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憲法は、アメリカ人全体がそのためにリスクを取ることを決めれば維持されるでしょう。もちろん、これは多くの場合、探りを入れているのです。アメリカ人がどう反応するかを見るための探りです。そして、もし私たちが憲法による統治から離れて、ある種の現代的な暴政に向かうとすれば、それはアメリカ人が同調した共同制作となるでしょう。
ウォンクへようこそ。アマンダ・ラングです。
暴政に関する世界的な専門家が望まないであろう一つのことは、メインストリームになること、ましてや自国で注目の的になることでしょう。また、彼の仕事の多くの焦点であるウクライナが、民主主義についての会話の中で非常に壊滅的な中心になることを喜ぶこともないでしょう。
歴史家であり著者のティム・スナイダーは、中央・東ヨーロッパ、ロシア、そしてホロコーストに焦点を当てた学者です。最近では、「暴政について」や「不自由への道」など、暴政と自由の本質についての非常に人気のある本を書いています。彼が歴史家の妻マーシー・ショアとともにカナダへ移ったことが話題を呼びました。
それはまるで映画のシナリオから出てきたようでしたが、トロント大学、特にモンク・スクールとの話し合いは明らかに数年前から進められていたようです。そして、トロントの新しい拠点から、スナイダーは今世界で何が起きているのかを理解する手助けができる人物として非常に需要があります。ティム・スナイダーさん、お越しいただきありがとうございます。
お招きいただき嬉しいです。
少し時事的なことから始めたいのですが、今私たちが持っている恐怖について直接触れたいと思います。バノンがテレビでトランプ大統領の3期目について話しているのをご覧になりましたか？彼は基本的に、裁判所を従わせることができると言っていました。それが彼の主張でした。米国憲法は、今起きていることからアメリカを守るのに十分でしょうか？
それだけでは不十分です。
明らかに、憲法は人々がそれを信じることを選ばない限り、古い紙切れに過ぎません。そして、憲法は憲法を信じない人々によって試されていると思います。バノンや大統領周辺の人々は権力に関する異なる理論を持っています。それは個人に関係するというものです。ドイツ人が「プリンシプ」と呼んでいたもので、トランプは最終的に彼が直接代表すると彼らが考える「人々の意志」から権威を引き出しているというものです。
これはファシスト的な考えであり、そのように名付けられるべきだと思います。しかし、憲法だけでは十分ではありません。憲法は、裁判所がそれを適用し、大統領とその周囲の人々を軽蔑する場合に防ぐでしょう。憲法は、議会が法律を通過させることを選択すれば維持されるでしょうが、一般的に共和党はもはやそうしません。
いくつかの共和党議員が離脱して新しい多数派を形成する必要があるでしょう。憲法は、アメリカ人全体がそのためにリスクを取ることを決めれば維持されるでしょう。これの多くは探りを入れることです。アメリカ人がどう反応するかを見るための探りです。そして、もし私たちが憲法による統治から離れて、ある種の現代的な暴政に向かうとすれば、それはアメリカ人が同調した共同制作となるでしょう。
多くの人が同調しているようです。私にとって実際に最も衝撃的だったことの一つは、ビジネスジャーナリストとしてかもしれませんが、大手CEOたち、いわゆるテック・ブロたちが事前に並んでいるのを見ることでした。
そして、それは「事前に従う」ことでした。「暴政について」であなたが特定した20のリスクの中で第一のリスクです。「事前に従う」ことは、大企業が今行っていること、法律事務所が今行っていること、そして当然ながら議会の他の共和党員が行っていることのようです。
一度その「我々は命令される前に列に並ばなければならない」という概念が始まったら、どうやってそれを元に戻すことができるでしょうか？
はい、あなたが話している人々の間でいくつかの区別をすることから始めたいと思います。テック・ブロについて話すとき、シリコンバレーの人々は異なる立場をとっており、民主主義を信じてハリスを支持するシリコンバレーの人々はたくさんいます。
しかし、私たちが話している特定のテック・ブロ、つまりホワイトハウスに近い人々、政権に近い人々、彼らは「事前に従っている」人々ではありません。彼らは意図的に民主主義を破壊している人々です。なぜなら、彼らはそれが正しいことだと信じているからです。
イーロン・マスクは事前に従っているのではありません。イーロン・マスクは、寡頭政治とファシズムのための空間を作るために設計された、計算された国家破壊のキャンペーンに参加しています。だから、物事を名前で呼ぶことが重要なのです。私はジェフ・ベゾスや一歩離れた人々について話していました。
正確です。これらの区別をする必要があります。ベゾスは基本的に、2024年10月に彼自身の新聞のカマラ・ハリス支持の社説を殺し、その後彼個人で「個人の自由と自由市場を支持しなければならない」という編集方針を設定したとき、「事前に従う」の代表例Aになりました。もちろん、これは自己矛盾しています。なぜなら、自由とはあなたが言うものではなく、あなたの書き手が実際に表現したいものだからです。
そして、企業や一部の大学、法律事務所に関しては、あなたは非常に良い指摘をしています。それは不思議です。なぜなら、それは単に道徳的な失敗ではなく、戦略的で、おそらく最終的には財政的な失敗でもあるからです。一度抵抗する手段を見つけられないと、一度だけでなく二度、そして無限に譲歩しなければなりません。
そして、自分の職業の他の人々と団結できなければ、すべての人が一人一人狙われることになります。
あなたが特定した20の事項のリストについて言えば、そのうちの約3分の1は規範的なもので、3分の1は警告です。警告の3分の1のうち、ほとんどが起こっています。まだ起こっていないのは、一党独裁国家への崩壊です。これはトランプの3期目の話をするとき、そのような線に沿ったものを話していると思います。
では、暴政の質問をさせてください。アメリカは暴政へと滑り落ちているのでしょうか？明らかに我々は何らかの道を進んでいますが、世界の残りの部分が知りたいのは、それは止められるのかということです。あなたの知識と理解に基づいた期待は何ですか？
はい、あなたが親切に「暴政について」を参照していますが、本の構成方法は、20の教訓が単に規範的であるだけでなく、弧を描くように意図されています。だから、私たちがどこまで進んでいるかについては議論できます。脚注として、まだ起こっていないことでトランプの今期で私が本当に心配しているのはテロ攻撃です。彼らは能力のある人々をすべて解雇し、関連するセキュリティ機関のトップにコスプレイヤーの束に置き換えました。
2、3段階下は粛清され、その下では多くの解雇と辞任があり、士気低下の雰囲気があります。そして、セキュリティ国家のエネルギー全体を犯罪を犯していない一人のエルサルバドル人を追放することに集中させています。それが今すべてのエネルギーとすべての注目が集まっている場所です。そして、強い男のレトリックがありますが、実際には国家を空洞化させています。国家が実際に私たちを守るべきだという意味で。
だから、今の時点で私が心配しているのは、彼らが国家を空洞化させたため、そして外部から何かが入ってくるリスクがはるかに大きいということです。アメリカ人は非常に自己中心的で、自分たちと政府に焦点を当てていますが、国内外で私たちに損害を与えたい俳優がいます。この政府はそのための機会を作り出しています。
だから、次に何が来るかと尋ねられると、それが完璧に予測できないのは、それがそのようなこと、予期せぬことなどにも部分的に依存しているからです。たとえテロ攻撃がなくても、神よ、もちろん禁じますが、米国内でそれほど多くのことが現在進行中であり、それがどのように互いに跳ね返るかを言うのは本当に難しいです。
しかし、私はこう言いたいです。私たちは確かに、法の支配の擁護者としての国家を弱体化させ、国家を使って反対を抑止し罰することを望む政権に直面しています。私たちは、基本的な憲法上の公理を頭に入れていない人々に直面していますが、一種の個人的な支配の概念を持ち、外国の独裁者を賞賛しています。昨日、ホワイトハウスではエルサルバドルの大統領を迎え、彼は強制収容所を持つ独裁者だからこそ友人として迎えられました。
数週間前には、ウクライナの大統領がホワイトハウスにいて、彼は基本的に民主主義を守るために戦争をしている勇気を示すからこそ、軽蔑すべき人物として扱われました。それが一般的な軌道を示していますが、それは全く予め決められたものではありません。彼らは実験しています。彼らは物事を試しています。彼らはアメリカ人がどう反応するかを見ています。だから、私たちが正しい方法で反応することを私はまだ大いに期待しています。
では、それのいくつかの部分を取り上げたいと思います。そのうちの一つは、多くのアメリカ国内外の人々が過程に期待を寄せていることです。例えば中間選挙について、あなたが理解している有権者抑圧戦術と、この共和党グループの暴力的な戦術について説明してください。カナダ人の多くはその深さとそれがいかに重要かを本当に理解していないと思います。
はい、アダ、一党制国家についての質問を避けたくなかったので、これはそれに関連しています。共和党党は、現在の姿で（過去には異なるものであり、将来は異なるものになることを望みますが）、現在の姿では有権者抑圧に依存しています。これはトランプ以前からすでにそうでした。
共和党内の支配的な考え方は非常に支配的で、これらの人々の多くにとってはほとんど直感的であり、ほとんど潜在意識的ですが、その考え方はシステムをゲーム化することで選挙に勝つというものです。相手側が投票所に人々を連れてくるのを難しくします。そして、彼らが自分自身でそれを合理化する方法は、「民主党も不正をする、彼らは違法に投票する移民を入れる」と言っています。これは事実的に真実ではないという問題がありますが、とにかく、それが彼ら自身の心の中での道徳的な計算です。
そして、有権者抑圧に依存すると、それから選挙を完全に操作することへの数ステップが加わります。そして、一般的に米国では選挙は州によって管理されており、州の政治は国政よりもはるかに観察されないため、これを心配しなければなりません。そのため、誰かが注目する前に、選挙は州レベルで本当に料理されています。
そして今、米国大統領が立法を通過させようとしているという追加の問題があります。それにより、米国の全員、特に女性が投票することが難しくなります。米国で女性であれば、あなたが結婚しているか結婚したことがある場合、名前が変わっているという問題があります。これは、決して名前を変えない強い議論です。
しかし、それを一旦脇に置いておきましょう。名前が変わったことがある場合、出生証明書やあらゆる種類のものを提出しなければなりません。そのため、実際に選挙日に現れることを難しくする、あるいは単に現れることを思いとどまらせるような官僚的な負担を作り出すという考えです。
選挙に関しては、彼らは選挙が行われないと思っているかのように統治しています。それが彼らの統治方法です。彼らはどの分野でも、移民を含めて下向きの軌道にあります。彼らは2年後に人気が出ると思っている人々のように統治していません。
彼らは選挙がないと思っている人々、または選挙が操作されると思っている人々、または恐怖を使えると思っている人々のように統治しています。そして、選挙にたどり着く唯一の方法は、恐れていないことを示し、州レベルと連邦政府レベルでの法的挑戦を排除することです。
人々はテクニカルなアメリカのことをしなければならず、これはあなたを退屈させないもので、この法律が実際に通過するのを防ごうとしています。わかりました。そして、何千人、何万人もの人々が抗議していることを知っています。そして、これは私自身のニュースのストリームだけかもしれませんが、それが受けるべき報道を受けているようには見えません。
アメリカで大きな蜂起があるようには感じられません。地上の人々は最善を尽くしていますが、その断絶は何についてのものですか？
それはローカルメディアの欠如についてのものです。そして、それは民主主義を維持したいと望むカナダやすべての国々にとっての大きな教訓です。民主主義はローカルや地域のメディアに依存しています。州や町のレベルまでの調査報道に依存しています。また、公共メディアにも依存しています。それらのことが消えてしまうと、民主主義に招いていることになります。そして、これは理由の一つです。
300万人が抗議したことは多くを意味します。それはたくさんの人々です。それはおおよそ国全体の人口の1％です。それはアメリカの歴史の中で最大の一日の抗議に近いものです。そして、参加した人々や組織した人々にとって、それは非常に重要なことであり、軌道にとって重要です。なぜなら、人々が一度それをすれば、再びそれをするかもしれないからです。
4月にそれをしなければ、5月、6月、7月にそれをする可能性はずっと低くなります。しかし、抗議すべきことがもっとあると、今度は抗議する練習、手順、習慣があります。これは非常に重要です。そして、はい、私は問題は抗議者にはないと思います。
問題はメディアにあります。問題は私たちにあります。問題は、抗議者に自分たちのテレビを制作させていることです。彼らは抗議するだけでなく、実際に抗議の画像を制作しなければなりません。これは少し要求しすぎです。
そして、アメリカでは特定の問題があります。メディアを人々がカメラの前でスクリプトを読むようなものと見なしています。それは実際にマイクを持って北ダコタやアイオワなどに走って、実際に話を追いかける人というハビットを失っています。それは単なる話し手だと思うように訓練されています。そしてその線をかなり進んでいます。
しかし、抗議はいずれにせよ重要です。そして、問題はメインストリームメディアにもあります。タイムズはこれらの抗議に対して素晴らしい仕事をしませんでした。より良い仕事をするだろうと期待される人々がこれらの抗議に対して良い仕事をしませんでした。
それにもかかわらず、それらは実在します。そして、ある意味では、これはポジティブな驚きの可能性を生み出します。アメリカ人はうまくいっていないかもしれませんが、300万人がレーダーの下に行くことは、レーダーの下に行くかなり重要なことであるため、見えるほど悪くはないかもしれません。
その通りです。そこには、民主主義を維持したいカナダや他の民主主義のための多くの教訓があります。もちろん、メディアの問題はこの政権以前、トランプ1.0以前から存在しています。私たちのビジネスモデルは壊れています。サポートが不足していますが、もはや信頼されてもいません。
そしてこの環境では、メディアへの公的サポートはしばしば政府のメディアサポートを意味します。そしてそれはもちろん、その信頼の欠如を悪化させます。私たちはトランプメディアを望んでいません。そして、一部のカナダ人は、それが必然的に偏っていると感じるため、どのような種類の政府が資金提供するメディアも望んでいません。
メディアに対して、リアルタイムで立って、視点なしで、バイアスなしで、単に出来事を記録するという領域を取り戻す方法についてアドバイスはありますか？
はい、私はジャーナリストにアドバイスを与えることができますが、躊躇します。なぜなら、もちろん多くの勇敢なジャーナリストがいて、彼らは私がしないような困難な生活を送っており、彼らは私の英雄です。実際に前線に行く人々、実際に危険な話、汚職や汚染の話を調査するために行く人々、実際に調査に時間をかける人々、それらの人々はほとんど給料が良くなく、基本的にすべてがリスクを取っています。そして彼らは存在します。
だから、私たちはこれらの人々に拍手を送ることから始めなければならないと思います。なぜなら、もし私たちがこれから抜け出すとすれば、それは世界中の数千人の調査報道記者のおかげでしょう。それが今、私たちが持っているものです。
だから、あなたが私からのアドバイスと言うとき、私は本当に「あなた個人がより勇敢になりなさい」というようなことを言うことを躊躇します。しかし、はい、私たちが必要なのは、報道記者であることが報われる構造です。これが尊厳ある仕事であり、何らかの政策なしにはそこに到達できません。
そして、政策は「公共の利益となるものがある」という概念に基づくべきです。呼吸できる空気、飲める水、毒にならない食べ物を持つことは公共の利益です。そして、報道を持つことは、好きであろうとなかろうと、公共の利益です。ある日、私たちはすべての報道を好きではないかもしれません。ある日、私はブロッコリーを食べることが好きではないかもしれません。ある日、汚染者は規制されることが好きではないかもしれませんが、全体的には、それは良いことであり、民主主義にとって必要なことです。
それを公共の利益として考え、それが公共の利益であると主張しなければなりません。そして、地元から始めなければなりません。中央政府や州政府であれば。メディアがより商業的に、より中央集権的に、よりバーチャルになるにつれて、それがより信頼されなくなるという悪循環があります。
そして、報道記者が信頼されるためには、彼らは実際に物理的に存在する必要があります。これは彼らがコミュニティで最も人気のある人であることを意味するわけではありませんが、少なくとも彼らは物理的に存在します。彼らは人間です。彼らは読者がいる場所にいます。そしてそれは異なる種類の不信です。
それはメディアを抽象的なものとしてではなく、「私の地元の報道記者は、そのホッケーゲームでの息子の勝利に十分な評価を与えなかった」というレベルの不信です。それは何か遠くて遠いものよりもです。
そして、政府だけができる他のことは、ソーシャルメディアに課税することです。プラットフォームに彼らが決して知らないような小さなパーセンテージで課税し、それを使って地元のメディアインフラ全体に寛大に資金を提供することができます。
カナダはデジタルサービス税でそれをしようとしていますが、今や貿易戦争の中で大きな攻撃を受けることになります。メディアはその一部です。カナダのような国が、この種の問題のある領域に陥るのを避けるための他のアドバイスは何ですか？
はい、それは本当に良い質問です。私たちが以前に話していた「暴政について」は、主に人々が逆境に直面したときにどのように振る舞うべきかについての本です。それは役立ち、個人の勇気の行為なしには済みません。そして、ある種の道徳的なコミットメントを持つ市民、国が何であるべきかについてのある種の概念を持つ市民、いくつかの正常性の感覚を持つ市民なしには済みません。これが「事前に従わない」ことが最初の教訓である理由です。
しかし同時に、それは個人のレベルですが、構造のレベルもあります。不幸にも私たちアメリカ人が今いるような状況にならないように、前もって何をするかということです。議論は私たちが始めたように、「暴政について」のどの教訓に私たちはいるのか、どれだけ進んでいるのかということです。
だから、あなたが言うように、プラットフォームを規制することはその一部です。地元メディアのためにお金を集めるだけでなく、プラットフォームが真実よりも嘘を優先するからです。嘘に基づいた政治システムはありますが、それらは暴政と呼ばれます。だから、暴政が欲しければ、ソーシャルメディアをそのままにしておくべきです。しかし、もし望まないのであれば、民主主義が欲しければ、権利が欲しければ、子供たちが自由の人生に似た未来を持つことを望むのであれば、プラットフォームを規制しなければなりません。それらを脱独占化しなければなりません。おそらく自分自身のプラットフォームを持つ必要があります。しかし、それらをコントロール下に置かなければなりません。
もう一つは富の不平等です。それは米国では大きな問題です。富の不平等は未来を押しつぶし、未来なしでは民主主義はできません。富の不平等は社会的流動性と根本的に一致しません。そして、私たちが持っているような極端な富の不平等がある場合、寡頭政治者も会話を支配し、彼らは自分たちの愚かなアイデア、例えば永遠に生きるとか、火星に行くとか、何であれ、その愚かさで未来を埋め尽くします。なぜなら、彼らはとても金持ちなので、非常に愚かでも許され、誰もそれを言うことを許されないからです。
そして、それほど金持ちであることは、実際に愚かさを発展させることができる状況に置かれます。他の普通の人々ができない能力まで愚かさを拡大することができます。しかし、それは会話を支配し、カナダやアメリカ、あるいはあなたの国のための千の可能な良い未来を持つ代わりに、数人の中年の男性が未来の周りをただ浮遊し、重い息をつき、窓を曇らせ、誰も外を見ることができないようにしています。
だから、富の不平等は私の見解では他の大きなものです。
そして、起こっている最も愚かなことの中で、彼らが破壊しようとするシステムによって億万長者になった人々は、もちろん私が今まで見た中で最大の皮肉です。あなたがそれらの3つのことをリストするとき、私は3つの本当に大きな克服できない問題を聞きます。
おそらく克服できないというのは間違った言葉かもしれません。しかし、私たちが認識している問題であり、取り組むのが難しい問題です。この恐ろしい時代の潜在的な上昇面、少なくとも大陸の歴史の中で、私たちが実際にこれらのことに取り組む意志を持っていることですか？あなたはそれを見ますか？カナダで何かを見て、これらのことについての新しい確信があるという考えがありますか？あなたは新しくここに来たことを知っていますが。
はい、私はそこで非常に慎重に進めたいと思います。なぜなら、私の比較の基礎は本当に限られているからですが、まず言えることは、アメリカで起こっていることについての明確さをカナダで見つけることは爽快だということです。アメリカでは、物事の両面を見るという習慣に多くの時間を費やしています。カナダの新聞ではこの問題は同じ程度にはありませんが、私たちはこのような習慣があります。何か恐ろしいことが起こったとしても、その恐ろしいことをした人々に意見を求め、何らかの中間地点を見つけようとします。
それはどれだけ恐ろしいことであっても、あなたはその正常化に参加することになります。なぜなら、彼らは恐ろしいことの線をずっとこちらに移動させ、あなたは彼らと半分の距離まで行き、そして彼らはそれを再び行い、あなたは彼らとまた半分の距離まで行きます。そしてそのようにして、ジャーナリスティックな仕事をするふりをして、基本的に正常化の代弁者になります。
そしてアメリカには非常に強い地方性があります。私たちは自分たちが世界だと思っているからです。日常的な命題として、アメリカ人がそのように見ることは理解できます。私たちは多くの人々がいて、大きな経済があり、美しい田園地帯があります。私たちは必要なものすべてを持っています。しかし、私たちはとても地方的なので、何か悪いことが起こると、「ああ、この悪いことが私たちに起こった」と考えます。そして、他の誰も以前にこのようなことを経験したことがないと思います。
それが私たちの反射的な反応です。何か悪いことが起こって、これほど悪いことが他の誰にも起こったことがないと思うと、「カナダ人は何を考えているのか？」「ポーランド人から何を学べるか？」「ウクライナ人から何を学べるか？」「フィリピン人から何を学べるか？」「ブラジル人から何を学べるか？」というような質問をすることは思い浮かびません。
そして、自国の会話に閉じ込められると、本当にそのまま閉じ込められます。歴史や他の国から視点を得る能力がなければなりません。それがカナダについての良いことです。もちろん、あなたはカナダの心配事に閉じ込められていますが、それらは私がかろうじて理解し始めているものです。しかし、カナダで起こっていることは起こり得ないと言う習慣はありません。
あなたはいつもアメリカについて考えており、私たちよりもはるかに大きな程度でヨーロッパや他の国々について考えています。そして、それは本当に肯定的です。なぜなら、それはあなたが教訓を学ぶ機会があることを意味するからです。そして、少なくとも私が観察する他のことは、アメリカについての考え方における劇的な変化です。
もしトランプ風の政治がカナダにとって良いことかもしれないと思うなら、今や北米のもう一つの国でトランプ風の政治が何をするかを見ることができます。もしソーシャルメディアを制御なしで走らせることが良いと思うなら、もし国の富の半分を数家族が所有することが良いと思うなら、アメリカを見てこれがすべてどこに向かっているかを見ることができます。
そして、あなたはそれを見ています。これはカナダにとってチャンスだと思います。私たちはそれを正しく行うつもりです。私たちはアメリカ人に反応するだけでなく、これを物事を正しい方法で行うチャンスとして受け止めなければなりません。
もちろん私たちは私たちの歴史の中で様々な良い理由でアメリカに心を奪われています。そして確かに文化的、社会的にもそうでした。私たちも両面主義に罪があります。今見られるのは、この国で驚くほど蔓延している反ユダヤ主義です。それがもっと厳しく対処されていないことに驚いています。最近のこの番組のゲストは、ゼレンスキーを「我々の時代のチャーチル」と表現し、「自由世界のリーダー」と彼の言葉で言いました。
あなたは明らかにウクライナとそれが構造の中でどこに適合するかを理解するのに多くの時間を費やしてきました。ウクライナに関してカナダ人が考えるべきことは何だと思いますか？そして、それについて世俗的になるつもりはありませんが、他の国々と何が起こっているかに目を向け続けることの重要性についてです。
ホワイトハウスでのエルサルバドル大統領の出迎えとウクライナ大統領の出迎えを比較すると、多くのことに気づきますが、私の心の中で一つ確かに気づくのは反ユダヤ主義です。ホワイトハウスの人々がゼレンスキーの周りに基本的に円を形成し、彼を部外者として扱い、彼が実際には身体的に勇敢であるにもかかわらず、勇敢であり得ないかのように扱った非常に特定の方法です。
私たちの副大統領がゼレンスキーが言っていることすべてが嘘でなければならないと仮定した方法。私たちの副大統領が大量殺人が実際には単なるプロパガンダツアーの一部だと主張した方法。私にとって、それらはすべて非常に特定的に反ユダヤ主義の兆候であり、それらはこのアメリカの政権が反ユダヤ主義であることの唯一の兆候ではありません。私がカナダか他の場所のユダヤ人であれば、それは私がしっかりと目を向けるものです。
一般的な質問については、カナダ人がこの瞬間にヨーロッパに目を向けることは賢明だと思います。首相の最初の行動の一つがそれを行うことだったと信じています。民主主義が機能する場合には常に隣接して機能するということを認識することは非常に賢明であり、もしそうであれば、可能な限りその隣接性を探す必要があります。
そして、ヨーロッパ、あるいはこのより広い概念の大西洋横断の民主主義にとっての中心的な問題がウクライナであることを理解することは非常に賢明だと思います。そして、カナダがこのより広いヨーロッパの会話に参入する方法の一つは、ウクライナについて関心を持つことです。
世界秩序と法の支配の観点から、一般的にウクライナについて関心を持つ理由はたくさんあります。カナダには多くの人々がいて、私はその一部と仕事をしましたが、それは素晴らしいことでした。彼らはレジスタンスの間、ウクライナのために重要な仕事をしています。
しかし、カナダ自身の利益と、ヨーロッパの問題またはその大きな民主主義の集まりに自らを挿入するという観点からは、ウクライナについて先手を打つことが一つの方法でしょう。
この国で明らかに観察できることの一つは、私たちがより良く、異なり、少なくとも私たちはアメリカではないと思うかもしれないにもかかわらず、外国援助のような事柄を本当に引き戻していることです。兵士を他の場所に送ることに興味を持つことについて、歴史的にカナダが本当に役割を果たしてきたこと、その規模を考えると不釣り合いに大きな役割を果たしてきたことです。新しい動きがあるように思えます。
それが政治的スペクトルの右側にあるかどうかはわかりません。それはもっと広範に感じられますが、外国援助は時間の無駄だということです。そして、もちろん私たちはすでにアフリカから南アメリカまでのアメリカの外国援助の引き戻しが長期的な影響を持つことの証拠を見ています。中国が空白を埋めます。ロシアもいくつかの空白を埋めるかもしれません。
世界に関して言えば、実際に私たちの言葉を守るためにお金を出すことについてのカナダ人へのメッセージやアドバイスは何でしょうか？
はい、それは前の質問に関連していると思います。なぜなら、もちろんカナダには限られたリソースがあり、今すぐリソースが決定的な違いをもたらす可能性のある場所があるからです。そしてそれらの場所の一つはウクライナです。
ウクライナは世界で苦しんでいる唯一の場所ではありませんが、それはもちろん物事が一方か他方に傾く可能性のある場所です。そして、それがどのように傾くかは非常に重要です。なぜなら、そこでの災害は自然災害ではなく、政治的な災害だからです。それはロシア連邦という国によってもたらされています。この国は民主主義を軍事的に破壊しようとしているだけでなく、そのメディアによって、そしてその外交政策によっても破壊しようとしています。
だから、確かにカナダはそこに存在しなければならず、カナダにはそうする機会があります。私が指摘する領域は情報です。ラジオ・カナダがあることを知っています。私は朝の通勤時間にダイヤルの下部でフランス語でカナダのラジオを聴いています。だから私は何らかの投影があることを理解していますが、アメリカ人が大幅に引き戻したからこそ、カナダ人と英国人が英語で手を差し伸べる余地がより多くあります。
そして、ラジオ・カナダは他の多くの言語も使用していることを知っていますが、比較的安価に埋めることができる空間があります。そしてもちろん、雇うことができる人々もいます。あなたの公用語の一つが英語である国であれば、アメリカについて考える一つの方法は、私たちが開いたままにしている隙間があり、そこには人々もいるということです。彼らはときに搾取され、雇われ、同僚として扱われ、これらの隙間を埋めるのを助けることができます。
あなたとマーシー・ショウはアメリカから逃げているわけではないと明確にされてきました。あなたはカナダに来ました。長い時間の検討の後、ここでの機会があったからです。それは素晴らしいことです。カナダ人はあなたを引き付けることができる大学があることを誇りに思うべきです。
しかし、ここにいて遠くから見るのがどのように感じるか不思議に思わずにはいられません。それは悪く感じますか？今これが起こっている中で自分の国にいないことは、より難しく感じますか？
はい、それはまさにそれがどのように起こったかです。私たちは約8年前から始めて、そして3年前から始めて、トロント大学によって2回創られました。そして、トロント市、トロント大学、モンク・スクールの魅力に基づいた長い議論をしました。また、人生の時間のこととか、子供たちに関することに基づいた議論もしました。
最終的に私たちは共通の決断に至り、昨年の夏にここに引っ越しました。そして、それは私にとって民主党全国大会の直後でした。文字通り次の日、私は車に乗り、そして家族をカナダの国境に運転しました。ハリスが勝つと思っていました。私自身の精神的な軌道では、トロントで本を書き、街を楽しみ、子供たちとスポーツをするのに多くの時間を過ごすことができるだろうと思っていました。それが私が楽しみにしていた生活でした。
そして、トランプが勝ったとき、私は戻りたかったです。それがトランプが勝ったときのことです。私は戻りたかったです。そして、私たちはこれについて一種の妥協をしました。大学の上司たちがよく知っているように、私はこの時間の多くをアメリカで過ごしました。選挙前には、ほぼ最後の瞬間までキャンペーン活動を行っていました。そして、それ以来、何度もアメリカに行きました。
私はアメリカの非営利団体と組織化の仕事をしてきました。私はずっと政治戦略に取り組んできました。だから、私は本当に遠くから見ていると言うことはできません。そしてもちろん、私は成人期のほぼ半分を他の国々で過ごしてきました。そして、私がアメリカを見る方法は、歴史を持つことだけでなく、他の国々の視点を持つことにも依存しています。
だから、私は行ったり来たりすることと、カナダ人の話を聞くこと、そして私の国で何が起こっているかについて他の視点を得ようとすることを100％役立つと見ています。カナダについて言えば、ここにいることは肯定的でした。なぜなら、アメリカで実際に起こっていることについての静電気がはるかに少ないからです。
また、肯定的なのは、特に私が関心を持つ分野、例えば民主主義のような分野で、ポジティブなプロジェクトを考えるのがより簡単だからです。アメリカでは、反応し、組織し、抗議し、市民社会として声を見つけなければなりません。一方、カナダでは制度的に一歩か二歩か三歩先を考えることができます。センターを組織することについて考えることができます。前に話したように、他の国々から学ぶことについて考えることができます。アメリカの否定的な教訓を体系的に使うことについて考えることができます。
制度を準備する時間があり、これらすべてについて概念的に考える時間があります。それが実際のところ、トロント大学で私が行うことを希望していることの一つです。
終わる前に一つ触れたいことがあります。それは私たちが軽く触れましたが、カナダ人は知らないかもしれません。そして、あなたが先日言うまで私も本当に知りませんでした。アメリカには実際の暴力があるということ、政治的反対者が実際の暴力に直面しているということ、つまり、いじめの戦術や真実として偽装された嘘ではなく、文字通りの暴力について少し話してください。
なぜなら、それは私にとって、世界の残りの部分がアメリカ人が今必要としていることについて理解すべきことに関わるからです。あなたは非常に現実的で物理的な方法で私たちのサポートを必要としています。私はジョシュ・シャピロの家を守るために下に行くつもりはありませんが、実際に私たちの体を動かす必要があるレベルにまで達するかもしれません。オンタリオで言うように。
それは本当に親切な考えです。カナダ人について気づいたことの一つは、これは逸話的なものですが、私は過去四半世紀の多くをニューイングランドに住んでいました。カナダ人はニューイングランドについて非常に理想化されたビジョンを持っています。私が持った会話では、それはすべてスキーについてであり、紅葉についてであり、美しい小さな町についてのものです。それはニューイングランドの素敵なイメージであり、私もそれを愛しています。
私もニューイングランドが大好きです。私はそこで本当に幸せですが、それは学校での銃撃事件を見落としがちです。そして、ニューヘイブンやハートフォードのようなニューイングランドの大都市が経験した本当に厳しい時代を見落としがちです。だから、アメリカはただ…私はカナダ人がこれを知らないと言っているわけではありません。あなたはそれを知っていて、違いとして扱っていることを知っていますが、日常的な暴力のレベルはただただはるかに高いです。
そして、あなたが言及しているものは、新しい種類の政治的暴力であり、それは主にレーダーの下に行っています。現在の大統領は彼の外部の政治的反対者というよりも、内部の彼のリードに従うことが期待できない声を持つ共和党員を脅しています。
彼は彼らを敵として扱い、彼らに対して確率的な暴力を開始しました。リズ・チェイニーやアダム・キンジンガーのような人々、彼らと私はすべての政策について同意しないかもしれませんが、明らかに彼ら自身の声を持ち、明らかに愛国的で、一人の男性ではなく国に忠誠を持っていた人々、それらの人々は予備選挙で敗れ、もはや議会にいません。
そして、他の人々は、私たちの議会の任期はわずか2年であり、私たちの議会は非常に早く入れ替わるため、彼らは単に立候補しないことを選びます。なぜなら、彼らは配偶者のことを恐れ、子供たちのことを恐れ、単にそのリスクを取りたくないからです。
したがって、この共和党多数派を持つ私たちの議会は、多年にわたって濾過されてきており、それはより指導者崇拝になっています。そして、この時点で物事を行う勇気がある人々がはるかに少なくなっています。これが私たちが行き詰まっている理由の一つです。なぜなら、大統領が行っている多くのことは明らかに議会の権限を侵害しているからです。
移民は議会の責任です。お金を使うことは議会の責任です。刑事司法、刑法は議会の責任です。彼は基本的に完全に法律なしに行動しています。法律を超えるだけでなく、法律なしにです。彼らはこれらのことを可能にするための法律を通過させていません。彼はただそれらを行おうとしています。
しかし、議会が反応する上での困難さは、その薄い共和党多数派の中で、その薄い共和党多数派の内部のほぼ全員が、指導者に従う以外の何かをすることが可能だという概念を持っていないことです。彼らの中にはそのような人もいますが、まだ頭を出していません。
もし私たちが彼らの半ダースを持っていたなら、彼らは多数派を形成することができるでしょう。議会制度では、これは些細なことだと思うでしょう。もちろん、あなたは一方から他方に傾くことができる小さな党を持つでしょう。しかし、私たちの多少ばかばかしい二党制システムでは、この大統領を制約するための法律を実際に通過させるには、6、7人の共和党員が移動する必要があります。
だから、暴力について、親切な言葉をありがとうございます。海外から見るよりも脅威の感覚がもう少し強いと感じている人々がいるのは事実ですが、暴力が連邦政府のトップレベルでの抵抗の困難さとして直接表現されているのも事実です。
悲観的な調子で終わるように聞こえるかもしれませんが、その中に楽観性を見つけてほしいと思います。それは、良い人々が立候補するのを防ぐほどのレベルの恐怖を引き戻すことであれ、ソーシャルメディアの魔神を瓶の中に戻すことであれ、世界のことを考え、今日みんなが傾向がある自分のおへそを見つめることをやめることであれ、私たちはそこにたどり着けるでしょうか？
あなたは歴史に精通しており、これらのことがどのように展開するかを知っています。それがあなたの声をとても強力にする理由です。これらのことについて楽観的な感覚がありますか？
はい、歴史家であるということは楽観主義者でも悲観主義者でもないことを意味しますが、それは非常に広範囲の事柄が起こり得ることを見るということを意味します。なぜなら、歴史のどの瞬間においても、実際に起こったことは人々が起こると思っていたことではない傾向があるからです。
そしてそれを覚えていれば、この瞬間に避けられないか不可逆的に見えるものも、おそらくそうではないということを覚えることができます。なぜなら、私たちの瞬間は他のすべての瞬間のようなものだからです。サプライズが待ち受けています。その一部は否定的ですが、一部はポジティブでもあり得ます。
そして、そのような歴史的な反射、現在をプリズムのように見ることは、すべての色が見えないがそれでもそこにあるというようなものです。そして、私たちの持つこの特定の種類の全体主義の特別な問題の一つは、それが私たちから未来を奪っているということです。それはその目的です。未来を奪うことです。
私たちはドイツ人が「ズクムロイキテ」と呼ぶものを持っています。未来について考えるのが難しいですが、それでも未来は存在します。希望に関しては、私は常に希望に満ちています。なぜなら、私は素晴らしい人々をたくさん知っているからです。そのため、私はリスクを取り、クールなことをし、革新し、常に抗議している人々に囲まれています。だから、もちろんその理由で私は希望に満ちていますが、アメリカについても私は希望に満ちています。なぜなら、多くの人々が私たちが話してきたことを理解しているからです。
オカシオ＝コルテス代表とサンダース上院議員が西部に行くとき、彼らの集会に3万人の人々を集めることができるため、私は希望に満ちています。前に話したように、4月5日に300万人が街頭に出たため、私は希望に満ちています。
しかし、私はまた、人々が学び反応する能力があり、新しいことを始めることができると希望に満ちています。政治における良いことは常に新しいものです。私たちはアメリカではなく、誰も「2019年に戻ろう」と言って戻ってきません。それはそのように機能しません。あなたは何らかの新しいという概念を持たなければならず、新しいという概念は挑戦を受けた瞬間から生まれることはできません。
そしてもちろん、他の挑戦も抑えられています。他の国々で良いことが起こっています。傾向は素晴らしくはありませんが、見てください、ウクライナ人は私たち残りの誰よりもはるかに大きな挑戦に直面していますが、彼らは実際に持ちこたえています。物理的に持ちこたえているだけでなく、法の支配の国家に持ちこたえています。
スロベニアで良いことが起こっています。ポーランド人は彼らの民主主義を崖っぷちから引き戻しました。だから、これらのことは可能です。だから、はい、質問とは、ある意味で分析的な質問ではありません。あなたがどのように物事を見るかではなく、起こり得ることを見て、あなたの小さな役割を果たすことです。
私は自分の小さな役割を果たそうとしていますが、あなたが起こり得ることを見て、あなたの小さな役割を果たすなら、あなたは存在しなかった未来を存在させているのです。
私たちはあなたが私たちと時間を過ごしてくれたことに感謝します。あなたの役割はそれほど小さくありません。そして、あなたの時間に非常に感謝しています、ティムさん。
ありがとうございました。とても嬉しいです。
私たちはティム・スナイダーと話していました。去る前に、今週注目に値すると思われる3つのことがあります。2つの主要政党からの完全な綱領が今や比較のために利用可能です。そして、自由党と保守党の計画が共通して持っているものは、それらがどのように異なるかよりも印象的かもしれません。
つまり、赤字支出の受け入れと、政府の収入がどのように成長するかについてのいくつかの非常に楽観的な仮定です。しかし、記録的な730万人のカナダ人がこれらの綱領の一つを見る前に投票したため、おそらく誰も気にしないと想定しても安全でしょう。
その間、IMFと世界銀行の当局者の会議には、世界の成長に関するいくつかの厳しい予測が含まれていました。長引く貿易戦争がなくても、IMFは世界の成長が減速していると見ています。現在、2.8％と予測されています。そして、それがカナダの視点から見て適切に聞こえるなら、2.3％の世界成長は不況とみなされます。これは2009年以来2番目に遅い成長です。そしてカナダも例外ではありませんでした。私たちは今年1.4％、来年1.6％成長すると見られています。そして、それさえも最悪のシナリオではありません。
今週、アメリカの最大のCEOたちからいくつかの厳しい警告がありました。オーバルオフィスでの非公開の会議で、ウォルマート、ターゲット、ホームデポのエグゼクティブたちは、中国への関税がサプライチェーンに打撃を与えるため、数週間以内に棚が空になり、価格が上昇すると警告したと報告されています。
偶然にも、トランプのホワイトハウスは中国に対する強硬発言を控え始め、代わりに取引をすることについて考え始めました。それは株に良いことでした。もしこれらの大手CEOたちが彼らの大きな石鹸箱を使って関税に対して公に発言するなら、それはさらに良いでしょうが、私たちはそれには大きな勇気が必要だろうと考えます。
今週はウォンクでした。ご視聴いただきありがとうございました。
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