この動画は、OpenAIのCEOであるサム・アルトマンが、大規模AIインフラプロジェクト「Stargate」の背景、ヒューマノイドロボットの将来性、そしてOpenAIの今後の展望について語ったインタビューである。アルトマンは5000億ドル規模のプロジェクトの必要性、AIの爆発的な需要、雇用への影響、そして父親になったことによる価値観の変化まで、率直に語っている。
Stargateプロジェクトの始まり
こんにちは。お会いできて嬉しいです。ありがとうございます。それで、アビリーンで起きていることを私は自分の目で見ました。素晴らしいじゃないですか？実現しているんです。
Stargateが始まる前に話を戻しましょう。より多くのコンピュート、より多くの電力、より多くの接続性が必要だと気づくきっかけとなったものは何だったのでしょうか？限界に達していて、スケールアップが必要だと実感した瞬間は？
私たちは以前、モデルの訓練に必要なコンピュートについてよく考えていました。しかし、人々がこれらのモデルをどれだけ使うかということについては、それほど考えていませんでした。考えてはいたんです。ただ、人々が私たちの想像をはるかに上回ってモデルを使いたがることが判明したのです。
そして数年前、おそらくGPT-4とChatGPTのリリース後に、本当に実感し始めたんです。これは大量のコンピュートから、まさに歴史上最大のインフラプロジェクトへと変わったんだと。
それで、それを実現する方法を考え始めました。サプライチェーンのどこに限界があるのかを理解しようと努めました。そこからStargateが生まれたのです。
パートナーシップの形成
他にも小さなことをいくつかやりました。まず、他のパートナーと協力してきました。Microsoftと協力して、非常に巨大な量のコンピュートを構築してきました。しかし、これはその進化の次のステップのようなものです。
つまり、あなたは世界中を旅してこのことについて人々と話をしたんですね。どのようにして孫正義やラリー・エリソンと話をするようになったのですか？そして、どのように皆さんが一緒になったのですか？
私はマサ（孫正義）を長い間知っています。2023年に、私は2回の長い旅行をしました。その年だったと思います。全部がぼやけて見えるんです。世界各地への長い旅行を2回行いましたが、その多くは開発者や政府と話をするためでした。しかし、多くの部分はサプライチェーンを本当に理解しようとするためでもありました。
これは私が以前にやったことがない分野です。このスケールでコンピュートを立ち上げて稼働させるのに何が必要かについて、以前は考えたことがありませんでした。そして、多くの困難な要素があります。
その旅行の一つで、マサと会いました。マサは長い間、特にチップファブについて、しかし実際には必要なもの全体について考えてきました。そして、このような規模でコンピュートを行うために何が必要かについて話し合うようになりました。
それから、理解するのに時間がかかりました。つまり、多くのパートナーと、明らかに多くの資本を必要とする複雑なサプライチェーンなのです。
SoftBankが明らかにあなたの資金パートナーですね。Oracleが技術パートナーです。なぜMicrosoftから必要なものを得ることができなかったのですか？
Microsoftとの関係とStargateの必要性
つまり、私たちはMicrosoftから多くの素晴らしいものを得ていますが、これは一つの会社が提供できる規模を超えているのです。Microsoftは私たちのために多くの、本当に多くのコンピュートを提供してくれます。それについてはとても満足しています。
なぜStargateと呼ぶのですか？
コードネームとして始まったもので、時々コードネームが定着するんです。でも何かを意味しているんでしょう？
初期のデータセンターレイアウトの一つのデザインが、番組のStargateに少し似ていたんです。
未来的なワームホールのような？
全然そんな感じじゃありません。
ホワイトハウスでの発表
あなたは就任式の翌日にホワイトハウスでこれを発表しました。どのようにしてトランプ大統領の机まで届いたのですか？そして、その瞬間はどのようなものでしたか？
大統領はインフラに非常に興味を持っています。そして、許認可、エネルギー生産、データセンターの施設について大きな優先事項として取り組んでいることは素晴らしいと思います。そこから会話が始まったのです。
AIの段階的変化と将来のデータセンター
私たちはAIの段階的変化の真っ只中にいます。そして明らかに、あなただけからでも先週見たものがあります。ロードマップの次に何があるかを見ているのです。それは将来のデータセンターの設計がどうあるべきかをどのように教えてくれますか？
これらのデータセンターをどのように設計するか、チップからデータセンター全体のアーキテクチャまで、あらゆるレベルで何が欲しいかについて、多くの詳細を学んでいると思います。
しかし、私の心に、そして多くの人の心にあった主なことは、推論需要がどれほど多いかということです。私たちは途方もなく制約を受けています。私たちは巨大なコンピュートフリートを持っています。巨大で巨大なものです。それでも、もし2倍あれば、はるかに優れた製品とサービスを提供できるでしょう。
需要に不足はありません。私にとって、学んだことや構築方法についての技術的な教訓はすべてありますが、主に私たちは単にたくさん欲しいのです。
5000億ドルの数学
数学を説明してください。5000億ドルが必要になるのはどういう理屈ですか？外の人々は会計を理解していません。誰が何をどれだけ出資するのか、実際にどれだけの資金が確保されているのか。何のためにそれが必要なのか、どのように資金が集まるのか、その5000億ドルという数字を説明してください。
ああ。それは私たちの成長予測を考慮して、今後数年間に必要だと思われる容量をカバーしています。興味深い質問は、もし今1兆ドルの調達方法を知っていたとしても、私たちは知らないのですが、今後数年間でそれを収益性をもって展開できるでしょうか？
それについては確信がありませんが、5000億ドルの価値を取り戻すことはできると確信しています。
OpenAIの財政的持続可能性
そのことについて話しましょう。あなたは最近さらに多くの資金を調達しました。OpenAIにですね。そうです、OpenAIにです。それは多額のお金です。数百億ドルです。OpenAIがこれらすべての投資を正当化するのに十分な財政的に持続可能で収益性の高い会社になることにどれほど確信を持っていますか？
とても良くやっているように見えます。つまり、私たちは間違いなく前例のないことをやらなければなりません。しかし、良い賭けのように感じます。何かが間違って起こらないという意味ではありません。
GPUが溶けるという冗談
あなたはGPUが溶けているとツイートしましたね。
ええ、人々がそれを文字通りに受け取るとは思いませんでした。冗談だとは分かりますが、それはメタファーです。しかし、金属は実際には溶けていません。GPU不足ですよ。チームが眠れないほどです。とても忙しいのです。
ローンチがバイラルになったとき何が起こるのでしょうか？そしてStargateはこれをどう解決するのでしょうか？
まず第一に、このレベルのバイラルは異常なことです。この先週のことです。これは技術の歴史上、どの会社にも起こったことがないことだと思います。バイラルな瞬間は見たことがありますが、このような使用量の流入に対処しなければならなかった人は見たことがありません。
1時間で100万人のユーザーを追加したとか？
ええ、つまり時間によってはもっと多いですが、ええ、前例のない、ワイルドなものでした。
計算資源の制約と解決策
また、画像を作ることは、新しい画像生成で私たちがやっている方法では、低計算タスクというわけではありません。だから、多くの非常に不自然なことをしなければなりませんでした。研究から計算容量を借りなければなりませんでした。数十万のGPUがただアイドル状態で回っているわけではないので、他の機能を遅くしなければなりませんでした。
もしもっとGPUがあれば、このような需要の急増をもっとうまく処理できるでしょう。また、そのような制限をかける必要もありません。今朝、私は今後数か月でローンチしたいもののリストを作っていました。そして、こちらにリストがあって、こちらでGPUをいつ取得できるかの大まかな計算と、効率向上をどこで得られると思うかがありました。
そして思ったのは、これはうまくいかないということです。これらのいくつかを引っ張って、トレードオフを作って、いくつかのことを制限しなければならない。しかし、これらすべてはここには収まらないでしょう。
それは直接的に関連しているのですか？
ええ、効率向上を見つけることはできますし、私たちはそれを試みています。機能と使用量を制限することもできますし、私たちはそれもやっています。しかし、より多くのコンピュートは、より多くのAIを提供できることを意味します。そして、それを画像や、ソフトウェアの作成や、その他何でも望むことに使用できます。
競合他社との比較
イーロンは自分のデータセンターを持っていて、xAIはちょうどXを買収しました。つまり、彼はそのすべての追加データにアクセスできるということです。彼はGrokが地球上で最も賢いAIだと主張しています。あなたはそれをどう比較しますか？
あまり使いません。おそらくとても良いモデルだと思います。明らかに多くの競合他社がいます。多くの良いモデルがあります。良いモデルは非常に豊富で、非常に豊富になると思います。
それでは、あなたの優位性は何になるのでしょうか？
最高のインフラ層と最高のトップスタックです。ChatGPTを使用する人の数は、他のどのAIサービスよりもはるかに多いです。はるかに多いです。そして、多くの新機能がロールアウトされることで、それが時間とともにより大きな優位性になると思います。
壮大なビジョンと科学的発見
すべてが構築されたら、壮大なビジョンは何ですか？
人々に、彼らがやろうとしていることを何でもより良くできるツールを与えることです。ある意味で、これは今回は違いますが、他の多くの意味では、これは単なる別のツールであり、技術史の別の断片です。
人々はそれを使い、創造的エネルギーを解き放ち、あなたや私が愛するあらゆる種類のもの、または私たちが好まないもの、または単に自分自身を楽しませるものを作るでしょう。
個人的に、私が最も興奮している分野は科学的発見のためのAIです。まだそこには到達していませんが、遠くはありません。
2025年は、エージェントが多くの仕事をする世界になると思います。しかし、私たちが既にやり方を知っている種類の仕事です。2026年が新しい科学的進歩の大きな年になることを願っています。
世界展開とリスク
あらゆる大陸に複数のStargateを構想していますか？他にどこで着工するのを見ることになるでしょうか？
他の大陸でも見ることになるでしょう。どこでも？分かりません。あなたは一つを見に行きましたね。そうです。これらは実行するのが難しいことです。
これは未来への大胆な賭けです。リスクは何ですか？
もしかすると、人々がAIサービスにお金を払うのをやめて、私たちが困難な財政状況に陥るかもしれません。
一つのチップメーカー、Nvidiaが業界にこれほど大きな力を持っていることについてどう感じますか？
彼らは素晴らしい製品を作ります。素晴らしい製品を作って、人々がそれを欲しがれば、これがあなたに起こることです。
雇用への影響とヒューマノイドロボット
雇用について話したいと思います。明らかに多くの人がそこで働いているのを見ました。AIデータセンターが何千何万もの雇用を創出するという崇高な約束があります。一方で、AIは他の場所で雇用を破壊しています。そして、深刻な不安があると感じます。人々は怖がっています。
完全にそうです。最高のエンジニアや技術者の間でさえ、人々は怖がっています。そのような人々に何と言いますか？
AIは確実に多くの仕事を変えるでしょう。完全にいくつかの仕事を奪い、多くの新しい仕事を作り出します。これは技術で起こることの種類です。
実際、世界の歴史を見ると、技術主導の雇用変化、あるいは何と呼んでもいいですが、ある種の仕事がなくなって別の仕事が現れるとき、それは非常に一貫しており、区切られた形で起こります。しかし、それは長い間起こってきたことです。
今回異なることは、それが起こると思われる速度です。世界が準備できていないと思うことは、人々は抽象的に考えているかもしれません。私よりも良いプログラマーになる、カスタマーサポートなどで私よりも優れているなど。
世界はまだヒューマノイドロボットの瞬間を本当に迎えていないと思います。そして、それはそれほど遠い話ではありません。内臓的に、人々が以前にやっていた多くのことをこれがやるんだという感覚です。
そう、それは来ています。そして私たちは、私たちが考える影響について常に非常に正直でいようと努めてきました。多くの詳細について間違っているだろうことを理解しています。
ヒューマノイドロボットがやってきたとき何が起こりますか？
明らかに多くの仕事をするでしょうが、私が言おうとしていたポイントは、あなたが街を歩いていて、何かをしている7台のロボットがあなたの前を通り過ぎる最初の日は、非常にSFのように感じるだろうということです。
DeepSeekの効率性と今後の展望
DeepSeekはAIを動かすより効率的な方法を見つけたようです。それはあなたにとって再考の瞬間でしたか？そして、今何か違うことをしていますか？
DeepSeekチームは非常に才能があり、多くの良いことをしました。私たちが理解したものよりもはるかに効率的なものを彼らが理解したとは思いません。
しかし、より効率的な方法があると思いますか？
ああ、確実に、ええ、確実です。私たちは年々素晴らしい効率向上を達成してきましたし、将来もそれを続けると確信しています。
それならなぜこのすべてを構築しているのですか？
もし現在のAIの10分の1の価格で提供できるAIがあれば、人々はそれを20倍使うと思います。そして、その時点での現在の需要を満たすために、私たちはまだ2倍のコンピュートが必要でしょう。
ジェヴォンズのパラドックス
それについて話しましょう、ジェヴォンズのパラドックス。技術的進歩は、逆説的に、より多くの資源を使用することになるというジェヴォンズのパラドックスがここにどう適用されると思いますか？
私にはそれがパラドックスのように見えたことは全くありません。供給需要曲線や弾力性やその他のことについて話します。そして人々は、ジェヴォンズのパラドックスで私をだまそうとします。これは世界がほとんどの場合機能する方法です。
しかし、より効率的な方法があると思いますか？それは何ですか？より良いチップですか？
すべてです。より良いチップを持つでしょう。より良いエネルギー源を持つでしょう。より良いアルゴリズムを持つでしょう。最適化するでしょう。つまり、これは業界がすることです。すべてを最適化します。
中国との競争とグローバルレース
中国が手ごわいプレーヤーになることは間違いありません。確実に。AIにおいて、グローバルレースに勝つOpenAIの可能性についてどう考えますか？
おそらくそれについて深い考えを持つべきなのでしょう。私たちは最善を尽くしています。毎日起きて、どうすれば少しでも良くなれるかを考えています。その質問に対する深い答えに基づいて、私たちの行動がどう変わるかは分かりません。
トランプ大統領とAI政策
トランプ大統領は、あなたが言ったようにインフラを重視しており、AI開発にとって重要な時期に権力の座にいます。この瞬間に対する彼の印象は何になると思いますか？
彼はAIに関連して世界の誰もが下すことになった最も重要な決定のいくつかを下すことになるでしょう。そして、彼が本当にそこで正しいことをしてくれることを楽観視しています。しかし、彼にはうらやましくない仕事があります。
イノベーションの速度への対応
発明の速度。私たちはローンチについて話していました。ここでのイノベーションの速度は本当に息をのむほどです。新しいものをリリースする速度、これから来るものの速度。アビリーンの赤い土から立ち上がるのを見たもの。個人的に、このすべてのペースにどう取り組んでいますか？
ところで、トランプ大統領について私が本当に感銘を受けた一つのことは、業界全体とすべての変化を理解し、迅速に非常に良い直感を持ち、それについて良い決定を下す能力です。物事がこれほど速く変化している間に、それは本当に印象的でした。
しかし、あなた個人はどうですか？
ええ、ええ、私は毎日その中にいるので、自分の子供が日々成長するのを見るようなものです。すべての変化を見ています。だからそれほど印象的ではありません。
確かに非常に速く進んでいるように感じます。確実に、3年前の自分を連れてくることができれば、想像を絶する進歩のように見えるでしょう。しかし、日々、人は何にでも慣れることができます。
子供の誕生と価値観の変化
子供のことに触れましたが、あなたはちょうど赤ちゃんが生まれましたね。それはあなたにとって何かを再構成しましたか？
それは最高で、最も素晴らしいことです。そして、それは私の優先順位をすべて完全に再配線しました。最初の1時間で、この神経化学的変化を感じたのを覚えています。それはとても速く起こりました。私は、ああ、これを観察することができるんだと思いました。神経化学的にハッキングされているけれど、それが起こっているのに気づいています。私はそれに完全に満足しています。それは素晴らしいことです。しかし、すべてが今異なることになります。
ここで構築しているすべてのこと、人類にとって何を意味するかについて、それは何かを再構成しましたか？
多くの人が、あなたが子供を持つことをとても喜んでいると言いました。なぜなら、あなたがより良い決定を下すと思うからです。全体として人類のために決定を下さなければならない程度において。
私は以前から本当にそれを正しくやりたいと思っていましたし、最善を尽くしたいと思っていました。今も本当にそう思っています。どういうわけか、ええ、どういうわけか異なって感じますが、それをどう表現すれば良いか分かりません。
未来への展望
前進し続ける中で、もしChatGPTがStargateを発見したら、私たち全員が旅行できる未来的なワームホールを発見したら、その向こう側には何があるのでしょうか？私たちの他の人が見ていないものをあなたは何を見ているのですか？
ChatGPTが私たちを未来に運ぶことができるなら？ええ。Stargate、ワームホールを通して。ワームホールのメタファーにお付き合いください。
分かりません。つまり、いえ。誰も知らないでしょう？AIは科学と人間の発見のペース、そして可能なことの理解を劇的に、信じられないほど劇的に加速するのに役立つと信じています。
しかし、私が1905年にここに座って、物理学で私たちが発見しようとしていることや、40年後に原子爆弾を持つことになることを言えたと思いますか？絶対にありえません。そして、私は自分自身の限界をよく理解しているので、ここに座ってそのワームホールの向こう側に何があるかを言えるとは思いません。
全く分かりません。
しかし、全体的に良いことですか？幸せ？より良い？より良い世界？
浮き沈みはあります。すべての面でより良いわけではありません。しかし、ええ、そう思います。
右上がりに？
ええ、右上がりに。多少の波はありますが。
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