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素敵な拍手をありがとうございます。皆さん、こんにちは。ブライアンは少し寒がっていますので、しばらくお待ちください。これからすぐに本題に入りたいと思います。始める前に、皆さんにお互いに少しお話しいただきたいと思います。今夜は「芸術は今、本当に重要なのか？」という問いを中心に考えていきます。その議論に皆さんも参加していただきたいと思います。
始める前に、知らない方に挨拶してみてください。勇気を出す練習として、まず私が簡単に自己紹介し、この会話の枠組みと、これが一連のイベントの一部であることを説明します。私の名前はジョン・アレクサンダーです。クリスが親切にも言及してくれましたが、私は「市民たち：なぜすべてを修正する鍵は私たち全員なのか」という、非常に控えめなタイトルの本を書きました。今晩ステージに上がっている紳士が序文を書いてくれています。
この本の核となる提案は、私が「自己と社会の物語」と呼ぶレンズを通して、私たちが生きている時代を見る方法です。私の主張は、私たちが今生きているのは特定の物語の崩壊の中だということです。私は19世紀末から20世紀初頭にかけての「臣民の物語」からの変化について話しています。当時、正しいことは頭を下げ、言われた通りにし、与えられたものを受け取ることでした。その物語はその時代に自らの矛盾の重みで崩壊し、二つの世界大戦を経て、私たちは多かれ少なかれ意図的に、多かれ少なかれ意識的に、私が「消費者の物語」と呼ぶものを構築しました。
これは私たち全員が自己利益を追求すれば、それが集合的利益になるという考えに根ざしています。個人の行動力を活かせば、最高の社会が生まれるという考えです。私が主張したいのは、今この瞬間、その論理が終わりを迎えているということです。その論理内から私たちの時代の課題を解決することはできません。なぜならその論理がそれらを生み出したからです。
私たちが独立した孤立した個人だという物語の中からは、孤独とメンタルヘルスの危機を解決することはできません。世界は競争の場だという物語の中からは、不平等の危機を解決することはできません。そして、私たちは自然から切り離されており、成功とは物質的な生活水準だという物語の中からは、生態学的危機を解決することはできません。
その物語が崩壊するにつれて、私たちが目にしているのは「臣民の物語」の回帰です。消費者の極致、あの狂ったような市場の論理が見られます。また、機会も見えています。この本が「市民たち」と呼ばれる理由は、別の物語があるからです。単なる消費者や臣民としてではなく、市民としての自分たちの考え方があります。実際、私たちの時代の課題に立ち向かう最良の方法は、誰もが持つアイデアやエネルギー、リソースを活用することだという考えです。その論理は「私たち全員は誰よりも賢い」というものであり、その力を引き出すために制度を再発明し、再構想することができるのです。
それを民主主義に結びつけると、この「民主主義の冒険」というイベントシリーズの目的が見えてきます。これはシリーズの6回目だと思います。特に民主主義において、それらの物語が明らかに現れています。私が「消費者民主主義」と呼ぶものがあります。そこでは人々の唯一の行動力は、時々固定された選択肢の中から選ぶことだけで、私たちは自己利益に基づいて投票という行為でその選択をするよう促されます。それは単純に課題の規模に見合っていません。
実際に出現しようとしているもの、私が信じているのは「市民民主主義」と呼ぶものです。私たちが様々な方法で関わるものです。そういう文脈で、「民主主義の冒険」シリーズを私は1年ほど前に名付けました。当時は冒険するという考えについて、今よりもっと元気いっぱいでした。この可能性を探求しよう、それはどういうことなのか、そこに踏み込んで異なる道を見つけることを考えていました。
これが、この会話の背景について簡単にお伝えしたかったことです。私たちが「民主主義」という言葉をどのように捉えているかというと、エコノミスト・インテリジェンス・ユニットが定義する民主主義システムを守るというような意味ではなく、人々が自分の人生を形作る意味のある力を持つことが本当に何を意味するのかを探求することです。
そのような精神で、この素晴らしい二人の人間を紹介する前に、皆さんに知らない人に向かって話しかけていただきたいと思います。3、4分ほど時間を差し上げますので、会話を始めてください。後ほどまたこの話題に戻りますが、まずは知らない方と少し最初の会話をしてみてください。「芸術は今、本当に重要なのか？」という問いについてです。ライブストリームで自宅にいる方も、考えてみてください。
[会話の時間]
もし私が見えたら手を挙げて、話すのをやめてください。素晴らしいですね。ありがとうございます。今はまだ意見を聞きませんが、少し会話をした後で皆さんに戻ってきていただき、そこでいくつか意見を聞きたいと思います。
では始めましょう。「芸術は今、本当に重要なのか？」という問いについて。もしブライアン・イーノを知らないなら、正直言って私には助けられません。ベッタとわたしはそれほど威厳はありませんが、そこに近づいていますよね、ベッタ？わかりません、これが助けになっているかもしれません。
ベッタ・アドリアンは深く美しい素晴らしい人間で、最近私の友人になりました。彼女もアーティスト、小説家、そして芸術の教育者です。彼女はブライアンと協力して、この美しい本「芸術は何をするのか：未完成の理論」を作り上げました。これについては会話の中でかなり広範囲に触れていくつもりです。
始めたいのは、この本から私が大好きな5つの引用を選んで、この二人と議論するということです。まずは用語を少し定義しましょう。「芸術は今、本当に重要なのか？」ということですが、まずベッタに芸術の定義を聞き、次にブライアンに「今」とは何を意味するのかについて話してもらいたいと思います。それから引用に入っていきます。
ベッタ、芸術とは何でしょうか？
とても大きな質問です。芸術について多くの本が書かれていますが、この本では芸術の定義について書くつもりはありませんでした。しかし最初に取り組む必要がありました。芸術という言葉を使うとき、何を意味するのか。
本の中で私たちは「芸術は感情を起こす方法である」と言っています。芸術とは、私たちがする必要のないすべてのことです。芸術学校にいたとき、私は飛行機の中のハエの絵を描き、先生にフィードバックをもらうために渡しました。先生はそれを見て「これは芸術ではない」と言いました。私は非常に驚きました。芸術学校にいたので、芸術を作ることに興味があり、それまで一生芸術を作ってきたと思っていたからです。そして先生は「これは芸術ではなく、文化か趣味か何か別のものだ」と教えてくれました。
私たちは哲学の授業で芸術とは何かについての本を読みました。カントやユームなど大きな思想家たちを読みました。彼らは芸術を非常に複雑で崇高なもの、しばしば挑戦的あるいはほぼ精神的なもの、非常に高められた特性を持つものとして描写しています。私はこの描写の中に自分自身を認識できませんでした。これほど神聖な装置であるとは思えませんでしたが、それに反論する言葉を持ちませんでした。
多くのこういった本を読みました。なぜ私や他の学生たちが芸術家だと感じ、芸術を作っているのに、その定義に合わないのか、時には理解さえできないのか、何が起きているのかを理解しようとしていました。芸術にはしばしば階層があることが印象的でした。思想家たちが様々な芸術の形を含める場合でも、彼らはある種のはしごを作ります。上にはオペラや概念芸術やパフォーマンスがあり、真ん中には建築やデザイン、下にはブライアンが描いたこのシャツのようなもの、シャツにペイントしたり、ネイルポリッシュ、編み物などがあります。
私はそのはしごに反対していました。そして私はブライアンに会いました。芸術学校で教え始め、ブライアンに会ったのですが、彼はこの問題について40年ほど考えていました。彼の定義は私が感じていたことと一致していました。私たちは皆、常に芸術をしているのです。カフカが誰かが虫として目覚める本を書くことと、私の祖母がクッションに刺繍をすることの間に違いはありません。それは同じ活動です。異なるスキルレベル、異なる価値がありますが、同じ活動であり、同じ源から来ています。
本の中で私たちは「芸術は感情を起こす方法である」と言っています。それが私たちがやる理由です。感情を起こすためです。そして芸術とは、私たちがする必要のないすべてのことです。
ブライアン、それを踏まえて、「今」をどう理解するかという質問に話を移してもらえますか？
ベッタが言っていたことを続けますと、「芸術は私たちがする必要のないすべてのこと」というのは、する必要があることもあるということです。例えば、食べる必要はありますが、溶かした金箔などを使った複雑な料理を発明する必要はありません。服を着る必要はありますが、ファッションやスタイルを持つ必要はありません。動物の皮や麻布や布切れ、あるいは制服だけでもできるのです。
すべての人間に装飾し、精巧にし、そしてそれらの装飾や精巧さについて非常に強い感情を持つという避けられない傾向があるように思えます。最も明らかな例は、この部屋にいる私以外のほぼ全員が持っている芸術作品、それはヘアカットです。人々は髪型についての強い感情を持っています。「あんな髪型では死んでも見られたくない」と他の髪型を指差して言う人もいます。
私が芸術と呼ぶものを作るとき、私たちは非常に強い感情を持っています。ヘアカットやチューイングガムの包み紙、異なる歩き方など、人間がスタイリッシュな豊かさとして行うすべてのことを含めています。質問は、私たちがそうするとき、何をしているのかということです。おそらくその質問の一部は置いておきましょう。なぜ私たちは経済的な観点からは明らかに役立つと思われることに使えるエネルギーのすべてを、実際には機能的な観点からは特に役立たないことに費やしているのでしょうか。私たちは何をしているのでしょうか？人間や他の生物は無駄なことをする傾向はありません。豊かで無駄に見えるものは、実際には何らかの目的を果たしています。
もう一つの質問、「今の性質は何か」については、それは両方とも刺激的で恐ろしいものです。私たちが存在し、信頼できると思っていた構造が、完全に信頼できないことが判明し、あなたや私よりも状況をよく理解している人はいないということがわかりました。私たちはかつて、特にリベラル派が最後に手放した考えですが、政府は何をしているのかある程度わかっており、最終的には物事は政府によって解決されるだろうと考えていました。
これがアメリカの前回の選挙で起きたことです。カマラ・ハリスは現状維持の候補者となり、「いくつかの小さな修正だけが必要で、すべてがうまくいく」と言いましたが、十分な人々が彼女を信じませんでした。今、私たちは社会に深く根付いていると思っていた従来の専門知識の層が、実はそれほど深く根付いておらず、最終的には特に賢明でもないことがわかる状況にあります。
それが恐ろしい部分です。刺激的な部分は、それが私たちの手で再発明できるということです。それが今の私たちの立場だと思います。より多くの人々が、自分たちで考えなければならない、それは私たち次第だと考え始めています。それは私たちが少し奮起する必要があるということを意味します。
あなたは本に親切に寄稿してくれた序文の中で、革命の二つの段階について言及していましたね。それをこの場に持ち込んでいただけますか？
ロシアの作家セルゲイ・ウーリンの素晴らしい本があります。彼はソ連の最後の世代について書いていました。彼はその時代の若者であり、ロシアのパンクなどについて書いています。その本には素晴らしいタイトルがあります。「すべては永遠だった、それが終わるまでは」です。
それは共産主義が一晩で溶けてしまったという事実を捉えています。一晩で蒸発しました。一晩は巨大な帝国であったのが、翌朝にはなくなっていました。それはもはや帝国ではなかったのです。それは変化が起こるとき、非常に突然に、実に急速に起こりうるという考えについてです。それはソ連ではかなり根本的なものでした。
彼はその本の中で素晴らしい一文を書いています。少なくとも私はそう思いますが、その一文を本の中で再び見つけることができませんでした。
あなたはそれを自分のものだと主張し始めるべきです。
おそらく私が考えついたのかもしれません。本全体を通して本当に探しました。
彼は「革命は二つの段階で起こる。第一段階は、すべての人が物事が完全に間違った方向に向かっていることに気づく段階です。今私たちがいる段階です。第二段階、そして重要なのは、すべての人が他のすべての人もそれに気づいたということに気づく段階です。」と言っています。その時点で、あなたは周りを見回して「私たちは皆同じ考えを持っている、私たちは皆それを知っている」と思い、何か別のものを構築し始めます。
何か別のものを構築し始めるか、何か古いものを破壊し始めます。それが今アメリカで起きていることです。革命があります。私たちは今、革命の中にいます。問題は、私たちがそれを認識していなかったことです。なぜなら私たちはそれを始めなかったからです。私たちは革命が左翼から来ると期待していましたが、実際には右翼から来ました。そして残念ながら、それは間違った革命です。友人たちよ、別の革命を始める時が来ました。
それを念頭に置いて、私たちは革命の瞬間、刺激的で恐ろしい瞬間という時代の理解を持ち、芸術をそれ自体のため、する必要のないすべてのこととして理解し、感情を起こす方法として理解しています。これらをもう少し近づけていきましょう。
私は5つのお気に入りの引用を順番に紹介していきます。最初のものはほぼそこから始まります。この本の文章は素晴らしいです。「感情は私たちのアンテナです。それは私たちを未来へと導くものです。」最初にベッタに反応してもらいたいと思いますが、少し挑戦的な立場を取ってみます。感情は今、少し柔らかすぎるのではないでしょうか？
良い質問です。感情がなぜこれほど評判が悪いのか、本当に分かりません。どうしてこうなったのでしょうか。私たちが感情を測定できないという事実と関係があると思います。だから感情は本当に科学にしっかりと根付いていません。
しかし、あなたの過去10年の人生について考えてみてください。子どもを持つ相手を選んだかもしれませんし、家を買ったかもしれません。あるいはキャリアが好きでなくて変えたかもしれませんし、実存的な危機があって、他人を違った方法で扱う別の種類の人間になることを決めたかもしれません。それらは大きな瞬間であり、すべて感情に基づいていました。あなたが下したすべての決断は、おそらく少なくとも大部分は感情に基づいていたでしょう。
ほとんどの人が誰かと寝る相手を選ぶとき、「この人はこうでなければならない」というようなリストを下ろしていくわけではありません。それは魅力であり、感情に基づいています。あなたの友情、あなたが心地よく感じる近所、あなたが心地よく感じる職場も同じです。感情は常に私たちの日常生活を導いています。
今や政治について話すとき、それはすべて感情です。多くの恐怖の感情が起きています。怒りの感情もあり、それも恐怖かもしれません。政治家たちはそれらの感情を利用しています。そう、感情が今、常にどこにでもあります。
芸術は私たちの方法です。感情を認識し、処理し、変え、祝福し、抑制し、記憶するための方法です。それは私たちが感情に対してより洗練された方法です。本の中で私たちは「芸術は架空のものであり、安全である」と言っています。芸術は、直接的な結果を伴わずに特定の感情に対処できる場所です。
最初にこれについて話したとき、私はすぐに「でも芸術も本当に危険です。独裁者は常にアーティストを閉じ込めたがります」と思いました。それは本当です。芸術も危険ですが、それは架空の場所です。本を閉じることができ、ギャラリーを出ることができ、ドレスを脱ぐことができ、踊るのをやめることができます。家が燃えているときのように逃げられないわけではありません。芸術は逃げられるのです。それが私たちの感情を練習するのに素晴らしい場所である理由です。
ゾンビの黙示録についての本を読めば、すべての感情を持つことができますが、ゾンビに対処する必要はありません。それは感情を通り抜ける方法です。あるいは二人が離婚を経験し、本当に悲しく複雑になる本を読めば、あなたが離婚する前にそれがどのようなものかを試すことができます。それは情熱的な不倫をしなくても、タンゴを踊れば少し不倫のような、情熱的な不倫を持つことができる場所です。
だからこそそれは重要であり、今の時代との関係では、私たちはこれを今必要としています。おそらくこれまで以上に必要かもしれません。いつもそれが必要だったのかもしれませんが、わかりません。それは考えさせられます。
ブライアン、これについて簡単にコメントしたいと思いますが、トルコの作家ユランについて考えます。彼女は感情の政治について多く書いており、それが極右や台頭するファシズムによって理解され、活用されてきたこと、そして合理性の政治によって理解されていないことについて書いています。
実際、感情がこの瞬間、そして民主主義との関係においてどのような役割を果たすかを理解することは、おそらく重要です。
エジューが彼女の素晴らしい本で書いたのは、左翼が非常に勤勉に感情を抑えていたプロセスです。感情は方程式の一部であってはならないとされていました。マルクス主義とそれに続くものは、社会の一種の合理的な処理であるべきだとされていました。実際、それは非常に良い試みでした。私はマルクス主義に反対ではありません。
しかし、その考えは、私たちが科学を構築するのと同じように、方程式からすべての感情的なものを取り除くべきだというものでした。科学は状況から感情を取り除くプロセスです。あなたが風邪を引いていようと、カトリック教徒であろうと、ドラマクイーンであろうと、結果に違いが出ないような実験を設計できるはずです。
科学は、それらのすべての偶発的な一時的な状況を取り除き、状況を分離し、それらから守ろうとする試みです。それによって何かがどのように振る舞うかを見ることができます。芸術はほぼ正反対だと思います。それは「これは複雑でごちゃごちゃしている、私はそれについてどう感じるのか」と言う試みです。
文学だけでなく、映画やあらゆる物語の形式でもそれがどのように機能するかは簡単に理解できますが、それはジュエリーやイヤリングやメイクアップなど他のすべての場合にも当てはまると思います。それらはすべて、自分を別の世界に置き、それがどのように感じるかを見る方法です。
それは私のお気に入りの引用の二つ目に繋がるかもしれません。「遊びは子どもが学ぶ方法であり、芸術は大人が遊ぶ方法である」というものです。ここでも私は、感情が柔らかすぎるなら、本当に今人々に遊ぶよう言っているのですか？と言いたい気持ちになります。そしておそらくそうなのでしょう。
そう思います。それがまさに起きていることです。私たちは皆、少なくともビクトリア時代の終わり以来、子どもたちの遊びは余剰の無駄な活動ではないことを理解しています。遊びは彼らが世界を理解する、材料が何をできるのか、あなたが何を必要とし、何が好きで何が嫌いか、あの人がこの人についてどう感じているか、共感、すべての社会構造、私たちが学ぶすべてを理解する彼らの主要な方法です。
子どもたちは絶対に奨励なしでそれをし、絶え間なくそれをします。そして彼らが約11歳になると、私たちは突然彼らに真剣になり、遊んでいる場合ではないと伝え、税金の書類の書き方など本当に重要なことを教え始めます。
しかし、私の一種の気づきは、もちろんそれらのことが突然あなたの中で終わることはないということでした。それは主要な人間の推進力です。そこで私は考えました。それはどこに行くのか、それはどうなるのかと。そして私は思いました。もちろん、それが芸術なのです。芸術は私たちが子どもとして探索してきたことを続けているのです。社会的関係、材料、味、感情、子どもたちがすることをすべて続けていますが、今はそれを芸術と呼んでいます。
その点に達したとき、私は思いました。芸術は実際に非常に幅広い活動です。カーディガンからショーンまで、その間のすべてがすべてその一部です。もちろん、これは芸術の世界では物議を醸しています。芸術の世界は、それが神性に対する一種の特別な主張を持ち、アーティストがすることは一種のかなり洗練されたまれなことだと考えたがります。私はそれがそれほど珍しいとは思いません。私たちは皆それをしていると思います。
私たちは皆、今夜多くの美的選択をしました。この選択も含めて。そして皆さんは皆、一日中芸術を見て、それに反応してきました。おそらくそれに芸術という名前を与えなかったかもしれませんが、実際、私たちが下す多くの選択は私たちに示されています。私たちは自分自身を作ったものとして歩き回っています。「これが私が、これが私だ」というようなものです。
では、イヤリングのような非常に小さなオブジェクトを例に取ると、それをどうして芸術作品と呼べるのか、あるいはそれは芸術作品として真剣なものなのかと思うかもしれません。イヤリングを見るとき、あなたは既に多くの語彙を持っているものを見ています。あなたは一生イヤリングを見てきました。大きな丸いものや、小さくて輝く非常に価値のあるもの、輪ゴムや棒付きキャンディの棒で作られたものを見てきました。
頭の中にイヤリングデザインの全体的な規範があります。絵画を見たり、交響曲を聴いたりするのと同じように、あなたは既にこれらのものの歴史を頭の中に持っています。ですから、あなたが見ているのは、この特定の例と、あなたが見てきた他のすべてのものとの違いです。それは「ああ、これは私が今まで見たどんなイヤリングよりも壊れやすい」とか「これは整っていない」というようなものかもしれません。それは興味深いメッセージです。それは違います。
私は、物事の本質的な品質や絶対的な品質に反応するのではなく、私たちがその言語で見てきた他のものとの違いに反応していると思います。イヤリングのような小さなものは、実際に可能な別の世界の断片です。これほど乱雑な世界を想像してみてください。ダイヤモンドのように非常に価値のあるものと、チューインガムの紙のように価値のないものの両方で作られた世界を想像してみてください。それは興味深い世界です。
これを読んでいて、初めは遊びを提唱することについて反応を示しましたが、あなたと話したり本をもっと読んだりするうちに、私の本の研究から最も好きな話を思い出しました。それは台湾政府、台湾の民主主義が過去10年ほどでどのように変化したかという話です。ここで詳しく話すつもりはありませんが、この話の核心は、2012年頃、政府からの「静かにしていなさい、小さな人々よ、買い物に行きなさい、私たちは経済を成長させ、あなたたちは大丈夫でしょう」というようなコミュニケーションに対応して、ハッカーのグループ、いわばコンピューターアーティストたちが、政府がどのようなものかを考え始めたことです。
彼らが行ったのは、政府のウェブサイトと並行するウェブサイトを作成したことです。すべてのURLが「g0v.tw」で終わるもので、彼らは自分たちを「gov zero」と呼びました。彼らは効果的に遊んでいました。これらのウェブサイトでは、意思決定に参加したり、家で議論したり、その一部になったりすることができました。
数年後、大きな抗議の瞬間が訪れました。少しその抗議の瞬間について話してもらうかもしれません。その抗議の瞬間の結果、時間とともに政府の運営は大部分がgov zeroの運営に移行しました。私は本の研究のために、その瞬間の周りで何人かにインタビューしました。何人かの異なる人々が私に「もし採用されていなかったら、それはただのアートプロジェクトだっただろう」と言いました。
ですから、民主主義をどのように異なる方法で行うかといった、非常に真剣なことさえも、実際に私たちが遊ぶ必要があるという考えです。台湾の瞬間では、2014年に「ひまわり革命」と呼ばれるものがあり、人々は議会を占拠しました。芸術もその瞬間の一部でした、そうですよね？
はい、私はオードリー・タンがこの革命について話すのを聞きました。私は単に疑問に思いました。彼らには歌があったのですか？多くの革命や大きな変化には歌があります。彼らには歌がありました。「サンライズ・アイランド」という歌だったと思います。皆が大学を占拠していたとき、バンドメンバーの一人が、友人たちがそこにいて安全でなく、家から離れていることに非常に情熱を感じ、一晩で歌を書きました。
私がこの話で本当に好きなのは、遊びの概念と関連して、歌詞のすべてが政治的なものや、物事を達成しようとすることに関連していたわけではないということです。歌詞は「私たちは革命が必要で、政府にこれやあれをしてほしい」というようなものではありません。運動を体現する多くの歌は、人々が合理的に考えていることとは内容的に何の関係もありません。
それが、芸術と政治を組み合わせるときに私たちがしばしば間違う点だと思います。「ここでもっと包摂が必要だ、ミュージシャンがいるので包摂についての歌を作らせよう、そうすれば人々はそれを好き、そしてもっと包摂があるだろう」と考えるところです。それは機能しません。どのような種類の歌が運動に採用されるかは、本当に驚くことが多いです。
次の引用に移りたいと思います。ベッタには、これに関連した素晴らしい話があるのを知っています。次の引用は「芸術は共有された経験の貯蔵庫である。芸術は共同体の循環系である。芸術は共同体を作る」というものです。郵便局の話を共有してもらえますか？
郵便の話ですね。私はアムステルダムで郵便配達をしていました。特に作家にとっては素晴らしい仕事です。少し動き回り、家から出ることができます。あまり給料は良くなく、長年そこで働いていた人々が解雇されるなど、多くの人員削減がある時期でした。そのため、緊張感がありました。
私たちは中に入って郵便物を仕分けし、その後外に出て配達しました。郵便物を仕分けている間、常にオランダ音楽のラジオチャンネルが流れていました。ある曲が流れると、皆がそれを歌いました。皆、自分がしていることを止めて一緒に歌いました。そこにはオランダ語をあまり上手く話せない人もいました。主に男性でしたが、女性もいました。
この曲は「Maar ik heb hoofdpijn」と呼ばれ、「でも今夜は頭痛がする」という意味です。これは、夫がイライラさせたので妻が愛情を差し控えているという内容です。非常にストレスを感じていた上司を含め、皆が「でも今夜は頭痛がする」という歌を歌いました。私たちは情熱的に歌い、そして一日を続けました。
歌っている間、私たちは一体感の瞬間、一緒にいる「私たち」である瞬間、楽しみの瞬間、その瞬間にいる瞬間を持ちました。このようなことの価値をどう測るかわかりません。どう測定できるのかまったくわかりませんが、価値があったと思います。
それは、前に遊びについて言ったことと関連しています。これを計画したり構造化したりすることは非常に難しいです。だからこそ芸術をすることはとても怖いのです。スープキッチンで一時間働けば、非常に役に立ちます。あなたは市民として活動しています。これをすれば役に立つとわかっています。あるいは、パイナップルについての詩のような、おそらく役に立たない奇妙な詩を書くこともできます。
その選択は非常に難しいです。だからこそ、多くのアーティストが役に立つ芸術を作らなければならないということについて少しストレスを感じるようになると思います。私もそうでした。そこからひどい芸術が生まれます。あなたのアイデアの一部があなたの感情に浸透し、すべてが合理的である必要はないという信頼のレベルが必要です。
これが大好きです。「芸術は共同体を作る」という言葉と、共同体の循環系という考えが大好きです。それは非常に真実に響きます。私が関わっている多くの仕事は、一方では制度の開放、人々の力を引き出すための制度の再方向付けですが、他方では共同体の力を擁護することです。
グリムズビのイースト・マーシュ・ユナイテッドのジョジー・ムーンが前列にいますが、彼女を含め、多くの共同体組織にとって芸術とパフォーマンスとお祝いが、最初から彼らがやってきたことの中心にあることは非常に興味深いです。グリムズビのサン・アンド・ムーン・アーツ・フェスティバルは、彼らがやっていることの大きな部分です。それは絶対に真実に響きます。ブライアン、何か言いたいですか？
はい、まず、私たちが実際に持っている唯一のもの、私たちが億万長者でないなら、それは連帯と数です。それが私たちが本当に持っているものです。彼らはすべてのお金を持っています。そして問題は、どのように連帯を作るかということです。私はその主な方法の一つが芸術を通じてだと言いたいと思います。一緒に歌う歌、一緒に楽しむ映画、皆が知っていて共有する本という意味での芸術です。
芸術は社会における一貫性、結束を作り出す非常に大きな部分です。私が好きな言葉は「凝集」です。それは人々がお互いを認識し始める方法です。「あなたは私と同じものが好きなんですね、わかりました」。それは完全に非政治的なことかもしれません。それは私たちがどちらも好きなその歌かもしれませんが、それは私たちが同意できる何かを与えてくれます。
誰かがこれについて話していました。芸術における活動主義対私が「デモンストレーショニズム」と呼ぶものについてのあなたが提起した質問について。ユニテリアン教会の代表であるリズ・スレイドは私たちのメンバーの一人ですが、彼女は「人々が物事について多く話すとき、彼らが合意に達するのに長い時間がかかるのは面白いことです。彼らが一緒に何かをするとき、それはほぼ即座に起こります」と言いました。
ですから、私は言語や議論や定義の領域から抜け出し、それを「一緒に何かをしましょう」という言語に置き換えることを考えています。誰かと一緒に働くとすぐに、あなたは彼らを尊重し始めます。実際、それを避けることはできません。あなたが彼らに同意するかどうかは関係ありません。それは特に左翼が言語について陥る困難を超越しているのです。
エジュー・タルの名前が二度目に出てきましたので、簡単に言います。彼女は民主主義の会話の最初の参加者の一人でした。彼女が言ったことの一つは「ズームアウトすると、常にファシズムになります。ズームインすると、常にコミュニティを見つけることができます」というものでした。それは非常に強力で素晴らしいものだと思いました。
4番目の引用に移りましょう。今回は少し長いものです。「芸術は降伏の方法です。もし私たちが制御と降伏のバランスを学ばなければ、もし私たちが制御する方法しか知らなければ、私たちはまだ制御できる部分だけに縮小した世界で終わります。」今、私たちはほぼ直接的な政治的コメントのように感じられるものに入っていると思います。ブライアン、これがあなたにとってどこから来ているのか、少し説明してもらえますか？
長い間前に、私は人々に起こる最高の経験と見なされるほとんどのこと、セックス、ドラッグ、芸術、宗教は、制御の経験ではなく、降伏の経験だということに気づき始めました。あなたが何かを手放す経験、例えば状況を完全に理解する能力を手放す経験です。
あなたは自分を連れていかれるままにします。それに関連するすべての言語を考えてみてください。「私は完全に我を忘れていた」とか、その思考のすべてのバリエーションを考えてみてください。少しもっとロマンチックな表現に行くかもしれません。「それは私の心を吹き飛ばした」というようなものです。これらの表現はすべて「私は制御を失い、それを愛した」と言う方法です。
私たちの文化では、私たちが技術的に非常に熟練しているので、私たちは制御する能力を常に尊重します。実際、それは私たちにとって非常に重要です。科学やテクノロジーはそこから生まれます。ですので、私はそれを軽視しているわけではありません。しかし、私たちには降伏する能力という別の能力もあります。それは実際には、もはや物事から分離されるのではなく、物事の一部になる能力です。
私はそれが特に重要かもしれないと思いました。特に私たちが多くの時間を使って、セックス、ドラッグ、遊園地、スポーツなど、私たちが予想したことを超えた、または制御できることを超えた何かが起こるような、その経験を得ようとする様々なことをしているからです。
そこで私は考えました。おそらくそれが芸術でやっていることです。私たちは自分自身を失うことができる状況、自分自身のエッジがここにあり、自分が他のすべてと分離していると見る自分の一部を失うことができる状況を作ろうとしています。繰り返しますが、あなたはその他のスキルも持つべきではないと言っているわけではありませんが、それは制御から降伏までのある種のスペクトルであり、異なる状況は異なる場所をスペクトル上で必要とします。
飛行機を操縦しているなら、おそらくスペクトルの制御側にかなり近くいるべきで、あまり降伏しすぎないようにするべきです。しかし、誰かと親密であるなら、反対側にいることも素晴らしいです。何かが起こるままにしておくことです。
今の社会とその運営方法の文脈で持ち込みたいことの一つは、信頼を置く代わりに、人々を中央集権的に制御し、すべてを制御しようとする衝動があることです。オードリー・タン、もう一度名前が出てきましたので簡単に言いますと、台湾のデジタル大臣で、民主主義の冒険の会話の参加者でもありました。オードリーは私に「信頼を与えないことは信頼を得ないことである」という道徳経からの引用を紹介してくれました。
私たちは現在、多くの政治システムが実際に人々を信頼せず、人々が参加して意味のある形で物事を形作ることができる環境を作らず、すべての結果を制御しようとするのではなく、ある程度の不確実性を持って参加できる環境を作っていないという状況に陥っています。人々を制御されるべき存在として見るのではなく、おそらくそれは私たちが受け入れる必要があるものです。
そうですね、これについて話してもらえますか？私はベッタに最後の引用のために準備してもらいます。では、不確実性について締めくくりましょう。
ほとんどの場合、私たちはほとんどのことについて不確かです。私たちはそれに対抗して偏執的で恐怖に陥るか、「私はほとんどのことについて不確かだが、それでも決断を下すことができる」と言うかのどちらかです。興味深いのは、それが人々に与える自信の種類は、しばしば局所的な状況を超えて拡張しない制御タイプの自信とは完全に異なるということです。
あなたが望む種類の自信は「私は不確かさに慣れており、今も不確かです。大丈夫です、対処します」というものです。再び、これは芸術の経験の一つだと思います。あなたが降伏し、それが感動的であれば（もちろん感動的でなければそうではありませんが）、何か非常に奇妙なことが起きています。なぜある音楽の音の配列が私を泣かせ、別のものが私をイライラさせるのでしょうか？なぜそうなのでしょうか？私たちは何に敏感なのでしょうか？何に敏感になっているのでしょうか？
私は、私たちが自分の個人的な歴史に敏感になっていると思います。私たちはこれらの状況にいたことがあり、物事は少しずつ私たちにとって意味と共鳴を獲得しています。そして私たちは非常に調整可能になります。もしあなたがそのようなものに反応した歴史があれば、突然それらにずっと気づき始めます。例えば、私は今ここに座って、ビーのあごの影に気づいています。今それについて考えるべきではないと知っていますが、私はそれに調整されています。この男性は私が今まで出会った中で最も存在感のある個人です。大好きです。
最後の5番目の引用でベッタに促したいと思います。そして皆さんに少し会話をしていただき、その後いくつかの意見を聞きたいと思います。準備してください。新しい友人に何を言いたいか考えておいてください。
最後の引用は「新しい世界が欲しいなら、今すぐそれを作り始めなければならない。あなたが存在してほしい世界に生きなければならない」というものです。ちなみに、これは大好きです。
これはブライアンの言葉です。彼が言ったのではなく、あなたの言葉です。それらを主張してください！
わかっています。この本のために多くのことをしました。とても誇りに思っています。多くの労力を注ぎましたが、本当に良い引用はブライアンからのものです。彼が初めて会ったときに私に言ったことです。おそらく私は無力感や絶望感について少し話していたのだと思います。
彼は「新しい世界が欲しいなら、今すぐそれを作り始めなさい。あなたがしているどんなことでも、あなたが作るどんな物、どんな相互作用、どんなシステム、どんな会話でも、あなたが望む世界を作り始めなさい」と言いました。それは私が憧れていた新しい世界、私が社会活動をしていた世界が、すぐそこにあるように感じさせてくれました。大規模ではないかもしれませんが、パン屋さんとの相互作用や、お茶碗の持ち方の中にあるかもしれません。
少し突飛に聞こえるかもしれませんが、これを生き方として採用し始めると、あなたが好きな世界、つまりあなたが好きな小さな世界に、すべての瞬間を変えることができます。政府はどう測るかわかりませんが、おそらくあなたの平均的な一日の10％の影響力があるかもしれません。時には20％、時には50％ですが、あなたの一日の一部は政府や政治的状況やルールによって影響を受けていません。それらは完全にあなたが変える自由があります。
今、私たち全員が頭で立つことができ、誰もそれについて何もすることができません。あなたは残りの一日、超親切にも非常に意地悪にもなれますが、誰もそれについて何もすることができません。たとえ誰も使わなくても、少なくともそれらは存在するので、あなたが世界に存在してほしいと願う物を設計し始めることができます。私たちはとても無力感を経験するので、これは解放的な考えだと思います。
簡単にコメントしたいですか？
一つだけ付け加えたいと思います。私たち全員が持っていて、皆が欲しがる一つの商品は私たちの注意です。インターネット全体があなたの注意を引きつけ、それをどこか他の場所、彼らがむしろあなたにいてほしい場所、製品を買ったり政治的リーダーに従ったり何であれ、に向け直すために存在しています。
だからあなたの注意は非常に価値があります。そしてそれはあなたにとっても非常に価値があるはずです。私たちが常に自分たちの電話やコンピュータに提供されるものと遊ぶ代わりに、私たちは自分たちの注意をもっと注意深く守るべきです。私たちはまだこの常にいる駄菓子店に魅了されています。新しい駄菓子が出てくるたびに「あれを試さなければ、これを試さなければ」というように。
私は、すべての人間が飢えていない場合、飢餓レベルを超えている場合、直面する最大の課題は、あなたの注意を気にかけ、何を見るべきかを見つけることだと思います。アーティストが時々することの一つは、あなたが本当に好きなものを思い出させ続けることだと思います。
私の友人のトランペット奏者、ジョン・ハッセルは数年前に亡くなりましたが、彼はよく言っていました。「自分自身に問うことができる最も重要な質問は、私が本当に好きなものは何かということだ。私は何を好むべきか、彼らは私に何を好んでほしいのかではなく、私が実際に好きなもの、私を続けさせるものは何か」と。それを見失うのはとても簡単であり、芸術は私たちがそれを思い出す方法の一つだと思います。「それは美しい、私はそれが大好きだ」と思います。それは「それは本当に私にとって重要だ」と言う別の方法です。
本にはいくつかの他の引用もあります。そしてそれらのものに注意を払うことで、私たちは実際に私たちが存在してほしい世界を作り出しています。それはとても小さな本で、彼らが書くたびに小さくなっていました。
皆さんに、お話した相手に戻ってもらいたいと思います。7分間時間を差し上げ、その後いくつかの意見を聞きたいと思います。意見を聞く方法ですが、今から警告しておきますが、報告は最大59秒に制限します。そうすれば様々な声を聞くことができ、その後ベッタとブライアンに締めくくりの機会を与えます。7分間の会話の後、部屋からいくつかの意見を聞きましょう。どうぞ。
[会話の時間]
もし私が見えたら手を挙げて、話すのをやめてください。三度目の正直、もし私が見えたら手を挙げて、話すのをやめてください。ありがとう、友人たち。
先ほど言ったように、会話に声を聞きたいと思います。質問があれば遠慮なくしてください。しかし、「芸術は今、本当に重要なのか？」という問いに対する意見を聞きたいと思います。59秒のルールを守り、時間が来たら話し始めますのでご了承ください。私は小さなタイマーを持っています。では、誰か手を挙げて貢献したい方はいますか？
前の方の女性がいますね。マイクをお願いします。
こんにちは、私はジョーといいます。64ミリオンアーティストという組織を運営しています。私たちはジェイとパトリックと話していましたが、素晴らしい活動のポケットがたくさんあるという考えについて話していました。ジェイのような活動や、私たちがコミュニティと一緒に行なっている活動など、イギリス中で行われています。この作業は起きています。人々はこれをしています。彼らは創造性を通じて小さな革命の行為を常に行なっています。問題は、それが非常に孤立していることです。
私たちが既に計画していることの一つは、既にそれを理解している人々をどのように集めるかということです。多くの人々がそうしていると思います。そして芸術についての会話があまりにも高尚に感じられ、この部屋にいるような非常に素敵な人々によって行われていることがあまりにも多いと思います。実際にはそうではありません。その活動はイギリス中で、あらゆる種類の人々によって行われています。しかし、しばしばそれらの人々は国の会話から除外されていると感じています。実際に私たちが必要としているのは、私が本当に好きなのは、「創造性が世界をどのように変えることができるか」についての一連のイベントを計画していますが、それらのイベントで話さないで、何かをし、それをしながら創造的になることです。
59秒、58秒です。見てください。これは私の創造性の練習方法です。それが答えをモデル化する方法です、友人たち。ありがとうございます。3、4の意見を聞いてから戻りましょう。あなたの後ろの方、そして右に戻りましょう。
こんにちは、ブライアン、ベッタ、ジョン、皆さん。皆さんに質問がありますが、技術的には皆さんにも質問です。皆さんの中で「アーティスト・ウェイ」を実践した方はいますか？私はしていませんが、少しやりました。あなたはやっていますか？これはそれに関して多くの助けになります。誰もやっていないなら、お勧めします。
ありがとうございます。「アーティスト・ウェイ」というヒントと、すべてをどのように繋げるかという質問、そしてそれを始める意図を持っています。また、64ミリオンアーティストという素晴らしい組織も調べてみてください。あなたの後ろの方に行きましょう。
すでにマイクを持っています。すみません、心配ありません。立ってください。素晴らしい会話をありがとうございます。タイマーを待ちますね。これはとても行儀が良いですね。どうぞ始めてください。
ありがとうございます。素晴らしい会話をありがとうございます。私たち3人は本当に刺激を受けました。多くのテーマがありましたので、いくつか挙げたいと思います。一つは想像力についてです。私の背景は未来学者であり、ストーリーテリングや芸術は私たちが集合的に想像することができる強力なツールだと思います。それによって異なる未来を創造することができます。想像力のための強力なツールとしての芸術という大きなテーマがあったと思います。
もう一つ話したのは、革命についてあなたが言ったこと、そしてこの部屋の人々がより左寄りだと仮定すると、私たちがそれが来るのを見ていなかったという事実について、私たちは好奇心がありました。芸術がどのように操作されたり共同利用されたりして、最終的に分断をもたらす可能性のある感情を引き起こそうとするかについて。それも別のテーマだったと思います。あとどれくらい秒数が残っているかわかりませんので、ここで終わります。
10秒残っていましたが、もう終わりましたね。こちらに移りましょう。
ありがとうございます。私はクリストフで、コモンという組織の者です。コミュニティが自然再生のために土地を購入・管理できるようにしています。以前はオープン・シネマという組織を立ち上げ、ホームレスの人々や他の恵まれないコミュニティが自分たち自身の映画館を持ち、自分たち自身の映画を作ることを支援していました。私は絶対にあなたの旗を掲げています。
偉大なドイツのアーティスト、ヨーゼフ・ボイスは「誰もがアーティストだ」と言いました。したがって問題は、なぜ私たち全員がアーティストになっていないのか。全員が実際にアーティストであるかのように振る舞うことができたら何が起こるでしょうか。私の新しい友人はここにいますが、それは何かスペースに関係があるかもしれないと考えています。80億人のアーティストがいるのは素晴らしいと思いますが、80億人のイーノになるために、私たちにはスペースが必要です。
スペースですね。どちらに行きましょうか？この部屋のこちら側はとても静かでした。どうぞ。
こんにちは、私はベンです。「左対右」という言葉が使われるのを聞いて驚きませんでしたが、少し失望しました。この挑戦をそのパラダイムよりも創造的で芸術的な方法で枠組みすることはできないでしょうか？それを超えることはできますか？そして、これらの素晴らしい創造的な心が、夜が進むにつれて部屋に導入できる道はありますか？
素晴らしいです。戻って少し意見を聞き、おそらく別のラウンドの時間はないと思いますが、ブライアン、ベッタ、どこからでも始めてください。
私たちはこちらに来る途中でこれについて話していました。左と右は完全に時代遅れだと言いました。上と下はどうでしょうか？ベッタは左右の上に上下の軸を重ねることができるのではないかと提案しました。そうすれば上左と下右などがあります。私たちは皆、下左がどのように見えるかを想像できますが、まあ、私たちは多くの下左を聞いてきました。
それは一種の楽観主義スケールです。下はネガティブな側面、上はポジティブな側面、楽観的な側面です。私たちは疑問に思いました。もしそれを置くとしたら、上右と上左は下右が下右との間で持つよりも多くの会話を共有するかもしれません。私は何人かの上右を知っています。彼らは素敵な人々です。
これについてベッタも意見を言いたいですか？
私も左右の考え方にはうんざりしていて、あまり役立ちません。良い質問です。もし誰かが上下左右のシステムよりも良いものを思いつくなら、私もそれに非常にオープンです。
民主主義の冒険シリーズのこれまでのイベントからも少し取り入れたいと思います。このシリーズをうまく宣伝していますね。バレンド・サーストと彼のクリエイティブかつ人生のパートナーであるエリザベス・スチュワートをホストしました。彼らは一緒にいくつかのプロジェクトを運営していますが、その一つは「市民するには」というポッドキャストで、彼らは「市民」という言葉を動詞として使っています。
バレンドがよく話すのは、この瞬間の問題は左右という区分ではなく、「私たち」と「私」という区分だということです。「私たち」と「私」の間の区別は、おそらくより有用なものかもしれません。それを過去のイベントから持ち込みたいと思います。ありがとうございます。
おそらく両方が必要で、それらの間に動きが必要かもしれません。一方がもう一方より良いと言うのをやめる必要がありますが、確かにいくつかの再バランスが必要です。そこには豊かさがあります。
他にもいくつかの刺激がありました。芸術と想像力という概念は非常に密接に関連しています。私たちが開催した別のイベントは、想像力活動主義に取り組んでいるフォー・ティールという女性とのイベントでした。この時代には想像力の正義という問題があり、誰もが未来を想像できるようにすることがこの課題の一部であるという考えです。
また、スペースや場所に関するいくつかの質問も聞きました。どのようにこれを繋げるかという質問や、なぜ私たち全員が自分の中のアーティスト、いわばアーティスト市民に本当に踏み込まないのかという包括的な質問もありました。
スペースは非常に重要です。ブライアンは彼のスタジオを多くの人々に開放しており、皆がそのスペースを使って物を作っています。それは素晴らしいことです。スペースを持っている皆さんに、それを開放することをお勧めします。それが一つのことですが、私たちが常に芸術を作らない大きな理由の一つは、間違いなく企業的思考です。
物事のインプットは何か、アウトプットは何か、それをどのようにスケールアップするかという考えです。芸術の資金援助を申請する場合でも、彼らはこのようなことを尋ねます。インプットは何か、アウトプットは何か、何人の人に届くか、どのようにスケールアップできるか。それは恐ろしく麻痺させるものです。それは芸術の遊び心に反するものです。
私は多くの社会的プロジェクトを行っていますが、目標指向を完全に拒否しています。そして私たちは多くのことを成し遂げています。インドには素晴らしいアーティスト、アキーがいます。彼女はインド初のフェミニスト図書館を始め、読書セッションや、読めない人のための朗読セッションを行い、学校プログラムやアートスペースを持っています。彼女は完全に目標を持たず、ただ目覚め、行動し、大量のことを成し遂げています。目標指向を手放し、前もって目標を定義せず、ただ行動して失敗することも、私はとても刺激的だと思います。失敗も素晴らしいです。
今あなたがすべきことは、自分が何を持っているか、どんなリソースを持っているか、それで何ができるかを考えることです。私は大きなスタジオを持っているので、これは大きなリソースで、あなたの質問が示唆するように、誰もがスペースを必要としています。おそらく週に3晩ほど、スタジオには50〜60人の人々がいて、何かについて話し合ったり、本や新しいNGOを立ち上げたりしています。そのおかげで私はとても幸せな気持ちになります。突然、この大きな場所が私一人がその端に座るだけのものではなく、多くの人々に違いをもたらしています。
しかし、私は確信しています。誰もが何か提供できるものを持っています。そのため、与えることは実際に得ることよりも楽しいという前提から始めれば、すべてがうまくいきます。
絶対にそうです。得ることは気まずいです。与えることは、はるかに楽しいです。
また、これらの会話の後に人々と話すと、彼らは自分たちがやってきたことを教えてくれます。それはいつも印象的で素晴らしく、心を吹き飛ばすような創造的なものです。そして私は会話を振り返り、私たちがなぜこれほど麻痺しているのか、なぜ物事をしないのかについて話していたと思います。そして、これらの素晴らしいことをしているすべての人々に会います。だから、もう一つの質問はなぜ私たちがそれについて聞いていないのかということです。なぜいつもニュースにはこれほど多くの否定的なことがあり、なぜ皆さんがやっているすべての素晴らしいことについて聞かないのでしょうか？
その点で、友人たち、私たちは締めに入りたいと思います。ブライアンとベッタはスタジオに戻って歌いに行くところです。私は歌えないので招待されていません。引用で締めくくりたいと思いますが、まず告知があります。
ご察しの通り、これは一連のイベントの一部です。それに触れましたか？次回は4月14日で、政治哲学の教授エリカ・ベナーをホストします。彼女は「キツネのようになれ」という本を書きました。これはマキアヴェッリの再評価のようなもので、彼女はまた「民主主義の冒険」という本も書いています。彼女を招待しないわけにはいきませんでした。彼女は日本、ポーランド、ドイツ、イギリスに住み、私たちが民主主義と呼ぶこのものの全体像を本当に捉えています。彼女はとても楽しい人なので、本当に楽しみにしています。皆さんにもぜひ参加していただきたいと思います。
私のウェブサイト、johnalex.netでも私を見つけることができます。メーリングリストに登録すると、最新情報をお知らせします。会場の後ろには美しい「芸術は何をするのか」と「市民たち」の本があります。コピーを入手したい方はどうぞ。バーはしばらくの間開いていますので、会話を続けたい方や、新しく知り合った友人と話したい方はどうぞ。
このイベントについてメーリングリストにメールを送り、意見やコメントをお願いしました。一つのメールが返ってきて、それを共有して終わりたいと思います。私はこの女性を知りませんでした。彼女がリストにいることも知りませんでした。本当に誰なのかわかりませんが、これらの言葉は本当に美しかったです。
彼女は「参加できないことをお知らせしたいですが、私は昼間の仕事として芸術と工芸のワークショップをプログラムしています。毎回、参加者が帰るときに止めて、何を作ったか尋ね、彼らがバスケットや版画やドレスなどを見せてくれるとき、彼らの顔に見える誇り、照れ、喜び、『あぁ、私がこれを作ったんだ』という表情。彼らは『私にとってはかなり良いバスケットに見えます』と言い、『ここが少しガタガタしています』と彼らは言います。『初めてなんです』と私は言い、『そうですが、私はそれを作りました。そしてとても満足しています』と彼らは言います。」
そして彼女はこう締めくくります。「私たちには、単に消費するだけでなく、物を作ることができると感じる人々がもっと必要です。芸術を作ることは力です。」
皆さんのご来場に感謝します。ブライアンとビーにも大変感謝します。
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