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こんにちは、UnHerdへようこそ。フレディ・セイヤーズです。本日のゲストはカーティス・ヤーヴィンです。彼は最近よく話題に上がる思想家であり、危険な思想家とも言われています。多くの人が彼について強い意見を持っています。彼はニューヨーク・タイムズやヴァニティ・フェアで取り上げられていますが、タッカー・カールソンにも出演しており、一般的に人々は彼の非常に挑戦的な考えを理解しようとしています。そこで私たちも同じことをしようと思いました。こんにちは、カーティス。
素晴らしい番組に呼んでいただき光栄です、フレディ。あなたは100万語以上の文章を出版していると言っても過言ではないでしょうね？
正確に言うと、ガジリオン（とてつもない数）ですね。私はあなたの書いた100万語すべてを読んだとは言えませんが、ある程度追いつこうとしています。
そして私にとって挑戦的で興味深く、理解する価値があると感じた考え方は、西洋、あるいはアメリカが君主制に戻るべきだという考え方です。
この回の最後には、たとえ人々がそれを完全に拒否したり、同意しなくても、少なくともあなたが何を意味しているのか、どのような考えなのかを理解できるようになればと思います。さて、最初から始めて、現在の民主主義システムの何が問題なのかを教えてください。
歴史を通じて見られる政府の形態は3つあります。アリストテレスがもともと説明したこの3つの形態は、君主制、寡頭制、民主制です。君主制は一人による統治、寡頭制は少数による統治、民主制は多数による統治です。そして文字通りこれらの言葉を意味するとき、実際にどのような統治システムに住んでいるのかを理解するのは非常に難しい場合があります。
例えば、今日ほとんどの人は自分が民主主義の中に生きていると考えています。実質的には、私が主張するところでは、私たちは寡頭制の中にいます。しかし「私たちは寡頭制の中に生きている」と言う多くの人々は、一般的に大企業や何らかの古典的な抽象的スケープゴートを指摘しますが、その寡頭制が何であるかの適切な定義を持っていません。
私は今日のアメリカの寡頭制を、行政国家、公務員、人々がときに「ディープステート」と呼ぶもの、基本的に政府の常勤職員と、教育とメディアの組み合わせとして説明します。つまり、主流の正当な教育とメディアです。
教育とメディア——ハーバード、ニューヨーク・タイムズなど——を見ると、これらの機関やある場合には民間企業の威信を定義しているものが見当たりません。USニュース・アンド・ワールド・レポートには上位14のロースクールのリストなどがありますが、そのリストの作成基準は何でしょうか？私の信じるところでは、それは世代間で変わっていません。
しかしこれらのことはどれも憲法という文書には言及されていません。それでも、これらは今日のアメリカと世界における権力の働き方に非常に重要です。
あなたはその文脈で大企業やテック企業の権力には言及していませんね。なぜそれがリストに入っていないのですか？
なぜなら、それらの外の世界への影響力は、外の世界からそれらへの影響力よりもはるかに小さいからです。例えば、今日のソーシャルメディアで行われている検閲のようなものを見ると、実はシリコンバレーは何年もの間これに抵抗していました。しかし基本的には継続的なメディアの圧力によって強制されたのです。さらに、Metaのような企業が発見していることは、この圧力に屈しても、それが減少しないということです。権力は「イエス」という答えを本当には受け入れません。彼らはいつもより多くを求めます。Facebookはここ5年でメディアから求められた多くのことを行ってきました。しかしこれによってFacebookやMetaに関する否定的な記事の数は減少していません。
実際、より多くの否定的記事が集まります。なぜなら基本的に人々はFacebookに影響を与えられることを理解しているからです。現在の権力構造の中では、実際にビジネスや、人々がまた非難する軍隊でさえも、これらの他の権力に非常に屈服し、従属しています。
そのためFacebookとハーバードの対立では、Facebookがハーバードを調査するのではなく、ハーバードがFacebookを調査します。あるいはイーロン・マスクは最近Twitterで本当に冒涜的なことをしました。「素晴らしい頭字語名を持つ、政府の一部ではないこれらの非営利団体がFacebookを批判している。Facebookは重要な人々から批判されている」と。イーロンは「これらの人々は誰なのか？誰が資金提供しているのか？なぜ彼らが重要なのか？」と問いかけました。このような質問をしないこと、そしてなぜこれらの組織がしばしば互いに同意する傾向があるのかを問わないことは、実際に存在する寡頭制について問わないことなのです。
基本的に「私たちが民主主義と言うとき、リベラル民主主義と言うとき、市民社会と言うとき、これらすべての良い言葉を言うとき、私たちはこの威信と評判の寡頭制の権威を意味している。そして私たちは評判が品質に等しいと信じている」と言うなら。
あなたはこれを著作の中で「大聖堂（The Cathedral）」と呼んでいますね。それがこれらの他の権力をまとめる用語です。
それは言わば頭脳です。基本的に、寡頭制を一種の瓶として見ると、大聖堂、つまり威信あるメディアと教育は、その頭脳であり、行政国家あるいはディープステートはその体です。そして一般的に脳は体を制御します。一般的に行政国家で下される決定は、科学あるいは外交政策であれ、大聖堂のコンセンサスに同意しなければなりません。
基本的に、自分自身を民主主義と呼び、実際には寡頭制であるものを見ています。そのため、世界に存在し得る権力の他の二つの形態は、ある意味で抑圧されなければなりません。民主主義、つまり今日の世界で実際の民主主義の力と呼ばれるものを抑制する最も簡単な方法は、政治あるいはポピュリズムです。
英語について興味深いことの一つは、大西洋の向こう側でもそうだと思いますが、「民主主義」と「政治」というこの二つの素晴らしい言葉があることです。興味深いのは、これらは文字通り同じことを意味しているのに、一方は肯定的な意味合いを持ち、もう一方は否定的な意味合いを持っています。
基本的にアメリカの外交政策を「民主化する」と言うのは良いことですが、それを「政治化する」のは非常に悪いことでしょう。政治化するということは、政治家に政府に対する権力を与えることです。そして基本的に民主主義が西洋世界から消えた方法は、「イエス、大臣」のエピソードを見たことがある人なら誰でも馴染みがあるでしょう。
基本的に行政国家は、彼らを監督するために選ばれた儀式的な政治家たちに対して実質的な支配権を持っており、それが理由でボリス・ジョンソンのような多くの点で疑わしい節制あるいは真剣さを持つ人を選んだり、ジョー・バイデンのような非常に高齢の人を選んでも、実際に政府のCEOのようなものを選んでいるわけではありません。あなたが選ぶ政治家たちは実際には支配していないので、あなたも支配していません。
民主主義の力を弱めたいなら、それを「政治」という悪いものを意味する別の言葉で呼びます。人々に基本的に政治家が政府を支配することは伝統的に間違っていると信じさせます。このアメリカの行政国家全体は基本的にフランクリン・デラノ・ルーズベルトの個人的な政権であり、トップに行政長官がいない状態で生き残っています。そしてアメリカはある意味では1930年代までは君主制でした。
では君主制の話に移りましょう。あなたの定義する君主制は必ずしも国王や女王ではなく、国家の権力を実際に行使できる単一の個人を意味するのですね？
その通りです。それ以上に適切に定義できません。基本的に、実際の君主制と憲法上の君主制の違いがあります。憲法上の君主制は常に儀式的な君主制に変わることがわかります。なぜこうなるのかは明確ではありませんが、基本的にジェームズ1世はこれについて正しかったのです。一度君主制の精神に、君主に対して他の権力が至高であるという部分的な感覚を混入させると、君主は急速に権力を失い、基本的に首を切られることになります。あなたもその一部を経験したことがありますね…
そう、チャールズ1世ですね。
非常に不幸な、非常に残念な出来事でした。「これは実際の君主制か、それとも衣装だけの君主制か」を判断するための興味深いテストがあります。それは非常に単純なテストで、私はこれを「エリザベス・テスト」と呼んでいます。エリザベス・テストは基本的に「これはエリザベス1世に似ているか、エリザベス2世に似ているか」というものです。エリザベス1世の絶対主義については議論がありますので、実際にはヘンリー8世あるいはヘンリー7世（彼は本当に厳しい人でした）と言うべきでしょう。基本的に「この君主制はエリザベス2世のようなものか」と言うなら、それは政府の器官について話しており、それは単に存在から取り除かれても、国の生活は変わらないでしょう。今日のイギリスで君主制を取り除くとどうなるでしょうか？実際には統治のループの一部ではありません。実際には何もしていません。したがって、失うのは基本的に観光収入と多くの…
そこで止めさせてください、カーティス。私は立憲君主制の中に住んでいます。エリザベス2世のジュビリーのお祝いが近づいています。ここには少し誤解があるかもしれません。なぜなら、あなたが言うところの儀式的な君主制の機能は、それが正確に政府の行政部門の一部ではないとしても、儀礼的な役割、象徴的な役割は無ではありません。それは実際に非常に重要である可能性があり、彼女が亡くなる不幸な日には、世界はそれがイギリスの人々にとってどれほど重要かを見ることになると思います。
儀式的になった君主制の権力を回復することは可能ですが、それは「一度にすべて」の方法で行わなければなりません。
あなたが提案している君主制の種類は、エリザベス2世ではなくエリザベス1世のようなものですか？
エリザベス2世ではなくエリザベス1世のようなものです。そしてその比較について注目すべきもう一つのことは、それを民主主義にも適用できるということです。「私たちはエリザベス1世のような民主主義に住んでいるか、それともエリザベス2世のような民主主義に住んでいるか」と問うことができます。エリザベス1世のような民主主義では、フランクリン・ルーズベルトのような実際に政府を支配するリーダーを選びます。一方、エリザベス2世のような民主主義ではそうではありません。ジョー・バイデンのような人を選びます。
20世紀の文脈での君主のもう一つの言葉は明らかに専制君主または独裁者です。
そうですね、あるいはCEOとも言えます。基本的に君主制の事例に飛びましょう。要約すると、私たちは民主主義の中にいると思っていますが、実際には寡頭制の中にいます。民主主義自体にはかなりの問題があります。現在の政治家たちを政府のトップに置くことは、それが思われるほど不可能なアイデアです。彼らにはそれを行う能力がありません。人々には——ポピュリズムは成功していません。それは一時的に権威を得ることはできますが、本当に急速に力を失います。そのため、もしこの寡頭制の方向性が気に入らないなら、残されているのは第三の統治システム、君主制だけです。
まず最初に、あなたが指摘しようとしていたのは、人々が20世紀の非公式な君主制を見るとき、つまり基本的に生まれようとしている新しい君主制を見るとき、非常に悪い結果を見るということです。ヒトラー、スターリンなどです。金正恩がよく言及されます。そのような状況について注目に値することがいくつかあります。まず、それを歴史のサンプルとして取り上げるとき、非常に極端な魚眼レンズのようなことをしています。20世紀初頭の40年または50年間に起こったことが、基本的に残りの時間よりも重要になります。
実際、人類の歴史全体を見ると、絶対的に通常の政府形態は君主制です。ヒュームはこれについて書いています。彼は基本的に「そう、明らかに最高の政府形態だ」と述べています。民主主義は18世紀まで基本的に最悪の政府形態の一つと考えられていました。それはその頃のアメリカで侮辱の逆になります。しかし伝統的には「これは試されたが、機能しない」というものでした。アテネの民主主義のウィキペディアのページに行くと、奇妙なことに現代の学者が引用している注があります。それは、このような統治システムがこれほど称賛されるのは奇妙だということです。なぜなら、それについて持っている古代の一次資料はほとんどすべて、それがひどかったと言っているからです。
基本的に、この過去250年間で西洋文化におけるこれらの政府形態に対する伝統的な態度の奇妙な逆転が起こりました。
もし20世紀を見てはいけないとすれば、それが歴史の最近の歪んだ一部だからとすれば、私たちが見習うべき君主たちは誰なのでしょうか？
エリザベス朝のイングランドは絶対に素晴らしい場所でした。ナポレオンからも多くを学ぶことができます。彼の軍事戦略はおそらく少し攻撃的でしたが、ナポレオンはおそらく21世紀のシリコンバレーのCEOに最も似ている君主です。ある意味で、ナポレオンは本当にスタートアップの人です。
ヘンリー8世は先ほどのリストにありましたね？
そうですね、ヘンリー8世はそれほど悪くありませんでした。
ヘンリー8世の時代に住むのはかなり恐ろしかったのではないかと思います。
ロンドンの通りを歩くのは恐ろしいですか？私にはわかりません。ヘンリー8世をスターリンと比較することは、あなたがどこにいるか、それがいつかによりますが、専制の程度の違いは桁違いです。
確かに、ヘンリー8世の時代に宮廷政治に間違った形で関わっていれば首を切られる可能性がありました。しかしスコットランド北部などで大規模な強制収容所が運営されていたわけではありません。そのため、人々がこのような伝統的な嫌悪の形を適用するとき、比例感覚が消えてしまいます。
そこで、私たちは時間の比例感覚について話していました。人々はヒトラーについて考え、例えばアウグストゥスについては考えません。
では、あなたのシステムを通じて得られる君主の種類は明らかに一家族ではありません。君主制の世襲的要素を捨てるのですか？
そうですね、少し先に進んでいますが、他に2つのことを述べさせてください。過去250年間の独裁者や専制君主について人々が忘れていることの一つは、定義上、これらの独裁者や専制君主は非常に奇妙な状態にあります。彼らは彼らが望もうが望むまいが、民主主義との戦いの中にいます。そして民主主義が彼らを殺しに来ているのです。
そこで彼らは一種の病理を発展させます。これらはすべての国家に見られるものです。フランコのスペイン、19世紀のツァーリズム・ロシア（すべての民主主義国家に嫌われていました）などで見られます。基本的に知識人たちは支配する君主制から離れ、基本的にロンドンやニューヨークやワシントンに引き寄せられます。
そして彼らは——ロシア革命の時代までにすべての知識人は——「インテリゲンツィア」という言葉はロシアから来ています——基本的にこの新しい力に引き寄せられました。そのため、これらの政権はエリザベス1世が持っていたような統一された国家の状態にはなく、エリザベス朝のイングランドでさえ宮廷が実際に知的生活の中心でしたが、この政権が知的に枯渇し、この新しい力によって反対される状況になりました。
これが私たち知識人がこれらの政権をとても恐ろしいと感じ、それらに非常に焦点を当てる理由の一つです。しかし、君主制の反対論に対処したところで、君主制の事例に飛びましょう。
あなたが住んでいる現実の世界で気づくことの一つは、政府が重要だということです。気づくもう一つのことは、あなたの世界で機能するほとんどすべてのものは君主制によって作られたということです。ここでコンピュータを使っていますが、あなたのコンピュータは企業によって作られました。その企業はCEOによって運営されており、基本的にその会社の運営に対して絶対的だが説明責任のある支配権を持っています。ある意味で、スティーブ・ジョブズはナポレオンに非常に似ていますが、彼は仮想化の異なるレベルで働いていると言えるでしょう。
多くのCEOに話を聞けば、彼らは自分の力が驚くほど限られていると感じるでしょう。彼らには彼らを抑制する取締役会があります。彼らには言われたことを拒否する部門があります。そして実際には、ホワイトハウスの大統領と大企業のCEOの違いはそれほど大きくないかもしれません。結局、一人の人間がそのように統治することはできないのではないでしょうか。
はい、それはあなたの企業が政府の精神にどれだけ感染しているかによります。特にヨーロッパでは、これは実際に私がCEOであり、ヨーロッパの企業と競争してきた理由の一つです。私はまたヨーロッパに本社を置く企業のために働いたこともあります——そしてイーロン・マスクが入ってきて昼食前に部門全体をクビにできるような最高のシリコンバレー企業が持つダイナミズムの感覚は、これらの企業では欠如しています。
そしてそこでの仕事は政府の仕事のようになってきます。IBMのような大きな古い企業でも、あるいはエクソンモービルのCEOだったレックス・ティラーソンのような場合でも、同様の硬直化が見られます。彼は荘厳で品位のある方法でエクソンモービルを統治していましたが、国務省に移ったときは基本的に何もできませんでした。もちろん、彼は何もできなかったのです。
その場合、イーロン・マスクは例外であって、ルールではないのかもしれませんね。彼はまだそのような力を行使する異例のケースです。
私は彼が例外であり理想であると言いたいです。シリコンバレーのスタートアップ文化出身の私の一つの特徴は、これが本当にここでは行われていないということです。この環境ではこれは本当に毒と考えられています。二つ目は、環境であっても常に比例感覚を持つ必要があります。この効果、「イエス、大臣」効果はIBMで見られますか？はい、見られます。しかしそれは「イエス、大臣」または現在のホワイトホールでの働き方についてドミニク・カミングスが教えてくれる辛辣な小さなことよりも約100倍弱いでしょう。
比例感覚について言えば、私の両親はアメリカの官僚でした。そのため、私はアメリカの官僚制を下から見ていました。それは「ビールにアルコールが入っているか」「スコッチにアルコールが入っているか」と言うようなものです。はい、入っています。リンゴ酒にもアルコールが入っていますが、その割合は非常に異なります。そのため、寡頭制のマシンを見るとき、あなたはプロセスに従って基本的に機能するマシンを見ています。それは基本的にある意味で法廷のように動作します。それは非常に硬直化しており、個人に決定を与えることを嫌います。
それはミッションオーダーによって運営されず、指揮階層は実際にはあまり意味を持ちません。それは例外処理の階層のようなものです。そのため、それは民間企業の働き方とは本当に非常に異なっています。そしてワシントン周辺の民間企業、いわゆるベルトウェイ・バンディットを見ると、彼らはこのように硬直化する傾向があります。これが任意のエンジニアが主要な古い防衛請負業者のために働くことを嫌う理由です。そのため、本当にこの毒がたくさん回っており、それは少なくとも通常のデフォルトの方法で指揮を通じて運営しないという毒です。
あなたが言及したのは取締役会です。これは私が「説明責任のある君主制」と呼ぶものを行う非常に重要な部分です。
それでは計画についてお話ししましょう、カーティス。あなたは今、私たちが手に入れる未来について話しています。
私は基本的にそれを正しく行う方法を説明しています。一般的に正しく行う方法は、私が「説明責任のある君主制」と呼ぶものを持つことです。あなたは基本的に——CEOが取締役会に関連する方法、理論的には取締役会は会社を運営できません。イーロン・マスクがTwitterの取締役会に入るという話があったとき、みんな「イーロンはこれをする、イーロンはあれをする」と言っていました。イーロンは年に4回部屋に行き、誰かがパワーポイントを読むのを見て、いくつかの一般的な意見を持つでしょう。取締役会は経営メカニズムではありません。
会社が取締役会によって管理されている場合、何かが本当に非常に非常に間違っています。株主が関与している場合はさらに悪いです。株主が関与している場合、何かが燃えています。そのため、取締役会が存在する理由は、物事が本当にうまくいっていない場合のバックアップ・メカニズムとしてです。
FacebookあるいはMetaの取締役会はマーク・ザッカーバーグであり、彼は自分自身と会い、彼が彼らにパワーポイントを見せる人々と会います。彼はその会社に対して絶対的な力を持っています。なぜなら彼は彼に取締役会を支配させる魔法の株式を持っているからです。私がCEOだったとき、私も取締役会を支配できる魔法の株式を持っていました。そしてそれは実際に比較的通常のことです。そのため、多くの状況でこの説明責任の層なしでも完全に機能することができます。そしてそれはCEOを交代させなければならないとき、あなたが…これらのことも起こります。
行政層での問題があります。人々は狂気になり、人々は麻薬中毒者になり、人々は脳腫瘍になります。エリザベス1世、彼女はメアリー女王以外の誰かの首を切りましたか？いいえ、実際にはありませんでした。しかし彼女が彼女を常に「首を切れ」と言い回るような脳腫瘍になったと仮定してみましょう。
ジョージ3世は狂気に陥りました！
ジョージ3世はそれより——アンドリュー・ロバーツのジョージ3世についての新しい歴史を読むべきです。それはとても素晴らしいです。ジョージ3世は本当に大きなオタクでした。
これが今、政府にどう適用されるのか、このCEOプラス取締役会の状況をどうするのか…
米国憲法の原文には、私が「粗い、説明責任のある君主制」と呼ぶものを構築するための非常に単純で美しい手段があります。このシステムは、アメリカ国民が4年ごとに大統領を選び、大統領は行政府の最高責任者であるというものです。人々は単に2つのことを忘れています。1つ目は、この憲法がこのように書かれた理由であり、それは連合規約時代の非常に無政府的な民主主義がまったく機能していなかったということです。
2つ目は、それが一種の代用君主制であり、基本的にジョージ・ワシントンとアレクサンダー・ハミルトンを一種の共同創設者として適合させることを意図していたということです。3つ目は、憲法の文字通りの言葉が、大統領は行政府の最高責任者であると述べていることであり、言い換えれば、彼らはテスラの最高責任者であるイーロン・マスクの力を持っているということです。
この憲法は体系的に歪められてきました——あなたが試せる楽しい実験があります。DCに行き、議会の誰か、あるいはプロセスに関わっている人に「私たちは実際には行政府を持っていない、私たちは立法府を持っている」と伝えてみてください。彼らはあなたに同意するでしょう。なぜなら明らかに、機関は議会によって管理されているからです。彼らはホワイトハウスで証言しに来ません。彼らは議会の前で証言します。おそらくDCはホワイトハウスなしの方がうまく機能するでしょう。実際にはエリザベス2世であり、これはアメリカ人がトランプを選んだときに気づかなかったことです。彼らはエリザベス2世を選んでいることに気づかなかったのです。
そして憲法の文字通りの文言を読むと、これを述べるものは何もありません。それはただ「ああ、はい、これが私たちがいつもやってきた方法です」というものです。
議会は憲法に記載されています。
議会は憲法に記載されていますが、憲法は政府の3つの部門を同等のものとして識別しています。どの部門が他を監督するかを言っておらず、それは明らかに——創設者たちは議会が法律を可決することを期待していました。行政府を微視的に管理することを期待していませんでした。通過する包括的法案は法律のように見えません。
しかし、もし政府の3つの部門が平等だと言うなら、それは君主制のようには聞こえません。それは君主制にならないように慎重に設計されたものに聞こえます。
いいえ、それらが平等であるという意味は、単に彼らがお互いを支配していないということです。そのため、基本的に最高裁判所と議会が行政府を支配していないという意味は、行政府は最高裁判所の意見と議会のアドバイスに基づいて行動する非常に重大な責任を持っているということです。
しかし、そのアドバイスが悪い場合、それを無視することも要件です。そして米国民にとって、これらの同等の部門のどれを至高とすべきかを決定し、大統領が間違ったことをしたと感じた場合、次の選挙で大統領を取り除くべきです。アメリカで見ているのは、実際にはほぼ完璧に設計された絶対的な選挙による君主制であり、取締役会はアメリカ国民であり、彼らは4年ごとに会い、「FDRは素晴らしい仕事をしているか？」「彼は大恐慌を治し、世界を征服したか、など」と言います。
あなたの君主制では4年ごとの投票を維持するのでしょうか？
確立された形式に従うことには多くのメリットがあります。実際に管理方法を知っている最高責任者の管理下に行政府を置くことには、明らかに1つの結果しかないでしょう。それは、ほとんどの場合、既存の公務員のほとんどを維持しないということです。
これらの機関や構造を維持する理由はないでしょう。あなたはスタートアップのように政府を運営するでしょう。古い体制と新しい体制の関係は、1944年のドイツ政府と1946年のドイツ政府の関係に近いものになるでしょう。それは権威の完全な転換になるでしょう。
あるいは12年前に起こった変化のことですか？
あるいは1989年に東ドイツで起こった変化、あるいは1918年にドイツで起こった変化のことですか？あなたは基本的に真の革命の数を見てきました——私の意味するのはドイツは——文字通り20世紀のドイツで4つの絶対的な体制変化を経験した人々がいます。そのため、体制変化が常に良いか常に悪いかと言えるでしょうか？いいえ。それはひどいことがあります。素晴らしいこともあります。それは東ドイツの崩壊かもしれないし、ヒトラーの台頭かもしれません。
要約してみましょう。おそらくあなたは私の言葉の選択を受け入れないでしょう。私たちは権力者、強力な指導者、民主的プロセスを通じて選ばれた者について話しています。しかしひとたび彼らが職に就くと、彼らは以前からあったものの一部や大部分を薄くしたり、投げ捨てたりし始めます。それがディープステートであれ、制度であれ、何であれ。それに思い当たる例はあります。
より穏健な例は、おそらくハンガリーのヴィクトル・オルバーンの状況でしょう。多くの人は彼が非常に効果的で成功した政治家だと擁護するでしょうし、他の人は彼を批判するでしょうが、彼は選挙を通じてそこに至りました。彼は市民社会の多くの制度にそれほど興味を持っていません。彼はあなたが話しているような人物ですか？
オルバーンは確かに穏健です。20世紀のファシズムと、あなたに20世紀のファシズムのように聞こえるものとの関係を理解する必要があります。オルバーンが20世紀のファシズムと韻を踏んでいるように見える理由は、ギリシャのメタクサスやポルトガルのサラザールのような指導者たちと同様です。人々はこれらの指導者についてあまり考えません。なぜなら、これらの指導者の下でのこれらの国々の悪いことの量は非常に少なかったからです。
これらの指導者の中で最高の人々は、連合国側に最も多くの時間を費やしました。これは偶然ではありません。なぜなら長期的には一般的に彼らの国にとって最良のことだったからです。そして彼らがそうしなかった人でも——例えばサラザールは非常に目立って中立でした。彼の政権はヒトラーやムッソリーニの政権とまったく同じ形態でありながら。これらの独裁者たちは実際にはあまりうまく協力しません。ドイツと日本でさえもうまく協力しませんでした。これは彼らについて注目すべき興味深いことです。
これはオルバーンについて話しているのですか？
これはオルバーンについてです——オルバーンを見ると、彼はこれらすべての政権と同じ基本的な問題を抱えています。それは彼が彼が打ち負かさないであろう高い権力と対立しているということです。私たちはこれらの国々を北朝鮮のように孤立しているかのように話します。実際には、オルバーンの下で起こることは、ハンガリーのすべての知識人が単にEUを見て、彼らはヨーロッパ人になるということです。
基本的に、あなたはこの奇妙な——これらのすべての政権は上流階級を失ったこれらの奇妙な雑種政権です。そして彼らは上流階級を失いました。なぜなら彼らの上流階級は真の権威がロンドンとニューヨークにあると考えているからです。なぜなら真の権威は世界の知的権威だからです。
そのため彼らは知識人を失い、上流階級を失い、これらのひどい農民的特徴を発展させます。ドイツでは、ホロコーストの前に、反ユダヤ主義はこの汚らしい農民的なものと考えられていました。実際そうでした。そのため、人々がトランプのような指導者を見るとき、基本的に同じ下流中産階級、あるいは真の中産階級、あるいはあなたが呼びたいようなクラスから引き出される彼を見るとき、彼らが見るのは基本的にその知識人から分離されたこの政権であり、それはまだこのクラス対立を内部に持っています。
真の君主制の重要な点は、この対立を治癒しなければならないということです。そして実際に国家の中心になる必要があります。大衆と中産階級を統治するレベルと、国家の知的・道徳的中心であるレベルの両方です。
では、アメリカでどのようにそれを実現するのですか？
アメリカには、なぜアメリカでクーデターが起きないのか、なぜアメリカで革命が起きないのかという言い方があります。なぜならアメリカは世界で唯一アメリカ大使館がない国だからです。私は米国務省の子供として育ったので、この引用を感じています。
そして実際にアメリカは唯一それが成し遂げられる国です。なぜならアメリカは基本的にすべての他の国々がリーダーシップを求める場所だからです。そのため、もしあなたが基本的にこの寡頭制に対して反乱するような政権を持つならば、それは全支配階級に対して反乱することになります。その支配階級は基本的にワシントンとニューヨークに対してそれがするように反応するでしょう。そしてあなたは基本的に上流階級を剥ぎ取るこれらのひどいファシスト型政権の一つを持つことになるでしょう。
あなたが説明する「大聖堂」がある中で、多くのことについて同じ考えを持つとき、あなたが新しいCEO/君主/独裁者を選ぶとき、知識人たちはいつものように離れていくでしょう。アメリカではどのようにそれを避けるのですか？
知識人たちは離れないでしょう。なぜなら彼らには離れていく高い権力がないからです。私たちがラジオを合わせることができる高い権力があるという感覚は、世界中で非常に明確であり、その力の中心地、主要なアンテナはアメリカにあります。
つまり、アメリカ内で起こるため、彼らはロンドンやパリやシンガポールには離れていかず、留まるということですね。
彼らはアメリカで権力を持つ誰かに離れていくでしょう。
もう一つの例を挙げるとすれば、現在のプーチンのロシアがより良い例かもしれません。なぜなら、私たちは文字通り寡頭政治家たちが今モスクワに戻ってきているのを見ているからです。なぜなら中国以外に歓迎する外部の力がないからです。では、プーチンのロシアはあなたの世界観の理想により近いのでしょうか？
プーチンのロシアの知識人たちは依然として圧倒的に西洋化されています。彼らは圧倒的にプッシー・ライオット化されています。確かに、基本的に英米のアンテナに従わない賢いロシア人はたくさんいます。しかし彼らは本当に少数派です。ロシアを見ると、ロシアはファシズムの方向に導く同じような病気に苦しんでいる政権です。それは単に知識人を失ったということです。そしてエリザベス1世の政権とプーチンの政権、あるいは任意のファシスト的専制君主の政権の違いを一つ探すなら、知識人を失ったかどうかという問題が最大のものです。なぜならエリザベス1世の政権は確かに失っておらず、プーチンの政権、オルバーンの政権などは確かに失っており、ヒトラーの政権は確かに失っていたからです。
ここで混乱しているのは、カーティス、あなたは知識人に反対しているように聞こえることです。これは「大聖堂」、この同質の左翼リベラルなニューヨーク・タイムズの見方があなたのブログで非難しているものですから、おそらく彼らが去ることを喜ぶのではないですか？
いいえ、全くそうではありません。私は彼らを治したいのです。彼らは私の仲間です。私の父は後に外交官として働いた哲学の教授でした。これらは私が育った人々です。私は彼らを傷つけたくありません。私は彼らを自由にしたいのです。そしてこれらの機関を見ると、彼らは——私の婚約者はジャーナリストです——これらの機関は非常に優れた人々で構成されています。
そしてすぐに見えるのは——このファシスト的、ポピュリスト的民主主義の世界からの人々はこれを見て、「彼らはみんな小児性愛者だ」と言います。なぜなら彼らがこれらの構造が行う悪い仕事、そして彼らが国家を置く悪い状態を説明できる唯一の方法は、彼らがみんな悪人だと言うことだからです。
反対に、個人としては彼らは悪人でも無能でもありません。公務員やジャーナリストと付き合ったことのある人は誰でも——時々彼らの頭は少し膨らんでいます。それは本当に重要な人なら誰にでも言えることです——しかしこれらの人々を見ると、彼らは悪い人々ではありません。問題は構造です。そのため、あなたがしようとしていることは構造を破壊し、人々を保持することです。
あなたがそれについて話せば話すほど、それは完全に革命的には聞こえなくなります。なぜなら、もしアメリカの文脈で維持するなら、知識人を維持し、彼らが働く構造を調整または破壊するだけで、彼らを権力者として維持するからです。そして実際、このCEO-君主-指導者は彼らの階級から来るでしょう。
しかし集団への忠誠は私たち全員が信じている少ない——私たちのような人々への忠誠は20世紀には私たち全員が信じているものです。それは良い力ではないと扱われており、実際には良い力ではありません。あなたが見るものの一つは、これらの拡散した忠誠心は、目標を達成する任意の企業に見られるような機能的な指揮階層によって簡単に克服されるということです。任意のシステムで——あなたが映画を監督している場合、それは指揮階層を持つ君主制です。そして指揮階層は——もちろん、軍隊、警察、彼らは指揮階層を持っています——そして指揮階層はこれらの他のすべての集団的忠誠心を吹き飛ばす忠誠の文化をもたらします。
例えば、米国の警察署を見ると、白人警察官、アジア人警察官、黒人警察官などで占められています。基本的に、彼らはみんな一緒に固まり、彼らはみんな「ブルーのために血を流す」などと言います。そのため、この国で非常に真剣に取り上げる人種的忠誠心は簡単に克服されます。
それは軍隊のようにも聞こえますね。この人物は軍隊から引き抜かれる可能性があります。
そうですね、軍隊はある面ではこれらのことが得意で、他の面では苦手です。私の偏見では、もし新しい行政管理を人員配置するなら、シリコンバレーの人々をたくさん使うでしょう。なぜなら彼らはこのような非常に効率的な構造を組織することに慣れているからです。
これが本当に示すものの一つは、シリコンバレーが入ってきて解決したとき——オバマのヘルスケア登録サイトを覚えていますか？DCの方法でそれを行おうとしましたが、何億ドルもかかり、何年もかかり、機能しませんでした。そしてシリコンバレーの人々が来て基本的に数週間でそれを修正しました。それは組織的能力の格差のレベルを示しています。
3万人のGoogleの従業員、5万人のGoogleの従業員、私は何人かわかりませんが、Googleを閉鎖して私たち全員がBingを使い、それらの人々がワシントンを引き継ぐと仮定してみてください。
奇妙なことに、私たちはこれに近いように感じます。それはそれほど奇抜な提案ではありません。多くの人が、私たちは既にシリコンバレーが事実上の君主として、文字通り私たちの社会のルールを決定している状況にあると感じています。
はい。しかし人々がそう感じる理由は、彼らがそれに押し付けているからであり、本当の問題はこの世界、あるいはこの新興文化が、ワシントンDCに対してどれだけの力を持つべきかということです。ナポレオンは「すべての政府は安全である、最も有能な人々が権力を持っている場合」という素晴らしい言葉を持っていました。
ここ数年、ワシントンの責任者たちが、例えばウイルス学がCOVID-19を与えてくれました。もしあなたが実験室漏洩説を信じるなら。国務省は第三次世界大戦を始めようとしています。他に何が間違う可能性がありますか？このシステムは深く軌道に乗っており——サンフランシスコはテントでいっぱいで、これは正しいですか、これはどのように機能すると思いますか？これらすべてのものがあり、あなたは単に歩き回り、これは明らかに混乱していると思います。そしてアップルやGoogleに行くと、彼らが生産するこれらの美しく洗練された機械を見て、私たちの社会で最も有能な組織、指導者、構造は基本的におもちゃを作り、広告を売っていると思います。一方、基本的に実際に統治する責任を持つ構造は——私はリバタリアンではありません——それは大きな責任ですが、望みなく馬鹿げて無能で、これらの巨大な間違いを犯しています。
そのため、それは基本的にシリコンバレーを私たちの生活のすべての面でかつての代わりに部分的に責任を持つ計画です。降伏し、ザッカーバーグとマスクは私たちの新しい君主であり、我々はそれを受け入れる必要があるのですか。
1933年に何が起こったかを見ると、基本的にそれに近いものを見ています——そしてそれはウッドロウ・ウィルソンとともに予告編を見ました——あなたは基本的にこの異なる文化を見ました——教授たちが政府の政策を設定するという考えは120年前には馬鹿げていました。100年前にはそれは目新しいものでした。30年代までにそれは確立された事実となり、今では誰もそれを疑問視しません。そしてシリコンバレーを責任を持たせることはほとんどなく——実際には、これを行う誰もが戻ることはないと思います。
基本的にあなたはシリコンバレーの才能を利用していますが、実際にGoogleがこれを運営しているとは言いません。いいえ、これは昇進でしょう。そして実際に物事を運営した経験から戻ることはないでしょう。なぜなら、その後におもちゃを運営することに戻るのは馬鹿げているからです。
私が今質問しなければならない国は、世界でこれに少し似たようなことをした国があり、それは中国です。あなたはそれについて非常に好意的に書いています。このモデルの何がそんなに素晴らしいのか教えてください。
中国もまた知識人を剥ぎ取ったという問題を抱えています。それは非常に異なる種類の国です。それは確かにプーチンのロシアよりもはるかにうまく機能しています。中国がアメリカを第三世界の国として見る多くの方法があります。彼らはヨーロッパやアメリカに来て、ある中国人が私に言ったように、「私はマニラにいるのかな？」と思います。そのため、中国が機能しているという感覚があり、明らかにあなたの所有物はすべて中国製です。
人々が君主制について話すとき、もしあなたが中国製のものを持っているなら、それは君主制によって君主制によって作られました。なぜならそれは中国の資本主義企業によって作られたからです。そしてこれらの奇妙なノーブランド製品をAmazonで注文するのは、それらが非常に安くて、何がker-zunkなのか分からなくても、それらはうまく機能するからです。それらは君主制によって君主制によって作られています。
そして中国はある面ではとてもうまく機能していますが、他の面ではくだらないショーでもあります。そしてくだらないショーは、再び、私たちのような知識人にとって重要なことの中にあります。
くだらないショーの一例は、もちろん、ここ数週間私たちのテレビ画面に映っていた、信じられないほど抑圧的なCovid封鎖です。彼らは疫学的正当性を超えて長く続けています。それに対するあなたの反応は何ですか？なぜならそれは——
私は中国からそれに対する素晴らしい反応を見ました。それは基本的に中国のほとんどの人々の視点から見ると、上海で起こったことは、上海が彼らのCovid政策において過度に西洋化されていたということです。そして20件の症例が出たときに短く鋭い封鎖を行うという中国の残りの方法の代わりに、彼らは「ああ、私たちはこれをすることができない」と言っています。
そして彼らは基本的に2万件の症例が出るまで遅らせました。その時点でそれはより難しい問題を解決することになりました。
あなたはこの中国のCovidについて二重に主張していますね。あなたは多くの批判を受けました。あなたはまだそこにいるのですか？
中国の人々はこの2年間、西洋の人々を見て「なんてことだ、彼らはこれらの馬鹿げたマスクをつけて歩いている。彼らはこのくだらないものを持って飛行機に乗っている」と思っています。中国は実際にこの2年間、私たちが我々のワクチンカードやこれらの迷惑なものと取り組んでいる間、完全に自由な生活を送っていました。
それは事実ではありません。彼らは至る所でQRコードでチェックインしています。彼らには大量の監視があり、物理的にもデジタル的にも、そして彼らの生活は全く自由ではありません。
そしてそれらのどれも飛行機でマスクを着用することと同じようには彼らに影響を与えません。それらのどれも基本的に彼らが外出して友人に会えないとか、パーティーに行けないとか、コンサートに行けないとか、社会生活を送れないとは言いません。西洋世界では社会生活を送れなかったために多くの人々の生活は文字通り終わりました。それは私たちがこの馬鹿げた戦略を持っていたからでした。寡頭制がこれを作ったのです——はい、それは中国で作られました。しかしそれは西洋の科学プロジェクトで中国で作られました——中国は完璧ですか？いいえ、違います。
それでは逆に質問します。現在中国で実施されている信じられないほど権威主義的な技術によって可能になった体制で、あなたを怖がらせるものは何かありますか？
はい、しかし私を怖がらせるのはほとんどの人を怖がらせるものではありません。私を怖がらせるのは基本的に——私を怖がらせるのは基本的に彼らが——同じ理由で中国の子供たちがハーバードに行きたがるという状況からくる不器用さです。選択の余地がないのに。ハーバードは、知らないかもしれませんが、中国では巨大なブランド名です。これは政権が犯した深刻な間違いです。
そして彼らがしていることは、COVID制限から新彊問題まで、あるいは他の何かまで、あなたが見るものは、冷たく粗野で強引で、ある種の微妙さや繊細さや優雅さを欠いた、この非常に非西洋的な政府のパターンです。そしてそれは基本的にあなたが期待するであろう微妙さや繊細さや優雅さです。私は中国出身ではなく、中国に住んだこともないので、彼らのエリートを判断したり何かをしたくありません。彼らには素晴らしい文化的伝統があります。それは非常に冷たく、非常に不毛です。この美しい古代文化があるのに、60年代にそのほとんどを破壊し、今ではこのすべての不毛な西洋化されたものが至る所にあるのは奇妙です。
別の言葉で言えば効率的ですね。あなたが好むような政権に近いように聞こえます。なぜなら中央集権的な力があり、物事を実現でき、その冷たさや繊細さの欠如が何らかの形で効率性に関連しているからです。
そうは思いません。そうは思いません。なぜなら、エリザベス朝のイングランドの純粋な効率性を見ると、彼らが雇用した官僚の数、規則、人の数を見ると、それが実際に非常に効率的な場所だったことがわかるでしょう。そのため、効率性と不毛さ、あるいは不毛さや残忍さが必ずしも関連しているとは思いません。それらは非効率性の証拠だと思います。
中国が多くの面で西洋を打ち負かしていることについて本当に驚くべきで不快なことの一つは、中国で物事が明らかに非常に悪く機能する方法の数です。そうです、その場所はまだある意味で第三世界の国です。武漢の漏洩の責任を負わされている一つのことは——発音を台無しにするでしょうが——「Chabuduo」と呼ばれるもので、基本的に「十分に良い文化」を意味します。これは私たちの社会と競争すべき社会ではありません。あるいはドイツと物を作るうえで競争すべきではありません。
あなたは自分では感じないかもしれませんが、西洋の多くの人々、特にアメリカのような場所の人々にとって、中国の政権は直感的に恐ろしいものであると観察しているはずです。彼らはそれを嫌っています。彼らは「私がどこに住んでいても、そのようになりたくない」と言います。おそらくあなたはそれに対してより快適なのでしょう。なぜならあなたは効率性と物事の達成を他のすべてのことより重視するこのシリコンバレー階級に属しているからです。しかし、おそらくより普通の人々にとっては、効率性以外のもの、有能な中央政府以外のものがあります。彼らはより自由で、より色彩豊かで、より分散化された世界に住みたいと思うでしょう。
あなたの質問に答えると、私は抽象的な意味で自由だという感覚、それはここにカメラがあるとか、バーに入るたびに政府に知らせるスキャナーがないという意味での自由ではありません。それはあなたの生活様式に影響を与えない種類の自由です。そしてもちろん中国に住んでいる人々、または彼らが台無しにするまでニュージーランドに住んでいた人々、ゼロCOVID国に住んでいた人々がアメリカを見るとき、彼らは非常に痛みを伴う実際の方法で生活が変わった人々を見ます。それは人々の社会生活を破壊し、ビジネスを破壊し、私にマスクを着用させなければなりませんでした…
今、私はロンドンにいて、誰もマスクを着用していません。それは完全に普通ですが、一方で上海では人々は自宅に閉じ込められています。
はい、はい。上海では、人々は自宅に閉じ込められています。なぜなら基本的に上海は西洋風のことをして、彼らの封鎖を柔らかく保とうとしたからです。
彼らはより厳しくするべきだったのですか？彼らはより多くの封鎖をするべきだったのですか？
あなたが例えばニュージーランドを見るとき、疑問に思うことの一つは、ニュージーランドはより良い例です。なぜならそれは文化的に私たちに近いからです。そのため、ニュージーランドはこの素晴らしいゼロCOVID政策を持っていました。なぜなら彼らは基本的に最初に正しく行うことができたからです。
そして1年から1年半ほど、彼らは完全なゼロCOVIDであり、時々恐怖がありました。しかし問題は、彼らが実際に彼らの国境を核廃棄物の有毒なセキュリティサイトのように扱わなかったことです。そして基本的に、起こることは彼らがいくつかのホテルを転用し、誰かがCOVIDを持って到着し、誰かがそれなしで出発するということでしたが、彼らは廊下で互いを通り過ぎたか何かしました。そしてあなたは国にCOVIDを持ち込みました。そして今、彼らは「私たちはこの素晴らしいゼロCOVIDのものを持っていたが、それは機能しなかった」と言っています。
そして問題は、それが単なる技術的な問題だったということです。中国を見るとき、中国の「Chabuduo-ness」のいくつかの尺度は、COVIDが国に滑り込むということです。そしてあなたは「わあ、中国についての私のイメージは完全に効率的な独裁政権でした。COVIDがどうやって中国に入るのでしょうか？」と思います。そして答えは、彼らは実際にはある種の下手くそだということです。
ここでまとめに入りたいと思います、カーティス。しかしその前に、あなたが言ったことに対する私の正直な反応を言わせてください。私が思うに、あなたが言ったことの多くは多くの人が同意するでしょう。老化して硬直化した機関があり、それらが非効率であること、そして実際には私たちが感じるほど自由ではないこと、なぜなら実際には私たちの周りの世界の多くはあなたが「大聖堂」と呼ぶ少数の人々によって統治されているからです。これらすべてのことに、多くの人が頷くでしょう。
しかし、あなたが最終的に取る一歩、つまり解決策は中国の方向に進み、私たちが持っている部分的な民主主義さえも捨て、代わりに技術を活用したシリコンバレーの支配者を選ぶか投票し、この新しい体制の農奴であることを受け入れるべきだという一歩は、ほとんどの人が引き下がるでしょう。私が間違っている理由と、なぜ私たちがあなたのこの計画の最後まで従うべきなのかを教えてください。
私はあなたが間違っていると思います。なぜなら私はその反応を乗り越える技術があると思うからです。そして私はその反応を乗り越える技術は、ある意味で認めることだと思います——ホッブズはこれについて話しました。彼は「人々が自由について話すとき、彼らは実際には権力について話している」と言いました。彼らは彼が「野生のロバの荒涼とした自由」と呼んだものについて話しているのではなく、重要である権利について話しています。そして問題は、基本的にこの重要である権利が本質的に象徴的になってしまうと、それを捨てることは、ある意味で、自由の皮肉なジェスチャーになるということです。
そして西洋の人口が過去100年間でずっと上手になったことの一つは——彼らはより徳が高くなり、より責任感を持つようになったのでしょうか？いいえ。彼らはより暴力的になりましたか？いいえ、彼らははるかに暴力的でなくなりました。それは国家を乗っ取る暴力的な方法への障害です。人々は単に暴力に対応できなくなっています。
そのため、もしあなたが暴力に興味がないなら、それは素晴らしいですが、もしあなたが国家を乗っ取りたいなら、それは暴力がその問題を解決するために利用できないことを意味します。あなたはそれを美しい方法で行わなければなりません。私は個人的にそれを好みます。なぜなら私は一度も拳闘に参加したことがないからです。しかし多くの人はそうではないと言うでしょう。そのため、人々はより暴力的ではありません。それは政権交代を難しくします。
しかし人々は彼らはより洗練されており、よりアイロニカルです。そして彼らは基本的に罠から考え出す方法がより上手です。彼らはより非線形創造的な思考の演習をする方が上手で、「ああ、私は自然な恐怖によってこの方向に誘導されている、そして私は重要でない、力を持たない、関連性がないという自然な恐怖を持っており、私は重要でないことを関連付けている」と言います——チャールズ1世の有名な言葉は「臣下と主権者は明らかに異なるものです」というものです。
そして臣下と主権者が明らかに異なるものであるという感覚——私たちは実際には臣下と主権者が明らかに異なるものである体制の中にいます。なぜなら実際には、これらの鎖、有権者を国家の責任者に置くこれらの政治的民主主義的メカニズムは単に機能しないからです。
そして権力は常に上から下へと来ます。そして文化的政治的権力さえも上から下へと来ます。アメリカでの同性婚は今では非常に人気があります。しかしその人気は、中絶の人気と同様に、権力から来ました。一度これが国の法律であることが明らかになると、意見はそれに従うように変わりました。しかし法律は民主主義によって作られたものではありませんでした。実際、人々はこれらの両方のことに対して繰り返し投票していました。これは質問の側面です——
私たちはこれらの洗練された精神的テクニックを使用して、一種の仏教的な方法で、権力への希望をほぼ完全に放棄し、私たちが臣下であり、イーロン・マスク、あるいはあなたが私たちの支配者として就任させる誰かが唯一の権力を持つ人間であり、残りの私たちはそれを受け入れることができるということを受け入れるのでしょうか？
私たちは私たちの欲望を放棄しています。そして問題は、私たちには放棄する権力がないということです。私たちはただこの欲求不満の仏教的欲望を持っています。そしてイーロン・マスクを話に持ち込まなくても、誰であれ、あなたはこれを考えることができます——それは確かに非常に仏教的な練習です。それは欲望からの離脱の練習です。なぜならこの政治的欲望は性的欲望のように非常にですが、ごく少数の人だけがそれを得ているからです。
ほとんどの人はこの奇妙なパラフィリア的なファンベースの関係を政治に持っています。そのため、彼らはそれがポルノグラフィックであり、深い意味なしに現実の外観を提供していると感じています。しかし彼らはそれから離れることができません。
そして彼らが落とすことができれば、基本的に考えの最初のステップは、「わかった、本当の問題は非常に効果のない政府を持っていることだ。どうすれば効果的で責任があり説明責任があり有能な政府に到達できるのか、COVID-19の作成に資金を提供するようなことをしない政府に」です。必要な変更のレベルをどのように実現するのでしょうか？何らかのレベルの変更があれば、それに近いものであっても、それを行う唯一の方法は基本的に組織を交換することです。
そうでなければ、馬車会社を飛行機会社に変えようとしています。新しい飛行機会社を始めましょう。この政権のパフォーマンスの悪さはそれほどですし、誰もがそれを感じることができます。
そして一緒に、あなたはモデルを変えるでしょう。つまり、私たちは民主主義のふりをする寡頭制から、君主制である君主制に移行しているのですね。
理想的には、それが君主制であることを認める君主制です。例えば、選挙人団は機能しなかったものですが、一種の取締役会として設計されていました。彼らはその構造のすべての部分をそこに持っていましたが、それはうまく出てきませんでした。そのため実際に、これは創設者たちの意図と非常に一致しています。
では、そういった愛国的な特徴で終わりにしましょう、カーティス。つまり、あなたが提唱しているのは建国の父たちの願望を再発見することですね。
アメリカの政府形態を再発見することです。そしてあなたは確かにそれを言うことができます。それが人々に力を与えるという意味で、この君主制は真の民主主義です。
カーティス・ヤーヴィン、ありがとうございました。
ありがとうございます、フレディ。素晴らしかったです。
それはカーティス・ヤーヴィンでした。現在有名な思想家であり、政治哲学者と呼ぶべきでしょう。以前はコンピュータプログラマーでした。ときに新反動主義者、あるいは新右派、ときにディープライト（彼が好む表現だと思います）と呼ばれています。
いずれにせよ、私は彼が本当に信じていることの底に到達しようとしていました。そして彼が言ったことの一部は全く理にかなっていると思いましたし、ほとんどの人は同意するでしょう。そして一部のことには強く反対すると感じました。おそらくあなたも同様の経験をしたと思いますが、それは刺激的で本当に彼を迎えて楽しかったです。カーティスに感謝し、また視聴してくれたあなたにも感謝します。これはUnHerdでした。
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