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私たちは、トランプ大統領とウクライナのゼレンスキー大統領が今朝の葬儀の前に会談を行ったことを知りました。その出会いの様子を捉えた新しい写真をお見せしています。画面の左側にあるそれらは本当に衝撃的な映像です。ホワイトハウスはこの会談を「非常に生産的な議論」と表現しています。
その雰囲気や調子についての詳細はわかっていません。別の写真では、トランプとゼレンスキーがフランスのエマニュエル・マクロン大統領、そしてイギリスの首相キア・スターマーと話している様子が映っています。ゼレンスキーは以前、両指導者がイタリアにいる際にトランプ大統領と会う意思があると表明していました。しかし、トランプ大統領は記者団に対して面会の予定があるかどうかを明かしませんでした。
今朝の会談は、トランプがゼレンスキーをウクライナ戦争への米国支援に対する感謝の気持ちが足りないと非難した2月のホワイトハウス執務室での会談以来、両首脳が顔を合わせた初めての機会です。しかし明らかに、これらの映像は驚くべきものです。大聖堂の椅子に座る彼らの姿は、平和や紛争終結に情熱を持っていた故フランシスコ教皇の遺産への相応しい敬意を表しています。特に過去数年間におけるトランプ大統領とゼレンスキー大統領の関係の軋轢を考えると。
彼らが一緒に座っている姿を見るのは印象的です。ケビン・リプタック、トランプ大統領とゼレンスキー大統領の間で会話の機会があることは知っていました。この会談について何がわかっていますか?
ホワイトハウスはこれを「非常に生産的」と呼んでいます。約15分間続き、かなり印象的な光景でした。サンピエトロ大聖堂の中で椅子に腰掛け、かなり深い会話をしている二人の姿が見られます。ご存知の通り、この二人は互いの意見の相違、さらには互いへの嫌悪感を隠すことなく示してきました。トランプ大統領はつい先週、ゼレンスキー大統領の「ファンではない」と発言していました。この会談は、トランプがゼレンスキーとその代表団をホワイトハウスから事実上追い出す結果となったあの衝撃的な執務室での会談から57日後に行われました。今回の会談はそれほど険悪には見えませんでしたが、
確かに非常に重要な時期に行われました。トランプ大統領はロシアとウクライナの紛争を終結させることができないことにますます不満を募らせています。米国は、この戦争中にロシアが獲得した領土の一部をロシアに与え、さらにロシアが2014年に不法に併合したクリミア半島を米国が認めることも含む和平案を提案しました。ゼレンスキーはそれには署名できないと述べており、それが二人の間の大きな対立の一因となっています。
そして彼らがサンピエトロ大聖堂に座った時、これは彼らが議論したかったことでしょう。両陣営はこの会談の詳細を明かしていませんが、出発するゼレンスキーからは話を聞きました。彼がこの会談をどのように捉えていたか聞いてみましょう。
現在トランプはここから私のいるニュージャージーに向けて飛行中です。帰路の途中、彼はロシアの紛争に関して非常に興味深いことをTruthSocialに投稿しました。彼は「理由がなかった」と言っています。ご記憶の通り、ロシアは先週キーウを爆撃し、9ヶ月で最悪の攻撃を行いました。トランプは「たぶん彼は戦争を止めたくないのではないかと思わせる。彼は私をただ引き延ばしているだけで、これは銀行取引や二次制裁を通じて別の方法で対処する必要がある」と述べています。
大統領の口調がかなり変わったように感じます。木曜日に、彼がまだプーチンが平和を望んでいると信じているかどうか尋ねたところ、彼は両陣営が平和に関心を持っていると信じていると言いました。しかし今や大統領は、ゼレンスキーとの会談の後、やや異なる見解を取っているようです、ビクター。我々がそこで見たキア・スターマー、英国の首相は長い間、プーチンがこれを引き延ばしてきたという見方をしていました。大統領に同行しているケビン・リプタック、ありがとう。
今日の集まりについて議論するために、ローマからCNNの政治・国家安全保障アナリスト、デビッド・サンガーが参加しています。デビッド、こんにちは。まずはこの二人の間の会話について話したいと思います。トランプ大統領は大統領職の義務の一つとして出席しましたが、ロシアとウクライナとの会談だけでなく、おそらく関税やその他の指導者との話し合いにおいても進展する機会がありました。この決断と、大聖堂で二人が座って数分間話し合うという驚くべき写真についてどう思いますか?
まず第一に場所が remarkable でした。サンパウロ大聖堂は通常、外交交渉の場ではありませんが、おそらくウクライナ戦争に関心を持っていた故教皇はこれを称賛したでしょう。二つ目の remarkable な点は、特にビクターが先ほど言ったように、前回の会談が完全な失敗だったことを考えると、彼らの会話の緊迫感です。前回の会談は基本的にゼレンスキー氏が予定されていた昼食もなく、署名するはずだった鉱物・投資協定も署名せずにホワイトハウスから退出させられる結果となりました。それ以来、関係はわずかに改善しましたが、大きくは変わっていません。
ここで問題となっていたのは、多くの報告を得ていないにもかかわらず、私たちが信じるところでは、戦争の終結に向けたアプローチについて、現在二つの競合する案があるということです。一つはアメリカによるもので、ロシアに対してかなり寛大で、彼らが占領した領土を認め、アメリカがクリミアをロシアの一部として認めるというものです。もう一つはウクライナによるもので、かなり異なり、ロシアからウクライナへの賠償金を含むものです。
サンピエトロ広場で集まった群衆がゼレンスキー大統領を見た時に聞こえた拍手についてどう思いますか?私はそれが起きた時にライブで見ていました。他の世界のリーダーに対する拍手は聞こえませんでした。トランプ大統領に対しても聞こえませんでした。もちろん、彼らはヨーロッパにいます。しかし、ゼレンスキーに対するその拍手が聞こえてきました。
そう、これはゼレンスキーがかつてワシントンで受けていた拍手の種類を思い出させます。初めて来た時、議会の合同会議で演説した時を思い出してください。共和党と民主党は彼に拍手を送り、彼をTシャツを着たチャーチルのような存在として語りました。彼はここでもまだそのイメージを持っています。そしてイタリアのメローニ首相がトランプ大統領と多くの問題で意見が一致しているにもかかわらず、彼女はウクライナの大きな支持者であり、ウクライナへの継続的な援助を提供しています。それはトランプ政権とヨーロッパ人との間の違いを強調するものでした。ヨーロッパ人は基本的に、ロシアは他国に侵攻したことで報われるべきではないと言い、トランプ大統領はこれを不動産の分割問題であるかのようにアプローチしています。
さらに、ロシアが侵略自体に責任があることさえ認めていません。そう、そして彼の忍耐は少なくとも薄れているようです。デビッド、もう一つ教皇について。教皇の葬儀のような出来事は、君主や国家元首、そして政治的指導者たちを一堂に集めます。彼は単なる宗教的人物ではなく、多くの意味で政治的人物でもあります。教皇、特にこの教皇の影響力はどのようなものですか?
教皇はいつも政治的人物でした。何世紀も前からそうです。私たちはそれを忘れています。彼は教皇としての統一した人物であるだけでなく、貧しい人々や家のない人々をどう扱うかについての深い価値観を持っていました。葬儀の中でそれについての証言を耳にしました。アメリカの歴史のこの特定の瞬間において、政府がそれらの価値観の多くに背を向けたように見える時、興味深いです。すべてではないにしても、一部の価値観に対して、あるいは政府がこれに対して支払うべきではない、あるいはこの問題を解決すべきではないと述べています。それで本当に対照的な瞬間です。
私が思うに、ここでの大きな瞬間の一つは、多くの指導者たちを一堂に集めたため、トランプ大統領が式典の傍らで外交を行う本当の機会だったということです。式典が終わった後、彼自身が述べたように、その最中にそれを行うのは適切ではないでしょう。しかし、彼はすぐに立ち去りました。そう、彼はすぐに飛行機に向かいました。教皇は移民についてよく話していました。もちろん、2016年の選挙運動中、それはフランシスコ教皇と当時の候補者トランプの間の争点の一つでした。ニューヨーク・タイムズのデビッド・サンガー、いつもありがとう。


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