有名神経科学者が語る5-MeO-DMTと統合情報理論 | Christof Koch

世界的に著名な神経科学者Christof Kochが、5-MeO-DMTという強力なサイケデリック体験と、自身が研究する統合情報理論（IIT）について語った貴重なインタビューである。意識研究の第一人者が、理論的研究から一歩踏み出して実際にサイケデリック体験を通じて得た洞察と、それが既存の科学的世界観に与えた衝撃について率直に語っている。意識とは何か、脳と心の関係、そして我々の現実認識の本質に迫る深遠な対話が展開される。

プロローグ：科学者の神秘体験

明るい光、自己なし、クリストフなし、記憶なし、思考なし、未来なし、過去なし、時間なし、空間なし。そこにあったのは恐怖と恍惚だけでした。

もしあなたが世界で最も有名な神経科学者の一人で、生涯にわたって理論的に意識を研究してきたとして、そしてこのような深遠で超越的な体験をしたとしたら？ それは臨死体験のように感じられました。

意識研究の巨人との対話

科学的好奇心から、Christof Kochは地球上で最も強力なサイケデリックの一つである5-MeO-DMTを摂取しました。もし私が意識の研究者だと主張するなら、そして世界への体験を急速に、劇的に、時には変革的に変化させることができる技術があるなら、それを体験したいと思うのは当然でしょう。

私は宇宙です。私は何らかの解離した境界を突破して、この脳が普遍的な心にアクセスできるようになったのです。

私はクリストフ・コッホと座り、サイケデリック体験と統合情報理論（IIT）について話し合いました。しかし、まず意識の基本について理解する必要がありました。

意識研究の根本問題

意識にはチューリングテストは存在しません。意識の問題は、多くの人が考えるような「どうして何かが意識を持てるのか」を説明することだけではありません。それも問題ですが、さらに各々のケースにおいて、なぜ特定の意識体験がそのようなものなのかを説明しなければならないのです。

それは興味深いですね。私がマッシュルームを摂取している時と怒っている時では、これらは異なる体験であり、どのようにして異なる体験を持つことができるのかを説明しなければなりません。

統合情報理論の核心

私たちは、システムが意識的に振る舞うなら、それは意識的かもしれないと信じがちです。しかし、IITは意識を額面通りに受け取ろうとはしません。それは行動に関するものではありません。最終的にはハードウェアレベルを見なければならないのです。ゴムが道路に接する地点を見なければならないのです。実際に一つのトランジスタが他のトランジスタに作用しているところを見なければならないのです。

IITによれば、意識はシステムのハードウェアの相互接続性、その統合情報と関係があります。これをΦ（ファイ）として測定します。

この理論を広く適用可能にしているのは、脳だけでなくあらゆるシステムがΦを持つということです。意識は私たちが思っているよりもはるかに広範囲に存在するかもしれません。単一細胞のバクテリアでさえ、すでに何かを感じているかもしれません。

超越的体験の衝撃

IITが私にとって本当に魅力的になるのは、私たちの脳を超えて広がる高次の心の形態という考えに対して理論的な異論がないところです。そして、あなたが先ほど言ったように、より大きな意識は私たちを消し去ってしまうでしょう。もし私たち二人が接続して、それが新しい最大統合となれば、私たちの意識体験を消し去ってしまうでしょう。

正確です。突然、この統合された脳の複雑さ、このΦの測定値が、私の脳単体や、あなたの脳単体のそれを上回ることになります。その時点で何が起こるか？ハンスは消え、クリストフは消え、代わりにこの新しい超心が現れるのです。この新しいハンスとクリストフの融合体が、四つの目で見て、二つの口を持つことになるのです。

サイケデリック体験への動機

クリストフ・コッホは聡明で心の開かれた科学者ですが、この対話を際立たせたのは、時に芸術が科学よりも人間の意識の深さをよく表現する瞬間があることを知っているということです。そしてドイツ人として、彼は古典を知っています。

トリスタンの第二幕から引用すると、それは私の次の本のタイトルでもあります：「そのとき私は世界である」。なぜなら、そのとき私は世界と私を同一のものとして体験するからです。

あなたはその体験をしましたか？はい、しました。

科学的好奇心としてのサイケデリック

科学的好奇心から、そしてちょっとした好奇心からでした。しかし奇妙なことに、私がサイケデリックに触れたのは人生の後期でした。10年前に一度、美しい体験をして、そのあとパンデミックの年まで何もありませんでした。

1980年から意識を研究してきました。フランシス・クリックと1990年に最初の論文を発表しました。ですから、これを長い間やってきたのですが、機会がありませんでした。誰も知らず、薬は悪い、薬は邪悪だ、アルコールは良いが薬は本当に邪悪だという環境で育ったのです。

しかし、この現代のルネサンスがあり、多くの人がいて、好奇心を持ちました。5-MeO-DMTを体験したかったのです。この臨死体験のようなものを。なぜなら、もし私が意識の研究者だと主張するなら、そして世界への体験を急速に、劇的に、時には変革的に変化させることができる技術があるなら、それを体験したいと思うのは当然だからです。

存在論的ショック

王立協会のモットーは「ヌッルス・イン・ベルバ」（誰の言葉も鵜呑みにするな）です。意識にとって、データを見たいのです。データを示してください。しかし意識について言えば、あなたの報告を聞きたいだけでなく、それは違います。ブラックホールやウイルスや脳の研究と意識の研究の違いは、最終的に私は直接これを体験することができるということです。ですから、直接体験したかったのです。

存在論的ショックについて少し。ショック要因は何でしたか？私は今、当時65歳で、成功した物理学者で脳科学者でした。ですから、自分の形而上学に非常に慣れ親しんでいました。それは観念論と物理主義の間のどこかにある一種のものでした。

IITについて、人々はいつも何なのかと尋ねます。分類したがるからです。それは意識が第一であると仮定していますが、脳のような機構も存在すると仮定しています。そして、どのような機構の特徴が意識を生み出すことができるかを研究しようとします。

体験の本質

そして私はこの体験をしました。言葉にするのは非常に困難です。それは一種の巨大な心のようなものでした。ハクスリーの「知覚の扉」を少し思い出させました。突然、自己の重力場から逃れたと感じたのです。それはいつもそこにあり、いつも邪魔をしています。ですから私は無重力状態で、自分のない状態でした。クリストフについての思考も、記憶も何もありませんでした。

私は銀河系のパノラマをサーフィンしているような感覚でした。私には分からないのですが、高揚した感覚でした。一種の恍惚とした体験でした。そこに20分間座っていて、それが終わって降りてきました。そして、私は宇宙にアクセスしたと感じました。陳腐に聞こえるかもしれませんが、決してそうではありません。

理論的解釈への挑戦

しかし、それは体験の現実性と、それをどう理解するかというショックでした。なぜなら、その体験は非常にリアルで、そこから出てきた時、薬物による心の状態だったことを知っているからです。そして私にとって、少なくとも古い物語が再び始まります。

脳なければ心なしということです。ですから、脳なければ心なしです。

しかし、その物語が再び始まり、それが薄れていくのですが、それは非常にリアルです。

私は何日間も完全に困惑していました。親友のジュリオ・トノーニに電話しました。彼は統合情報理論の設計者、主要設計者です。それについて何らかの意味を見つけようとしたのです。彼は私を落ち着かせようとして、「それはあなたの脳が引き起こしたと信じているか？」と言いました。私は「そう、私がしたことは分かっている」と答えました。

脳と意識の関係

保守的な解釈は、脳が異常な体験をする能力があることを示しているということです。さあ、私は他の人がそれを持っていることを読むだけでなく、今や直接、脳がこの体験をする能力があることを知っています。

しかし、これが存在論的ショックが生じる場所かもしれません。これは本当にブラックスワンかもしれません。ブラックスワン一羽で、この視点に根本的に何かが間違っているのではないかと疑うのに十分です。

ですから、それについて意味を見つけようとしていました。ショーペンハウアーを読み直し、美的瞬間について美しいコメントをしています。認識者が認識されるものと融合する時、知る者が知られるものと融合する時、あなたは純粋な意志のない主体になる、と。それがまさに私が体験したことでした。

フィルター仮説への考察

そして私は見回して、分析哲学者ベルナルド・カストルプの著作に出会いました。本当にそれに魅了されました。ですから今、私は形而上学的観点から中間状態にいます。脳を研究しているからです。脳を取って電極を入れることができます。人間や動物の脳に電極を入れることができます。記録し、刺激することができます。

そして脳と意識体験の間に法則的関係があります。ここの視覚野の後ろを刺激すると、ほとんどの場合、視覚体験を得ます。脳卒中や銃撃などでこの視覚野の一部を失うと、視覚体験の喪失を経験します。

ですから、ある意味で、脳と意識の間に法則的関係があるように見えます。これは最終的に脳基質の産物であることを意味しているのではないでしょうか？そう見えますが、その体験をしました。どう説明すればよいのでしょうか？

普遍的意識へのアクセス

本当に普遍的意識があるのでしょうか？なぜ今はそれを体験しないのでしょうか？体験したいし、体験しません。私たちの人生の悲劇は、私たちが皆モナドのような存在だということです。そして窓がないのです。

あなたの意識体験に少しもアクセスできません。あなたが何を言い、どう反応するかから、おそらく何を意識しているかを推測することはできますが、決して知ることはできません。

しかし、これは興味深いことに、窓という言葉を使いますね。なぜなら、サイケデリック科学では大まかに言って二つの陣営があると思うからです。一つは、体験は鏡だと言います。薬物による脳の状態で、奇妙な方法で、そこにあるものを取り戻すのです。この鏡の理論で、あなたの潜在意識が、夢がすべて現れるのです。

そして、アルダス・ハクスリーのような人々がいて、フィルター仮説の観点から、いや、それは巨大な心や何かへの窓だと言います。ですから、あなたは実際に、私はいくらか今、その間で引き裂かれている、と言っているのです。

解離境界の突破

引き裂かれています。なぜ引き裂かれているかが分かります。もちろん、あなたは鏡の側面に全キャリアを築いてきたからです。

脳が最終的に生成器または基質だという事実について、より中立的に言えば、基質が必要です。脳なければ心なし。意識は究極の現実であり、実際、それはちょうど再び検証されましたが、基質が必要です。

IITは境界、全体と部分の関係について正確な予測をします。これは素晴らしいことです。しかし、それは全体が宇宙全体に拡張しないと言っています。今のところ、それは私の脳の小さな部分または一部に基づいており、あなたの脳を含まないので、私はあなたではなく、あなたの意識体験が何であるかを知らないのです。

ですから、何らかの境界があるはずです。分析的観念論によれば、私は何らかの解離した境界を突破して、今や突然この脳が普遍的意識にアクセスできるようになったのか、それとも私の小さな意識が普遍的意識の一部になったのか、ということになります。

脳活動の減少と意識

物質による脳活動は減少しますよね？これは複数の研究で示されているのではないでしょうか？ですから、脳活動が減少している時に脳の異常があります。そして、あなたが脳が心を生み出すと言う時、人々は一体性、自己のなさ、あなたが言う統一性の体験を持って戻ってきます。

なぜ私が興奮するかが分かりますね。これは私がどのように準備されているかとも関係があります。私には宗教的背景があるので、失った神、信仰を再確立したいという願いがいつもあります。私はカトリックとして育ちました。侍者で、ラテン語のミサで「コンフィテオール」を言っていました。子供たちを信仰で教育しました。

今は信仰を失っていますが、カトリックではありません。しかし、多くのアヤワスカ参加者、私が行った時は西海岸のテック関係者の集まりでしたが、テック関係者と元宗教的背景を持つ人々という、二つの異なるコミュニティに気づきました。

特にテックコミュニティではかなり広まっています。とにかく、私たちには皆バイアスがあります。それは事実ですが、科学者として、あるいは単に考える人間として、私たちは宇宙について知っているすべてを統一する説明に到達したいのです。

科学と形而上学の統合

私は、単一の説明をすべてに対して欲しいのです。私たちはこれらの異常な体験を取り上げて、それらを科学と形而上学に組み込もうとしなければなりません。

分析的観念論で私が挑戦的だと思うのは、あなたが真に無意識になることはないという主張です。それが意味するのは、あなたの自我的意識がそこにないということだけです。私にはそれを非常に受け入れ難いと思います。つまり、どうやってこれをテストするのでしょうか？

私の肝臓は意識的かもしれませんが、私に話しかけてはきません。ですから、それで何をすればよいのでしょうか？科学理論を作ることができません。なぜなら、それは完全にテスト不可能だからです。もしアクセスできないなら、私は肝臓にアクセスしません、それなら私にはそれが非常に有用だとは思えませんし、非常に早い段階で。

フランシス・クリック、DNAの二重らせんを発見した人と私が最初に取り組み始めた最初の論文の一つで、私たちは明確に書きました：私たちは脊髄や腸が意識的かどうかを心配するつもりはありません。私に話しかけないので、単純にそれについて心配するつもりはありません。

実験的アプローチ

私たちは、このケーキを見ることができる時と、ケーキを見ることができない時を心配するつもりです。そして実験的に、ケーキが私の前にあって私がそれを見ているにもかかわらず、様々な操作によって、時々それを見て、時々見ないという実験条件を整えることができます。

これは意識を研究するための完璧な道を与えてくれます。なぜなら、入力は常に同じですが、半分の時間はそれを見て、半分の時間は見ないからです。ですから、私や動物を磁石に入れて、見ることと見ないことの違いがどこにあるかを確認できます。

脳移植と意識の座

これは常に意識を脳と同一視します。なぜなら、実際、これがすべての証拠が示唆する場所だからです。私の心臓に宿っていると考えた文化とは異なり、私の心臓は意識的ではありません。移植を受けることができ、第一近似では、人々はもちろん移植手術やその前に起こったすべてによってトラウマを受けますが、第一近似では、人々にはドナーの心臓の記憶がありません。

移植後に人格特性や奇妙な感覚があると言う人々の逸話的な話はありますが、それは事実ですが、移植は大規模な大規模な手術であることを覚えておかなければなりません。心臓移植される前に、すでに大きな心筋梗塞や何かの病歴があります。

ですから、これらは毎日幸せな人々ではありません。ある日、心臓を取り替えられるだけです。もちろん、それは非常に困難です。迷走神経、脳と心臓を双方向に接続する下行迷走神経のすべての繊維を複製するのは非常に困難です。

ですから、はい、あなたは全く同じ人ではありません。間違いなく、そして経験的には非常に困難ですが、大規模な変化はありません。彼らは依然として見て、古い人格などの記憶を持っています。ですから、心臓が独自の意識を持っているとは信じ難いです。

フィルター仮説の検証可能性

フィルター仮説についてはどうでしょうか？あなたはすでにハクスリーと「知覚の扉」について言及しました。脳が何らかの方法でそれらの物質が私たちのフィルターと何かをして、私たちの意識を拡張し、より多くの周波数が入ってくるような感じです。それを妥当だと思いますか？

ある意味では、原則的には少なくともテストできます。詳細に考えるとそれは何を意味するのでしょうか？私が今、紫外線、赤外線のような周波数に敏感になったということでしょうか？そうではないようです。

ですから、それは何でしょうか？巨大な心からこの体験をしたと仮定して、それはどのように起こったのでしょうか？突然、新しい電磁検出器、電磁検出器を持ったのでしょうか？おそらくそうではありません。

何が変わったのでしょうか？おそらく物理的な何かです。サイケデリックが特定のタイプのセロトニン受容体に結合することなどを知っています。それがどのようにしてそのようなことにつながることができるのでしょうか？私は困惑しています。非常に困惑しています。

チェルノブイリの例え

最近、Netflix で見ることができるミニシリーズ「チェルノブイリ」を見ました。Amazonで見ることができます。核災害についてです。見ていませんが、とても良いです。暗いですが、とても良いです。その技術と何が起こったかについて知識があれば、実際の出来事に非常に近いです。

最初のショーで、爆発が起こったばかりで、人々が完全に混乱している時、共産党の機能主義者である原子炉の責任者が証拠を受け入れることを拒否するという非常に興味深い場面があります。彼は原子力工学の背景を持っています。

彼はオペレーターに尋ねます：「君は炉心が爆発したと言っているのか？」それが起こったことです。「ロシア人が作ったこのタイプの原子炉、RBMKが爆発する可能性があるかどうか、何か方法を教えてくれるか？」

オペレーターは言います：「いいえ、できません」。彼は言います：「ほら、だから明らかに爆発していない」。しかし、オペレーターは言います：「申し訳ありませんが、爆発しました」。

理論的説明がないからといって、事実は事実です。時々、事実は事実です。理論的説明がないからといって、それが実際に起こらなかったとして事実を捨てるつもりはありません。望遠鏡を覗きたくないのと同じです。

IITとサイケデリック状態

あなたの理論は何を言えるでしょうか？IITはその状態について、サイケデリック状態について何を言えるでしょうか？何かつながりを見ましたか？

IITは、例えば、なぜ非常に少ない活動を持つ脳の状態が、それによれば依然として意識的であるべきかを言うことができます。非常に明確です。脳活動の総量では全くありません。コンピューターのメタファーを取れば、計算量ではありません。システムを通る電圧の量、活動電位や血行動態活動ではありません。

最終的に、それは分化されたパターンとどれほどの因果力を持つかと関係があります。たとえば、極端なケースでは、現在、私のニューロンの非常に少数が実際に活動していることを想像できます。しかし、それらは活動することができます。それらに問題はありませんが、活動していません。

これは特定の意識状態であり、通常の生活では起こりそうにありません。なぜなら、通常の生活では常に何かが起こっているか、何かを考えているからです。ですから、極めて起こりそうにありませんが、非常に珍しい状況では可能でしょう。

そして、おそらくこれは人々が特定のタイプの瞑想をする時に体験することです。高度な瞑想をする時、純粋な存在、思考なし、知覚なし、自己なしと呼ばれるものです。おそらくそれはそのような状態に近似するかもしれません。

臨死体験の説明

臨死体験を説明できると言っているのでしょうか？それは何を意味するかによります。私の心の中では疑いがありません。ITは原則的に、無酸素症、麻酔などに関連する可能性がある特定の条件下で問題ありません。

脳がシャットダウンしているが、脳がまだ因果的に活動しているときです。ですから、脳活動が減少していても、無酸素症のために脳が非常に重篤になった場合、すべてのATP、エネルギー通貨を奪われたとしましょう、または酸素をすべて奪われて、ニューロンがもはや発火できなくなった場合、もはや基質がなく、体験もありません。

それは完全な昏睡状態に非常に近いでしょう。完全な昏睡状態で見るのは、意識がない人々です。人々は反応しません。明るい光を目に当てても瞳孔反射がないなどです。

非局在意識への懐疑

IITは、少なくとも私の読み方では、人々がそれをどのように説明できるかを想像できません。ですから、いくつかの主張があります。一つの主張は完全に信じられるものです：人々が異常な体験をするということ、それが彼らの人生を変革することができるということ、より良い方向に、何年も後に、即座にまたは死への恐怖を失うということなど。私はそれを信じます。チェック。問題ありません。

もっと厄介な主張は、脳が実際に等電位だったということです。つまり、因果的に無効になった、もはや因果力がないということです。そうなると、因果力なし、意識体験なし、それだけ簡単です。

しかし、主張は、この非局在意識があるということです。あなたが今この非局在にアクセスして、これらすべての超感覚体験を持つことができる、人生の見直しを持つことができる、考えることができる、他の人を追跡できる、彼らが何を考えているかを知ることができる、遠隔透視を見ることができるなど、確実に従来の科学を超えたあらゆる種類のことです。

そして、それを説明する方法がありません。

経験報告の真実性

体外離脱体験や超感覚知覚、ディーン・レイディンの研究について。IITは、因果的に無力化された脳では起こらないと見ているのでしょうか？

通常の脳では、あらゆる種類の体験を持つことができます。夜には体験があります。飛ぶことができます。

しかし、これらの経験的発見を事実として受け取り、ただそれらを説明できないと言うのか、それとも事実としても考慮するのですか？

事実は、人々がこれらの体験を報告するということです。それは受け入れます。私は常にそうしてきました。それらに問題はありません。これらの主張に興味をそそられます。

特にピム・ファン・ロンメルが彼の本で行う主張です。いくつかの文献を読み、人々が主張することを認識しています。脳が平坦な時の非局在意識についてはもっと懐疑的です。多くの人が信じたがることは知っていますが、それも簡単ではありません。

記憶の信頼性

これらの条件下での意識体験のタイミングを特定するのも簡単ではありません。心臓発作があり、臨床チームがあなたに取り組んでいます。人々は叫び、興奮剤で処置されます。2時間後にクリニックで目を覚まし、ある時点でこれらの体験をしたと言います。

私はあなたを信じます。では、それは正確にいつ起こったのでしょうか？これらの条件下での記憶は極めて信頼できません。特に記憶のタイミングです。脳が完全に平坦だった時に起こったのか、それとも脳が再起動する時に後で起こったのでしょうか？

なぜなら、それは私が神経科学について知っているすべてに根本的に違反するからです。そして人々は言います、これは送信機です。ラジオ送信機理論です。ウィリアム・ジェイムズが『宗教的体験の諸相』という本で既に持っていたものです。

普遍的意識の基質

普遍的意識があり、私の脳がそれにチューニングするのです。しかし、ラジオが壊れていてもラジオ波がまだそこにあるように、意識はまだそこにあります。それは私にとって根本的に必要とするでしょう。この普遍的意識の基質とは何でしょうか？基質なしに、何かがなければなりません。そこに何かがなければなりません。

本当に好きなのは、挑戦的だということです。挑戦的で、多くの証言があり、それらをどう理解すればよいか分からないということです。

実験的な検証可能性

人々が遠隔透視を持つことができる、時間を遡ることができる、予測さえできるという報告があります。つまり、私が知っている物理学のすべてに根本的に違反します。この条件を誘発する方法はありますか？私の研究室にあなたを連れてきて、何かをして、今あなたがこの体験をすることができるが、もう少し信頼できる方法で？

それができれば、体系的に研究できます。どのようなパーソナリティや状態を持っているか、どのタイプの心理的状態が重要か、セットがどれほど重要か、セッティングがどれほど重要か、脳のどの部分がそれに不可欠かを見ることができます。これらすべてを行うことができます。

研究資金と科学的探究

現在、アレン研究所で何人のチームを率いているのですか？私が去った時点では330人の脳科学者がいました。そして700人でした。

これらの変性意識状態を研究することについて話すとき、それはお金の問題ではありませんよね？科学的理解の欠如でしょうか？それとも、CERNで建設したい新しいコライダーに投入する数十億ドル、亜原子粒子をさらに小さく見つけるために投入するお金があれば、その金額を神経科学に投入して何をするでしょうか？

確実にその資金を投入することができ、産業界も投入するかもしれません。来年には、米国でMDMA支援サイコセラピーの承認が見られるかもしれません。来年はうつ病や全般性不安障害に対するシロシビン支援サイコセラピーでしょう。

ですから、産業界はそれにもっと多くの資金を投入するでしょうが、それは形而上学的問題に対処しません。サイケデリックで起こらないこれらの異常な体験に対処しません。これらは臨死体験です。

臨死体験の再現

そこで、臨死体験を信頼性を持って制御可能に可逆的かつ安全に誘発し、被験者の10％を殺すことなく被験者を連れ戻す方法を見つけなければならないでしょう。それは倫理委員会を通過しないでしょう。

ですから、原則的に、なぜできないのでしょうか？人々は手術室で、ピム・ファン・ロンメルの研究によると、彼のオランダ心停止患者の研究の18％で体験しています。なぜ安全に、もちろんですが、体系的にこれを行う手順を見つけることができないのでしょうか？なぜなら、そうすれば本当に何度も何度もそれを研究できるからです。

形而上学的立場の重要性

形而上学的に不可知論であることが科学がこの分野でできる最善のことに同意しますか？オープンにするか、最近、IITをキャンセルしようとする公的な試みと恥をかかせることに関わりました。非常にそうです。

人々の一部は、「IITはこれらすべての形而上学的なものです。私は科学者です。形而上学は持っていません。純粋主義者です。データがどこに向かうかに従うだけです」と言いました。それは完全にでたらめです。

もちろん、あなたは仮定を持っています。何をデータとして受け入れ、何をデータとして受け入れないかについて仮定を持っています。あなたの形而上学に合わないもの、それが明示的であれ暗黙であれ、あなたは単純にこのデータを拒否します。ですから、もちろん、誰もが形而上学を持っています。

公開書簡の背景

ここで120人の同僚による公開書簡に言及していますね。IITを疑似科学とさえ呼んでいます。それは非常に重要な点でした。IITは疑似科学であり、その理由の一つは完全に破綻したものでした。

理由の一つは、いくつかの含意が胎児が意識的であるということで、それは反中絶であり、したがってそれは疑似科学だということでした。そしてもう一つは、共和党ドナーの娘によって資金提供されているからで、したがってそれは科学になることができないというものでした。

彼らには暗い目標があることは明らかです。しかし、ここで実際に何が起こっているのでしょうか？これらは科学的議論よりも政治的議論が役割を果たしているからです。

嫉妬と形而上学的対立

その手紙が出た理由は何だと思いますか？部分的には、IITが多くの注目を集めているからでしょう。ただの人間の嫉妬です。彼らの理論が注目されないので。

しかし、より関連性が高く、より興味深く、より教訓的なのは形而上学です。その結果として出てきたのは、形而上学的仮定が非常に異なるということです。今日の世界のほとんどの人は、コンピューターとAIがいたるところにあるために、暗黙的に、一部は明示的にですが、ほとんどは暗黙的に信じています。

シミュレートできれば、それは意識的であり、明らかにそれがすべてです。そしてIITは、シミュレートできることを言います。私たちはそれが間違っていることを知っています。もちろん、それをシミュレートできます。

意識を持つ行動をシミュレートできることに問題はありません。しかし、意識をシミュレートできるということは非常に異なることです。先ほど言ったように、ブラックホールや星に対する重力の効果をシミュレートできますが、それは重力の因果力を持っているという意味ではありません。

形而上学的透明性の必要性

その結果として、人々は気づいたと思います。誰もがある程度明確に、誰もが特定の形而上学的仮定を持たなければならないということを理解しなければなりません。

私は同意します。ですから、私たちにとって最善のことは、それを認識し、それについてオープンになることです。正確にそうです。

分析的観念論には異なる形而上学があります。それは良いです。しかし、最終的に、私たちは多少懐疑的でなければなりません。なぜなら、私が慣れ親しんでいる西洋の知的歴史の最後の2,500年は、自分を欺くことは非常に簡単であることを教えてくれたからです。

そして、あなたがより知的であればあるほど、自分を欺くことがより簡単になります。無数の例があり、私たちは皆、自分の人生からこれを知っています。自分を騙すことは非常に簡単です。何かを信じたいと思い、必死にそれを信じます。

科学的懐疑主義

したがって、私たちが最後の千年にわたって発明したツールの一つは科学です。したがって、特に本当に好きなことが起こった時、懐疑的でなければなりません。「私はずっとこれを言ってきた、これはある点を正確に証明している」と急いで言う前に、それは良いですが、戻って言わなければなりません。

これは本当にそうですか？これは本当に見た目通りのものですか？それとも他の仮定ですか？それを繰り返すことができますか？

私が持った、または臨死体験の非局在意識の巨大な心での体験について、それは信頼できるのでしょうか？多くの人がそれを報告しているので、明らかにそうでしょう。しかし、そこで私たちは進歩の方法を見つけなければなりません。

意識体験の必要性

人々が言うのは、なぜそれが人々にとって重要ではないように見えるのかということです。それは事実です。なぜでしょうか？なぜなら、この体験を決して持ったことがない多くの人がいて、おそらく安全にこの体験を与えれば、彼らにとって素晴らしいでしょう。

しかし、本当に心を開いていて、この奇妙な現象があるなら、深く抱いている仮定に違反するからといって無視するつもりはありません。そうなると、おそらく私の仮定を取り除かなければならないでしょう。それらが最良のものではないからです。

一部のサイケデリック研究の人々の努力は、サイケデリックの奇妙な体験なしに、うつ病、不安などで見られる有益な効果を得ることができるかどうかを見ることです。あなたはそれを愚か者の探求と呼んでいます。効果を得るために体験を通ることが必要だと本当に思いますか？

分子還元主義への批判

素朴な物理主義者と呼ぶ人々がいます。彼らは最終的にサイケデリックは分子にすぎないと言います。それは事実です。そしてそれは脳の受容体に行きます。それは事実です。

そしてそれは他の受容体に結合し、この機構をオンにし、その機構をオフにします。ですから、私はそのすべてを説明できます。意識は必要ありません。意識は必要ないと思います。それはばかげています。

そして、それをテストする革新的な方法を見つけようとしています。例えば、一つのアイデアは、サイケデリック経験のある若い人々を連れてきて、睡眠を奪い、二晩にわたって、そのうちの一晩はランダムに、そのうちの一晩はIVで点滴に置くことです。

ある夜は基本的に水である偽薬、砂糖を与え、他の夜は2mgのシロシビンをIVで与えます。睡眠中に何が起こるでしょうか？例えば、彼らが目を覚まさないような状況を整えることができるでしょうか？ですから、彼らは体験をしません。

もちろん、夢が変わっていないことを確認しなければなりません。おそらく彼らは今、奇妙な夢を見ているかもしれません。それで、治療上の利益、治療効果を依然として得るかどうかを見るための進行中の実験です。

麻酔下での実験

または麻酔をかけて行うことができます。人々はそれをやろうとしています。私が人々を麻酔し、例えばケタミンや何らかのサイケデリックを与える場合、スタンフォードでケタミンが行われ、他の大学でサイケデリックが行われています。

無意識で同じ分子が同じ受容体に行くが、今度は無意識の脳で、それでも同じ治療効果を得るでしょうか？ですから、意識が本当に必要かどうかをテストする方法があります。治療上の利益を得るために、奇妙な体験、意識体験が本当に必要でしょうか？

プラセボ効果と心の力

プラセボ効果について、IITの観点からの考えはどうでしょうか。心の物質に対する力と人々が言うものです。

プラセボ効果は、人々がいつも「それは本当の効果ではない」と言うのは面白いです。それは非常にリアルです。実際、SSRIで、最も一般的な抗うつ薬では、研究が示すところによると、効果のおそらく80％は事実です。

平均して、あなたのようにうつ病である人々がこの薬を与えられて症状からある程度の緩和を得るという事実、MDの学位を持つ白衣の人がそれをあなたに処方したという事実、それが規制物質であるという事実、それが小さな白い錠剤であるという事実、これらすべてがそれが効くという信念につながります。

そして、この信念はあなたの腸まで、免疫系まで到達することができます。ですから、この信念、それはあなたの脳の信念ですが、これは意識的な心があなたの体に影響を与えることができることを示しています。

心身相関のメカニズム

それが効く可能性が高くなります。痛み薬物に対して機能し、免疫系などに対して機能します。だからこそ人々はランダム対照試験を行うのです。正確に、どれほどの違いが得られるかを見るためです。

両方の場合で何かを与えられますが、ある場合はただの砂糖で、他の場合は本物の物質です。ですから、それは心が体の配線全体に力を持つことができることを示す非常にリアルな効果です。ここだけでなく、腸などにも。

原則的に、IITはそれに問題がありません。メカニズムを与えることができるでしょうか？私たちは今、それを見つけ出しています。人々がマウスで、今では人々でも行うことができるので、迷走神経があらゆる器官に伸び、双方向通信であることが分かります。

ですから、腎臓と脳の間、脳と腎臓の間、心臓と肺と内臓と性器の間で通信があります。すべてが双方向通信です。ですから、あなたの期待は、より良い言葉のために、部分的に形作ります。

ノセボ効果

ノセボもありますよね。新聞で何かがあなたを傷つけると読んだり学んだりした場合、それを読んでいない場合よりも、それがあなたを傷つける可能性が高くなります。ですから、両方の方向に作用します。

ですから、あなたの期待は影響を与えることができます。それは本当に信念の測定です。プラセボは信念がどれだけできるかを教えてくれます。信念は山を動かすことはできないかもしれませんが、薬に反応するかどうか、より少ないうつ病かより多いうつ病かを変えることができます。

慰めの妄想という問題

サイケデリック研究における慰めの妄想の異議についてビデオを作りました。マイケル・ポランがこの点を提起しました。人々がこれらの奇妙な体験をし、形而上学的、存在論的ショックを通してうつ病の軽減を体験することを知っているからです。

しかし、物理主義的、自然主義的観点から、それを説明できないので問題があります。ですから、効くと知っているこの薬を与えることは倫理的でしょうか？これは、根底に形而上学と関係がある奇妙なジレンマです。異なる形而上学に問題があります。同僚の間でどう見ますか？

今ではもっとオープンさを見ますか？ああ、はるかに。誰もがサイケデリックをやりたがっています。実際、空港の飛行機の席に座って、サイケデリックに取り組んでいる神経科学者だと言うだけで、「ああ、それは興味深い」と話し始めます。

覚えておかなければならないのは、オランダとは異なり、我が国ではそれは違法だということです。本当にジャングルに行かなければなりませんでした。

深遠な体験

私の最初のマッシュルーム体験で、私はすべてが何なのかを知りました。宇宙の鼓動する心臓の核心に到達しました。ついに理解しました。それは言葉にできないものでしたが、今でも私と共にあります。しかし、それがありました。

それがあなたのマッシュルームでしたが、このDMTの体験はより深く行きました。5-MeO-DMTです。それは恐ろしい体験です。二度とやるつもりはありません。

それは臨死体験のように感じられました。それは非常に瞬間的ですよね。信じられないほど、そして三回目で、私の視野が六角形の黒に分解し始め、四回目の呼吸をすることができませんでした。なぜなら、この黒い穴に落ちていったからです。

恐怖と至福

その瞬間にまだ恐怖を感じる自己がありましたか、それともその瞬間は？

私の最後の思考は「聖なるかな、私は何をしてしまったのか」でしたが、身を委ねなければならないことを知っていました。他の思考で、手放さなければならないことを知っていました。そして、そうしました。

そこに至福がありましたか？そこに恐怖と至福がありました。それは恐怖と恍惚の奇妙な組み合わせでした。明るい光がありました。この特異点のようなもので、三つのものがありました。明るい光、自己なし、クリストフなし、記憶なし、思考なし、未来なし、過去なし、時間なし、空間なし、恐怖なし。

そこにあったのは恐怖と恍惚だけでした。そして次に私が聞いたのは、閉じる音でした。ガイドが私にパイプを渡した時にかけた音楽でした。そして私が最初に聞いたのは閉じる音だったので、約9分だったと分かりましたが、それは時間なしでした。時間の経過は止まります。

それは非常に異常で、もう一つの異常なことは、2時間後に完全に元気になることです。つまり、完全に元気になって家から出てきました。

本を書く動機

その体験について本を捧げることにした理由は何ですか？もちろん、あなたの新しい本はあなたの仕事の多くに触れていますが、特にその体験で始まっています。

その体験で本を開いたのは、それが非常に意識の中心性を再び持ち帰ったからです。なぜなら、その瞬間には何もありませんでした。自己もなく、世界もありませんでした。意識だけがありました。

ですから、それは本当に意識が絶対的なものです。自分のために存在する唯一のものです。自己意識でさえありません。なぜなら、もはや自己がありませんでした。クリストフがありませんでした。ですから、それは本当に第一に、そして何よりも。

私はその場合、世界が存在するかどうか分かりません。世界はもうありませんでした。まあ、耐えられない軽さの点で、それはまだ世界の一部だと言うことができるかもしれませんが、それは非常に最小限でした。もちろん、私は恐怖を感じました。目を覚ました時、すべてを失ったばかりだとクリスティンに言いました。

死への恐怖の消失

それは、数週間後に発見したのですが、良い意味でした。それまで、年を取るにつれて、夜にベッドで横になり、死への恐怖のエピソードがより頻繁にありました。死について、永遠に、永遠に死んでいることを考えます。それは恐ろしいです。

数週間後に発見したのは、それ以来、そのようなエピソードを一度も持っていないということです。これは今から4年前で、決して持ったことがありません。

あなたは静けさについて書いていますね。静けさです。それは良い利益です。

それはあなたの科学的キャリアを変えたか、変えるでしょうか？

いいえ。その時点で、私はまだ、まあ、それは私の脳です。部分的にシャットダウンし、完全にではありません。なぜなら、そうでなければ意識がなかったでしょう。それは非常に興味深い体験で、これらの利益がありますが、説明不可能だと思う体験ではありません。

巨大な心の体験は、説明するのにより挑戦的だと思います。もし本当にそうなら、もし私が自分を欺いていなかったり、幻想を持っていたりしなかったなら、おそらく巨大な心を意味するが、そうではないかもしれない奇妙な体験をしただけかもしれません。

未完の体験への言及

私はサイケデリック空間でもう一度戻らなければならないと思います。または本当にそれを通り抜けなければなりません。私は死ぬような感覚があったアヤワスカ体験をしましたが、逃げました。

私には家に妊娠中の妻がいました。彼女の第二子が来る時にそれをしました。おそらく最良の時期ではありませんでしたが、その時にしなければなりませんでした。しかし、自己が再起動しました。私は知らず、出たかったのです。

しかし、その時はまだ非常に影響下にあり、精神病的になり、タイムループになりました。それは本当に困難でした。そして私は、ああ、神よ、でもまるで死ななければならなかったようですが、そうしませんでした。

手放すことの重要性

私はまだある意味でその体験が必要だと思います。ここで私を理解しますか？

ええ、非常によく聞こえます。なぜなら、サンタ・ダイメ教会のメンバーになると、ある程度の定期性でこれを行うことになっているからです。そして、それ以来起こっていません。部分的には、私があまりにも一生懸命に試しているからです。

コツは、多くの人と話し、それについて読んで、手放さなければならないということです。本当に手放さなければなりません。そして最初にそれが起こった時のコツは、私がこのコツを持っていたということです。ただ手放し、抵抗したり、恐れて「今はこれをしたくない」と言うと、重力について考えてください。

私たちは皆、毎日、いつも重力を体験します。重力に生まれ、この地球という重力井戸で死ぬでしょう。そして、飛行機に乗った時の非常に稀な条件では、1分間無重力になることができ、宇宙飛行士になると無重力になります。

しかし、それらは非常に稀です。自己でも同じです。私たちは常に自己の重力場の境界内にいます。いつも多少観察しており、私にとって何を意味するか、私の長期的な幸福にとって何を意味するかなどです。

そして自己を取り除くことは非常に、非常に困難です。いつも観察者がいます。ですから、それがコツです。手放さなければなりません。ただそれを体験の一部にさせてください。

ショーペンハウアーが言ったように、認識者と認識されるもの、知る者と知られるものの間に区別はもうありません。主体と客体の分裂はありません。

最後の質問：ドイツ語でのトリスタン

あなたの本でも言及している偉大な分裂です。最後に一つ、あなたはトリスタンとイゾルデを引用し、ドイツ語を話しますよね？あなたの本のタイトルと、宇宙と一つになることについて、ドイツ語でトリスタンからの引用で終わることができますか？

「Dann bin ich selbst die Welt」（そのとき私は世界である）。第二幕で、トリスタンとイゾルデがこの恍惚とした愛の二重唱で、ある意味で純粋なショーペンハウアーです。彼らは自分自身のアイデンティティを克服しようとします。

彼らは他者になりたいのです。本当に融合したいのです。この融合、この一つの超心になりたいのです。そして彼らは歌います。もうトリスタンなし、もうイゾルデなし、彼らは一つになります。

それは素晴らしいです。西洋の音楽史上、最も栄光ある音楽の一つです。美しいです。