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ヘレン・ウォルターズ: 皆さん、こんにちは。ようこそ、ご参加いただきありがとうございます。私はヘレン・ウォルターズ、TEDのメディア・キュレーション責任者です。2025年4月29日、トランプ政権の100日目にここにいられて嬉しく思います。今、ホワイトハウスはこれを史上最も生産的で重要な大統領就任の始まりと称えています。
一方で、別の見方をする人々もいて、新たな一連の世論調査によれば大統領の支持率が急落しているようです。相反する解釈。まさに2025年らしいですね。そこで、この状況を理解するのを助けてくれるのはイアン・ブレマー以外にいないでしょう。彼はユーラシア・グループの創設者兼社長です。イアンは私たちがノイズからシグナルを見分けるのを助けてくれます。
イアン、お越しいただきありがとうございます、こんにちは。
イアン・ブレマー: ヘレン、ご一緒できて光栄です。
HW: これを今回の政権の最初の100日間の評価と、次に何を期待すべきかの展望として考えていきましょう。私たちのコミュニティに、あなたに理解してほしい緊急の質問を共有するよう依頼したところ、圧倒的に彼らが理解したいトピックは経済についてでした。
トランプのいわゆる「解放の日」は4月2日に起こりました。大統領はこれをアメリカの歴史の中で最も重要な日の一つと表現しました。あなたの判断はどうですか？私たちは何を見ているのでしょうか？何に注目すべきでしょうか？
IB: まず、あなたの導入に戻りましょう。トランプが現代史上どの大統領よりも最も重要な最初の100日間だと言っていると述べましたね。
その通りです。非常に重要です。そして彼の政策は、概して人気があります。しかし、それらの政策の実施は混沌としています。そしてそれは経済において最も顕著です。トランプは経済についてはカマラ・ハリスよりも良くやると期待されて当選しました。彼はその問題で一貫して良い評価を得ていました。
米国経済はかなり良好でしたが、多くのアメリカ人は自分たちにとって良くないと感じていました。その大きな部分は自由貿易でした。自由貿易を支持していませんでした。民主党も共和党も支持していませんでした。なぜなら、世界中から安い商品を見る一方で、米国の中流・労働者階級の空洞化も見ていたからです。
公正貿易はトランプがその問題に対処しようとする意思でした。彼は、米国が他国から高い関税を受けているなら、米国もそれらの国に同等の関税をかける、あるいは米国がより強い経済的地位と広い意味での力を使って、他国に屈服させ、米国市場をより開放させるようにすると主張したいのです。
それが理論でした。しかし実施はそうなっていません。実施されていないのは、彼らが文字通り誰とでも争いを起こしているからです。米国がその国々と貿易黒字があるか赤字があるかに関わらず、貿易赤字の理由に関係なく。多くの国にとって、それは彼らが非常に貧しくてアメリカの商品を買う余裕がなく、アメリカ人がそれらの国からの安い商品をたくさん買いたいからです。
また、中国との大きな争いを選び、中国側はアメリカに対して厳しく反撃する意思を持っています。もちろん、それは平均的なアメリカ人と世界経済によって負担される非常に大きなコストにつながっています。その結果、ヘレン、私たちは100日目を迎え、「解放の日」以降わずか数週間ですが、市場は打撃を受け、消費者信頼感はさらに大きな打撃を受けています。
そしてトランプの支持率も大きく下がっています。
HW: 関税の導出が、少なくとも素人が見るには任意で少し奇妙に見えるということは興味深いですね。ジェフ・ベゾスやアマゾンがアマゾンの商品に、コストのうちどれだけが関税によるものかを示す小さなタグをつける予定だということを見ました。
トランプはこの計画に賛成していません。今後100日間に消費財について私たちは何を期待すべきでしょうか？
IB: まず、あなたと私が議論している間の速報ですが、アマゾンはそれをやらないことになりました。彼らはそうすることを検討していました。そしてトランプはすぐにジェフ・ベゾスに電話をしました。彼はもはやアマゾンのCEOではありませんが、まだそこに多大な影響力を持っています。
私は確信していますが、電話の内容は聞いていませんが、彼を激しく非難したでしょう。これはトランプの報道官が出てきて、これはアマゾンが関税が実際に消費者コストとしてどれだけになるかを公開するという敵対的行為とみなされると言った後のことです。当然、トランプは関税は消費者が負担するコストではないと言ってきました。
中国や他の国々が支払うものだと。そして、米国はその収入をすべて得るだろうと。まあ、実際にはそのように機能しません。そしてトランプはその問題について誰かに反論してほしくありません。だからアマゾンは非常に迅速に撤退しました。もし彼らがそうしなかったら、ハーバードやコロンビア大学が見たような、あるいは多くの法律事務所が見たような行動を見ることになったでしょう。
つまり、アマゾンは米国政府から、トランプ政権や官僚機構から多くのビジネスを受けています。そして彼は「もうそれはなし」と言っただろうし、それはアマゾンの株価に大きな影響を与えただろうと思います。それがアマゾンの話です。より広く言えば、問題は、料理人が多すぎて、全員が関税展開がどのようであるべきかについて異なるアイデアを持っているが、全員が大統領に忠実で、彼が望むものを何でも全力で与えようとしていることです。
それで関税を実施する最良の方法について内部闘争があり、それはしばらく続きました。財務長官のスコット・ベッセントが「相互主義を目指した定義された関税で19カ国だけにすべきだ」と言っていました。ピーター・ナバロは「全員に、特に中国に本当に厳しく打撃を与えるべきだ」と言っていました。
その間に商務長官のハワード・ルトニックがいました。トランプは議論にうんざりしました。あまり詳細な政策の人ではありません。それで最終的に、数日後に「全員に関税をかけるだけだ。彼らと交渉してきたかどうか、彼らが私たちとどれだけ近いかは関係ない。
黒字についても気にしない。全員が関税を受ける。一つの公式が欲しい。それが私たちがやることだ」と言いました。ナバロはその公式をすぐに用意していました。それが「解放の日」に発表されたものです。そして予想通り、市場や他の皆はその政策に反発しました。
HW: では市場や他の人々がその政策に反発したことを考えると、その将来はどうなるのでしょうか？トランプはどのようにして自分自身をこの状況から抜け出し、実際に詳細に注意を払う政策に向かうのでしょうか？
IB: その質問にはいくつかの答えがあります、ヘレン。一つの答えは、彼が譲歩するということです。そして、ほぼ即座に、交渉の時間を与えるためにこれらの関税の多くに対して90日間の停止があったことがわかりました。また、アメリカ経済だけでなく、他の経済にもより大きなコストが課される可能性があったからです。
だから一部はトランプがより柔軟性を示し、「解放の日」に行った最大限の発表から後退することです。結局のところ、彼は事実上、これらの関税を巡って国民の休日を宣言したのです。だから大きく歴史的なものになることはわかっていましたが、彼が飲み込むには少し大きすぎ、歴史的すぎることが判明しました。
それが一つ目です。二つ目は、彼が実際に取引を結ぶことです。はるかに大きな米国経済との争いを懸念している国がたくさんあるでしょう。例えば、高レベルの日本の当局者と話しましたが、彼らはトランプ政権とすぐに取引を得なければ政府が崩壊する可能性を心配しています。
首相は人気がありません。90日後の7月の日本に対する高関税の再適用は、彼らの参議院選挙の直前です。だから彼らは急いでトランプを喜ばせるためにたくさんのことをしたいと思っています。例えばアメリカのLNGをもっと買ったり、半導体や自動車、他の分野でアメリカへの投資をもっと約束したりするなど。
彼らは日本円の価値を現在の140円以上から約120円に下げる方法を見つけたいとさえ思っています。だから彼らは取引を成立させたいのです。そしてそのような国は他にもあります。グローバルサウスにある一連の本当に小さな国々、インド、イギリスなど、そのような国はたくさんあります。
そして、完全に整った取引を結ぶことはできなくても、「これが私たちがやる準備ができていることです」と言ってトランプ政権に提出される枠組み合意や書簡があり得ます。トランプは「素晴らしい、これを解決しよう」と言うでしょう。そしてそれが市場を落ち着かせることになります。
それが彼ができる二つ目のことです。最初は少し降伏すること、二つ目は一連の取引を結ぶことを覚えておいてください。しかし三つ目があります。それは、一つ目と二つ目を実施しても、私たちはまだ30年代以来経験した中で最も高い関税環境にいるということです。EUとの取引もなく、中国との取引もなく、現在両サイドが互いに話し合っていない状況です、トランプが何を言おうとも。
そしてメキシコとカナダとの取引もありません。これには、トランプ第一政権からNAFTAの後に来た米国-メキシコ-カナダ協定の再交渉が必要で、それは複雑で時間がかかります。そしてそれが意味することは、特に中国の部分が重要ですが、広い意味では、パンデミックからのショックよりもはるかに大きな大規模なコストがかかるということです。それはアメリカの消費者にとってより高いインフレにつながり、多くの破産と企業への大きな圧力につながるでしょう。
そしてそれは時間とともに展開するでしょう。なぜなら、あなたはすでにそれらのコストの多くを課しているからです。すでに出荷が打撃を受け、商品がコンテナに入っていないのを見ています。そしてそれが世界経済に流れ込むまでには時間がかかります。しかし、それが起こると、その影響は大きくなるでしょう。
そして最大の問題はこれです。トランプ第一政権では、トランプが間違いを犯したとき、彼の周りには彼に忠実でない人々がたくさんいました。彼らは共和党に忠実で、国に忠実でした。そして彼らは彼が重大な間違いを犯していると思ったときにそれを彼に伝えていました。
それは現在の政権では当てはまりません。私は、国に忠実である前にトランプに忠実である閣僚がいるとは思いません。彼らはまず第一にトランプに忠実で、彼らが同意しないときにトランプに言うことを厭います。私たちはそれが「シグナルゲート」で展開するのを見ました。これはトランプのトップ国家安全保障顧問の間の実際のリアルタイムの会話への非常に異常な洞察で、戦争と平和の問題、イエメンのフーシ派に対する一連の軍事攻撃があるかどうかについてのものでした。
そしてあなたはその通話、そのテキストチェーンで最も重要で、最も力のある人物である副大統領が、「トランプは彼が承認していることを理解していないと思う。これは悪い考えだ。多分私たちは彼に言うべきだ」と言い、拒否されるのを見ました。そして誰もトランプに言わず、進めることにしました。
彼らはそれらの攻撃を進めることを決定しました。要点は、貿易においても同じことが起こっているということです。だから経済が打撃を受け、市場が打撃を受け、彼の数字が下がっても、彼はハワード・ルトニックを持つことになります。彼はトランプの周りで経済に関する究極のハイプマンですが、彼は彼の周りに一群の顧問を持つことになります。彼らは「閣下、あなたは非常に素晴らしい。
あなたは素晴らしい仕事をしています。嫌悪する人々に耳を傾けないでください。『ニューヨーク・タイムズ』や失敗したフェイクニュースで見ていることに注意を払わないでください。あなたは素晴らしい」と言うでしょう。そして、そのことと、トランプ自身が今回は一期目と比較して自分自身に対してはるかに大きな自信を持っていることを併せて考えると、これらの貿易政策の否定的な影響は、トランプが完全に素晴らしい政策だと確信しているものに対して大きな変更を行う意思があるよりもずっと先に進むことを意味します。
HW: おっしゃる通り、中国についてもう少し話したいですね。トランプは中国当局者との会話が継続していると考えているようですが、昨日、中国外相の王毅がBRICs諸国の外相グループに話している際、かなり厳しい言葉で彼らに警告しました。「もし沈黙を選び、妥協したり、臆病になったりすれば、それはいじめっ子がさらに幸運を押し進めたいと思わせるだけだ」と述べました。
この状況ではアメリカが明らかにいじめっ子の役割を果たしています。中国で何が起こっているかについて私たちはどう考えるべきでしょうか？明らかに、私たちは一つのことを聞いていますが、あなたは舞台裏で何が起こっているか知っています。何に注目すべきか、何が起こっているのか、そして何が来るのかを教えてください。
IB: つい最近、IMF-世界銀行の春季会合のために大規模な中国代表団がワシントンにいました。彼らはアメリカとの二国間会談は行いませんでしたが、アメリカが出席した多数の多国間会議にいました。そして両方を含む議論がありました。だから、例えばバイデン政権下でのアメリカとロシアの間で見られたような公然とした敵意があって関与が妨げられているというわけではありません。
その段階にはありません。しかし貿易に関する継続的な交渉はありません。そして中国の立場は現時点では、関税は冗談だということです。それはアメリカと中国の間の商品に対する完全な禁輸措置に相当し、習近平はトランプ政権がそれらの関税を一方的に引き下げない限り交渉を許可する準備ができていません。
その数字が全体の145%を意味するわけではありません。おそらく50%や60%など、何か本当の交渉のスタートと感じられるものに下げる必要があるかもしれませんが、それはトランプが近い将来に行うには難しいことでしょう。さらに、中国はアメリカとの輸出貿易の欠如のため、今年のGDPの約2.5%の打撃を予想しています。彼らは自国の多くの企業が破産すると予想しており、それらの企業を存続させるために、また少なくとも4%のGDP成長を達成するために、大規模な刺激策、的を絞った刺激策を実施する必要があります。これは現在の数字から見るとかなりの無理があります。
これは中国が政治的にアメリカよりも多くの痛みを耐えることができると完全に確信していることを意味します。彼らはアメリカを耐え忍ぶことができます。ちょうどロシアがウクライナ戦争について感じているように。その結果、彼らは妥協する必要がありません。彼らはアメリカに怒りを感じ、アメリカに驚いています。
そしてアメリカが自分の立場を変えないなら、彼らの見解は長期的に、長期的に、中国が利益を得るだろうということです。なぜならアメリカが多国間機関や構造におけるリーダーシップの役割を解体しているからです。それが広範な自由貿易であれ、世界保健機関であれ、パリ気候協定であれ、すべてにおいて中国は現在二番目に強力な国として立っています。
だからアメリカが去れば、彼らは最も強力な国になり、基準やルールを設定し、主要な地位に人々を任命するのを助けます。同様に、アメリカがUSAIDから撤退し、平和部隊を縮小し、もはやグローバルサウスに興味がない場合も。まあ、中国はもちろんすでにグローバルサウスで支配的な貿易パートナーなので、そこでより大きな利点を持っています。
もしアメリカが最大の同盟国であるヨーロッパを疎外し、日本や韓国のような同盟国を疎外すれば、それらの国々は中国との関係を断つことはありません。彼らはリスクを軽減しますが、ヘッジも探すでしょう。だから長期的に見れば、中国はトランプの一方主義とジャングルの法則に戻りたいという彼の願望から主要な受益者になると考えています。
中国は自分たちがより強い立場に立つことになると考えています。
HW: あなたが同意するかどうか気になります。なぜなら、あなたが今説明した方法はとても説得力があり、非常に納得できるからです。もし彼らが長年かけて実行されてきたこの長い外交から手を引くなら、アメリカにとっての利点は何でしょうか？彼らは実際には中国に大きな贈り物を渡しているだけではないでしょうか？
IB: まあ、近い将来、中国は非常に多くの痛みを経験するでしょう。そしてアメリカは、より大きな経済と世界の準備通貨を持ち、銀行を含む多くの本当に支配的なグローバル企業を持っているので—つまりアメリカは本当にグローバルな金融構造を支配しています—それが他の国々をアメリカではなく中国と連携することを強制するだろうという賭けをしています。
中国はグローバルサウスを手に入れますが、グローバルサウスはパフォーマンスが低いです。彼らはより悪いガバナンスを持ち、より多くの内部的な過激主義を持ち、気候変動のために本当に上り坂の闘争に直面しています。その経済的影響は最も貧しい国々に最も感じられています。だから中国がこれらの本当に貧しい国々すべてで支配的な地位を得ることになれば、それは彼らにとっての利点というよりも、中国の足に巻き付くおもりになるでしょう。
それがトランプ政権から聞こえることです。私の見解は異なります。アメリカが最も強力な国であることは事実ですが、同時にすべての人と争いを選ぶべきではないと思います。それはジャングルの王、強大なライオンが同時にヌーの群れ全体を攻撃するようなものです。
そのようにすれば踏みつぶされます。何も残らないでしょう。だから代わりにあなたがすることは、足の悪いものやいくつかの若い個体、あるいは一人か二人の成体を選び出しますが、それらは単独でいるものです。群れ全体を追いかけないのです。だから私が思うに、問題の一部はトランプが映画のタイトルのように「すべてを、どこでも、一度に」やることを決めたことです。
そしてそのためにアカデミー賞やオスカーを獲得することはないでしょう。同時に、アメリカは独裁国家ではありません。だから私は多くのトランプ顧問、高官のトランプ顧問から、彼らが逆ニクソンを引き出したいというこのアイデアについて聞いています。彼らは中国を強く攻撃していますが、ロシアと取引を結びたいと思っており、何らかの形でロシアを中国から引き離したいと考えています。
さて、トランプが政策をうまく実施する方法を知っている最も並外れた天才政治家とみなされ、78歳ではないとしても、それが真実でなくても、アメリカは独裁国家ではないという現実がまだあります。チェック・アンド・バランスがあります。比較的独立した司法があります。
それは連邦制度です。そして2028年に、あなたは好きなだけ帽子を買えますが、トランプは再び大統領に立候補することはないでしょう。そしてプーチンはそれを知っています。そして習近平は—まず第一に、彼は本質的に終身の支配者です—そして彼はまた、その場所を運営する多世代の共産党を持つ国を率いています。
だからあなたがロシアなら、アメリカに頼れないのと同じように、長期的な友人として中国を当てにすることができます。だからアメリカが長期的に実行するという考えは—私が言いたいのは、法の支配がアメリカにとって機能した理由の一部は、アメリカ自体が政策を一貫して実施できないからです。一つの政権から次の政権へ。
そして自分自身を条約に縛り付け、多国間機関やアーキテクチャ、そしてあなたのシステムと広く一致する規範や基準に縛り付けるとき、はい、時には不快です。時々それはあなたが望まないことをさせることがあります。しかしそれはまた、次にあなたがあまり好きでない人が選ばれたとしても、その人もそれらのことを守らなければならないことを意味します。
そしてあなたが最も強力な国なので、他の国々はそれに合わせなければなりません。私は、トランプがそれを破ることは、アメリカ人よりもヨーロッパ人にとってはるかに悪いことですが、実際には中国にとってはより良いことだと思います。だからトランプは本質的に、アメリカを一連の政策に合わせようとしています。それらはアメリカ人やアメリカの同盟国よりも長期的に中国のためによく機能します。
そしてそれは根本的な戦略的ミスだと思います。
HW: 実は、バイデン大統領と習近平国家主席が2023年11月に歴史的な会談をした時にあなたと話しましたね。これは習主席が6年ぶりにアメリカを訪れた最初の時でした。これはおそらく本当に愚かな質問かもしれませんが、当局者がトランプ大統領と習主席の間の会談を近い将来何とか設定する可能性はありますか？
IB: 私は確かに両側の当局者に、二国の首脳間の会談をできるだけ早く促進することが賢明だろうと言ってきました。なぜなら、二人の間の会話がなければ、誤って危機が発生し、本当に危険なものにエスカレートする可能性が私たちが望むよりも高いからです。だからそれが起こるのを見たいですが、今のところはそれを見ていません。現在、米国から中国に対して145%の関税があり、中国も本質的に応報しています。
だから二国間の商品貿易は、いくつかの例外を除いて、基本的に断絶されています。アップルのような、世界だけでなくアメリカの最大企業の一つが、米国向けのiPhone生産を中国からすべてインドに移しているのを見ています。それは永続的な移動です。戻ることはないでしょう。
それは中国にとって本当に打撃です。アメリカが中国を封じ込め、第三国からのアメリカへの積み替えを減らす努力を見ています。だからメキシコを通じて、インドを通じて、ベトナムのような東南アジアを通じて、これらはすべて長期的な決断です。そしてそのような環境では、バイデンやジェイク・サリバンなどが構築しようとしていた戦略的・経済的対話を再構築しようとする試みからはかなり遠いように思えます。それは信頼関係を再構築するためではなく、それは起こっていませんでしたが、世界で最も強力な二カ国が互いに何をしているのか、何を望んでいるのか、リスクを減らすために何をしているのかをよりよく理解するためでした。トランプ政権が過去100日間にしてきたことの結果として、グローバルシステムにおけるリスクは劇的に増加しました。しかしおそらく米中関係ほど重要なところはありません。
HW: では、ここで私たちが注目すべき次のマイルストーンは何でしょうか？7月、関税が再検討されるときでしょうか？特に中国との関係で、私たちが見るべき次のマイルストーンは何ですか？
IB: 中国に関しては、実際には7月ではありません。中国に関しては、これらの商品が米国に届かないという影響が米国経済に波及するのを見るにつれて、毎日、毎週、毎月がマイルストーンです。
それがアマゾンがしようとしていたことです。そしてアマゾンはトランプ政権に脅されたので撤退しました。しかし、なぜ彼らはそうしたいと言ったのでしょうか？なぜなら、アマゾンで買い物をするアメリカ人、つまりアメリカ人なら、非常に短期間で、あなたが買うものの多くがずっと高価になり、あなたが買いたいものの多くが利用できなくなることに気づくからです。アメリカ人が消費する目覚まし時計の99%が中国から来るとき、おそらくあなたは目覚まし時計を買わないでしょう。それはそれほど大惨事ではありません。しかし中国から来る、あるいは影響を受ける、あるいは中国からの投入物を持つ他のすべての商品を加えると、突然これは大きな問題になるでしょう。そして、パンデミックの最中にそのようなことが多く起こりました。
そしてはい、パンデミックはおそらく中国から、そして非常に信じられるところでは中国の武漢の研究所から発生したものです。しかし、人々はそれを彼らの生活を経済的に台無しにするための公然とした政治的決断とは見ていませんでした。これは絶対に自己課されたものである人々へのコストの連続になるでしょう。そしてそれをどのように知るかというと、トランプがフロリダとウィスコンシンで特別選挙があった翌日に解放の日を行うことを決めたからです。
彼はこれが人気がないだろうということを理解していました。彼は短期的には大きな経済的コストがあるだろうということを理解していました。そしてそれがアメリカ人が今見るものです。
HW: しかし興味深いのは、私たちはすでに世論調査が下がっているのを見ています。トランプの支持率はすでに下がっていて、それはこれらのコストが本当に有権者に影響を与える前のことです。
有権者は本当にこの感覚を持っているか、「待って、これは私に影響している」という感覚を持とうとしています。もし彼らがトランプ支持者なら、おそらく彼の政策のいくつかを本当に気に入っていますが、人々は「待って、ヒョウが私の顔を食べている」というような瞬間を経験しています。「待って、これは実際に私の生活に本当に悪影響を与えている。」
だから私には、これらの世論調査はさらに急落するように思えます。そしてトランプが世論調査を本当に好み、それでうまくやりたいと思っていることを私たちは知っています。だからまた、愚かな質問ですみませんが、彼は何をしているのでしょうか？なぜ彼はこの否定的な意見を許容する準備ができているのでしょうか？
IB: まあ、彼が市場も好きだということもわかっています。そして彼は市場がどうなっているかについてたくさん話します。そして彼はトランプ政権下で市場がうまくいっているときに大きな功績を自分のものとしていました。そして市場がバイデン政権下でうまくいっていないときは、バイデンを非難していました。おそらく気づいたと思いますが、フォックスニュースは市場が暴落していたとき、その市場のテロップを流すのをやめました。彼らの報道の下にストリーミングしていたものですが、それはトランプに有利に傾くのに役立たなかったからです。
トランプは確かにそれについてあまり話したくないでしょう。そして彼は明らかに、少なくとも一定期間、市場への否定的な影響を受け入れる意思があります。なぜなら彼はそれが必要だと決めたからです。彼は再選を目指していません。彼は78歳です。彼は自分の見解が正しいという自信がはるかに高いです。そして彼は周りの人々から彼がいかに素晴らしいかを言われています。
まあ、それは彼の世論調査にも同様に影響すると思います。おそらくそれほどではないにしても、もちろん共和党員の堅実な90%はまだトランプを支持しています。彼の基盤はまだトランプを支持しています。今、見守るのが興味深いことは、ヘレン、ここ数年間、アメリカの有権者の経済に対する見方は、経済がどうなっているかよりも、国を運営している大統領との政治的な連携に関係していたということです。これは奇妙でショッキングですが、それでも真実です。
そして問題は、アメリカ人が突然商品の価格が大幅に上昇し、解放の日以前と同じ水準で生活できなくなったと気づいたとき、それが崩れるかどうかです。それは共和党員に「これが私の人であり、私は彼がすることすべてを支持するべきだとわかっているが、実際に彼は本当に私の生活を台無しにした。
そしてそれは私がどう考えるかを変えるだろう」と言わせるでしょうか？それはアメリカの政治が過去数サイクル、ますます機能してきた方法と完全に反対です。しかしこれは飲み込まなければならない認知的不協和の大きな部分です。今のところ、トランプの数字の否定的な傾向は、圧倒的にトランプ志向の民主党員や、トランプに好奇心を持つ民主党員や無党派層によって引き起こされており、共和党員によってではありません。
これらのコストがアメリカ人に影響し始めるにつれて、それが大きく変わると予想しています。なぜならその規模は非常に大きいからです。しかし私は間違っているかもしれません。私たちはこれが今後数ヶ月でリアルタイムに展開されるのを見ることになるでしょう。
HW: 確かにそうですね。さて、国際問題に戻りましょう。特にウクライナについてです。ゼレンスキー大統領がアメリカに来て、ホワイトハウスで非常に険悪な会談を行いました。私たちはちょうどゼレンスキー大統領とトランプ大統領が法王の葬儀で会っているのを見ました。なぜだと思いますか？何が起こっているのか、次の100日間とその先に何を見るべきでしょうか？
IB: それはもちろん、はるかに良い会談でした。そしてそれはゼレンスキーとトランプだけが出席した会談でした。フランスのマクロン大統領がそこに割り込もうとしましたが、それは起こりませんでした。トランプはそれを拒否しました。そして私はその会談が行われて嬉しいです。そしてそれは、トランプがウクライナへの支援を切断することを皆が本当に懸念していたにもかかわらず—そして覚えておいてください、ホワイトハウスでのあの悲惨な会談の後、アメリカは実際にウクライナへの情報と防衛支援を停止しました。
そして言いますが、それはウクライナの指導部に大きな影響を与えました。彼らはそれが可能だとは思っていませんでした。彼らは突然それが可能だと気づきました。アメリカは彼らの主要な支援者であり、アメリカがその停止を続けるなら、彼らは戦争を続け、侵略するロシアから自分たち自身を守ることができません。
だからそれはウクライナの指導部に、彼らがトランプをもっと真剣に受け止める必要があることを示しました。彼らは今後実施する予定の重要鉱物取引のための意向書に署名する必要がありました。だからそれはトランプにとっての勝利です。そして彼らはまた、前提条件なしの停戦へのトランプの要求を受け入れました。だからトランプはウクライナ人にかなり厳しく当たりました。
ウクライナ人は今、停戦に至るためのトランプの条件を受け入れています。停戦に至るために。トランプはロシア人に厳しく当たる意思がありませんでした。そして面白いことに、「ロシア人はあなたを真剣に受け止めていない、彼らはあなたを踏みにじっている」とトランプを説得しようとする多くの努力がありました。
そして私たちは今、過去一週間にわたって、トランプがその現実の理解に向かって少しずつ前進していることを見てきました。彼は今「私は忍耐を失っている。私はロシア人が爆撃を続けていることに怒っている。キエフを含めて、私がやめろと言ったときに多くの民間人を殺したことに怒っている。彼らが交渉のテーブルに着かないことに怒っている」と言うようになりました。
プライベートでは、トランプは人々に「私はロシア人に交渉のテーブルに着いてほしい、彼らはテーブルに着かない。彼らをテーブルに着かせるために私は何をする必要があるのか」と言い続けています。そしてそれがトランプが「おそらく企業や金融機関に対する二次制裁が必要だ」と投稿した決断の背後にありました。
そして彼が望んでいること、そして彼が顧問や過去一週間で彼と会ったヨーロッパからのいくつかの外国指導者から言われたことは、もしあなたがいくつかのトップロシア企業、例えばロスネフトなどの特定の例、ルクオイルなどの特定の例を攻撃する意思があるならば、あなたは実施する必要さえないだろうということです。プーチンはあなたが真剣だと信じるだけで、彼は後退し、テーブルに着くでしょう。そしてトランプの見方は、「まあ、それが私がする必要があることなら、OK、私はそれをするだろう」というものです。それで十分でしょうか？私はそれで十分だとは思いません。私はプーチンがまだ結局のところ、トランプはロシアと争いに入りたくないと信じていると思います。
トランプはウクライナから手を洗いたいと思っています。そしてもし彼がこの紛争から歩み去るなら、それは両側から歩み去り、プーチンだけを非難するのではなく、代わりにプーチンとゼレンスキーを一緒に非難することになるでしょう。だから私はそれがプーチンが現時点で賭けていることだと思います。それは私たちが停戦を持つことにならないことを意味します。
今、もしトランプが心変わりをして、単に脅しを投げるだけでなく、実際に「さもなければ」を実施する意思があることを示すなら、おそらくプーチンの心は変わるかもしれません。そしておそらくそうすればプーチンはテーブルに座るでしょう。特にそのトランプの動きがヨーロッパ人を力づけるからです。彼らはウクライナを支援するためにもっと多くのことをする意思があります。
そして再び、トランプはウクライナ人をトランプの立場を支持するように動かしました。彼はまたヨーロッパ人に防衛にもっとお金を使い、ウクライナの再建をもっと支援するように動かしました。だからもしトランプがこの時点でプーチンに対して方向転換するならば、彼はまだそうしていませんが、彼は「平和のためにどれだけのことを管理できたか見てください。
米国の義務をどれだけ減らすことができたか見てください。この国は本当は米国ではなく、主にヨーロッパの義務であるべきです」と示すことができるでしょう。しかし私はまだトランプがそれをする意思があるのを見ていません。実際、私が見てきたのはトランプがイランにもっと焦点を当て、アフリカについて話し、そこでも平和が必要かもしれないと言い、さらに北朝鮮について個人的に考えていることです。つまり、ロシア-ウクライナに飽きて代わりにそれから手を洗い、おそらく彼がノーベル平和賞を獲得すべき他の場所に移るということです。それが私が恐れる方向であり、より建設的な方針ではありません。
HW: 興味深いですね。そして私はヨーロッパについてもう少し話したいです。あなたが言うように、ヨーロッパ人は本当に立ち上がりました。あなたはJDヴァンスがミュンヘンに行って彼らと会話をした時にそこにいました。
そして顎が落ち、人々は彼が言ったことにとても混乱し、驚き、動揺しました。それでも、ヨーロッパ人が実際に立ち上がり、防衛予算により多くを約束したのも事実です。では、ヨーロッパはこの最初の100日後の時点でどのように調整しているのでしょうか？そして彼らは今後、米国やウクライナ、その他すべての問題にどのようにアプローチするのでしょうか？
IB: まあ、最初の100日間で、トランプの世界的な最大の影響の一部は統一的な傾向がありました。私たちはそれをヨーロッパで見てきました。ヨーロッパ人が団結して「私たちは米国から独立して長期的に自分たちの防衛を提供しなければなりません。私たちは米国から独立して長期的にウクライナを支援しなければなりません。なぜなら私たちは彼らを信頼できず、彼らはそこにいないでしょう。彼らは立ち去るでしょう」と言っています。
そしてそれは経済や貿易におけるEUとEUの能力へのより強い支持と、防衛での能力構築を生み出しました。ちなみに、私たちはカナダでもその統一的な傾向を見てきました。それが私の友人マーク・カーニーが選出された理由です。トランプが就任する前は自由党は窮地に立たされていました。
そして彼がカナダ人を攻撃し始めると、第51州のナンセンスや関税について、突然、カナダ・ファーストになりたかった保守派の候補者、トランプ主義の政策と連携していた候補者がはるかに弱く見え、カーニーが勝利しました。メキシコも同じです。クラウディア・シャインバウムは現在86%の支持率を持っています。
それはトランプのおかげで大幅に上昇しました。だから近い将来、ヨーロッパはより強く、より団結しています。しかし長期的には、彼らが防衛にもっと費やし、官僚的形式主義を減らし、より多くの生産性を生み出し、この新しい競争力レポートに沿うよう努めたとしても、それはヨーロッパが行う必要があることの青写真であり、10年、20年、30年前に行うべきだったことですが、それで十分でしょうか？なぜなら、結局のところ、ヨーロッパには成長がありません。
彼らには生産性がありません。彼らには財政的余裕がありません。ドイツにはありますが、ヨーロッパの大部分にはありません。彼らには防衛能力がありません。だから彼らはそれを構築しなければなりません。彼らはヨーロッパの市民が全くそのストレスに快適でないことを背景に、同時にたくさんのことをする必要があります。
それで私たちはヨーロッパが長期的に成功できると信じていますか？私が先ほど言ったように、中国人は経済的に痛みを受け入れることができ、彼らが政治的安定性でそれを乗り切ることができれば、彼らは長期的にはより良い立場にいるでしょう。ヨーロッパ人について、私はヨーロッパ人にはアメリカ人を耐え忍ぶ政治的能力、意志があるとは思いません。
だから私は、ヨーロッパ人が短期的に団結しても、彼らが統一されたブロックを維持するために必要なことを成功裏に行い、より活気づき、自分自身を守り、新しい技術を推進し、投資や資本を引き付け、長期的にアメリカと競争できるようになることはないと恐れています。
実際、それは非常に良い賭けではないと思います。数週間前よりは良い賭けですが、私の見解ではまだ良い賭けではありません。
HW: 興味深いですね。明らかに、昨日、私たちはポルトガルとスペイン全体で計画停電が発生するのを見ました。これは本当にひどい冗談ですが、私が話していた誰かが「まあ、実際に何が起こったかについてのレポートを約6年後に見ることになるでしょう」と言っていました。
あなたが今すぐその賭けをしないのであれば、代替案は何ですか？もしヨーロッパがその変化を起こさないなら、何が起こりますか？
IB: まあ、ヨーロッパが持つ利点は、彼らが法の支配に尽力しているということです。彼らは一貫した税法に尽力しています。彼らはアメリカでますます増えているような構造的な汚職をEUに持っていません。そしてもちろん中国は、その全体のシステムが一種の汚職を中心に構築されています。
そしてそれは魅力的です。しかしそれを機能させるためには、投資に対するリターンがまだ欲しいです。そして現実を直視しましょう、「私はヨーロッパに多くのお金を投資し、多くのヨーロッパ人を雇いたい」と言っている西洋の多国籍企業はほとんどありません。彼らをクビにすることがほぼ不可能だとわかっているとき。
そして私が多くのお金を稼げると思わないとき、そして私の投入コストがはるかに高価で、多くの政治的長期的不安定性に対処しなければならないとき」アフリカや中東からの移民圧力、ロシアからの国家安全保障圧力、それはアメリカよりもヨーロッパにとってはるかに大きな脅威です。
だからヨーロッパの周りには非常に修正が難しい外部要因がたくさんあります。それは何を意味するのでしょうか？彼らが成功せず、真に競争力を持つことができず、半分だけか4分の1だけ正しくなれば、それは今後5年、10年で、一連の個々のヨーロッパ諸国がエリートを排除するために投票することを意味します。
彼らは政治的エスタブリッシュメントを排除するために投票するでしょう。だからドイツでは、AfDと極左、歴史的に非常に強い中道を持つ国で成功している選挙を持っています。突然、それは部外者が勝ち始め、EUと関わっていないため、欧州連合を解体し始めるでしょう。
フランスでは、極左と極右が優勢になり始めるでしょう。イギリスでは、ナイジェル・ファラージの下での改革党が勝利し、保守党は分裂するでしょう。だからもしヨーロッパ人がうまくやらなければ、彼らは断片化し始めるだろうと想像できます。彼らは確かにもはや団結しないでしょう。そしてその理由、ヘレンは比較的単純です。
それは、アメリカがこのモデルを推進している世界では—それは非常に国家と民間部門主導です—だから産業政策と巨大な市場力があり、それらは互いに捕獲します。そして中国では—そしてこのシステムは大規模に国家が指示し、国家のチャンピオンに対する莫大な資本があります。
まあ、アメリカと中国では、市民はそれほど発言権を持っていませんが、成長はそこにあります。ヨーロッパでは市民はより多くの発言権を持っていますが、成長はありません。そしてもしアメリカ人と中国人が法の支配がないシステム、「私たちはあなたがどれだけ強力かだけを気にしています、あなたは望む結果を得る」というシステムに倍増するなら、ヨーロッパ人には空間がないでしょう。
そしてそのシステムはますます失敗するでしょう。それがこの—ちなみに、ヘレン、そのシステムでは、ヨーロッパと同様に心配している他の人々がいます。カナダはヨーロッパと同様にそのシステムを心配しています。日本と韓国も同様に心配しています。率直に言って、G6。だからG7からアメリカを引いたもの、プラスその他の先進工業経済と一部の中所得民主主義国、すべてが非常に不幸で、ますますアメリカと中国によって推進されている世界に非常に不快になるでしょう。
だから問題は、第三の道はあるのかということです。そして今のところ、勢いはそれに反対です。しかしそれは未解決の問題であり、本当に重要なものです。
HW: 本当に、本当に重要ですね。それであなたはメキシコとカナダの両方に言及しました。そして明らかにマーク・カーニーがちょうど選出されました。
移民について話したいと思います。それはトランプが選挙運動で取り上げた旗印的なトピックです。メキシコと米国の間の国境通過が彼が就任して以来急落したのも事実です。しかし、トランプとこの政権によって排除された移民は、前の12ヶ月間にバイデンによって排除された移民よりも少ないのも事実です。
また、法的に疑問のある強制送還の戦術が使用されている、と言っても安全だと思います。ミルウォーキー郡の裁判官が、法廷で移民を保護したとされる司法妨害で逮捕されたばかりです。移民問題では何が起こっているのでしょうか？アメリカでの法の支配はどうなっているのでしょうか？そしてここで私たちは何を見守るべきでしょうか？
IB: まあ、トランプは彼の経済政策でバイデンを破っただけでなく、彼は今それを解消する重大な危険にさらされています。
そして私はそれが解消される可能性が高いと思います。彼が取った措置のいくつかは元に戻せないと思います。しかしトランプはまた、長い間対処されてこなかった米国への不法移民に対処する彼の意欲において非常に成功しました。そしてそこで私は彼の政策が彼にとって、彼の基盤にとって、そして多くのトランプに好奇心を持つ非共和党員にとってはるかに安全な立場にあると言うでしょう。
そして国境がはるかに安全であること、その国境を安全にする意思があることもまた、米国に入ろうとするかもしれない人々に萎縮効果をもたらしていることは、トランプにとって全く問題のない勝利です。そしてそれは人気のある政策です。それはすでに米国にいる不法移民への対応とは異なります。
それはより難しく、彼がまだ適用していない、そして調達が困難になるより多くのリソースを必要とします。また、いくつかの金持ちの利益、非常に生産的で低コストの労働力から恩恵を受けることに非常に快適な大企業を追及することを必要とします。トランプはまだ直接、例えば、E-Verifyなどの政策で彼らがそれらの不法労働者から恩恵を受け続けることを困難にするような方法で攻撃する意思がありません。
今までの最大のマイナスは、トランプが最高裁判所による9-0の投票を含む、裁判官の判決を無視する意思です。そしてこれは彼が望む戦いです。なぜならそれは人気があるからです。違法に米国にいて、明らかに国外退去させることができる人を強制送還するとき、そしてトランプが彼をエルサルバドルに強制送還することを決定するとき、それは彼を強制送還することが違法である唯一の国であり、そして最高裁判所が命じたように彼の帰国を促進することを拒否するとき、
それはトランプが最も米国の有権者に非常に共感されない人に対する狭い判決を無視していることです。そして彼は米国に最初からいるべきではなく、バイデンが何もしなかった人を擁護するためにメアリーランド州の上院議員が納税者の資金でエルサルバドルに行ったことに対して戦いを挑む考えを好みます。平均的なアメリカ人は誰も自分たちのことを気にかけていないと感じています。
だからそれは彼が望む戦いです。たとえその人が適正な手続きを受けていなくても。それは彼が望む戦いです。たとえそれが最高裁判所の判決に反する戦いを意味するとしても。6人の最高裁判所の保守的裁判官を含め、トランプ自身が任命した裁判官を含む。彼らは全員この件で彼に反対の判決を下しました。彼は気にしません。だからこれは彼がもっと戦いたい分野であり、彼はそれらが彼にとって上手くいくと思っています。おそらく彼は正しいでしょう。
HW: イアン、時間が残りわずかであることがわかりました。これは非常に不当なことです。最後の質問で終わりたいと思います。あなたは明らかにこれを非常に綿密に追跡していますね。次の100日間で私たちは何に注目すべきでしょうか？
IB: 最大の一つは経済からの反発です。トランプは顔を強く打たれたとき、彼は方向転換することができることを示しました。初期だけでなく第二期でも。そして最初の100日間で起こり、それを強制した一つのことは、彼が最初の任期で任命した連邦準備制度理事会議長ジェローム・パウエルを解任することについて話し始めたときです。
そして誰もがそれに反発しました。特にいわゆる債券の番人たちは、米国が独立したFedを持たず、したがってより新興市場のようになるため、米国債が突然魅力的でなくなるという考えが出たとき。彼はそれからすぐに撤退しました。それは彼が触れたホットストーブでした。
彼はそのホットストーブに燃やされるのが好きではありませんでした。そして彼は「ああ、私は彼を解雇するつもりはない。私は彼が金利引き下げについてもう少し早く動いてほしいだけだ」と言いました。だから次の100日間の質問、最も重要な質問は、アメリカ経済が大きな打撃を受け、平均的なアメリカの有権者や企業、特に中小企業がその痛みを感じ始め、それを大声で表現し始めるとき、トランプはどう反応するのか？議会の共和党議員たちはどう反応するのか？
それが私たちが見るべき最初のことです。第二に私たちが広くみるべきことは、世界で最も強力な国である機能不全の民主主義国の民主主義の抑制と均衡を侵食するさらなる努力がなされるにつれて、米国内でどのような反応が見られるかということです。
トランプが法律事務所や大学、マスメディア、政治的反対者など、彼らを追及し、調査を開始し、監査を開始し、彼らを恐喝し、脅迫するとき、誰が立ち上がる意思があり、誰が降伏するのか？そして、米国がなった、より腐敗した環境に何十年もわたって快適な多国籍企業から多くの降伏を見てきました。
私たちはアメリカの高等教育機関や彼らが自分たちの核心だと考える基本的な原則に立っている法律事務所からはるかに少ない降伏を見てきました。勇気、ヘレン、は伝染します。そして後者をより多く見るほど、トランプに対する反応はより広くなると思います。彼は100日前よりも今日、国内外の舞台ではるかに弱く見えます。
だからそれが、私たちが最も注意深く見たいことです。
HW: イアン、あなたがすべてを注意深く見続けてくれることに非常に感謝しています。そして私たちは確かに、あなたに戻ってきて近い将来、おそらく別の100日後に、あなたの洞察と考えを私たちと共有するよう頼むことになるでしょう。今のところ、ここにいてくれてありがとうございます。
そして視聴者の皆さんにも感謝します。またお会いしましょう。
IB: またね。
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