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私たちが戻ってまいりました。今日はAI Now研究所に在籍するテクノロジー記者で、ニュースレター「Blood in the Machine」の発行者でもあるブライアン・マーチャントさんをお招きしています。これは彼の2023年の著書のタイトルでもあります。以前はLA Timesのテクノロジーコラムニストを務め、当時のMotherboardでシニアエディターもされていました。ブライアンさん、今日は番組にお越しいただきありがとうございます。
こちらこそ、お招きいただきありがとうございます。もちろんです。先ほど申し上げましたように、あなたはSubstackに記事を書かれています。Blood in the Machineというタイトルですね。「AI雇用危機は今ここにある」というタイトルの記事です。なぜあなたは、多くの人が長い間警告してきたAI雇用危機がすでにここにあると示すこの記事を書く必要に迫られたのでしょうか。そして現在、その影響はどのように見えているのでしょうか。
ええ、まさにその疑問に飛び込んでみたかったんです。つまり、いつも未来形で語られているんですよね。AIは雇用にとって何を意味するのか？何が起こるのか？私たちはどうなるのか？それは何か知り得ないものとして位置づけられています。でもこの2年間、私はこの最前線の影響に対処している人々について報告し、話を聞いてきました。
それは必ずしもマクロ経済レベルで追跡されているわけではありませんが、私たちにはこれについてもっと良いデータが必要です。私はただ十分な逸話的データを持っています。十分な調査活動を行いました。この問題に影響を受けている非常に多くの労働者と話をしたので、これらすべてをまとめ始め、今起こっていることの理論を構築する必要があると決めました。
最も最近のきっかけは、皆さんもニュースでご覧になったかもしれませんが、Duolingoが未来的にAIファーストの会社になると発表し、契約者や作家、翻訳者を段階的に排除していくと発表したことでした。
そしてすぐに実際の作家から連絡があり、「これについて未来形は何もありません。彼らはすでに私たち全員を解雇しました。作家と翻訳者全員、Duolingoをこの風変わりで魅力的な言語学習アプリとして成功させ、人々が愛してやまないものにした人々すべてが消えました。彼らは6か月前か1年前に私たちを解雇し、今では私たちがやっていたことをAIで置き換えています」と言われました。
私はビデオゲーム業界、イラストレーション、アニメーション業界でこのような話を聞いています。だからもう十分に言えることは、AI企業が他の企業に労働者を自動化したり置き換えたりできるという論理、このアイデアを提供しているということです。技術が準備できているかどうか、実際に労働者を置き換えることができるかどうかは、時として問題ではありません。彼らはその論理を取って、「まあ、とにかくこれは私たちがやりたかったことです。あなたを取り除きたかった」と言うことができます。あるいは、「これは昇給やより良い条件を求める厄介な労働者たちに言うのに便利な方法かもしれません。望むなら置き換えることができるのです。だからあまり攻撃的になったり、要求が多くなったりしないでください」
そして、これがどのように現れているかの最良の例は、Dogeで何が起こったかを見ることです。彼らが一般調達局などの新しい機関に入るときや、今ではほぼどこでも、この多くの作業をどう正当化しているかです。彼らは「今すぐAIファースト戦略を行います」と言いました。そしてそれは必ずしも真実ではありません。この記事のために、私は18Fの労働者、技術サービス部門の労働者の一人とも話しました。彼はイーロン・マスクとDogeがその機関全体を完全に一掃したときに解雇された人で、「これは私たちのAIファースト戦略の一部です」と言われました。彼は実際に機関で使用予定のAIツールを見て、笑えると言いました。
「この技術が準備できているわけがない。技術はそこにない」と彼は言いました。でも、共和党は今予算法案について議論していて、現在彼らは予算法案の一部を提案しています。これは明らかにこれらの特別利益団体によって投げ込まれたもので、州の権利についてはそれだけです。共和党は連邦政府を使ってアメリカの州を阻止したがっています。州法があっても、10年間AIを規制することを阻止しようとしています。
あなたが説明していることについて非常におかしいのは、Duolingoがこれらの人々を、技術がそこにないAIで解雇していることです。しかし、そこにあるものは、これ以前の人間の仕事から収集して構築されたものです。100％そうです。
つまり、それが、人々はよく言うんです。「どちらなの？AIは私たち全員を置き換えるほど恐ろしくて、それに備える必要があるのか、それとも駄目で心配すべきでないものなのか？」でも答えは両方ありうるし、実際両方なんです。なぜなら、これらのことを行うツールとして、これらのことを行う言い訳として使われているからです。そして短期間で甚大な被害をもたらす可能性があります。
Claraのような会社を見てください。これはスウェーデンのフィンテック会社で、AIに全面的に取り組んだ最初の主要企業の一つで、真のチアリーダーでした。OpenAIが自社のウェブページで引用や推薦文を使っているほどです。ClaraはDoor Dashと取引をして、お昼代を分割払いできるようにしたと思います。
これは完全に、私たちは数か月前にクレジットカード債務の記録を更新しました。人々が今どのようにやりくりしているか、すべてカードに頼って支払っているかを感じ取ってもらうためです。カードで支払い、これらの構造や仕事をすべて分解しています。Door DashはAIに先行するモデルです。
それを会話に持ち込むのは有用だと思います。なぜなら、OpenAIやAI企業が何をしているかを見たいなら、それはUberがやったことのステロイド版のようなものだからです。特別扱いが必要だと主張しています。都市でタクシー業務を管理する規制を取り除くべきだと。
でも今、これらのAI企業は源に直行しています。彼らは言っています。「十分な力を集めました。議会に十分な仲間がいます」。この瞬間について言えることは、これは単なる特別利益ではないということです。実際に議会と連邦レベルの寡頭制的な捕獲なのです。
トランプ政権自体が今、AI企業の根づきを見ることに既得権益を持つ人々によって運営されています。だから私たちには権力の集中があり、彼らは言っています。「なぜ議会に行って、州レベルでのすべての法制化を禁止できるかどうか見てみないのか？」これは昨夏まで州の権利を支持していた政党です。今では、この非常に影響力のある技術について州レベルで立法する能力を完全に禁止すると言っています。
そして彼らはそれを予算調整法案に滑り込ませています。私はこのようなことを見たことがありません。まさにUberのステロイド版です。この技術は重要すぎる。非常にゲームチェンジングである。邪魔になるものは何も持てない。そしてこれが通る可能性があるという事実は、この瞬間と技術業界がこの政権と共和党議会でどれほどの力を振るっているかを示すもう一つの反映だと思います。2024年の選挙に入った記録的な暗号通貨資金もAI資金なのではないかと思います。同じプレイヤーです。同じ人々です。彼らは皆AIと暗号で金持ちになっています。
その通りです。ベンチャーキャピタル会社のAndreessen Horowitzを通じて最大の暗号投資家の一人であるマーク・アンドリーセンも、AIに大きく投資しています。今やすべてのVCがAIに大きく投資しており、彼の指紋はこの新しい法律のいたるところにあります。Andriessenがトランプ政権と共和党でマスクと同じくらい影響力があるという強い議論があります。彼は昨年出したテック・マニフェストを持っていて、非常に基本的なもの以外は規制を廃止すべきだと主張する枠組みです。
JD・バンスがパリに行き、アメリカのAIが支配するという勢いのあるスピーチをするとき、それを見ることができます。そして今、AIに関する法律を書く州の能力さえも拭い去ろうとすることを正当化するために使われているこの法案で見られます。
マーク・アンドリーセンについて言及されましたが、先週だったと思いますが、彼はAIが奪うには重要すぎる一つの仕事があると言っていました。ブライアンさん、この引用をご覧になったでしょう。視聴者に何だったか教えていただけませんか？
3回推測してください。つまり、その一つの仕事とは何でしょうか？それはベンチャーキャピタリストです。ベンチャーキャピタリストです。核科学者がいます。病気を治そうとしている人々がいて、彼らは皆人工知能に置き換えられる可能性があります。ベンチャーキャピタリストが置き換えられないなら、ルーレットプレイヤーも置き換えられないと言わせてください。
実際にこれについて研究が行われていて、VCではないかもしれませんが投資銀行家を自動システムと競わせたもので、自動システムが勝って、より多くの利益を上げました。でももちろん、誰が自動化され、誰がされないかはすべて権力の問題で、それ以外のことはほとんどありません。あなたの記事で引用されているこのグラフを見てみましょう。これはアトランティックでのデレク・トンプソンの記事から引用されています。ここに新卒大学生の失業率のグラフがあります。見てください。明らかに、COVIDパンデミックがこの時点でゼロを下回る大きな要因ですが、2025年の状況はより悪化しています。
音声の方々にも、ここで見ているものを説明していただけますか？実際、ブライアンさん、私より数字に強い、数学に強い、グラフに強い方として説明していただけますか？
このグラフは一つの主要な理由で本当に憂慮すべき傾向を示しています。それは歴史的に新卒、つまり新しい学位を取得して意欲的に労働力に参入しようとする大学を卒業したばかりの人々は、通常最も雇用されやすい人口統計グループの中にいるということです。
若く、意欲的で、教育を受けており、比較的安く働く意欲があります。だから多くの場合、理想的な労働者です。企業は彼らに投資したがります。でもこの数字は、その数字が減少していることを示しており、それは経済全体の雇用と比較して減少していることが本当に興味深く憂慮すべきことです。
通常、雇用市場自体が落ち込んでいれば、大学卒業生の就職が困難になることが予想されます。でも経済はこれらの指標では比較的健全でした（これらの指標ほど健全でないという強い議論もありますが）、つまり、この数字は通常の数字と歩調を合わせて下がっているわけではありません。
これにはいくつかの意味がありますが、一つのもっともらしい理論は、企業がもはやそれほど雇用していないということです。これらの仕事をAI、自動システムに任せているのです。なぜなら、大学生や大学卒業生がする仕事の多くは入門レベルの仕事だからです。彼らは意欲的で賢いかもしれませんが、企業に入ったとき、より簡単で複雑でないタスクを行います。
そしてそれはAIによって行われることが期待される種類の作業、または管理陣がAIによって行えると考える種類の作業です。新卒が労働力に参入せず、これらのスキルを学び、スキルセットと知識ベースで成長しないのであれば、代わりにそれがAIに手渡される、または企業がAIに手渡せると考えるなら、私たちは就職できない人々のグループがいるパンデミックのような状況とそれに伴うすべての社会問題を抱えるリスクがあります。
これも指摘しておきますが、これはChat GPTのAIブーム以前から続いていると指摘する人もいますが、企業は少なくとも過去10年間AIと自動化について話してきました。
同じ時期に本当に大きかった他の傾向は、Uber化とギグワークでした。多くの大学生が契約労働などを得る必要があり、それも経済データに現れにくいものです。大学から出てインターンシップを得て、実家に住んで家賃を払わずに働けなかったら、何をしていたかわかりません。
それは2016年に卒業した当時のことでした。でもそれは、いつも聞く話で、なぜ本当にその人口統計がトランプにより多く行ったのかと疑問に思います。カマラ・ハリスは本当に若い人々から4ポイントかそれくらいで勝ったと思いますが、正確な世論調査は覚えていませんが、通常見る典型的な変化ではありませんでした。若者が民主党に投票する際の数字や余白などです。
それは憂慮すべき瞬間です。この傾向がさらに数年続けば、AIの最大の疑問の一つのように、長期的に企業がこれを続けられるのかがわかるでしょう。大学卒業生がする種類の仕事をAIシステムに押し込み続けられるのか、それとも2年後にそれを後悔するのか？私たちは非常に不安定な瞬間にいると思います。先ほど言ったように、企業が人員削減やレイオフを決めれば、大きな損害をもたらす可能性があります。
特にAIに対してより脆弱な地域や経済の部分に損害をもたらすでしょう。AIによって行われても、それほど良く複製されない、または良くない仕事があっても、企業が長期的にそれを正当化できるかもしれません。
これらは私たちの文化の最も重要な部分です。アーティスト、イラストレーター、作家、デザイナー、ジャーナリスト。多くの場合、AIはこれらの人々が行う仕事の複製品を生産できます。マネージャーにサインオフしてもらったり、より低い基準に慣れてもらったり、消費者は人間製のものをそれほど必要としないと決められるほどに。
そしてそれが今この瞬間について本当に危険だと思うことです。インターネットだけでなく、業界から業界への大きな鈍化とぞんざい化です。先ほどDogeについて言及されましたが、イーロン・マスクと彼が雇ったGrovers、そしてトランプによるそれらの努力が人々を解雇していたのは無関係ではないと思います。
そして彼らはAIを使ってそれを行っていました。関税とそれが引き起こすかもしれない不況、そしてDogeが明示的に人々を民間部門に送り返そうとするか、少なくとも失業させ、企業がAIで人々をレイオフするときにAIを使ってそれを行うことの間で、これは共和党政権から全力で支援しているテック支配者まで、これらのすべての利益を結びつける労働規律のように感じます。
100％その通りです。それが一貫した筋です。今週起こっていることに直接続いています。詳しく見てみると、それが今週私がやったことです。この禁止によって今脅かされているカリフォルニアのAI法案の一部を書くことに関わった人々と話をしました。
アイザック・ブライアン議員と話しました。彼はいくつかの法案を持っています。これらの法案が何をしているか見てみてください。これらは狂った法案でさえありません。主に職場でのAIシステムの乱用を防ぐものです。採用と解雇にAIシステムを使用するなら、人々に知らせ、差別しないよう特定の措置を講じなければならないと言っています。
別の法案は職場監視に焦点を当て、労働者のデータを取り込むAIシステムを使用するなら労働者に通知しなければならないと言っています。これらはAI禁止のような狂った法案でさえありません。これらはAIがどのように使用されるかについて、私が常識的な介入と呼ぶようなものを求める法案です。
でもAI企業はこれを見て、「これはこれらに準拠するのに役立つツールを作らなければならないなら、少しお金がかかります」と言っています。そして、あなたが言ったように、これらのツールの主要な価値提案を削減します。それは労働の自動化や仕事の完全自動化でなければ、労働規律と管理のための管理の新しいツールを提供することで、それを削減するものはOpenAIやGoogleや、本質的に自動化ソフトウェアに相当するものを販売している企業にとって容認できません。
だから彼らはこれらの法案を見て、「これらのコストは急速に積み重なる可能性があります。議会に直接行けるかもしれません。そこに仲間がいるので、包括的に阻止できるという論拠を立てられるかもしれません」と言っています。これもまた狂っています。狂っています。
Uberについて話すとき、それは同じことです。ここではステロイド版になっています。オバマ政権はギグに対してかなり賛成でした。つまり、それがここでの超党派の問題です。オバマ政権が多くの補助金でこれらの人々に力を与えたということです。Teslaだけでなく、マーク・ザッカーバーグやすべても含めて、今彼らはここにいて、これが彼らが作り出したモンスターです。これはすべての業界で起こっているように感じます。そして彼らは明示的に親資本の政党に移り、欲しいものを手に入れるようです。
まさにその通りです。オバマはイデオロギー的にも彼らに力を与えました。彼らが未来を築いているという雰囲気を作るのを助けました。AirbnbやFacebookがテック企業だからという理由で、Googleが「悪事を働くな」というタグラインを持っていたからという理由で、本質的に進歩的であると。彼らは助けました。そして関係を密にすることで、それは共生関係でした。オバマと、彼らはたくさんの人々をAIで解雇しようとしたStarbucksでもそれを行いました。
一貫した筋です。オバマホワイトハウスは10年前にGoogleに対する説得力のある反トラスト事件を持っていましたが、それを取り上げることを拒否しました。UberやAmazonや他のテック企業が権力を拡大するのを同様に許し、当時は両者にとって良いことだったため、目をつぶっていました。
今、私たちは極度に独占化または複占化された業界を持ち、非常に強力なプレイヤーによって支配されています。これを解くのは今極めて困難です。そして今、彼らは文字通り、あなたが言ったように、Uberを上回る力を持ちたがっています。次のレベルに持っていきたいのです。OpenAIの憲章です。これを理解することは本当に重要です。彼らがAGIとして説明していること、彼らが追い求めている方法です。
そして、これがAGIなのか、AGIでないのか、AGIとは何なのか、という話がたくさんあります。OpenAIには非常に具体的な定義の仕方があります。それは基本的に、ほとんどの経済的に価値のある仕事で人間が行う仕事を行えるシステムを提供することです。それが投資家、支援者、パートナーへの彼らの売り込みです。私たちはほとんどの人間を置き換え、ほとんどの経済的に価値のある仕事を行えるツールを構築している。
そこに到達したとき、それが私たちが大成功したことをあなたが知る方法であり、これがあなたへの私たちの売り込みです。人間を置き換えることができるツールを提供するので、この乗り物にあなたの荷車をつなげてください。これが最終目標です。再び、彼らがそこに到達するかどうかは未解決の問題ですが、それが彼らが明示的に行おうとしていることです。
AI Now研究所のテクノロジー記者、ニュースレター「Blood in the Machine」の発行者であるブライアン・マーチャントさんでした。それは彼の著書のタイトルでもありますが、彼のSubstackをBlood in the Machineでチェックできます。リンクはわかりませんが、人々が聞いているまたは見ている場所の下に置きます。ブライアンさん、今日はお時間をいただき本当にありがとうございました。
こちらこそ、お招きいただきありがとうございました。もしAIがあなたの仕事にどう影響したかについて話があれば、現在これらを収集しています。すでに素晴らしい証言を持つ50人以上から聞いています。私のニュースレターを通じて送ってください。これは進行中のプロジェクトです。エマさん、本当にありがとうございました。
もちろんです。お帰りになる前に、何人かの方から書き込みがあります。SoCal Ryanさんから、「私の友人はソーシャルワーカーでセラピストですが、雇用主はセッションを録音して、カウンセラーとして彼女を置き換えるAIを訓練するために使用したがっています。人間の魂と私たちのニーズに単純な公式があるかのように。フランス語で失礼しますが、くそくらえです」
まあ、お楽しみの時間のために悪態は取っておきますが、ここにあります。Mr. Melancholyさん、データ入力従業員です。私のリーダーシップはAIが私たちを時代遅れにするかを私たちに公然と自慢しています。いつも解雇されることを予期しています。
さらに多くの話を聞くでしょう。だから、ブライアンに送ってください。私にも送ってください。わずか2週間前、2025年にLAで、セラピストたちが組み立てラインのように彼らの仕事が自動化されているとして、ハンガーストライキをしているストライキに行きました。これは起こっていることで、私たちはそれを理解し、それに立ち向かう必要があります。セラピーが人間のつながりについてのものであることから始めて、これは最前線の一つです。
ディストピア小説について話しているのはもちろんですが、世界を支配する方法ではなく、人間のつながりがない方法で。そして、これに対して最も激しく戦っているグループのいくつかは、実際の影響を見ることができる場所です。多くの教師が教室でのAI使用に立ち上がっています。
病院に強制されて患者を診断するためにAIを使用している看護師は、時として本当の生死をかけた闘いになります。患者が必要とするケアと薬を得るために、緊急時にこのシステムを無効にしなければならず、病院はまずAIを使用しなければならないと言っています。
戦線が引かれ、人々が本当に押し戻している様子を見ることができ、何かが良くなる前により激化するだけでしょう。ブライアン・マーチャントさん、今日はお時間をいただき本当にありがとうございました。
ありがとうございました。皆さん、購読ボタンを押すのを忘れずに、私たちの日々のショーをチェックしてください。毎日東部時間正午から約2時間半行っています。電話も受け付けています。ぜひチェックしてください。
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