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今日のMoment of Zenでは、2024年のHill and Valley Forumから、Scale AI、Anthropic、AI Fundの創業者たちによるAIイノベーションにおける米国と中国の緊迫したレースについての対談をお届けします。コリー・ブッカー上院議員の司会で、アレクサンダー・ワン、ジャック・クラーク、アンドリュー・アンを迎え、なぜアメリカのAIリーダーシップが危機に瀕しているのか、そして競争力を維持するために賢明な政策と迅速な展開がいかに重要かについて議論します。
この会話はDeep Seekのブレークスルーの前に行われたものです。2025年4月30日（水）に開催される2025年Hill and Valley Forumにご注目ください。またエピソード説明にあるHill and Valley Podcastを購読して、すべてのパネルをお聞きください。
中国が早く追随し、中国が模倣するという話がたくさんありましたが、AIに関しては実際には異なります。中国には優れた発明家や研究者がいて、輸出規制などに対応して、それを回避するための分散トレーニングや、トレーニングをより効率的にするためのあらゆる低レベルの技術に関して本当に素晴らしい仕事をしています。彼らの発明能力を過小評価することは愚かなことでしょう。
皆さんはここにいる方々をご存知だと思います。すぐにご紹介しますが、このパネルの目的では、AIは「素晴らしい個人と驚くべき洞察」（Awesome Individuals with Amazing Insight）を意味します。これが私の精一杯です。しかし、本当に素晴らしいパネルで、とても楽しみにしています。
そしてAnthropicの共同創業者であるジャック・クラークさんです。拍手をお願いします。ありがとうございます。アレックス・ワン、Scale AIのCEOです。彼には拍手をしないでください。彼は恐ろしく若くて、素晴らしい髪を持っています。それが私をとても嫉妬させます。
そして、もちろん私の母校出身であるアンドリュー・アン、AI Fundのマネージングジェネラルパートナーです。できるだけ早く会話に入りたいと思います。政治家の話は十分に聞かれていますが、皆さんは私が本当に人間のイノベーションの最大のフロンティアだと信じるものの最前線におられます。これは人類全体にとって、まったく新しい時代の興奮する夜明けです。
しかし、多くの人々が懸念を表明しており、その一つは私がもはや疲れているのは、AGI（人工一般知能）に対する恐怖の予測です。皆さんは、この話が誇張されているのか、それともSF映画のようなディストピア的な未来を望む人々が懸念する権利を持つべきかについてどう思われますか？これはジャンプボールです、皆さん。
お答えします。私が思うに、この会話の鍵は、非常に強力なAIシステムを開発することへの恐れにはいくらか真実がありますが、同時に今日私たちが持っているAIシステムは非常に強力で、人類や社会に多くの肯定的な影響をもたらす可能性があるという事実も多くあります。
そして重要なのは、これらのアルゴリズムの能力は何か、それらの能力はどのように発展しているのか、そしていつ「コントロールを導入する必要があるのか」という会話を始める必要があるのかについて、非常に地に足のついた科学的な対話を発展させることです。そして、この種の科学的フレームワークの開発と、そのための適切なテスト手順の開発に関するポリシー会話を本当にリードしてきた場所がいくつかあると思います。
米国では、NISTの一部としてAI安全研究所があります。これは会話の重要な部分だと思います。イギリスもAI安全研究所を設立しました。日本もAI安全研究所を開始しています。韓国もAI安全研究所を開始しています。そのため、モデルが懸念に値するかどうかを正確に判断する方法について、より正確で地に足のついた科学的研究を行う世界的な取り組みが見られていると思います。会話をそれほど感情的にしないのが正しい方法です。
アレックスの言ったことに付け加えると、AIが新しい電気のようなものだとすれば、電気コンセントに接続されるすべてのものをどのように規制するかについて考えているようなものです。それはあなたを完全に狂わせるでしょう。
だから、私たちがする必要があるのは、標準的な製品安全テスト対策を持ち、共有されたグローバルフレームワークを考え出し、この技術に何か違うものがあるかどうかを把握することです。そして、それはテスト体制を構築し、合理的に思えることを見つけ、競争を制限したり、まだ始まったばかりのエコシステムを潰すようなことを避けることによってのみ可能です。
この1年間、基盤モデルのトレーニングに数十億ドルを投資した多くの当事者から、オープンソースを潰し、しばしば安全性の懸念に基づいてイノベーションを停止させるロビー活動の激しさに私は驚きました。1年前はAIが乗っ取って問題を引き起こすと言われていました。それから弓の武器リスク、防衛リスクと言われました。AIにはリスクがありますが、電気のアナロジーをさらに進めると、今日は家庭用電化製品を安全にするために、太陽光パネルメーカーを規制しようとしているように感じます。太陽光パネルメーカーに行って、「あなたが生成している電子が応用に安全であることを保証してください」と言っていますが、それは不可能です。
だから、アメリカや海外の多くの規制機関、例えばヨーロッパなどが犯している間違いは、技術を規制しようとしていることです。それは太陽光パネルに「あなたの電気が安全であることを確認してください」と言うようなものですが、それはできません。対して、アプリケーションに対しては「安全な自動運転コスト、見える引受ソフトウェア、安全な医療機器を販売したい」と言えます。技術層ではなくアプリケーション層を規制する必要があります。
私は市長時代から不必要な規制に悩まされてきたのですが、合衆国上院議員になったとき、連邦政府がイノベーションのスピードに追いついておらず、物事を規制しようとしてイノベーションを妨げていることに驚きました。私には多くの懸念がありました。かつて商業委員会にいたとき、FAAの長官が来て、ドローンにとって素晴らしい産業が急成長していました。ヨーロッパではそれを使って鉱山を調査したり、電柱を修理したりしていましたが、私たちは映画産業以外にはライセンスを発行していませんでした。私はFAAの長官に「もしあなたがオービルとウィルバー・ライト兄弟の時代にいたら、彼らは飛行機を飛ばすことはできなかっただろう」と言いました。
そこで3人にお聞きしたいのですが、イノベーターや規制当局に対する懸念があるはずです。彼らがイノベーションを窒息させるかもしれないことについて。しかし、その一方で「待ってください、規制が必要です」と言うような分野もあるはずです。もう一つ例を挙げると、ソーシャルメディアは私がニューヨーク市長だった頃に早期の革新者でした。私の市のマネジメントツール、透明性ツール、エンゲージメントツールとして本当に使用した最初の政治家の一人でした。しかし今ソーシャルメディアを見ると「ああ神様、規制が必要です」と思います。本当に悪いことが起きています。
人間のイノベーションのこの次の時代において、良い規制はどこにあり、「ああブッカー、あなたと上院での立場で間違えないでください」というところはどこだと思いますか？
一つ例を挙げると、AIの会社を始めるとき、国家安全保障に興味がないかもしれませんが、国家安全保障はあなたに興味を持っています。そして、国家安全保障目的で使用または誤用される可能性のある非常に強力なシステムを構築することになります。そのために、私たちが知らないうちに誰かを有利にしたり、国家以外の行為者が有害な行為をすることを可能にするような技術を市場に出さないようにするためのテストを考え出す必要があります。
それ以外は、FDAやFAAなどの既存の規制や法律、既存のテスト手順にほとんど頼れると思います。全く新しいインフラを作る必要はありません。以前のセッションでも「デュアルユース」という言葉でAIを指していましたが、それは間違ったフレームワークだと思います。核やロケットのように、民間用途と軍事用途があるいくつかの技術があり、民間のイノベーションを潰さずに軍事用途を抑えることができます。AIは電気のような汎用技術です。電気は戦争に使用できますが、他の多くの有益なことにも使用できます。だから「デュアルユース」という言葉は、軍事用と民間用の2つの用途があるというわけではありません。軍事用途はありますが、潰したくない多くの民間用途があります。だから、軍事応用を制限する方法を慎重に範囲を定めることが重要です。AIは多目的であり、軍事用途より民間用途の方がはるかに多いのです。
私の新しい友人たちに批判的にならないように、彼らは私たちが絶望的に必要としている規制については本当にカバーしていませんでした。上院の議場に持ち込むべき法案は何ですか？自分がいま上院にいるとしたら何をするでしょうか？
そうですね、防衛と国家安全保障に関しては、もしあるとしたら逆の問題で、国家安全保障の装置を近代化するためにAIを十分に使用していないということです。これは、このフォーラムの目的の一つでもあります。
一般的に、国防総省はプロセス、官僚主義、そして技術が非常に急速に進化し、近い競争相手が非常に急速に動いている時代にはそぐわない多くのことに縛られています。中国やロシアを見ると、新しいフロンティア技術を彼らの運営のあらゆる部分に統合する意欲とスピードは、私たちが今日まで運営してきた同じ制約と官僚主義の中で続けるなら、私たちができることをはるかに上回っています。これは国防総省内でも知られている問題です。多くの人々が法律や予算配分、さらには国防総省自体の運営方法などの面でこの問題を解決するために一生懸命働いています。
私の最大の恐れは、国家安全保障でAIを使用することを防ぐための適切な規制を構築しないことではなく、国家安全保障機関として、アメリカの国防総省とアメリカの情報コミュニティが、次の時代に競争力を維持するために十分にそれを使用しないことです。
インタビューは、スポンサーからのメッセージの後に続きます。ビジネスの未来はどうなるのでしょうか？9人の専門家に聞けば、10の答えが返ってくるでしょう。強気市場だ。弱気市場だ。金利は上がるか下がるか。誰か水晶玉を発明できないでしょうか？それまでの間、41,000以上のビジネスがOracle社のNetsuiteで事業の将来に備えています。
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クラーク上院議員、この分野を規制する法案を議場に提出しなければなりません。そして、私たちの純資産が一緒に移動する限り、あなたと場所を交換しても構いません。クラーク上院議員、あなたは何をしていますか？
実験的な技術を積極的に展開する方法を見つけたいと思います。そして、アレックスの指摘通り、部門が実際にそれを使用するようにすることです。Anthropicでは、この技術を使用する方法を見つければ見つけるほど、それが私たちをどのように助けることができるかの方法をより多く見つけることを発見しています。また、技術が機能しているかどうかを詳細に調べるテストと測定体制も必要です。そして機能していない場合は、技術レベルでどのように修正するかを調べ、機能し続けない場合は追加の規制が必要かどうかを検討します。
しかしアレックスの指摘通り、最大のリスクは私たちがそれを使用しないことだと思います。民間企業はこの技術を実験することで、より速くより賢くなっています。私たちはそれを行っており、国のレベルでそれを行わなければ、他の起業家精神のある国がここで成功するでしょう。それは素晴らしいことではないでしょうか？
本当に期待していました…あなたに何か制約を作るようなものを与えることを…しかしあなた方両方とも、もし我々がこの最先端にいなければ、脆弱性の世界全体が開かれるという恐れを表明しているようです。だから、もし私が立法者なら、行政機関がそれをもっと押し進めるように監視規制を始めるよう彼らに言うでしょう。でも、アン上院議員、分断の右側にいるあなたは何を考えていますか？私たち政治家はいつも党派主義と部族主義を生み出そうとしています。あなたは同意しますか？上院議場に今どのような法案を提出していますか？
もし一人または複数の競争相手と足のレースをしているなら、勝つための方法は二つあるかもしれません。一つは相手を躓かせることです。場合によってはそれも少しやるべきかもしれません。もう一つは自分がより速く、より強く走ることです。ここアメリカでは、私たち自身がより速く、より強く走るためにできることがたくさんあると思います。
トレーニング、教育、スキルアップへの投資を大幅に増やし、コンピュータインフラに投資し、アレックスが言及したように、予算編成プロセスを改善することです。私たちが自分自身を制約することで相手を躓かせることができるという希望よりも、そこには多くの勝利があると思います。
そして実際にもう一つのリスクがあります。今日、多くの国が他の国々から、いくつかの私たちの敵対国からも監視ソフトウェアを購入しています。それは他の国々の人権とプライバシーの尊重に対する私たちの影響力を制限します。なぜなら、もはや彼らが使っているのは私たちのソフトウェアではないからです。DCで提案されている多くの抑制的な規制が、アメリカの企業をサプライチェーンから締め出し、他の企業に代替品を使用させ、そしていつか大規模言語モデルに「民主主義についてどう思いますか？」と尋ねられたとき、そのAIが他の人の価値観ではなく、私たちの価値観を反映した答えを出すことを望んでいます。それらの抑制的なものが私たち自身をサプライチェーンから締め出すような自滅的なゴールになることを懸念しています。
もっと直接的に本題に入りましょう。私たちは世界的に中国と競争しています。そして多くの懸念があります。しかし、その懸念を退ける人もいます。最近のランド研究所は、米国が民間部門のイノベーションを強化することの優位性により、中国がAIにおける大きな新しい進歩を生み出す可能性は低いと示唆しました。それは本当ですか？
それは本当ではありません。強く反対します。世界最高のオープンソースモデルのいくつかは中国企業によって構築されています。それは彼らが私たちの技術に追いつく非常に速い能力の一つの指標です。そして、この話題全体について非常に重要な点は、現在の瞬間の緊急性です。
私たちは現在、トリプルの問題を抱えています。一つは、技術がこれまで以上に速く動いているということです。AIへの投資の増加だけでなく、AIにおける純粋な科学的進歩は、最近の数十年間で見たどの技術よりも速いです。二つ目は、地政学的環境と雰囲気において、継続的に紛争のレベルが上昇しているということです。ここ数年で世界の紛争の量は劇的に増加しており、この紛争が減少するためのオフランプが何なのかは明確ではありません。見通しは良くないです。三つ目の問題は、習近平主席やプーチンなどの独裁的な指導者がいて、彼らは支配の時代の後期に近づいており、そのような場合彼らはより攻撃的に、よりリスクを求め、より大胆な動きをするようになるでしょう。この火薬庫のような材料を見ると、私たちは本当に迅速に行動しなければならない時期にいます。
一つ重要な点を指摘したいと思います。このイベントでは、中国がいかに迅速に追随し、AIをコピーするかという話がたくさんありました。実際には違います。中国には優れた発明家と研究者がいます。輸出規制のような対策に対応して、それを回避するための分散トレーニングや、トレーニングをより効率的にするためのあらゆる低レベルのことについて、本当に素晴らしい仕事をしています。彼らの発明能力を過小評価することは慢性的に愚かなことでしょう。私たちが創造的でないものと対峙しているのではなく、私たちと同じくらい創造的で、さらにモチベーションの高い競争相手と対峙していることを心に留めておくことが重要だと思います。
ここで彼らはブレーキをかけています。米国は規制について話していると言えるかもしれません。あなたが正しく言及したように、ヨーロッパから私たちのアジアの同盟国まで、すべてがこの種の操作できるレーンを設けています。中国にはそのようなルールがありません。これは彼らに競争上の優位性を与えているのでしょうか？あるいは人権に関して底辺へのレースを生み出しているのでしょうか？これは、私たちが彼らに有利に働いているという点で本当に懸念すべきことなのでしょうか？
民主的な価値観を反映した技術が世界中に広がるのを見たいと思います。それを行う能力があると思います。例を挙げると、AIは現在複数の前線で進んでいます。彼らは非常に大規模なモデルをスケールアップしています。ジャックとチームはそれをうまくやっています。それは一つの有名な前線ですが、複数の前線があります。
例えば、AIの主要な前線の一つは現在「AIエージェント」や「エージェンティックAI」と呼ばれるものです。それはどういう意味かというと、もしあなたがChATGPTやClaudeを使うなら、エッセイを書くようにAIに指示するかもしれません。タイプすることは、AIに「バックスペースを使わずに最初から最後までエッセイを入力してください」とお願いするようなものです。AIはそれができますが、難しい作業です。AIエージェントでは、AIに「アウトラインを書き、最初の草稿を書き、自分の最初の草稿を批評し、ウェブ検索をして改善する」と指示します。それははるかに反復的なプロセスであり、はるかに良い言語製品をもたらします。これは最先端のAIと呼ばれるAIエージェントの一例です。
率直に言って、最先端の何が革新的かについての研究文献を見ると、例えば清華大学から出てくる革新のようなものが、アメリカの多くの大学と同じくらい多いかもしれません。猫は袋から出ていますが、ある国が独自のエージェンティックなライティングやジャーナリズムのものを実装するためにオープンソースパッケージをダウンロードするとき、私たちはソースが主に他の国のサプライヤーであることを望むのか、あるいはアメリカが大きな声を持つようにすることを確実にしたいのか、それが私たちが集中すべき領域であり、アメリカがその方法で競争力を維持するように私たちの能力を構築することです。
そうですね。そして、世界を助けることによって世界に影響を与え続ける権利を獲得することです。
さて、話は…申し訳ありません。どうぞ、上院議員。
一つの簡単なアイデアを。ありがとうございます、上院議員。様々な国でコンピュータ資源に資金を提供することについての話がたくさんありますが、このアイデアはAnthropicに有利ではありません。なぜなら私たちは自分たちで資金を提供していますが、これらの大規模な基盤企業のためにより多くの競争を作りたいと思っています。そして、スタートアップやアカデミアの研究者が研究から製品へのこの深い溝を越えるのを助けたいと思っています。そのためには、スタートアップや研究者にアメリカのスーパーコンピューティング基盤を利用する資金や方法を見つける方法を探すべきです。なぜなら、それは私たちの発明性と競争力を活かし、私たちの周りのエコシステムを利用する一つの方法だからです。
ジャック、あなたは素晴らしいです。私のカードの一つは、この国家AIリサーチの取り組みについてのものでした。強力な支持者です。あなたもそうだと知っていますし、あなたが思っている以上に感謝しています。それがさらなる投資を生み出し、より多くのイノベーションを生み出し、さらに多くの機会を拡大すると信じているからです。
それは実際にAnthropicの利己的な利益を促進するものではないと思います。そのためジャックに本当に拍手を送りたいと思います。
しかし、私は不思議に思います。そして、おそらくジャックから始めて、サウジアラビアとUAEがこの分野で行っている驚くべき動きやプレイについて。彼らが投じている数字は驚くべきもので、両国の素晴らしい指導者たちとの良い関係を持っています。この分野で大きなプレイヤーになることへの熱意さえも。あなたはどのように見ていますか？国家として、それは希望的な兆候、興奮する兆候なのか、それとも共有価値に関して、または何か懸念があるかもしれないことについて心配していますか？
ここでのレバレッジが必要なら、インフラが必要です。インフラはこの種の現実を定義し、規範を定義するシステムを構築することを可能にします。だから、ここでうまくやるためにはお金を投資する必要があります。以前の別のパネリストが言ったことを受けて、AGIへの道がアメリカの許可改革を通じていることを誰が知っていたでしょうか？しかし、それはおそらく私たちが取り組む必要のある分野の一つで、データセンターを構築し、電力を構築し、そして私たちが主導することを可能にするインフラをここ国内に構築することができます。それは本当に賢明な意見です。
何か付け加えることはありますか？
そうですね、アメリカが何をしようとも、中東やその他の世界中の国々は巨大なデータセンターを構築し、AIの計算能力を大量に構築するでしょう。だから私たちにとって重要なのは、過去に多くのコア技術、インターネット、通信など多くのもので行ったことを、どのようにして世界のAI能力ができるだけ私たちの価値観と私たちのシステムに従うように確保するかを考え出すことです。
サウジアラビア人やエミラティ人が行っている大きな投資について何か懸念はありますか？
トーマス・エジソンが電気インフラを近代化した後、他の多くの国々も電気を手に入れましたが、それは素晴らしいことでした。それは世界経済の成長、世界的な繁栄の増加につながりました。AIもそのようになると思います。多くの国が良い電力網を持つことは素晴らしいことだと思います。同様に、多くの国がより多くの知性、人工知能も含めて持つことも良いことだと思います。
このように終わりましょう。私は人類と、芸術から科学まで、あらゆる分野でのイノベーションの無限の可能性を愛しています。一世代前には見ることさえできなかった未来を再想像する人類の能力を愛しています。そして、立法能力を与えたとき、あなた方が皆、私のように、テクノロジーは恐れるべきものではなく、基本的なセキュリティを作る必要があるが、実際の防衛から民主的な理想、より多くの学習や成長の機会まで、これは人類の進化において最も刺激的な瞬間の一つであるべきだと言いたがっていたことが好きです。
そして、恐らく終わりの鋭い方法として、2055年を見たとき、人工知能と呼ばれるこの希望に満ちた有望な分野のおかげで、私たちが経験するかもしれないと、ほとんどの人がまだ考えていないことの一つは何でしょうか？
誰でも全てを学ぶことができるようになると思います。彼らは個別のカスタマイズされた教育計画とチューターを手に入れ、それは彼らにとって完璧に機能し、誰でも好奇心を持ったものを選んでそれについての専門家になることを可能にします。この技術でそれは手の届くところにあると思います。
この技術を通じて今後数十年間に私たちが持つことになる科学的ブレークスルーは、私たちが考えてきたすべてのSF未来が、少しずつ現実になるでしょう。私たちはジェットソンズに住むでしょう。すごい。
今日、知性は世界で最も高価なものの一つです。それが、私たちの中の裕福な人々だけが、専門医師を雇って自分の状態を注意深く見て助言をもらったり、忍耐強いチューターを雇って子供を指導したりできる理由です。人工知能は知性を安くしていると思います。これは数十年後には、私たちの誰もが、今日の社会の最も裕福な人々だけができるような方法で、私たちを助言し助けてくれる専門家の訓練を受けたスタッフの軍隊を雇うことができるだろうということを意味します。
私は祈り、希望します。これが富と権力のさらなる集中を生み出すのではなく、天才がより民主的に広がること。天才は平等に分布しており、ブルキナファソでは最も裕福なニュージャージーの地域と同じくらい多くの天才が生まれています。しかし、今私たちが非効率的に行っていることは、その天才を育てることです。そして、もしあなたの未来のビジョンが、どこにいても人間の天才が、人類にとって単に驚くべき潜在性を引き出すツールやリソースにアクセスできる未来であるなら、私は私たちの歴史の教科書から知っています。私が高校の歴史の教科書でジョージ・ワシントン、ジェファーソン、レーガンなどに過度に重点を置いていたのですが、本当の人々は、しばしば無名の英雄たちであり、イノベーターや科学者たち、そして私たちの世代が当然のように考えているシステムや機会を作り出している人々です。
あなた方3人は最前線のプレイヤーであり、それは私を謙虚にして畏敬の念を抱かせます。そして、20分間、あなた方と同じレベルで座る機会があったことに本当に興奮しています。あなた方のこの技術に対するすべての希望とすべての願望が実現し、将来の世代があなた方の天才から恩恵を受けることを祈ります。本当にありがとうございます。
私たちにあまり賞賛を与えないでください。私たちは本当に政治家が…これが最後の言葉でした。みなさんありがとうございました。ありがとう。
みなさん、Tarpentineのエリックです。私たちは、テック業界の人による、テック業界の人のための最初のメディアアウトレットを構築しています。私たちは今聞いている番組の背後にあるネットワークです。AIと投資のポッドキャストのクラスターから、ノア・スミスによるEcon 102のような、最も興味深い思想家、創業者、投資家、インフルエンサーとの会話を促進する番組まで、トピックや業界全体にわたるヒット番組のラインナップを持っています。私たちは毎週新しい番組を立ち上げており、業界をリードするスポンサーを探しています。それがあなたとあなたの会社かもしれないと思われるなら、ericapentine.coにメールを送ってください。それがe r i karpentine.coです。一緒にパートナーシップを組みましょう。
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