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真のオリガルキー制度と呼ばれる民主主義において、悪い考えが良い考えに勝る傾向があります。なぜなら、たとえ犠牲者を害するとしても、これらの悪いアイデアは彼らに力を与えるからです。私たちが住んでいる社会では、悪いアイデアの促進があまりにも強力になったため、今では権威主義的な手法を使って良いアイデアを抑圧しています。このイデオロギーの調整を生み出すメカニズムは、抑圧ではなく促進であり、反発ではなく引力なのです。
「公平な専門家」についてはどうでしょうか？問題は、専門家に権力を与えるとそれが彼らを腐敗させ、利害の対立を生み出すことです。アイデアの市場に権力を与えると、アイデアの市場自体が腐敗してしまうのです。そして私たちは完全にひどいアイデアの世界を手に入れることになります。
今日の素晴らしいゲストは、匿名ブロガーから、いわゆる「新右派」の知的指導者の一人へと成長しました。カーティス・ヤーヴィン、トリゴノメトリーへようこそ。
ありがとうございます。イギリスに来られて嬉しいです。
お迎えできて光栄です。「新右派」が適切な用語かどうかはさておき、まずはあなた自身について教えてください。どのような経緯でここに至ったのでしょうか？
私はアメリカ人で、50歳になったばかりです。かなり奇妙で興味深い旅でした。実は「外交官の子供」として育ちました。アメリカの外交官の子どもとして世界中を旅し、基本的に世界を統治していました。おそらくあなた方も同じようなものを持っていますよね。私たちはまだ役に立っていますよ、あれこれと。
知的形成において最も重要な瞬間は、15歳の時でした。父がポルトガルの領事だった時（彼らはとても素晴らしいワインを持っています）、父の機密指定されていない本国へのケーブル（電報）を読んでいました。彼は私に校正を頼んでいたんです。その電報を読んでいて、突然、米国とポルトガルの関係が表面上は対称的な関係であっても、何か非対称なものがあることに気づきました。ポルトガルにあるアメリカ外交使節団の目的は、対等な関係を築くことではないと悟ったのです。
条約では、ポルトガルがモロッコやスペイン、あるいはソビエトに攻撃された場合、アメリカは防衛に来ると書かれています。同様に、アメリカがカナダやメキシコに攻撃された場合、ポルトガルは我々を守るために助けると。しかし、なぜ50人のアメリカ人が、世界で最高のアメリカ人たちがポルトガルにいるのか考えました。素晴らしい人々ですが、彼らの目標は明らかにポルトガル政府を監督することだったのです。
私は冷戦時代のリベラルな世界観からこの帝国主義的な世界観へと移行していきました。国際ヘラルド・トリビューンやエコノミスト誌を読んでいましたが、突然「これは帝国だ」と気づいたのです。トゥキディデスならデロス同盟と同じくらい不平等なものとして認識したでしょう。
その後、コンピュータープログラマー、コンピューターサイエンティストとしてのキャリアを経て、2000年以降にコンピュータサイエンスの研究プロジェクトに取り組み始めました。その間、脳が研究に集中していない時間に多くの本を読みました。ミーゼスやロスバルト、そしてロスバルトの学生であるハンス・ホッペ（彼は『民主主義：崩壊した神』という本を書きました）のような自由主義者の著作を通じて、民主主義革命以前の世界観に触れました。
私たちの祖先がどのように私たちを見るかという非常に難しい問題に開眼させられました。私たちは祖先についての認識を持っていますが、逆の質問はめったにしません。例えば、エリザベス一世が現代のイギリスを見たらどう思うでしょうか？ウェストミンスター寺院のすぐ近くに座っている私たちを見たら、彼女は何と言うでしょうか？
過去の作家たちを読み始めると、オーヴァートン・ウィンドウやプラトンの洞窟から一歩外に出るような感覚を得ました。過去が現在をどのように見るかという感覚です。私たちは自分たちの時代が人類の歴史の中で非常に優れていると考えています。スマートフォンやコンピューターなどの技術は明らかに優れていますが、私たちは人間として優れているのでしょうか？私たちの価値観や視点は優れているのでしょうか？
これは議論の価値のあるテーマです。特に気になるのは、現在に対する一種の偏狭さです。非常に偏狭な社会にいると、自分がいる場所に非常に中心を置き、世界の残りの部分を異教徒や野蛮人として退けがちです。このような偏狭な文脈では、スクリプトを反転させて「彼らは私たちをどう思うか」と考えることはめったにありません。
エリザベス朝時代の人々や、シェイクスピアが現代をどう見るかという問いは、広大な未開拓の思考領域を開きました。このように考え始めると、いわば「マトリックスから脱出する」ような感覚を覚えました。
私が最も悪名高いことの一つは、2007年にサンフランシスコのハイト・アシュベリー地区のカフェに座っていた時のことです。60年代のプロパガンダで覆われた「人民のカフェ」と呼ばれる場所で、映画『マトリックス』について考えていました。20世紀の子として育った私は、自分の枠組みを壊すことを伝統主義に対する反乱として考えていました。それを反転させて現在に対する反乱に変えることは、非常に転覆的な行為のように思えました。
そこで『マトリックス』からの「赤い錠剤」というメタファーを使い始めました。今では「レッドピル」という概念が広まっていますが、このメタファーは私にとって強力すぎました。すぐに二つの方向に引き裂かれました。一方では「ピックアップアーティスト」コミュニティが女性に関する「真実」を見ることをレッドピルとして語り始め、他方では完全なナチス、あるいはネオナチが使い始めました。
最終的にはそれらの両方よりも主流になりました。より一般化され、主流化されて、今ではほとんど何も意味しなくなりました。1960年代のアイデアが硬直化し、一種の正統派になるにつれて、多くの人々がその正統派に反発する方法を模索していました。特にインターネット上の匿名の場所では、権力者に対して反抗する方法が湧きあがっていました。
私は4chanのような場所の人間ではありませんでしたが、その世界では、権力者に唾を吐きかけるような強い発酵がありました。私はある意味で純粋に否定的で虚無的なビジョンを持つ「パフォーマティブな反体制派」を尊敬しています。しかし、純粋な虚無主義以上のものが必要だと思います。
正統派の中にいると、虚無主義は非常に魅力的です。世界中の子供たちがこうした学校に通い、非常に間違っていて、非常に不穏に思える内容を受け取ります。ある時点で彼らは先生に「この全てを信じていません。間違っているように思えます。人種に対するこの強迫観念はとても奇妙で不快です」と言います。そして、もしこれを信じないなら何を信じればいいのかと尋ねると、先生は「それはとても簡単です。これの反対はナチになることです」と言うのです。
その時点で15歳の子どもは「じゃあ私はナチだ」と言ってしまう。それは一種の敵対関係で、基本的にステレオタイプ化された枠組みの一部になります。私はそのような選択に対して警告したいと思います。ナチになるのは過激すぎるということではなく、実際にはそれよりもはるかに過激でなければならないと思います。しかし、それは枠組みに対する戯画化された反対の立場を取ることであり、実際には枠組みの外側ははるかに大きく、はるかに興味深いものなのです。
「ナチよりも過激」と言ったことを明確にしてほしいのですが、どういう意味ですか？
たとえば、シェイクスピアを真剣に受け止めることは、ナチになるよりもはるかに過激だと言えます。エリザベス一世の世界を見ると、ほとんど理解できないほど異なっています。多くの知的な人々と同様に、私はオックスフォード説の支持者で、シェイクスピアはオックスフォード伯爵だったと信じています。
『トロイラスとクレシダ』でのユリシーズの演説では、不平等や階級制度、貴族制の擁護がなされています。シェイクスピアには民主的感情は一片もありません。一方、ヒトラーは煽動家でした。例えば、ヒトラーとドイツ国家主義右派の関係を見ると、エルンスト・ユンガーのような素晴らしい作家たちがいます。彼らはヒトラーを一種の農民のように見下していました。
1900年のドイツ社会における反ユダヤ主義は農民的信念でした。それが深刻な結果をもたらす可能性があるとは、ドイツの貴族たちには考えられませんでした。もし私がその時代に身を置くとしたら、最終的にヒトラーを爆弾で爆破しようとして失敗した古いドイツ貴族右派の側に立つでしょう。
エルンスト・ユンガー自身もこれらの粛清に巻き込まれそうになりました。ユンガー、エルン・フォン・ザロモン、フリードリヒ・レックなど、おそらくあなたが聞いたことのない作家たちが、私にとって読むべき作家です。
例えば、あなたが反ナチだと言えば、スターリン主義者になることもできます。私の祖父母はアメリカのスターリン主義者でした。彼らはロシア系のユダヤ人共産主義者でした。「反ナチ」と言うのは、「異邦人」という言葉のようなものです。ユダヤ教徒でない人、またはユタ州ではモルモン教徒でない人を指します。
「異邦人の考え」について語ることは、根本的に偏狭で誤った分類です。同様に、「反ナチは何を考えるか」と言うと、スターリン主義者かもしれないし、アメリカのリベラルかもしれないし、エルンスト・ユンガーやユリウス・エヴォラかもしれません。
15歳の子どもの例に戻ると、「私はウォークではない、ポスト・ウォークだ」と言うとき、それは何を意味するのでしょうか？「ウォーク」という言葉は2012年に生まれたものであり、それらのアイデアを2012年に発明したかのように言うのは完全にナンセンスです。それらは1970年代のアメリカの大学で教えられ、実際には1930年代にさかのぼります。
「これを信じない」と言うとき、それは「異邦人はこれを信じている」と言うような間違いを犯しています。その枠組みから抜け出し、「私は民主主義を信じない」と言うことの意味は、多くの意味を持ちうるのです。例えば、ヒトラーとエリザベス一世を一緒にすることはできません。彼らはどちらも民主主義を信じていませんでした。エリザベス女王がヒトラーのような小さな男を数分以上その存在に耐えたとは想像できません。
この二分法から抜け出すことが非常に重要です。この二分法を単一の線として見て、「私はウォークを信じないが、ヒトラーでもない。ヒトラーの方向に10％進もう、私は穏健派だ」というのは違います。「過激な人種差別的テロと戦う最良の方法は穏健な人種差別主義者を支援することだ」とは言いませんよね。
現在の非常に狭い牢獄から抜け出し、過去に入るとき、他のさまざまな魅力的で素晴らしい方向性があります。私は人々に「レッドピル」をもたらし、この非常に制約された知的宇宙の外に出ることができると言いたいのです。しかし、ナチの人々にも話しかけ、想像力の貧困さと、その枠組みの中に留まることで、枠組みから抜け出すことが非常に重要だと伝えたいと思います。
ナチになる15歳の優秀な子どもの例は、何百万とは言いませんが多くの事例を見てきました。とても悲しいことです。現代世界で最もタブーな信念は何かを探すと、反ユダヤ主義やホロコースト否定に行き着いてしまう。しかし、ホロコーストは歴史上最もよく証明された事実の一つです。第二次世界大戦の真実を探しているなら、ホロコースト否定を除くほぼすべての第二次世界大戦の陰謀論は真実です。
例えば、ルーズベルト大統領は真珠湾攻撃について事前に知識を持っていたと私は完全に信じています。詳細には入りませんが、ポップヒストリーや専門的な歴史、第三帝国の研究を見ると、私たちはヒトラーをほぼ完全に理解していますが、スターリンについてはどうでしょうか？ショーン・マクミーンの『スターリンの戦争』という素晴らしい本があります。戦争におけるスターリンの視点を描いた修正主義的歴史ですが、学術的に非の打ちどころがありません。「アイスブレーカー仮説」を再現していますね。
それは面白いですね。私はほとんどの陰謀論は完全にナンセンスだと思いますが、一部のロシアの作家たちがいます。あなたが言及しているのは実際にベッテルドされています。他の人々によって、スタローニンを含めてさらに良くなっています。スターリンがヒトラーを裏切りたかったというのは正当なことです。だからこそ彼らは不可侵条約に署名したのです。
私はまた、FDRがその事前知識を持っていたと信じています。証明することはできません。状況証拠しかありませんが、その時代に戻って見ると、「何かがおかしい、私はナチだ」と言うだけでは、この微妙さやこの驚くべき歴史をすべて見逃すことになります。
チャールズ・ビアードの『ルーズベルト大統領と戦争の到来』や、チャールズ・タンシルの『戦争への裏口』など、彼らはFDRがこの戦争を組織したと基本的に書いています。それはユダヤ人にとって良かったのでしょうか？この途方もない大惨事は…
ニコルソン・ベイカーという素晴らしいアメリカの作家がいます。小説や非小説を書いていて、本当にアメリカの偉大な作家の一人です。約15年前に彼は『ヒューマン・スモーク』という本を書きました。第二次世界大戦の歴史を一次資料からのツイートの長さの抜粋で時系列に語っています。素晴らしい本です。
第二次世界大戦について私が人々に信じてほしいことがあるとしたら、それはマーベル映画ではなかったということです。どのような意味でもマーベル映画ではありませんでした。歴史にはマーベル映画はありません。第一次世界大戦はもちろんマーベル映画ではありません。
この素材の外に一歩踏み出すとき、本当にこの線形の「ここで私は進歩的で、ここで私はナチだ」という考えから抜け出す必要があります。ちなみに、「進歩的」という言葉を使うとき、私の祖父母は実際にアメリカの共産主義者でした。彼らはスターリン主義者でした。彼らは1920年代後半か1930年代初頭に共産党の会合で出会ったと思います。彼らは1970年代までずっとスターリン主義者でした。それは多くの忍耐を必要としました。
祖先の罪に対して責任を感じる必要はありませんが、何が起こったのかを理解する上で一定の説明責任を提供します。賠償金は受け取りますよ。私は祖父母が共産主義者だったことを両親から知りました。祖父母自身はそれについて決して話しませんでした。彼らが使った言葉は「進歩的」だけでした。
Marxist.orgという素晴らしいリソースがあります。カール・マルクスについてのサイトですが、過去の左派の資料も多く含まれています。CPUSAの公式機関誌である『コミュニスト』のページを読み、彼らが「進歩的」という言葉をどのように使用していたかを見ることができます。それは常に肯定的な言葉であり、常に「私たちの友人」を意味していました。
今日、「進歩的」という言葉を使うとき、古い左派が新しい左派になるのです。アメリカの古い左派は党の左派であり、中央集権的です。新しい左派は、「レッドダイパーベイビー」と呼ばれる党の世界の子どもたちで構成されています。例えば、私の父はレッドダイパーベイビーです。新左派は基本的に1930年代の共産主義の価値観を引き継ぎ、分散化しました。もはや党はなく、社会を席巻する一種の運動になりました。
1930年代に共産主義者だった人々と、1930年代のすべてのクールな人々との間のつながりを見ると、ほぼ排他的に共産主義者でした。彼らは素晴らしいグループでした。彼らは優秀でした。1930年代の共産主義を現代の人々に説明しようとすると、「あなたは gifted school に行ったかもしれない、少し賢いかもしれない、非常に知的なポッドキャストを見ているだろう、少し頭がいいかもしれない」と言います。世界中の gifted キッズが世界を支配するために党を結成することを想像してください。それがアメリカの共産主義でした。素晴らしい経験です。
この経験が進歩主義に変わり、人々は進歩主義の起源を忘れていきました。アメリカの反共産主義の歴史は、国家主義的な色合いを帯び、モスクワから発する一種の感染のように考えられていました。「どうやってモスクワに到達したのか？どうやってモスクワに到達したのか？」
あなたが何が起こったのかを分析する方法は、非常に異なるレンズを通してのものですね。カーティスへの質問です。あなたは問題を特定しましたが、あなたのビジョンは何ですか？
ビジョンですか？大掃除を信じますか？
はい、ただし妻がそれをするときだけです。ロシアでは、掃除をする男性は本物の男性ではないとして処刑されます。それは正しいことです。
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私のビジョンは基本的に、現在を過去の連続として見ることです。私のビジョンは、進歩的な20世紀革命だけでなく、19世紀革命や18世紀革命についても問いかけることです。例えば、私のお気に入りの作家の一人はジョゼフ・ド・メーストルです。彼は啓蒙主義者として訓練を受け、ボルテールの学校で基本的に訓練を受けました。彼はサヴォイアの大臣としての比較的安全な立場からフランス革命を批判しました。
1797年に出版された本の中でフランス革命について議論されているのを見つけることは、ロシア革命にも同様に適用できるかもしれません。20世紀の血なまぐさい出来事の多くは消えてしまいました。これは素晴らしいことです。私たちは非常に平和的な人々であり、これは私が非常に大きな政治的変化が平和的な方法で起こると想像できる理由の一つです。
ほとんどの人々はそれを暴力的なものとして見ていますが、ソビエト連邦の崩壊を1920年代のボルシェビキの視点から想像してみてください。彼らは、この巨大なものが戦いなしに消えうるとか、チェコスロバキアでのビロード革命を見るとは想像できなかったでしょう。彼らは実際に大きな暴力でそれを抑圧したでしょう。
そして、これが私の答えに繋がる理由の一つですが、ほとんどの人はこのような政治的変化が大きな暴力を犠牲にしてのみ起こると想像しています。1920年代のボルシェビキに1989年から1991年の出来事を見るように頼んだとしたら、彼は非常に混乱したでしょう。彼が見たものは、ソビエト連邦の崩壊が風袋と酔っ払い（つまりゴルバチョフとエリツィン）によってもたらされたということです。
グラスノスチとペレストロイカのほとんどのアイデアはヤコブレフから来たと思います。これらは偉大な個人ではなく、暴力的な個人でもありません。ロシア大統領宮殿の前には数千人の群衆がいるだけです。このような感じでした。そして古いボルシェビキは「ソビエト青年はどこだ？コムソモールはどこだ？コムソモールには何人いるのか？」と尋ねるでしょう。コムソモールには約10万人いると言われ、「彼らはどこにいるのか？なぜソビエト権力のために戦わないのか？」と聞かれると、「彼らは主に仕事を得るためにコムソモールに加入しました」と答えるでしょう。
今日の進歩主義者はそれがどこから来たのかを本当に理解していません。これらの激しい革命が完全に崩壊する能力、その力を失う能力はかなり大きいです。
あなたの質問に非常に直接的に答えると、私は君主主義者です。以前は自分を王党派だと言っていました。この国で持っているのは、純粋に象徴的な性質を持つ衣装の君主制です。私が尋ねる質問の一つは、エリザベス一世がエリザベス二世をどう思ったかということです。その枠組みの中に自分を置くと、答えは明らかです。
君主主義者と言うとき、私は基本的に絶対的ではあるが説明責任のある君主制を信じています。これは誰にとっても非常に奇妙に聞こえます。
効果的な絶対君主制の例として誰を考えていますか？サウジアラビアのようなものですか？UAEの皇太子ですか？
これらは非常に外国的なものです。困難の一つは、同等のものを探すには、非常に外国の国に行かなければならないということです。主権レベルで見ると、私が非常に敬愛している20世紀の政治指導者で基本的に君主と言える人は、シンガポールのリー・クアンユーです。彼はある意味で英国人です。シンガポールは奇妙な半アジア的なものだからです。
彼はその国で素晴らしい仕事をしました。鄧小平は、おそらく20世紀最大の指導者です。彼の指導下での中国の変革を見ると、彼は毛沢東によって作られた絶対的なクソ権力を引き継ぎました。毛沢東は完全に狂っていました。スターリンと同様に、革命は自分自身の革命が必要で、彼を権力に導いた人々をすべて破壊して、一人で支配する必要がありました。毛沢東はこの狂った中国皇帝でした。
しかし、中国の政治の混乱を通じて、彼はこの非常に実用的な人物である鄧小平に置き換えられました。彼はこの狂った第三世界の国を、この部屋を見回すと、この部屋にあるものがすべて君主制で作られているものに変えました。そのカメラは君主制で作られています。イギリスでそれを作ることができますか？いいえ、できます。もっとひどいものになり、費用がかかるでしょう。
これは、ある意味でソビエト連邦後期を思い出させるでしょう。クシシュトフ・キェシロフスキというポーランドの監督をご存知ですか？彼は「三色」シリーズを作りました。共産主義ポーランドには素晴らしい映画の伝統がありました。キェシロフスキは共産主義システムの下で訓練を受けました。後にフランスに行き、彼は私たちの時代の偉大な監督の一人です。
彼は「ブラインド・チャンス」というこの映画を作りました。そこにはポーランドの共産主義官僚がパリに行ったという素敵なシーンがあります。西側への訪問は妬ましく守られていました。西側を訪問するとき、もちろん買い物をしました。彼は日本からソーラー電卓を持ち帰り、80年代の共産主義装置がソーラー電卓を見て「私たちにはそれができない」と考えるシーンがあります。
例えば中国を見ると、私はカリフォルニア出身で、そこで高速鉄道を建設しようとしています。中国の地下鉄システムや高速鉄道システムの地図を見ると、それはガンのように広がっています。カリフォルニアでは、サンフランシスコとロサンゼルス間の高速鉄道路線を建設しようとしています。カーティス、あなたはここでイノベーションについて話していますが、ウイグル族についてはどうですか？ウイグル族についてはどうですか？
20世紀の君主制を見ると、私たちは独裁政権と言いたがり、これらすべてのいろいろな残虐行為が見られます。アクトン卿という偉大なイギリス人は「絶対権力は絶対的に腐敗する」と言いました。私はかつてそれを信じていました。かつては古典的リベラル、さらには自由主義者でした。しかし、ある時点で、なぜ20世紀のこれらの新しい君主制、ファシズム、ヒトラーが恐らく最悪で、20世紀のファシスト指導者の中で最良なのはポルトガルのサラザールだったのか理解し始めました。
サラザールは非常に穏やかなファシストですが、それでも秘密警察を持っています。戦前のムッソリーニのイタリアでも、反ファシストであれば島に送られることになります。それはアウシュヴィッツではありません。
ウイグル族について言及するとき、基本的にはある程度不安定な政権を見ています。カーティス、確かにすべての政権はある程度不安定です。基本的に、例えばエリザベス一世を見ると、彼女はカトリック教徒によって暗殺される常に脅威にさらされていました。多くのイエズス会の陰謀があり、その結果、エリザベスのイギリスでカトリック教徒であることは簡単ではありませんでした。
エリザベスのイングランドには、今日の独裁政権を思わせる多くの特徴があります。出版の検閲があり、ベン・ジョンソンの『犬の島』という劇があります。これは有力な人物を風刺したため失われました。しかし、エリザベスのイングランドを見るとき、スターリンのロシアのような世界ではありません。そこでは誰でも何らかの理由で、多くの場合完全に勢いよくトラブルに巻き込まれる可能性がありました。彼女はカトリック教徒をグラグに送りませんでした。
カトリック教徒を死のキャンプに送りませんでしたが、彼らが彼女を暗殺しようとすると、それは問題になるでしょう。それは一種の不安定性のレベルによって和らげられています。不安定性のそのレベルも、私たちは比較的非暴力的な時代に生きているという幸運です。
例えば、ウイグル族については、彼らは中央アジアの人々であり、世紀の変わり目に多くのサウジの資金が入り、彼らはテロリスト運動を発展させました。私が思うに、本当にそれをキックオフしたのは、ウイグル族がどの都市か忘れましたが、駅に電車で行き、ナイフで人々を大量虐殺し始めたことです。中国政府の対応は、私が同じ状況でやるであろうことと一致するものではありません。
中国と国境を接している別の国はアフガニスタンです。基本的にアフガニスタンへのアメリカのアプローチを見ると、「新疆のウイグル族になりたいか、それともアフガニスタンでの20年間の戦争に住みたいか」と考えます。アメリカ式で行われることを見て、2兆ドルと我々と彼らの無数の命を費やして、基本的にアフガニスタンをタリバンから奪って、タリバンに与えるために？
しかし、それは比較ではありません。私たちが話しているのは、中国式の権威主義システムと西側のシステムです。しかし、西側のシステムは西側の人々を統治するためのシステムです。これらの国は隣接しており、非常に似た文化を持っています。リンゴとリンゴを比較すると、アフガニスタンを統治する西側のシステムと、実際には中国の植民地である新疆を統治する中国のシステムを見るのは非常にリンゴとリンゴの比較です。
西側に集中しましょう。西側に集中して、あなたは「権威主義」という言葉を使いました。「権威主義」という言葉は非常に興味深い言葉です。再啓蒙前の政治学に入ると、アリストテレスなどを読みます。アリストテレスが理解していなかった政治学には本当に何もありません。
私の基本的な信念の一つは、例えば今日の「限られた政府」という信念ですが、すべての政府は無制限です。すべての主権は絶対的です。主権は保存されます。「限られた政府がある」と言うとき、アメリカでは理論上は言論の自由があります。これはイギリスの伝統です。今朝、警察に調査されている人と話しました。彼は風刺的なツイートで14年の刑に直面しています。ツイートで起訴されることは、ここではよくあることです。
西側の政府が自分の社会の神聖な原則を侵害しているという事実は問題であり、同意します。しかし、別の点を指摘したいです。私たちが「権威主義」という言葉で実際に意味するものと比較してはいけません。そこに非常に重要な点があります。
古典的リベラルとして自分を描写する視点から見ると、このような「ウォーク権威主義」のようなものを新しいものとして特定します。私は確かに1990年代のインターネット上での言論の自由を覚えています。その頃は誰でも何でも理由を問わず言えると感じ、誰も気にしませんでした。私たちはそこから非常に異なる場所に来ました。
その原因を理解し、その原因が「ウォークネスをどうやって乗り越えるか」「時計を90年代に戻すにはどうすればいいか」という表面的な質問よりも深いのかどうかを問うことが重要です。時計を90年代に戻すことはできません。私はそれが部分的に技術的な問題だと思います。インターネットが行ったことは、私たちのコミュニケーション方法を変えたことです。あなたが今見ている権威主義は、コミュニケーションがこれまで以上に強力になったという事実への反応です。
そうですね。しかし、先ほど第二次世界大戦について話していて、特にキャンセル・カルチャーについていくつかの話をしましょう。歴史的な対立に負ける人々は、簡単に歴史から消されます。そのため、私たちが「キャンセル・カルチャー」と呼ぶ時代を理解していません。
例を二つ挙げましょう。一つはベラ・ドッドという女性です。歴史から完全に忘れられています。彼女はCPUSA（米国共産党）の政治局のメンバーでした。ニューヨーク市の共産主義学校教師で、私の祖母のようでしたが、党ではもう少し成功していました。彼女はアール・ブラウダーの派閥のメンバーでした。ブラウダーは基本的にリベラルと共産主義者の間の統一を目指す人民戦線路線を推進していました。
彼らは戦争に勝ち、第二次世界大戦が終わり、リベラルと共産主義者の間に分裂が生じました。一種の中ソ分裂のようなものでした。進歩主義の競合する派閥です。その結果、アメリカ共産党を支配していたスターリンは指導部を粛清します。ブラウダーは粛清され、ベラ・ドッドも粛清されなければなりませんでした。
彼らがベラ・ドッドを粛清した方法は非常に興味深いです。彼女の自伝『闇の学校』で読むことができます。彼らは基本的に彼女がプエルトリコの建物管理人に不公平だったと非難しました。実際、彼らは当時は人種的排外主義とは呼ばれず、実際には人種差別と非難しました。もちろんこれは完全に不真実です。
カンガルー裁判にかけられたいなら（彼らはこの党内で文字通りカンガルー裁判を持っていました）、1940年代に人種差別でカンガルー裁判にかけられたいなら、共産党の政治局に入らなければなりませんでした。
約30年後、最近再版された『アメリカの共産主義のロマンス』という本があります。作者はヴィヴィアン・ゴーニックで、やはりロシア系ユダヤ人共産主義者の出身です。ゴーニックは1950年代に党で育ち、1970年代に純粋な共産主義から脱落し、新左派フェミニストになりました。これは反左翼の本ではありません。そのため非常に価値があり、最近NYRBによって再版されたので、簡単に手に入れることができます。
彼女は1970年代のキャンセル・カルチャーについて話しています。実際には1960年代です。党内のこれらの才能ある子どもたち、この優秀な人々が行ったことの一つは、常に互いにキャンセルし合うことでした。ゴーニックはこの素晴らしい口述歴史の中で誰かと話し、その人は「ああ、キャンセルは最悪でした。とても恐ろしかった。党から追放され、友人たちはスーパーで無視しました。ひどかった」と言います。そして別の人Bと話すと、人Bは「ああ、とても悪かった。そして最悪の一人は人Aでした」と言います。
それは一種の円形の射撃隊になりました。スターリンのように弾丸ではなく、キャンセルによって行われました。これをもう少し広げると…
それが私が人々に言う理由です。後期ソビエト連邦はスターリニズムではありませんでしたが、それはまさにそれでした。あなたは仕事を失います。私の祖父に起こったことです。西側の人々にこれが新しいものではないと言い続けます。あなたが考慮したい並行関係は…
これは新しいものではありませんが、もう少し話をさせてください。ブラウダーについて、どこかで読んだのですが、残念ながらより良い歴史研究者が必要で、この参照を掘り起こす必要があります。見つけられないからです。しかし実際に起こったことです。ブラウダーは1930年代半ばに党のアメリカの政治局に秘密のスピーチをしています。彼は同志たちの功績を話しています。
彼らはハリウッドの脚本家を乗っ取り、党の作家のほとんど組合店にしましたが、彼が言った一つのことは「私たちは主要な出版社にすべて人を持っています。そして反共産主義の本はもはや出版できません」ということです。1930年代と1940年代の資料を読むと、「アニマル・ファーム」が出版できなかったという話を聞いたことがあるでしょう。
それはさらに広がります。人々に言いたいのは、「アニマル・ファームの序文を読んでください。それが何が本当の検閲かを理解したいなら。彼はそれについて話しています。それは誰かがこの本は燃やされなければならないと言うことではなく、なぜかを誰も言わないのに何も出版できないという事実です。」
その通りです。そしてそれはオーウェルをはるかに超えています。オーウェルはまだこれらのグループに同情しています。彼はスーパーキャンセルされませんが、1920年代のアメリカの出版を見ると、それはすべてこの共産主義者のものから来ています。「ニュー・マッセス」を見てください。Marxist.orgに行って「ニュー・マッセス」のアーカイブを読んでください。それは1930年の共産主義者のための「ニューヨーカー」のようなものです。つまり、「ニューヨーカー」です、すみません、冗談です。
そして過去の中に現在の心を見るでしょう。2023年の平均的なアメリカの大学生と同じ世界観を持つ人々を1923年に探すと、彼らはごくわずかです。圧倒的に社会的エリートであり、グリニッジ・ビレッジのような場所で見つかります。私は常に「レッズ」という映画を見ることをお勧めします。ウォーレン・ベティがジョン・リードを演じています。ジョン・リードはクレムリンの壁に埋葬された唯一のアメリカ人です。
基本的にこれらの人々は、非常に現代的な態度を持っています。彼らはサンフランシスコの人々のように生活し、彼らの恋愛生活はサンフランシスコの人々の恋愛生活のようです。これらは完全に現代的な人々であり、彼らは非常に少数派でした。彼らは基本的に権力を握るために出発しました。
「反ウォークネス」の通常の空間からやや外れた例をいくつか挙げましょう。出版社のこの点は終わり、これが「メインストリームメディア」「メインストリーム出版」を意味することを定義します。このフィルタリング、この調整を通過したということです。ナチス・ドイツでは非常に異なるプロセスでしたが、ナチス・ドイツでは中央集権化されていたこのイデオロギー的調整は、すでに消滅したCPUSAを除いて、この国では分散化されていました。ウォークネスは分散化されていますが、同じ目的を達成します。
ドイツの「グライヒシャルトゥング」という言葉をうまく発音できませんが、それは基本的にすべてをナチス化することです。第三帝国で起こったことです。私のお気に入りの例は素晴らしい作家のヴィクトル・クレンペラーです。彼はアーリア人と結婚していたためナチス時代を生き延びたユダヤ人でした。彼の妻は言語学者でした。彼は『第三帝国の言語』という素晴らしい本を書きました。
彼は東ドイツで育ち、後に東ドイツの議会のメンバーになりました。そのため、彼の作品は1990年代まで広く知られていませんでした。彼は一匹の猫を飼っていたという話をしています。その猫は戦争を生き延びられませんでした。少し悲しい話です。彼は猫雑誌を購読していました。1931年、彼の猫雑誌はすべて猫についてでしたが、1935年までにはすべて「ドイツの猫」についてでした。
そして、「ドイツの猫」があらゆる所に見え始めました。他の話を一つ…
少し中断させてください。あなたが指摘していることには本当に同意します。権威主義的要素には同意します。問題は君主制と、あなたが以前のインタビューでGoogleが君主制だと言ったことです。しかし、Googleはオンラインで人々を黙らせる道具の一つですよね。これはあなたの主張と矛盾しませんか？
そうですね、私はシリコンバレーの人間なので、この考え方がどのように時間とともに進化してきたのかについて非常に精通しています。これらの中央集権的なソーシャルメディアプロバイダーがどこから来たのか、これらのものを始めた人は皆、かつて私が信じていたシリコンバレーの90年代の軽い自由主義的イデオロギーを持っていました。かつてはBloggerで何でも公開できました。
これらの企業がどのように施行者になったのかを見ると、それはかなり不本意でした。彼らは基本的に、「ドイツの猫」をもたらした同じ種類の分散化された制約の下にあると感じました。そして注目すべきは、名目上は分散化されたシステムがあり、これらすべての別々の投票所があることです。
ナチス・ドイツでは、啓蒙省のゲッベルスがいて、「あなたはこのように、あのように啓蒙されなければならない」と言っていました。しかし、あなたの指摘をより簡単な言葉に翻訳すると、基本的にそれは分散化されており、誰も頂上に座って「誰もが公平性と多様性を持たなければならない」と言っていないということです。誰もそうしていませんが、誰もが公平性を持たなければならず、誰もが多様性を持たなければなりません。そしてゲッベルスが生成しようとしていたのと同じ効果がありますが、メカニズムは全く異なります。
このメカニズムが何なのかは魅力的な問題です。残り10分間で、もう少し簡潔で具体的な方法でそのメカニズムについて話しましょう。なぜ今、私たちはドイツの猫に取り憑かれているのか、なぜ同じイデオロギー的立場が企業、メディア、ここから道を下ったところにある議会、教会など、すべての人に押し付けられているのか…私はNHSなど挙げることができます。誰もが特定の世界観に熱心です。それが素晴らしい世界観で、全員が公平性と多様性を必要としていると信じることもできます。そのメカニズムは何ですか？
これ以上重要な質問はありません。答えは、私たちが君主制ではないからです。具体的で明確にさせてください。
フランシス、あなたはプライバシーを守りたいですか？もちろんです。今、ジョー・ローガン・エクスペリエンスのようなヒット番組に出演した国際的セレブリティとして、私を貶めようとする悪意ある人々から身を守る必要があります。私はインターネットのマイケル・ジャクソンです。
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私たちが君主制ではないからです。アリストテレスに戻りましょう。アリストテレスは、政府の形態は3つあると言っています。君主制、寡頭制、そして民主制です。それぞれ一人、多数、そして少数による支配です。これらは実際には政府の形態というよりも権力の形態です。これらの権力の形態はすべての社会に存在します。
アメリカでケネディ家を見れば、そこには君主制の要素がありますが、圧倒的に、マイケル・ヤングという人物がいます。彼は『能力主義の台頭』を書きました。トビー・ヤングの父です。彼はイギリス人です。私たちはこの言葉「能力主義」を使いますが、それは基本的に制度的な寡頭制を意味し、そこでは決定がプロセスを通じて行われます。
20世紀の全体的な考え方は、基本的に政治が失敗したということです。政治家が国家を運営するという考えは人々にとって恐ろしいものです。それはヒトラーにつながります。それが起こったことです。ヒトラーは多かれ少なかれ民主的に選ばれました。政治家として、煽動者として。基本的に「もし選出された政治家に国家を運営させると、煽動政治を得ることになり、ヒトラーを得ることになる」と言えます。それはすべて真実です。それが起こったことです。それを得ました。
その対応は、政治について「民主主義」という言葉を使うことでした。「リベラル民主主義」、「市民社会」と言うとき、それはジョージ・ソロスの世界のことです。反省する価値があることの一つは、政治で「民主主義」という言葉をどのように使うかです。「民主主義」という言葉は非常に肯定的な意味合いを持ち、「政治」という言葉は非常に否定的な意味合いを持ちます。そして、それらは同義語です。
「リベラル民主主義」、「市民社会」と言うとき、私たちが本当に意味するのは、政府は教授や記者によって運営されるべきだということです。そして、これらの教授や記者、そして公務員（私の両親のような）が政治家に何をすべきか言われるとき、政治家が彼らを解雇することさえできるとき、それは恐ろしいことです。それは私たちをトールヘンへの道に導きます。
一種の「テクノクラティックな能力主義的政府」の原則は、政府は専門家によって統治されるべきであり、これらの専門家のアイデアは「アイデアの市場」に存在するということです。それはQアノンや奇妙な反ワクチンのインターネットの物を生み出すような民主的なアイデアの市場ではありません。それはひどいアイデアの市場です。人々がそれについて言うすべてのことは真実です。
しかし、情報を持った専門家の間のアイデアの市場は、「これはどうして間違うことがあるのだろう？」と思うでしょう。ウォークネスとは何の関係もない例を挙げますが…
あなたの言っていることのロジックを整理してみましょう。それがどのように間違うかを見るのは非常に簡単です。民主主義の考え方は本質的にコーチを解雇できるということです。コーチが気に入らなければ…でもコーチが実際には担当者でない場合は？選挙につながる配線があり、コーチを交代できますが、チームは依然としてマネージャーやトレーナーによって運営されるでしょう。
これは非常に古いことです。これは20世紀初頭からの基本的にアメリカの進歩主義です。歴史を振り返ると、アメリカには金ぴか時代のシステムがあり、中国のように非常に腐敗し、非常に効果的でした。政治家たちはこれらの悪党、腐敗した人々、非常に教育のない人々、非常に賄賂を受け取る人々でした。物事は混乱した方法で行われていました。
古いアメリカのエリートたち、例えばヘンリー・アダムスのような人々、最も初期の進歩主義者たち（進歩主義の歴史を遡れば遡るほど、私はこれらの人々をより好きになります）は、「この社会は最高の人々によって統治されるべきだ」と言いました。そして明らかにこれらの人々は最高の人々ではありません。彼らは専門家ではなく、最も賢い人々ではありません。
しかし、誰が最高の人々を判断するのでしょうか、カーティス？現在、誰が最高の人々を判断するのかは、これらの機関です。能力主義は基本的に、すべてこの人種的なことや何であれによって腐敗しますが、私たちが皆よく知っている問題の例を挙げましょう。その例はCOVIDです。
あなたはおそらくCOVIDを覚えています。右翼の陰謀論ではなく、もし起こらなかったとしても起こり得たことは明らかだと思います。COVIDの発生方法は次のとおりです。最初にSARS-1があり、基本的にコウモリからジャコウネコにジャンプしました。これは非常によく確立されており、非常に厄介な病気です。SARS-1は問題であり、ほとんど逃げ出して、ほとんどCOVIDになりかけました。それは感染した人々の約20％を殺し、デルタCOVID（これも厄介な病気でした）を普通の風邪のように見せました。
これは重要な問題です。科学がどのように資金提供されるか、特にウイルス学などは、社会科学ではなく明らかに科学的であり、ハードサイエンスです。20世紀後半の原則として、科学への資金提供の方法は、この種の「専門家による政府」の原則と一致しています。寡頭制について興味深いのは、それはほとんど政府がないように見えることです。「ここに権力はない、それは単なる科学だ、権力ではない、単なる科学だ」と言います。しかし人間の力をより詳しく見ると、常に人間が関わっています。
SARS-1の結果、ウイルス学が重要になり、特にコウモリのコロナウイルスが重要になりました。博士課程からドロップアウトしましたが、一部の人々は私をコンピュータサイエンティストと考えています。科学の仕組みは、重要なことや意味のあることに資金を得ることです。そのため、ウイルス学の中で、人々はコウモリのコロナウイルスのこの非常に現実的な問題に言及することでかなりの助成金を得られることに気づきました。
彼らは基本的に「これは深刻な問題です。これを研究するためにいくらかのポンドの価値があります」と言いました。彼らは「これが再び起こったらどうだろう？コウモリのコロナウイルスが再び現れたら？」と考えました。そこで、すべてのコウモリのコロナウイルスを見つけ、すべてのコウモリの洞窟に行き、ウイルスを持ち帰ることにしました。彼らは文字通りこれを行いました。
しかし問題は、これらのウイルスは悪いウイルスであり、自然には人間に感染しないが、人間に感染するように変異する可能性があるということです。しかし、それらが変異するのを待つのは非常に遅く、ランダムなプロセスです。それで「もし私たちがそれらを変異させたらどうだろう？もし訓練したらどうだろう？もしフリン開裂部位を入れたらどうだろう？もしヒト化マウスに感染するように訓練したらどうだろう？もしこれを非常に生物安全性の低い中国の研究所で行ったらどうだろう？」と考えました。
武漢のウイルスはアメリカのウイルスです。なぜならそれはアメリカの科学によって資金提供されたからです。これらの人々はアメリカの助成金によってこの研究を行うために文字通り資金提供されていました。このことをしたウイルス学者と話すと、彼らは「私たちは緊急事態を予測する必要がある」と言います。しかし、あなたが予測したら何をするのですか？「私たちは予測しました」と。それは、10歳の子どもがキッチンのカーテンに火をつけているのを見つけるようなものです。「なぜカーテンに火をつけているの？」と聞くと、「キッチンには多くの火事があり、料理が行われ、事故が起こります。カーテンに火がついたらどうなるか、私たちは逃げ出せるか、犬は逃げ出せるか」と答えます。
機能獲得研究は、少なくともこの文脈では明らかに悪いアイデアです。しかし、通りの誰もが悪いアイデアだと見ることができるこの悪いアイデアが、IQ150の専門的なウイルス学者たちのアイデアの市場で成功します。彼らは何年もかけてこれを研究するために訓練されました。この悪いアイデアがアイデアの市場で成功する理由の問題は、なぜ悪いアイデアが今日の社会を支配しているかという問題に根本的に関わっています。
機能獲得研究と、大学が入学希望者の肌の色によって差別すべきだというアイデアの違いはなんでしょう？どちらも同様に馬鹿げたアイデアです。これらの馬鹿げたアイデアはどのように成功するのでしょうか？「権威主義」という言葉を使うとき、それは基本的に反君主制的な言葉であり、私たちの民主的社会を運営する寡頭制の種類とは非常に異質で非常に対立している君主制の病理を見ています。
君主制が失敗したとき、それらが悪くなったとき（そしてどんな政府システムも、民主制、寡頭制、君主制も良くも悪くもなり得るというのがアリストテレスの基本的な指摘です）、悪い君主制がアイデアの市場を歪めるとき、それは圧倒的に良いアイデアを抑圧することによるものです。そして私たちがここに至った方法は、それとはまったく異なります。それは悪いアイデアを促進するシステムです。さらに、それは意識的な君主制的計画を通じて悪いアイデアを促進するのではありません。
小さな部屋に座って「私たちは悪いアイデアが好きだから、この悪いアイデアに資金を提供するつもりだ」と言う最高長老の小さな評議会はありません。それはある意味では良いでしょう。なぜならそれらの人々を取り除くのは簡単だからです。しかし実際には、中心もなければ、小さな陰謀もなく、独裁政権もありません。単に構造的にこれらの悪いアイデアに報酬を与えるシステムがあるだけです。
このシステムが構造的に悪いアイデアに報酬を与える最初の理由は、権威と責任を分離することです。アンソニー・ファウチのような人物は、ほぼこの寡頭制的プロセスの構造内の小さな君主のようなものであり、この機能獲得研究を承認し継続することに本当に重要な役割を果たしました。しかし彼が責任を問われることは決してありません。
このような分裂があります。悪いアイデアが責任を取るとき、それらはアイデアのダーウィン的競争において支持されません。しかし、悪いアイデアがどのように促進されるかを見ると、その責任がないだけで十分です。その責任がないとき、悪いアイデアの引力があります。電磁気力のように、引力と反発があります。
基本的に、これらの悪いアイデアがあり、それらは何らかの理由で気分良く感じます。ウイルス学の中では、例えば機能獲得研究は皆がそれを行っているため、気分良く感じます。それは助成金を得る方法です。もし「誰もこれをすべきではない」と言ったら、基本的に仲間のウイルス学者が資金提供されるべきではないと言っていることになります。それは難しいでしょう。
しかし、それを専門家のサークルの外に拡張するとき、これらの専門家が自分たちに力を与え、報酬を与える政策を促進するとき、「私の分野は重要だ、私の分野はより重要だ、もっと行われるべきだ」と言います。そしてこれをより広い世界に拡張するとき、犠牲者の文化はどこから来るのでしょうか？
共産主義、進歩主義について話しましたが、例えば1930年代に共産主義者によって促進されたスコッツボロ少年事件を見て、それをジョージ・フロイドに結びつけると、そこには明確な糸があります。人々に「私は犠牲者の擁護者だ」という感覚を提供することで、「私は白馬の騎士だ、私は聖騎士だ、私は立ち上がっている」と言います。
これらのアイデアの効果は恐ろしいかもしれません。ジョージ・フロイドの暴動がアメリカのアフリカ系アメリカ人コミュニティに与えた影響は、まっすぐに否定的だと思います。それは非常に明確な社会科学統計で、警察の排除による膨大な死者があります。しかし、それはアイデアの市場に説明責任の影響を与えません。アイデアの市場に影響を与えるのは、あなたの言葉を簡単な言語に翻訳すると、そのナラティブを推進した人々は受けるべき報いを受けず、正当性を失わなかったということです。
彼らは正当性を失わなかっただけでなく、それについて非常に良い感情を感じました。彼らの心は温かく感じ、彼らは重要だと感じ、彼らは重要だと感じ、それは彼らに意味を与えました。そして、1930年代には非常に小さなエリートセット（私の先祖を含む）アメリカの共産主義者に限られていたその種の意味が、ジョージ・フロイドの経験では大量市場になります。
今や郊外の主婦たちも皆、自分が重要だと感じ、立ち上がっていると感じていますが、彼らが気づかないのは、それが悪いアイデアだけを促進するメカニズムだということです。悪いアイデアが良いアイデアを押しのけ、ナチス・ドイツのような権威主義政府によって抑圧的手段を通じて強制される単一文化と構造的に全く同じように見える単一文化を得ることになります。
しかし、基本的にそのイデオロギーの調整を生み出すメカニズムは、抑圧ではなく促進であり、反発ではなく引力です。それは完全に寡頭制的な能力主義的な政府構造では避けられません。これらの寡頭制が確立されたとき、アイデアの市場がありました。教授たちは政府に関わったことがなく、1900年には教授が政府を運営すべきだという考えは、郵便配達員が政府を運営すべきだと言うのと同じくらい馬鹿げていました。
学術界のアイデアの市場は権力によって腐敗していなかったため、それらは平坦で優れていました。人々は「民主主義によって選ばれたこれらの腐敗した政治家がいる、ひどい結果だ」と言いました。私たちはまだ「民主主義」という名前を使いますが、「君主制」という名前も使います。しかし政治家はひどいもので、腐敗しています。この公平な専門家についてはどうでしょうか？
しかし問題は、専門家に権力を与えると、権力が彼らを腐敗させ、突然、彼らは利害の対立を発展させ、一種の腐敗したものになります。基本的に、アイデアの市場に権力を与えると、アイデアの市場自体が腐敗し、基本的に完全にひどいアイデアの世界を手に入れることになります。
カーティス、お会いできて本当に光栄です。番組に出演していただきありがとうございます。最後の質問です。私たちがいつも尋ねるのは、社会として私たちが話していないが、本当に話すべき一つのことは何ですか？
先ほど話したテクノロジーに戻りますが、テクノロジーについて話すとき、私たちが話していないことは、テクノロジーが労働需要を破壊し、人間を無用にする方法です。私はかつて自由主義者でした。自由主義者であることが大好きでした。私は自分を「回復中の自由主義者」と表現します。ある意味では常に自由主義者でしょう。
これらの社会に起こったことの一つは、ここから10マイル離れたタワーブロックに行くと、完全に無用な人々で満ちたこれらの建物があり、彼らは最も恐ろしい方法で崩壊しているということです。これは非常に長い歴史の流れであり、オリバー・ゴールドスミスの「見捨てられた村」から始まります。地元の鍛冶屋の労働需要がすべて消え、その後、その孫たちはこの恐ろしいディケンズ的存在を持ち、人間のロボットとして使われます。そして今、私たちはもはや人間のロボットさえ必要としません。ロボットがあります。
そして突然、これらの大規模言語モデルが登場し、デヴィッド・グレーバーが「仕事」と呼んだものの需要を破壊し始めます。突然、ペーパーワークが攻撃の下にあり、「おや、紙を押す仕事ができると思っていた」と思うのに、突然それができなくなります。テクノロジーのシステムは、経済学者がテクノロジーを「生産性」と呼ぶようなものです。「生産性を高めることは良いこと、より多くの生産性はより良いこと、より多くのものはより少ないものよりも良い」と言われています。
そして私たちは、大規模言語モデルを書く10人の男性（男性と女性）に対する需要がある経済に入りますが、その後、大規模言語モデルが自分自身を書き始めます。それが本当のAIの災害であり、それらが人々に対して何らかのゴーレム神話のように反乱を起こすことではなく、もはや人々が必要なくなることです。
それを防ぐ唯一の方法は、「オーケー、私たちは抱き締めるべきだ」と言うような政権です。あなたに対する抗議があります。基本的に「政府の目的は人々の健康であり、人々の贅沢ではなく、人々の富ではなく、人々の健康だ」と言うとき、ジョン・ラスキンやカーライルのような思想家に戻ります。彼らは「待って、権力が介入し、権力が基本的に経済を規制して人々にそれを必要とさせる必要がある」と言いました。それは非常に難しく深い問題です。人々は抗議しているようです。彼らは私に抗議しているのでしょうか？わかりません。
カーティス・ヤーヴィン、ご出演いただきありがとうございます。ローカルズでカーティスと素晴らしいセクションをこれから始めます。そちらに向かい、そこでお会いしましょう。
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