備制度は毎日その独立性のために戦っていると言うのが好きです。上院議員が「彼らはバカです」と言うのを聞きます。シリコンバレーの人々が「彼らはバカです。我々は彼らを財務省の下に置くべきです」と言うのを聞きます。
私は以前進歩派からだけそれを聞いていました。しかし最近、一部のハイテク巨人から「財務長官のScott Bessentは、Powellより賢いです。なぜ彼に物事を運営させないのですか」と聞きました。
彼らはできます。
Fedを他の政府部門に複製する
現在存在するFedは本当にうまく機能しているようです。それは独立しています。確実に、あなたがおっしゃるように、その行動を批判する人々がいます。しかし全体的に、それは賢い判断をする信頼できる機関のようです。彼らはもちろん間違うことができますが、政府の他の多くよりもはるかに有能に見えます。
もしFedがどう機能するかを複製したいなら – 政府の他の部分をそのように機能させたいなら – 我々ができることはありますか。それとも独立性問題よりも人的資本問題ですか。
銀行家と経済学者は本当に賢いです。教育省や農務省でそれを複製できるかどうかはわかりません。
Fedが持っているものの一つは、みんなが見るこの簡単なバロメーターです。彼らは本当にそれを見ませんが、感じます。彼らはガソリン価格を見ます。それは恐らく彼らがインフレが何かを決める方法です。しかし彼らはこの簡単なバロメーターを持っています。
今、特に最近の年において、進歩派はFedに不平等、社会正義、環境を解決することを望んでいます。しかし彼らは長期的にコントロールする一つのバロメーターを持っています、短期的ではなく長期的に。
だからそれは「あなたは我々に低インフレを望んでいました」と言うことを少し簡単にします。
一方、政府がする他の多くのことは、みんなをより良くしているかもしれませんが、一部の人々をより良くしています。恐らく一部の人々は全然より良くありません。突然それは非常に政治的になります。誰もFedを選出しませんでしたので、それらの決定をするのはより困難です。
私は明らかにテクノクラート、またはテクノクラート寄りです。私の学生たちはテクノクラートです。もっと多くのことがそのようであるべきだと思います。
債務問題への国際的対応
あなたが人々が債務問題がどれだけ大きいかを過小評価していると思うなら、オーストラリアやノルウェーのような債務対GDP比が低い国に特に長期投資していますか。
それは世界で起こっている唯一のことではありません、あなたの債務はただ一つのことです。オーストラリアやカナダのような国々は、我々が商品輸出国と呼ぶものです。
彼らは時々太陽が輝き、時々暗い冬であることを知っています。彼らは石油を完全には売りませんが、石炭、天然ガス、そして石油を売ります。彼らは物事が動き回り、雨の日のために貯蓄する必要があることを理解しています。
ノルウェーは全く別のリーグにいます。しかしはい、国がうまくやるかどうかには多くの要因があります。債務の少ない国々は問題が少ないです。
しかしカナダとオーストラリアは商品のために非常に変動的な収入ストリームに直面するので、債務についてより神経質になる傾向があります。
ちなみに、彼らもたくさんの住宅債務を持っています、例えばカナダではそれが大きな問題でした。
しかし私は米国について強気です。誤解しないでください。みんなが米国を離れてカナダに行くべきだと言っているのではありません、私の妻は時々そう思いますが、他の理由です。
1960年代後期にチェスをしていた時、私はヨーロッパで一人で住んでいました。ニクソンが選出されました。あなたの世代、少なくともミレニアル世代の多くの人がトランプについて感じる方法でニクソンについて感じました。
米国に戻りたくありませんでした。だからそのように話す多くの人々がいます。しかし米国は素晴らしいと思います。
特権的地位の代償
この「法外な特権」は、それが我々にとって悪い方法の一つは、賢明以上の債務を取ることを我々に許可する、またはインセンティブを与えることでしょうか。
特にこれが我々が持つ永続的な利点でない場合。あなたが頂点にいる時、この安い債務を取り出します。そして時間が経つにつれて、あなたは予備的地位を失うか、少なくとも弱まり、より高い金利でその債務を借り換えなければなりません。
だから短期的に、あなたは長期的に持続可能でないこの行動をインセンティブしています。それが我々にとって悪いかもしれない政治経済の説明はありますか。
その議論を聞いたことがありますが、基本的にそれは我々にとって素晴らしいと思います。政府だけではありません。より少なく借りる我々全員です。我々がより高い金利を払うことを望むでしょうか。恐らく現在住宅ローンを取得している人々のほとんどは、我々の金利が十分に高いと感じています。より高く見る必要はありません。
法外な特権には、詳しく説明する必要のないいくつかの欠点があると思います。しかし我々の政府が37兆ドルを負っている場合、0.5パーセントから1パーセント少なく支払うことは基本的に信じられないほど素晴らしいです。何千億ドルについて話しています。
どこでも何が起こっているかを見る我々の能力。我々のスパイ活動の多くは、我々の法外な特権とドルネットワークを使用しています。
制裁。私は言及しました、1960年代の終わりに10代だった時、帰りたくありませんでした。帰りたくなかった理由の一つはベトナム戦争がかなり恐ろしかったからです。多くの友人が徴兵されました。殺されなくても、彼らの脳はヘロインで台無しになりました。
そして、制裁。我々がすべての戦争を制裁で解決したとは言いません。しかし間違いなく、我々は軍事介入の代わりにそれを数回使用しました。だからそれは素晴らしかったです。
それを失い、どれだけ重要かを評価しないことは、我々が今しているかもしれない恐ろしい大失敗だと思います。
ドルの本質的価値
これは非常に素朴な質問です。あなたの本で詳しく扱っていることを知っています。
最も率直な方法で質問して、それからあなたが何が起こっているかを説明できます。我々が基本的に世界の他の地域に紙切れを与えて、その見返りに実際の商品やサービスを得ているという事実をどう考えるべきでしょうか。
確実に、高レベルで彼らがこの流動性を得ている、またはこのネットワークを得ていて、それがそれを価値あるものにしていると言うことができます。しかし、我々は根本的に何かで逃げているのでしょうか。
まず注意すべきは、英国は基軸通貨ではありません。彼らは支配的通貨ではありません。100年前はそうでしたが。彼らは大きな経常収支赤字で、今我々のようです。
それが実際にトランプが彼らと取引を成立させることができた理由です。彼らはとにかく実際に我々に対してサプラスを運営していなかったからです。
彼らは我々よりもさらに過度に金融化されています。
我々が得る利益の核心は、安全な資産を発行することによって借りることです – 我々の債務を安全と呼びたいなら – そして我々はリスキーなものに投資します。
Charles Kindlebergerは、危機に関する偉大な本の一つを書きました。私はMITで彼を教授として持っていました。彼は我々を世界の銀行家と呼びました。彼は「そうです、我々はこの赤字を運営し、彼らは我々の財務省証券をたくさん保有していますが、我々は手に負えないほどお金を稼いでいます」と言いました。
常にではありませんが、平均的に債券を保有するよりも良い株式を保有するエクイティプレミアムと同じことです。だからそれは非常に良かったです。
ドルが非常に流動的で、市場があるという事実があります。あなたがシリコンバレーの会社で、国際的に債務を発行するのに十分な大きさだとしましょう。
シリコンバレーの会社が債務を発行することがあるかわかりませんが、もしそうなら、それがドルであるために人々はそれを買うでしょう。フランスの同じ会社なら、忘れてください。彼らはユーロを保有したくありません。ドルで支払うと約束しても、彼らはそれについて幸せではありません。あなたの収入がドルでないからです。
だからそれは素晴らしかったです。これは議論されてきたことです。
製造業への影響
Stephen Miranは、ハーバードの学生でした、彼はトランプの経済諮問委員会の長です。非常に賢い人です。
彼はみんなが我々の通貨を愛するために、それが他のすべてで我々をより競争力がなくするという巧妙な議論をしました。それは部分的に我々の製造業を空洞化し、それは恐ろしいです。
それにはちょっとした真実があります。まず第一に、ドルはこのようになるので、常に高いわけではありません。第二に、私が言及した英国は同じ立場にあります。
我々は多くのことが得意です。我々はハイテクが得意です。ハイテクは間違いなくドルを強くします。我々はバイオテク、農業が得意です。ドルを高くする他の多くのことが得意です。そしてあなたがこれらのことが得意なら、製造業が得意になるのはより困難です。それはすべてのコストを押し上げます。
全体的に、我々はこの銀行機能を実行しています。それが本当に大きなことです。それは1950年代と1960年代から続いています。それが我々のいわゆる法外な特権の核心です。
歴史的類似
Charles Mannによる本当に興味深い本があります。1493と呼ばれていると思います。17世紀中国の明朝時代に、彼らが異なる紙幣を発行し続け、それが非常に不安定だった方法についてです。
中国の人々は信頼できる交換媒体を望んでいました。だから新世界から、スペイン人から何万トンもの銀が、中国から輸出される膨大な量の実際の商品と交換されるでしょう。
だからスペインの観点から、彼らは船積み、船積みの実際の商品を得ていて、彼らが諦めているのはこの交換媒体だけです。
現在の状況にどれだけ類似しているかわかりません。エクアドルや他の国々のような国々がドル化します。彼らは文字通りドルを使い、ドルが必要です。我々は彼らにドルを保有させることができます。銀ではありませんが、我々はそれを印刷し、彼らは非常に低い金利を支払います。
彼らは物理的ドルではなく、財務省証券を保有しています。はい、それは我々にとって素晴らしいです。
我々の債務でそのために確実により少なく支払います。あなたが持ち出すのは魅力的な例です。中国人は実際に印刷機を発明しました。彼らはヨーロッパ人よりもはるかに前に紙幣を発明しました。しかしそれから、あなたが知るように、彼らはそれをたくさん印刷し続け、多くのインフレを持ちました。
その本を読んだことがありませんでしたが、それは素晴らしい例です。彼らが銀を使っていることは知っていましたが、その数字は私が聞いていたより大きいです。
アメリカの競争力の源泉
最後の質問です。あなたの本の大きな部分は、異なる時期に米国の真の競合相手に見えた異なる国々について議論しています。ソビエト連邦、日本、今日の中国について話しています。彼らがうまくいかなかった理由について議論しました。
それらの例のいずれかの詳細に入ることができますが、大きな絵で、なぜ米国がそれほど競争力があったのか、なぜそれを置き換えることがそれほど困難だったのかについて、これらすべての例に一般化する何らかの説明はありますか。
我々がトップに留まっただけでなく、我々はただこのように行きました。覚えておいてください、1970年代に、ヨーロッパは実際にドルブロックから剥がれました。
しかし世界の他の地域がグローバル化を始めました。中国がグローバル化しました。最終的にソビエト連邦も、ドルはこれらすべての場所を植民地化しました。彼らはすべてドル債務を保有し、ドルを使用していました。
英国ポンドが大英帝国で太陽が沈むことがなかった時よりもはるかに大きいです。
だからそれは素晴らしく、私のような人々にとって驚きでした。当時みんなが言っていたことを読むと、それはただ上がり続けることでした。我々のすべてのシェアがどんどん大きくなりました。
確実に、ある程度、我々は幸運でした。日本について話しました。
中国がそれほど長くドルに固執したのは大きな間違いだったと思います。ヨーロッパはギリシャをユーロに導入することを遅らせるべきでした、彼らの危機はそれほど悪くなかったでしょうから。
だから我々は我々の反対派の失敗で幸運でした。我々はいくつかの良いことをしました。しかしアメリカ人が忘れていることは、我々が多くの時間幸運だったということです。
我々の運は薄れつつあることを心配しています。
私はチェスプレイヤーを引用します – 私がプレイしていた時にボビー・フィッシャーに次ぐ2番だった偉大なBent Larsen。彼は「チェスゲームで幸運であることと良いことのどちらを選ぶか」と聞かれました。そして彼は「両方」と言いました。
だからアメリカ人は忘れていると思います。彼らは我々が良いことを知っていて、我々は良いです。我々はダイナミズム、これまで持っていたこの秘密のソースについて話しました。しかし我々は幸運でもあったと思います。
それをすべて再び実行したら、同じ方法で行く必要はありませんでした。
それは非常に恐ろしい種類の運です。これらの他の国々が完全に後れを取る原因となる間違いを犯すことがそれほど簡単なら、一般的に、国が轍にはまることは簡単だということであなたを更新すべきです。
それはフェルミ推定のようなものです。他の宇宙文明を見ないという事実は実際に非常に恐ろしいです、それはあなたの文明を続けることを本当に困難にする何らかのフィルターがあることを示唆するからです。
そうでないことを願いますが、わかるでしょう。ドルがどうしたか、米国がどうしたかは確実に素晴らしかったです。
我々が続くことを願いますが、我々は今多くのことをしています…トランプがドルが緩やかな衰退にあることの原因だとは思いません。それは間違いです。ハリスが勝っても起こったでしょう。
しかし彼は現時点で大統領であり、Liberation Dayのようなことは…それが単に素晴らしいと思うハイテクの人々と話しました。それを理解します。彼らとそれについて議論することを嬉しく思います。
我々は法の支配を見ます。オーケー、私はハーバード大学に座っています。当然そのように感じます。しかし大統領がすべての独立機関を排除できることについても話しました。
以前は、あなたが外国投資家で米国に投資した場合、お金を取り戻すと思っていました。恐らく株式は下がったかもしれません。恐らく買った不動産は下がったかもしれません。しかし支払われるでしょう。
それについて我々がよりほかりだったと思います。それは今疑問視されています。疑問の余地はありません。
本は法外な特権以外の多くのことについてですが、米国の全体的な弧です。しかし本について人々に話していた時「わかりません、数字を見ています、中国がやっていることを見ています、ヨーロッパと彼らの中央銀行デジタル通貨について読んでいます。我々は下り坂だと思います」と。
学者に見せました、金融の人々に見せました、ハイテクの人々に見せました。彼らは「あなたは狂っています」と言いました。彼らはそれについて考えたくありませんでした。正しいかどうかわかりません。
しかしそれについて考える価値があると思います。
中国の現状
中国にいた時、そこでベンチャーキャピタリストたちと会いましたが、彼らは一般的にかなり落ち込んでいました。創設者たちでさえお金を調達するのが困難だと言っています。なぜかと聞くと、たとえ次のAlibabaに投資したとしても、政府がIPOをキャンセルしないと誰が言えるのかと投資家は投資したがらないと言いました。
彼らは困難な状況にあります。はい。ヨーロッパは、負傷選手がそれほど多くないチームであるという文脈で、明るい未来を持っていると思います。
しかし、はい、中国は…永遠ではないでしょうが、5年や10年は困難な状況に留まると思います。
オーケー。私と一緒に座って、私のすべての質問に答えてくださってありがとうございます。多くの誤解や素朴な質問などがあったと確信しています。このトピックについてあなたの忍耐と教育に感謝します。
いえ、あなたの有名なポッドキャストに出ることは光栄です。あなたと話すと言った時、多くの若い人々から聞きました。彼らは「Dwarkeshとですか。ここから飛んで帰ってください！やらなければならないことは何でもしてください！」のようでした。だから来ることができて嬉しかったです。本当に興味深く、あなたがやっているすべてについてもっと学べて嬉しいです。
光栄は私のものです。ここに旅行してあなたとお話しできて素晴らしかったです。
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