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こんにちは、エマニュエル・トッドさんにお越しいただいています。こんにちは、エマニュエル・トッドさん。こんにちは。「トッドが見る世界」というこの番組の第2回目、第2エピソードをお送りすることができて嬉しく思います。もしまだ第1回をご覧になっていなければ、ぜひご覧ください。動画の説明欄にリンクがあります。そしてこのシリーズを気に入っていただけましたら、ぜひチャンネル登録をして、シェアしていただき、できる限り私たちをサポートしていただければと思います。
この第2回では、番組の大部分を東の隣国であるドイツに焦点を当てていきます。ドイツは間もなく、来月2月23日に選挙を迎え、選択を迫られることになります。この選挙で新しい議会と新しい首相が決まります。この番組の準備として、私は11年前の2014年にあなたが行ったこのテーマに関する様々なインタビューや番組を改めて見直しました。当時は別の時代でした。ドイツの経済奇跡の時代で、ドイツは貿易黒字と経済成長を積み上げていました。
そしてそれらの番組やインタビューでのあなたの論点は、当時はウクライナ紛争の最初の兆候が見られた時期で、マイダン革命やクリミア併合がありましたが、ドイツがこの機会を捉えて東ヨーロッパにおける自国の影響圏（インターランド）をウクライナまで拡大し、ヨーロッパで完全に覇権を握り、アメリカ合衆国のライバルとして立ちはだかるかもしれないというものでした。もし間違っていたら…
そうです、それは私が犯した歴史分析における大きな誤りの一つで、あなたと一緒に理解しようと試みたいと思います。
そしてアメリカとの潜在的な対立に入るということでしたね。そこで私の質問ですが、10年後の今、私たちはもはや同じ状況ではなくなっています。ドイツは現在多くの問題を抱えています。特にウクライナ紛争後、安価なエネルギーへのアクセスを断たれ、景気後退に陥っています。ノルドストリームの件もかなり突然でした。そしてこのアメリカとの対立において、ドイツはどちらかといえば負けた側にいるように見えます。このような状況の推移をどのように分析されますか？
はい、これは非常に興味深い、根本的な問題です。ドイツは私がもっとも頻繁に間違ってきた国だと言えるでしょう。私はよく強迫的なドイツ嫌いと非難されますが、それは全く違います。『帝国後』を書いた2000年代初め、2003年頃ですが、その本を読めばドイツに対して非常にポジティブなことを書いていることがわかります。私はドイツとフランスが一緒になってヨーロッパを解放するという想像をしていました。
当時やその後の時期には、そのようなことが想像できました。2003年、2004年頃は、今では奇妙に思えるかもしれませんが、イラク戦争の時代で、ドイツのシュレーダー首相、フランスのジャック・シラク大統領、そしてウラジーミル・プーチンの合同記者会見が行われていました。当時は実際にフランスとドイツの連携が印象的に機能していたのです。イラク戦争への反対においてです。
その頃、ドイツはヨーロッパで超大国というわけではありませんでした。実際、再統一からの回復途上にありました。誰もがドイツの困難を笑っていましたが、ドイツ経済は効率的であり続け、繁栄し続けました。そして2007年、2008年のサブプライム危機があり、その時点からドイツの台頭を感じることができました。それがギリシャ危機の時に爆発したのです。
そして2011年から2015年頃までに、突如としてドイツがヨーロッパの超大国となり、フランスとドイツの間の不均衡が拡大していきました。そしてドイツがパートナーに相談せずに行動し始めたのを見ました。ドイツのある種の傲慢さが見られたのです。2011年には福島の後、誰にも相談せずに原子力発電から撤退しました。2015年には移民受け入れについても誰にも相談せずに決定を下しました。それは本当に印象的でした。
そしてマイダンの時期、ヨーロッパ人が（引用符付きで）ウクライナにロシアから離れて彼らに加わるよう提案した時、つまりウクライナに産業を犠牲にして民族的に分断されることを提案した時、ドイツは非常に積極的でした。そしてその時に私は懸念を抱いたのです。
私は自分の知的・イデオロギー的な過去について少し考えてみると、私はほとんどドイツに対する個人的なキャンペーンを行っていたことに気づきます。笑い事ではなく、世界的な規模でです。まず、友人で共謀者のオリヴィエ・ベリュイエとともに、当時彼のウェブサイト「Les Crises」で（彼はまだ「Le Média」を設立していませんでした、それは後に非常に良いサイトになりましたが）、ドイツ帝国についての大きな記事を書きました。タイトルは覚えていませんが、ドイツの影響力拡大を示す地図つきでした。
2014年のことで、私は飛行機に乗ったり移動したりするのが大嫌いですが、ワシントンまで行ってハーパーズ誌のためにドイツの台頭をテーマにしたディベートを行いました。私の日本の出版社、日新社は、ベリュイエと作った記事と日本のプレスに私が与えたインタビューを元に、脅威となるドイツをテーマにした「新潮」という超軽量で迅速な日本のポケットブックを作りました。タイトルは「独逸：ドイツ帝国が世界を破壊する」というものでした。私はそれがそのようなタイトルになるとは知りませんでした。私が許可を求められたら決して承認しなかっただろうというタイトルでしたが、その本は日本で14万部売れる大ヒットになりました。
アメリカ大使館は私の個人的な狂気について知らされたことでしょう。そして最後の努力として、2016年にはプリンストン大学の高等研究所に行き、アメリカとドイツの間の来るべき危機についての講演を行いました。これが私のビジョンでした。
そして今それを見ると、非常に対照的です。経済的な面では、ドイツは大きな経済的困難に直面しています。彼らは数年の景気後退にあり、経済を犠牲にしているかもしれません。しかし政治的な力関係の面では、ウクライナ戦争が始まり、ドイツ人はアメリカ人の前で文字通り降伏しました。これまでのところ彼らは足を引きずっているのを感じます。フランス人やイギリス人のようにウクライナにロシア領土を攻撃するための長距離ミサイルを送っていませんが、ウクライナ戦争への二番目の資金提供者です。
そして特に、アメリカ人とその仲間によるノルドストリームガスパイプラインの破壊という信じられない出来事を、何の抗議もなく受け入れました。これは非常に大きな打撃でした。ドイツについて考えると、説明しなければならないのは、2000年代初頭にアメリカから自立する寸前だったように見えた力が、どのように台頭し、経済的力の絶頂期に、ヨーロッパ東部を再編成した後、最初のショックで降伏したのかということです。
アメリカに再び同盟したというよりは、ノルドストリームの破壊を受け入れたこと、そしてドイツにあるラムシュタイン基地でアメリカが誰にも相談せずにNATOの会議を開催していることを考えると、ドイツはカリカチュアではなく、1945年の占領国としての地位に戻ったと言えるでしょう。
したがって、再びドイツのミステリーがあります。選挙が行われますが、それは自由な国での選挙なのでしょうか？ドイツのパラドックスは、ロシア人は東ドイツから撤退し、イギリス人は彼らの占領地域から撤退し、フランス人も同様に撤退しましたが、アメリカ軍はまだそこにいるということです。それが説明すべきことです。
なるほど、それは興味深いですね。あなたはドイツの歴史的なダイナミクスについて、宗教的な面も含めて非常に深い洞察を持っています。このような降伏を説明する鍵となる理解を提供していただけますか？
それが問題です。理解しなければならないことです。まず、導入として言っておきたいのは、私の見解はフランス人にとって消化するのが難しいということです。フランス人は普遍主義的な先入観を持っています。すべての国、すべての人々、すべての国民は基本的に同じであり、文化的特性を持たないという考えです。人々は国についての冗談を言いますが、それは冗談であり、国民的なステレオタイプです。
特にこの問題に関しては、ドイツの文化的違いを考えることへの本当の抵抗がありました。それには良い意図があります。それによってドイツがナチズムを生み出したことを忘れることができるからです。あるいは、ナチズムは状況が許せばどこでも起こり得たと考えることができるからです。おそらく私たちのドイツとの複雑な歴史を忘れたいという願望もあります。
そしてまた、あまり言及されないことですが、それはドイツから受け継いだポジティブなすべてのこと、すべてのポジティブな面を忘れることも可能にします。ドイツが印刷術を発明した国であること、ヨーロッパの大規模識字を始めた国であること、そしてそれなしではヨーロッパや西洋全般が私たちが知っている発展した西洋ではなかっただろうということを忘れることができます。それもまた忘れることができます。また、ドイツの産業の効率性などを理解しないことも可能になります。
私は歴史人類学者なので、家族構造について研究しています。家族構造は国民の精神性を解釈する鍵を与えてくれます。フランス人の傾向を個人主義的で平等主義的な家族システムによって、イギリスのリベラリズムを非平等主義的な個人主義によって、またはロシアのコミュニタリアニズムを父親と息子たちに重点を置いた共同体的なロシアの家族構造によって解釈します。
私にとって、ドイツには明らかな特殊性があります。それは「幹家族」と呼ばれるものです。フランス南西部、特にベアルン地方やバスク地方の人々はこれをよく理解するでしょう。同じ農民家族システムだったからです。そこでは子どもの一人、通常は長男が家族の財産を相続します。これにより相続財産が分割されるのを避けることができます。非常に…それは相続財産の分割を避けるものです。したがって農場の継続性を確保します。それは次男以下を排除します。不平等なシステムです。不平等です。
もし政治的価値に直接行くなら、結局は…説明してください。そう、フランスと比較して説明しましょう。パリ盆地のフランス、つまりフランスは核家族の平等主義です。子どもたちの自由、相続の平等、男子も女子も、自由、平等、フランス革命の価値観です。
これをドイツ人に提案します。フランス革命において、ドイツ人は私たちよりも読み書きができました。実際、教育的には私たちよりも進化していました。しかしドイツ人はこの幹家族システムの中では、息子たちは平等ではありません。通常、長男が相続人であり、他の子どもたちは家族単位から排除されます。したがって不平等の価値観があります。平等の価値観はそれほど重要ではありません。それはあまり通用しません。
ドイツは貴族移民の目的地でした。彼らは自分たちの世界にいたと言えます。そして特にドイツの農民家族は、祖父母、親、子どもの3世代の世帯を生み出しました。その中では結婚した成人の息子たちがまだ親の権威の下で暮らしていました。したがって、ドイツの家族によって生み出され、再生産され、普及した基本的価値観は、権威と不平等の価値観でした。
もちろん、この家族は今日では存在しません。しかし産業化と都市化によって崩壊した時、これらの価値観は社会全体に伝達されました。そして驚くべきことに、すでに識字率の高かったドイツ人が神を信じなくなり、伝統的な価値観を失った時、彼らはフランス型の革命を起こして人間の平等や普遍的人間を呼びかけるのではなく、ナチズムが生まれました。それは全く異なる精神です。全く別のものです。
しかし、私にとってナチズムは決して偶然に現れたわけではありません。また、非常に複雑な歴史的理由によるものでもありません。そしてこの家族モデルが、ある種のネオナチズムや、ドイツを完全に特別なものとする何かに陥らないために役立つのはここです。幹家族は多くの国に存在します。特に日本においてです。そうです、それが韓国、日本、韓国でも同様です。
彼らはナチズムの経験をしていませんが、日本人は普遍的人間という観点では考えません。彼らは日本人と他の人々がいると考えています。そして彼らが非常に強力だった時、日本はかなり攻撃的になり、アジアの人々を階層化する能力を持っていました。それはユーラシアの反対側でのドイツ人がヨーロッパの人々を階層化する傾向の一種の対応物でした。
したがって、本当に非常に深いものがあり、それが説明しています。そして幹家族は素晴らしいものです。私はあらゆる種類のものを見つけることができます。ルワンダにもあります。そうですね、それが現在の状況です。いや、そうではなく、もし私が地政学を行うならば、世界について話しているのですから、もし私の家族構造と政治を関連付ける理論を一つの命題に絞るとしたら、最も有用なのは兄弟の位置と人々のビジョンの間の関連性です。
フランスでは、兄弟は平等です。実際には姉妹も同様ですが、女性のことは忘れて、少し退行的な男性主義をしましょう。これは冗談です、真剣ではありません。兄弟は平等であり、人間は平等であり、社会階級も平等です。あるいは様々な社会に属する人間は平等であり、民族は平等です。そして普遍的人間の概念に到達します。
しかし、これは他の場所でも機能します。ロシア人を取り上げてみましょう。ロシアの兄弟はロシアの家族の中で平等です。ロシア人はフランス人のように普遍的に考えます。彼らも革命を起こします。彼らは平等を考える能力があります。ロシア革命です。ただし、権威的な要素があるので、冗談を言うと、フランス革命は「すべての人のための自由」でしたが、ロシアの悪い時期には「すべての人のためのグラグ」でしたが、ソビエト連邦のすべての民族のためでした。お気に入りはありませんでした。
アラブ世界も平等主義です。フランス人、ロシア人、アラブ人を取り上げれば、普遍的価値の観点で考えています。普遍的なものが何であるべきかについては少し意見の相違がありますが、ドイツや日本の場合はルールが逆転します。兄弟は不平等であり、人間は不平等であり、民族は不平等です。
小さな幹家族の民族は親しみやすく見えます。彼らは小さいので、単に異なると感じるだけです。カスティリア人は怒るかもしれませんが、誰もカタルーニャ人を大きな脅威とは感じません。あるいは私たちベアルン人も、しかしボーは実際はわかりませんが、これは悪い冗談です。しかし力を持つ大きな幹家族の民族は、喜んで耐え難いものになります。なぜなら彼らは階層の頂点に自分たちを置くからです。
これが、現代ヨーロッパへの最初の応用だと思いますが、なぜドイツの支配下にあるヨーロッパがうまく機能しないのかを理解するのに役立ちます。フランスの支配下にあるヨーロッパがうまく機能したかどうかはわかりませんが、フランス人はすべてのヨーロッパの民族が平等であるかのように振る舞う能力があります。彼らは単に最も平等な存在であると自分たちを位置づけるでしょう。しかしドイツ人にはそのような能力がありません。
そして、もし民族の不平等に対するこの認識が、もちろんより少ない程度ですが、依然として持続していると仮定するなら — 私たちはもはやナチズムと虐殺の時代ではありません。不平等の概念が極端に押し進められた時代ではなく — 私はそう言うことができると思いますが、したがって、これらの深い精神構造のどこかで、ドイツはヨーロッパのようなものを管理することができません。彼らは自分自身のことしか考えられません。それ自体は正当ではないわけではありませんが。
アメリカに対する失敗と崩壊を説明することはできないことを認めなければなりません。
そうですね、それは興味深いです。ドイツの人口動態についてももう少し教えていただけますか？これもまた関連していると思いますか？ドイツの人口は非常に減少しています。
はい、しかし私はそれが… 後でアメリカに対するドイツの失敗の説明を提案したいと思います。それについて多くのことを考えてきましたので、重要です。人口統計学に関しては、どう言えばいいのでしょうか… 奇妙なことがあります。ドイツの出生率は何十年も非常に低いままです。それは一時期1.35人の子供/女性まで落ち込みました。フランスが2人か2.1人であった時期に。それは本当に… そして徐々に1.55人まで回復しましたが、その後再び崩壊しました。
今朝、最新の情報を確認しましたが、再び1.35か1.39人に落ちています。しかしパラドックスは、子供をほとんど生まない国は、力を放棄する国だと言えるかもしれないことです。日本についてはそう言えるかもしれません。それは関係があるかもしれません。彼らは単一の相続人から一人っ子に移行したのかもしれません。
日本の場合、力の放棄と言えるでしょう。なぜなら日本も移民を好まないからです。今では高齢者の世話をするために少なくとも移民を呼び込む必要がありますが、日本では高齢者がますます増加しています。しかし日本は力を放棄しました。移民に対する一種の恐怖症があります。ドイツはそうではありません。彼らは外国人労働力を呼び込むための非常に積極的な政策を持っています。
そうですね、実際にそうでした。すべてのフランスのエリートはドイツの出生率とフランスの出生率に注目していました。ドイツが8000万人の人口を持っていた時、予測では… いいえ、結構です。経済的な台頭はありますが、人口が減少し始めるので落ち着くだろうと。現在彼らが8200万人か8300万人か8400万人かわかりませんが、人口は減少していません。なぜなら非常に… 100万人以上の労働力移民政策があったからです。
メルケルが国境を開放した時のことですね。そしてその後、多くのウクライナの難民もいました。そこで、人々が見ていないことの一つは、ドイツの移民について考える時、それがフランスと同じであると考え、イスラム世界からの移民が移民の全体または大部分を占めると考えることです。彼らはシリア人、トルコ人（ドイツでは重要です）、シリア人、アフガン人（非常に重要です）を考えますが、実際に数えると、現在ドイツには約1400万人の外国人がいるはずで、実際にはその半分は旧ソビエト圏からの移民です。そして大多数の場合、ルーマニア人を除けば、スラブ系の人々です。
これはドイツの古い歴史です。ドイツの歴史は多くのスラブ系民族の同化です。そして現在、ドイツで最大の移民グループはウクライナ人です。言ってみれば、私がドイツの支配の台頭について偏執的だった時期に、ウクライナへの提案がウクライナの国としての破壊につながると考えていましたが、実際にドイツが興味を持っているのはウクライナの領土ではなく、ウクライナの労働力人口です。ウクライナ経済の破壊は機械的に移民の流れを生み出すことになります。
それは完全に成功したと言えるでしょう。教育レベルが高く、非常に有能で、数学の学習においてソビエト時代の基準を持っています。ですから、ある意味で、再統一後のドイツの第二の経済奇跡は、共産主義によって非常によく教育された人々をある形または別の形で回収することでした。旧人民民主主義国の人口の活用、ポーランド人（私はドイツに90万人のポーランド人がいることを知っています）やウクライナ人の移民、さらにはロシア人の移民さえもです。
また、ドイツの歴史は非常に長い間、神聖ローマ帝国、つまり非常に複数の存在で、境界がかなり流動的で、すでにその時代に非常に連邦的で分散していました。これに対してフランスは非常に中央集権的な国で、非常に早い段階で統一された国民でした。ドイツはむしろ遅かったですが、これも両国の発展に関連していると思いますか？
それは非常に重要でした。ドイツであることの意味の定義において文化的側面の重要性をよく示しています。しかしどう言えばいいでしょうか、ドイツは1870年、1871年以来ビスマルクなどによって統一されています。そしてドイツには国境があります。彼らが自ら引き起こした戦争の結果、第一次世界大戦とその後の戦争の結果として、縮小する傾向がありました。
もし私がドイツの歴史に入るなら、人類学者として歴史を続けるでしょう。私が探すのはドイツの家族の進化です。なぜなら、先ほど権威と不平等の価値観がよく確立されたシステムについて少し単純化して二項対立的に言及しましたが、真実は、カロリング時代の深部に戻ると、違いはありません。実際、この家族は存在しませんでした。カロリング王朝はメロヴィング王朝のように、王たちは平等に相続財産を分割していました。これは帝国の崩壊につながりました。それはゲルマン部族または残りのゲルマン部族の習慣でした。
したがって、この不平等な家族モデルは歴史の創造物です。これは中世、おそらく13世紀か14世紀に始まりましたが、実際には非常に時間がかかりました。私は最近亡くなった日本の友人であり、日本の歴史人口統計学の父であるハイミ教授の日本の幹家族の神話についての素晴らしい記事を読んで、幹家族の進化的性格を本当に認識しました。彼はその記事で、完成に達した不平等のルールの様々な段階について述べていました。
明治時代に、それまでこのルールを適用していなかった天皇家でさえ最終的に適用するようになりました。もしハイミ教授の概念をドイツに適用するなら、非常に遅い時期まで続く力の台頭を観察することができます。16世紀には、プロテスタンティズムの不平等で権威的なイデオロギーとうまく機能する幹家族の要素がありましたが、それは全く完璧ではありませんでした。柔軟性がありました。
最近、ドイツの幹家族の最大の硬直性と完成度の瞬間を日付で特定しようとしました。私のメモを見ると、これは研究の成果なので、フレカンス・ポピュレールに初めて紹介できることを嬉しく思います。いや、すでにジャン・シャプトーのセミナーで話しました。彼はドイツの専門家であり、このテーマについて私を導いてくれました。だからフレカンス・ポピュレール、移動する歴史人類学ということになります。
私が特定しようとしているのは、長子相続制、子供間の不平等のルールが最も強く現れた時期です。私が得た期間は1830年から1860年、1870年頃です。これは歴史的に見ると非常に最近のことです。これは人類学的なことで、古いものです。
どのようにしてこのような結論に到達できるのでしょうか？間接的な指標を通してです。例えば、1830年から1860年は、ドイツの村やドイツの州（ドイツはまだ統一されていませんでした）が結婚に関する制限的なルールを設けた時期です。結婚するには経済的条件が必要で、一部の人々は結婚することができませんでした。相続人だけが結婚できるということです。
これは、アメリカや他の場所への大規模なドイツ移民が始まった時期でもあります。結婚できない排除された人々が移民しました。厳格さはまた、婚外子の減少によっても測定されます。家族規律の強化です。そして、この信じられないような現象もあります。それは私の2冊目の本『愚か者と労働者』で語ったかもしれないことで、この時期の乳児死亡率の非常に奇妙な上昇です。
1歳未満の子供の死亡率ですが、これは乳児死亡率が高かった時代でした。1825年に20％、1845年に21.5％、1875年に24.5％です。これらの指標を単に形式主義のために挙げているのではなく、ドイツの歴史が特別であることを感じてもらうためです。それはナチズムや虐殺のようなことをはるかに超えて特別です。ドイツの軌跡について真剣に取り組むことができます。
この乳児死亡率上昇の技術的説明は、おそらく母乳育児の頻度の低下です。母乳は感染から保護するからです。これは距離を示唆していますが、ある種の…それは直接的ではありませんが重要です。
1870年、1875年のドイツの統一時にドイツがどれほど奇妙になっていたかを示すためですが、私は24.5％の乳児死亡率について話しましたが、当時スウェーデンは15％でした。イギリスは少し厳しい産業革命を経たにもかかわらず16％でした。ドイツよりも識字率が低かったフランスでさえ18％でした。したがって、ドイツの歴史には真の人類学的な奇妙さがあります。
そしてモデルを続けると、本当に直感に反することは、その後リラクゼーションと減圧の現象があり、ドイツは家族の面でより通常の、より穏やかになったということです。しかし、ドイツの家族の自由化とリラクゼーションのこの動きの中で、ナチズムが現れたのです。それが難しいところです。ナチズムはドイツの精神的解放の瞬間に現れたのです。これはフランス人にとっては理解しがたいことです。そして同時に、どちらの場合もフランスを侵略しようとしています。
ある意味では、非常に冗談を言うつもりはありませんが、ナチズムは「権力における想像力」でした。しかし異なる価値観を持っていました。ですから、長期にわたってドイツの違いを理解し受け入れなければならない国であると話す時、私は真剣です。これはドイツ嫌いではなく、現実の受け入れです。
そして第二次世界大戦後、おそらく戦争のショックのために、どこでも家族的な適合性の回帰がありました。ある意味では、初期の連邦共和国はナチ時代の一種の精神的解放から戻り、質問をせずに働く、重苦しい適合性の国になりました。非常に保守的で、19世紀の根源に近づいたのであり、新しい20世紀に進んだわけではありません。そしてこの国が現在でも経済的にヨーロッパを支配しています。
したがって、伝統的なドイツの価値観は何も残っていないという仮説は、私にとっては…私は最近、情報を得るためというよりも笑うために、「Cポリティック」という番組を見ていました。フランス第5チャンネルだと思います。テーブルの周りに人がいて、通常はほとんどフランス人です。彼らはヨーロッパについて話します。「ヨーロッパはこうすべき、ヨーロッパはこうすべき」と言いますが、彼らは決してヨーロッパの現実、つまりその経済的・政治的構造においてドイツが支配している大陸であるという現実を言いません。
結局のところ、ウルズラ・フォン・デア・ライエンは存在します。決定を下すことができません…彼女はドイツの貴族出身でもあります。そうです、その通りです。したがって、実際には、ヨーロッパは一般的な概念として存在します。それは権力構造です。しかしその中心には、ドイツという支配的な国があります。そして彼らはそれを言うことができません。ドイツは、そして異なって考える国であり、そしてアメリカに服従した国です。常に説明しなければならない問題です。
また、旧東ドイツと旧西ドイツの違いについても分析していますか？DDRとFRGの違いについて。今日、この2つの実体間に違いを見ていますか？ドイツは本当に再統一されたと思いますか、それともむしろ…
私はこの根本的な質問に戻りますが、まず愚かな人類学者を続けます。ドイツはランド（州）に分かれているので、非常に多様であるはずだと考えます。それが先入観ですが、実際にはそうではありません。フランスの方が多様でした。フランス人は一にして不可分の共和国ですが、人々はガイドが好きなものの、真実は、統一されたジャコバン的な国家の枠組みが非常に異なる地域文化を制御するために作られたということです。
ブルターニュ人、プロヴァンス人、南西部、アルザス人、ロレーヌ人など、地域の気質の多様性を研究すると、フランスは国民ではあったものの、その多様性からほぼ帝国のような構造を持っていたことがわかります。ドイツはまさにその逆でした。統一前には異なる規模の多くの州があり、その後は連邦構造がありましたが、家族構造の面では全く多様ではありませんでした。
むしろ東西というよりは西東のグラデーションがあります。確かにラインラントでは、システムはローマからの平等主義の痕跡が残っており、より穏やかです。それはしばしばブドウ栽培の文化と関連しています。ブドウ畑は平等に引き継がれていたからです。北海沿岸や南ドイツからスイス（これも実際にはゲルマン的です）まで、一人の子供による相続のルールを見つけるでしょうが、それは最後に生まれた子供になるでしょう。これはより柔軟なシステムです。
一般的に、ドイツの家族システムは東に向かってより厳格になります。プロイセンであろうとカトリックのオーストリアであろうと、プロイセン・オーストリアであろうと。したがって、実際には東ドイツは違いがあります。なぜなら、それは純粋にプロテスタント的なドイツ、実際にはルター派だからです。しかし、それはパリ盆地と南西部のような違いではありません。
プロテスタンティズムの役割は何でしょうか？プロテスタントの地域は国民社会党に最も投票した地域でした。しかし、それらは異なったままです。すべての政治的な地図で、AFD（右翼急進派、今では極右と呼ばれなくなった）の投票は本当に東ドイツの地図です。そして明らかに異なる政治文化があります。
それが何なのかはよくわかりません。共産主義時代に学んだ国家への不信感なのでしょうか？少し謎があります。なぜなら、ロシア人に占領されたこれらの地域は現在、最もロシア嫌いではないからです。これはロシアに関するすべての言説に少し疑問を投げかけます。私の心に浮かぶ最初の違いは人口統計学的なものです。つまり、ドイツの平均よりもさらに高齢だということです。
ドイツについて何が本当に変わったのかを考えると、これは奇妙ですが、私が価値観の継続性などについて話していたので、ドイツで何が変化したかについて最初に思い浮かぶのは、世界のすべての国と同じように、それは恐ろしく高齢化した国だということです。ドイツの中央年齢は46.7歳で、世界で最も高齢の国の一つだと思います。移民のおかげでそれほど変化していません。今や日本はさらに高いと思います。日本は49歳に達しているかもしれません。しかし明らかに、選挙民を考えると、ドイツの選挙に向かっていますが、ドイツの選挙民の中央年齢は55歳になります。それは恐ろしいことですが、東ドイツではさらに高いのです。中央年齢または平均年齢がさらに1年か2年高いはずです。
DDR時代、出生率はどうだったのでしょうか？出生率は少し高かったです。女性には利点があり、ドイツの文化はより伝統的でフェミニズム的でしたが、非常にフェミニスト的ではありませんでした。つまり、ドイツの歴史全体を通して、女性に家庭と仕事の間の選択を求めてきました。これも過去にさかのぼることができます。
例えば、ドイツはヨーロッパで最初に識字率の高い大国、大文化でした。1800年には、男性はほぼ全員が読み書きができました。ドイツの男性の80-90％が識字率を持っていました。しかし女性を取り上げると、60％に下がります。これは世界の識字率の歴史で観測された男女の最大の格差の一つです。識字率が家父長制的特徴を強化したかどうかさえ疑問に思うほどです。
これらすべてが消えたというのは真実ではありません。世界の高等教育の進化を見ると、西洋だけでなく、発展した世界全体（ロシアも含む）において、女性の男性に対する追い越しが注目すべき現象の一つです。
私たちは新フェミニズムの時代に生きていますが、世界の現実の一つは、現在フランス、イギリス、スカンジナビア諸国では女性の方が男性よりも多く学位を持っているということです。最新の数字を見ていませんが、私が持っている数字は2017年頃のものだと思います。おそらく2年前のものです。ドイツでは女性の高等教育に進展がありましたが、男性の高等教育には奇妙な停滞がありました。これは、他のすべての西洋諸国で起こったこととは対照的です。男性は一般的な高等教育に向かいませんでした。
そこでは徒弟制度が非常に発達しています。はい、職業訓練ですが、これは非常に高いレベルにもなりうる技術レベルの職業の徒弟制度です。悪意を持たずに言えば、ドイツの産業の優位性の一部は、ドイツでは人々が高等教育をあまり受けていないということだと思います。申し訳ありませんが、以前はそうは言わなかったでしょう。
これらすべての動きの組み合わせの結果として、最後に私がこの問題に取り組んだ時、女性はまだ男性よりも高等教育を受けていませんでした。ですから、ドイツの文化には残存的な男性的側面があります。一般的に、ドイツについて考える時、私はドイツ人に同情を感じます。いいえ、本当です。違います。
人類学者であり、習慣や家族システム、地球規模の多様性を研究することは、寛容さをもたらします。人間は普遍的であることを知っています。問題ありません。しかし文化はそうではありません。したがって、基本的にすべての人が平和に暮らすならば、誰もが自分の生活を生きる権利があると考えるのです。
私たちは自然に日本人にこの権利を認めます。誰もが日本が少し違うことを知っています。それは異国情緒でもあります。彼らは完全に住めない文字を持っています。そして日本人自身も自分たちを異なるものとして考えています。それは非常によく受け入れられています。しかし人類学者にとっては、ドイツについても同じことを考える必要があります。
かつてドイツ人は自分たちを非常に異なるものとして考えていた時期がありましたが、ナチズムでの結果があまりにも悲惨だったので、それは抑圧されなければならないものになりました。私は現在の議論が曖昧になっていると思います。なぜならドイツは基本的に通常の、理性的な国になったからです。経済的バランスの観点から考え、もはや軍隊を持たず、実際には現在アメリカやイギリスよりもはるかに好戦的ではありません。したがって、その服従を説明する必要がありますが、それでも自分自身であることを言う権利を持たない国であり、ある種の非真正性の中で生きています。
日本人は西洋人であるふりをしません。彼らは実際には日本にもアメリカの基地があるので、西洋の阵営にいます。彼らには選択肢がありません。ドイツ人と同様に、アメリカの支配下で生きています。しかし彼らには日本人である権利があります。誰も待っていません。寿司、漫画があり、人々は喜んで日本人が実際よりもはるかに奇妙だと考えています。彼らがみな私たちと同じ人間であることを保証できますが、ドイツ人には異なる権利がありません。しかし彼らは異なります。
ドイツに行くと、私はドイツに何度も行きましたが、人類学者として読むことができるいくつかのことがあります。私は人種差別主義者やカフェの泥棒だと感じることなく、それを読むことができます。ドイツ人との個人的な交流において、私はドイツ人に感動を覚えます。なぜなら、彼らは西洋人を演じていると感じるからです。彼らはリベラルでリラックスしようとします。
最も感動的なのは、リラックスしようとする左派のドイツ人、以前の緑の党のエコロジスト、ドイツのエコロジストです。彼らはその中でもまだかなりドイツ的です。これは興味深いことです。無秩序になろうとします。私たちにとっては、混乱であることは自然なことです。そして私の遊びの一つは、ドイツの対話者に規律を持ち込み、彼らがある種の硬直性や暴力を呼び起こすのを見ることです。それはドイツ文化にあり、非常に簡単に現れます。私はそれを人種差別主義者であることなく楽しむことができると思いますが、鍵や枠組みがなければ、確かにそうです。それは重要です。
それはまだそこにあります。それはまだそこにあります。これは不幸なことです。なぜならそれはフランス人がドイツ人と交渉する方法を知らないことを意味するからです。これは、幹家族構造、つまり資本を継承する構造が、産業化のために非常に役立ったことを意味しますか？世代から世代へと伝えることができるのが見て取れます。フランスにはないような、非常に発達したドイツ企業の織物が何世代にもわたって続いています。
幹家族と、それに伴う精神的システムは、伝承するためのシステムです。それは伝達のシステムです。例えば、古い時代（16世紀、17世紀、18世紀）の識字率の歴史を見ると、歴史家が現代と呼ぶ時代ですが、ドイツの家族を見ると、最初の世代が読み書きを学ぶと、それは二度と失われません。それは伝承されます。技術革新も伝承されます。したがって、効率的な農民の系統、効率的な職人の系統があります。
産業革命にとっては問題でした。なぜならそれは伝承しますが、経済的革命をあまり受け入れないからです。だからイギリス人が産業革命を起こしたのです。彼らは読み書きができる面では第2位でしたが、柔軟でした。「農民がいる？彼らを捨てて労働者にしよう。そしてサッチャーの時代には労働者を捨ててサービス業と金融に移行しよう」という柔軟性がありました。
ドイツはそうではありませんでした。産業革命には抵抗しましたが、最終的にそれに飛び込みました。しかしそれは恐ろしい苦しみを生み出しました。そのため、プロテスタンティズムの急激な衰退と結びついて、ナチズムが生まれました。それは継続性の破壊でした。しかし最近の時期には、新自由主義革命がありました。数値革命は実際にすべてを破壊しました。私はそれが隠れたニヒリズムの形態だと言います。金融化です。アメリカ人とイギリス人は彼らの産業を台無しにしましたが、ドイツは抵抗しました。
しかし古風さのためです。彼らはエンジニアを生み出し続け、働き続け、クレジットカードに抵抗しました。それは事実です。現金はとても…日本のようにです。はい、そうです。しかしこれら二つの国は、金融的な転換を行いました。ドイツ経済の部分的な金融化がありましたが、産業の継続性は保存されました。そして、特にこれらのドイツの大きな中小企業の織物において、これらの工作機械や様々な専門的な商品を生産しています。そこでは家族の系統が非常に重要です。
ドイツがEUを非常に明確に支配していた時代に、エコノミスト誌はドイツを「The reluctant hegemon（渋々ながらの覇権国）」という表現を使って表紙を飾りましたが、これらの権威の価値観と、アメリカへの服従の関係があるのでしょうか？説明が必要な謎めいたことです。
はい、それが鍵です。兄弟の不平等の次元は、人々の間の関係を普遍主義的に考える能力の欠如を説明します。そしてドイツの歴史においても同様に重要なのは、幹家族が権威との関係を生み出し、それが常に問題を引き起こすということです。
幹家族社会、幹家族の価値観を想像してみてください。それが上手く機能している階層的なモデルでは、すべての人が良い気分を感じます。しかしこのシステムで気分が良くない人が一人います。それは指導者です。なぜなら彼の上には誰もいないからです。これはほとんど機械的です。
もしそれが小さな幹家族の国であれば、彼の上には誰かがいるでしょう。それは支配的な力や外部のヘゲモニーです。例えば、幹家族のカタルーニャ人やバスク人はカスティーリャ人を上に持っています。彼らはカスティーリャに対して興奮することができますが、実際には彼らは支配的な立場にはありません。
しかし幹家族文化での問題は、幹家族の国がその地域で最も重要な力になった時に何が起こるかです。歴史的には二つの例がありました。ヨーロッパのドイツとアジアの日本です。これらの国々は実際に歪みます。ナチズムを待たずとも、それはウィルヘルム2世でした。
ビスマルクがドイツを統一し、私はビスマルクの大ファンです。なぜなら彼は止まることを知っていたからです。止まることを知っている征服者への大きな敬意を持っています。そう多くはいません。しかしウィルヘルム2世は…それはウィルヘルム2世だけでなく、上流階級や高次ブルジョアジーが「ドイツはすべてに勝る」などと考えるようになったのです。それが第一次世界大戦につながりました。
完全に狂った外交政策を持ち…ビスマルクは合理的な人物でした。「我々は非常に弱体化した敵、フランスを持っている。そして他のすべての国と友好関係を持っている」と。トランキーロです。ウィルヘルム2世は「ロイヤル・ネイビーと競争するために艦隊を建設してイギリスと疎遠になろう。そしてロシアとも仲違いしよう」と考えました。そして、フランスがそのために何も努力することなく、第一次世界大戦の際にドイツに対抗する同盟システムを作り出したのです。
復讐の意志もあったのではないでしょうか？ドイツは植民地帝国を持っていなかったので…
はい、非常に良いです。しかし復讐の意志は合理的で合理的な方法で存在することができます。つまり、誇大妄想の発作の中ですべての力に挑戦することなく。ある種の精神的不安定さがありました。日本が最初の非ヨーロッパ国としてアジアで離陸し、1905年のロシア日本戦争でロシアを軍事的に破った時、それはコストが高かったことを忘れています。日本人にとってはトラウマでした。財政的にも人的にも非常に高い代償を払いました。彼らはバランスを失いました。
想像できるのは、現在、力の増大の年にあるドイツ、経済的なものとしてしか力を考えなくなったドイツ、つまり2008年から2015年、2016年に、通常の合理的な国として自分自身を再構築したドイツ、経済的合理性や貿易黒字などを持つ国が、大陸の頭に位置するものの、本当にリーダーとして自分自身を考える能力がないということです。
ある意味で、エコノミスト誌は何かを感じていましたが、明らかに一部ではより歴史的な解釈を与えることができます。独断的である必要はありません。ドイツが最後にヘゲモニーとして自分自身を考えようとした時、それはあまり大きな成功ではありませんでした。しかしそれを超えて、私は本当に構造的な困難があると思います。
私は、ドイツ人でも日本人でも（私は日本を引き合いに出しますが、それは私が日本を愛しているからで、私が言うことがネガティブに解釈されないことを望んでいるからですが）、国家のリーダーでさえ服従する一定の適性があると言いたいと思います。これはアメリカ人が行った奇妙な比較を説明するのに役立ちます。アメリカ人がイラクを侵略した時、彼らは「ドイツや日本のように民主主義を確立しよう」と言いました。しかしドイツ人と日本人は、アメリカよりもはるかに強力な敵に対してかなり効果的かつ劇的に戦ったにもかかわらず、敗北した後は簡単に従います。
「連邦共和国を作り、民主的なルールを尊重しなさい」と言われると、「はい、上司、はい、上司、民主的になります」と言います。そしてイラクに到着すると、「いいえ、上司」となります。アラブ世界における権威との関係は別のタイプのものです。
私はアイロニーとある種の道徳性もあると思います。ドイツはウクライナ戦争で恐ろしく苦しんでいます。そして彼らはさらに悪化する恐れがあります。それが彼らの前にある本当の選択です。しかし道徳があります。そしてパラドックスは、ドイツが経済的にそれほど強力でなかった時、シュレーダー-シラクのタンデムの時代に、政治的により強力だったということです。つまり、ドイツはフランスと提携していた時に自律的でした。そして力を増大させるにつれ、フランスを捨て、アメリカに対して一人で裸になりました。彼女の罰は、実際にフランスの精神がいかなる自律性の精神においても彼女をサポートしなかったことです。ある意味では、彼女は罪を犯した場所で罰せられたのです。
しかし、フランスもドイツに完全に服従したのではないでしょうか？私たちはドイツを喜ばせ、気に入られるために多くの改革を行いました。サルコジ、オランド、マクロンがやってきたことです。
そうですね、あなたが示唆しているのは、フランスの指導者たちがもはやフランス的ではないということです。実際、現在のフランスの指導者たちがドイツの指導者たちと同じように服従を受け入れていることは恐ろしいことです。
それとも、むしろドイツとヨーロッパの利用があり、おそらく統治が難しいフランス人を罰するために…
私たちがそこまで来るなら、フランスのモデルを複雑にする必要があります。先ほど述べたように、ドイツは家族構造の面では比較的均一です。オーストリア人はしばしばプロイセン人よりもはるかにリラックスしていると認識されています。カトリックだからです。いくつかの側面ではそうかもしれませんが、オーストリアの家族構造は非常に厳格です。実際、カトリックのバイエルンはドイツにおける強烈な保守主義の本拠地であり、そこには大きな違いはありません。
フランスには本当の内部的多様性があります。先ほどフランスについて話した時、パリ盆地や地中海沿岸の地域、平等主義的な地域について言及しましたが、これらはフランス革命を起こした地域です。しかし周辺部に対してです。周辺部では幹家族や階層の尊重が見られ、カトリック教会が後期にも生き残っていました。サンキュロットのフランスではなく、「ありがとう、私たちの主人」と言うフランスです。
最近の年について私が考えていた問題の一つは、周辺のフランスがフランスで力を持つようになったかどうかということでした。なぜなら彼らは教育的にもより良い結果を持っていたからです。そして実際、私は考えていました…そしてこの周辺のフランスがドイツとの親和性を発見したとすれば…それはコラリー・デラウメの著書『フランスとドイツのカップルは存在しない』のテーゼです。
しかしフランス社会の一部は、その精神構造においてドイツに似ています。そしてそれは力を持つようになった階級の一部です。最初のヨーロッパではそれはほぼ形式化されていました。最初のヨーロッパの中心はキリスト教民主主義でした。それはそうでした。確かにそれはプロジェクトでした。それは…侮辱的であることなく言えば、私は全く別の伝統の出身ですが、私はユダヤボルシェビズムの子孫です、家族の起源…東部、西部のカトリック、アルプス、マシフ・サントラル、南西部などから…そしてヨーロッパの旗はマリアの星を表しています。
したがって、最初のヨーロッパはかなりキリスト教民主主義的でしたが、キリスト教民主主義の基本的な価値観は幹家族とその階層的価値観と関係がありました。だから実際には一定の論理があります。しかし、モデルの詳細に入る必要があります。そして私はアドホックな解釈の印象を与えたくありません。私はいくつかの本でこれについて書いてきました。
ニヒリズムについても質問があります。ドイツはシュレーダーの下で非常に厳しい改革を行い、賃金の上昇に対抗するために本当にミニジョブを作りました。彼らは輸出向けに経済を非常に特化させ、消費を制限することで国内需要を犠牲にしました。
しかし彼らはミニジョブの前からそれを持っていました。私たちは、ドイツが高齢化し、大きな不平等があり、大きな投資不足があることを見ています。すべての貿易黒字にもかかわらず、ある種のブロッケージがあり、すべてのインフラを再構築することができませんでした。多くの橋、道路、インターネットインフラなどが非常に老朽化しており、多くの投資がありませんでした。これは将来に対する恐れの一形態に関連していると思いますか？
私はそれがすべて存在すると思います。問題ありません。一方、フランスはもっと子供を産み、彼らの教育にお金を払い、インフラについても…いくつかの素晴らしいインフラを作りましたが、多くの不必要なロータリーも作りました。ロータリー症候群は主にフランスのゲームです。確かにそうです。私たちは素晴らしいインフラもあります。しかし多くの超現代的で非常に効率的なロータリーがあり、それが黄色いベスト運動に役立ちました。
私は不注意で優先権の拒否をするのにも使います。悪い冗談です。私は、すべての先進国が過去から継承された論理やダイナミクスの中に囚われており、慣性によってそこから抜け出すことができないと思います。それがますます共通しているのは、将来のビジョンの完全な欠如です。これは私にとって研究テーマですが、例えば個人レベルで考えると、将来に興味を持つことは子供を持つことです。子供を持つ人々が本当に将来に興味を持っているかどうかはわかりませんが、持っていない人々は将来に興味が少ないことは確かです。穏健な出生率主義的視点です。
かつては、例えばフランス人は女性一人あたり2人の子供、2.1人を持ち、さらにいくつかの移民がいて成長していましたが、出生率は将来のビジョンを示していました。しかしそれはもはやフランスには当てはまりません。アメリカやイギリス、スカンジナビア諸国についても同じことが言えました。そしてフランスについては、今朝非常に真剣に確認しましたが、アメリカについても確認しました。私たちは1.6まで落ちています。もちろん、フランスやアメリカ、イギリスの1.6はドイツの1.35よりも良いですが、それでも2を大きく下回っています。これはロシア人にも言えるでしょう。中国人にも言えるでしょう。アジアではさらに低い出生率です。
したがって、人類全体に共通する問題があり、ドイツに対する最初のアプローチは、すべての人類学的気質の違いを超えて、アングロアメリカの腐敗する個人主義、少し混合されたが同様に調子が悪いフランスのシステム、ドイツ人は非常に低い、ロシア人は非常に低い、ある種の衰退の兄弟愛です。それとも将来の欠如です。
それを超えて、おそらくドイツではより問題があるのは、1945年のドイツが本当に…イギリスの素晴らしいシリーズ「Yes Minister」で、高官が欧州についての説教をしています。彼はイギリス人が欧州の外にいたのは欧州を破壊しようとしたためで、それができないと気づいて中に入り、内側から破壊しようとし、最終的に出て行ったと説明しています。
彼はフランス人が自国の農民を守るために入ったことなど、非常に面白い描写をしています。そしてドイツ人はナチズムの後、人類に再統合されるために欧州に入りました。しかしドイツのアイデンティティの再構築は、真面目さと経済的効率性を中心にしていました。したがって、経済的失敗…私たちは慣れています。私たちはそれを気にしません。「まあ、見てみよう。いつか何かが良くなるかもしれない。おそらく私たちは他の分野よりも人工知能で少し優れているかもしれない」
はい、実際には完全に予期せぬことかもしれませんが、私たちは非常に優れています。そして極右が優れたエンジニアになり、歴史のゴングによって救われるでしょう。しかしドイツにとって、経済的失敗の概念は、現在の選挙前のドイツの文脈では、私たちが想像するよりもはるかに深い次元を持っているに違いありません。
ドイツ人を非常に悩ませ、選挙結果に影響を与えるものの一つは、先ほど言及したドイツのリーダーの問題です。これはエドゥアール・ヒュッソンとの議論から得たアイデアです。彼はドイツの専門家です。そうですね、彼は非常に優れた情報提供者です。彼は私の人類学的モデルをかなり受け入れてくれるので、専門家として議論することができます。
彼は言いました、「しかしトランプは不確実性です。トランプが大統領になって行動し始めてから、何が起こるかわからなくなりました」。毎日、毎日、トランプの政策はなく、ある種の暴力を伴う不確実性のみがあります。トランプがリーダーを必要とするドイツ人に与える影響は、アメリカがどこに向かっているように見えた時には意味がありましたが、トランプのような人物では問題になります。
バイデンの時でさえ、すでに問題があり始めていました。バイデンのチームはドイツを破壊するためにウクライナ戦争を起こしたという印象を与えています。制裁はヨーロッパにとって恐ろしいと常に言われています。私が誇大妄想の発作を起こす時には、2014年から2016年にかけての私の反ドイツキャンペーン、私がプリンストンまで行ってアメリカとヨーロッパの間の危機を予測した時、アメリカ人に聞かれてしまったのではないかと心配します。
しかし確かに、トランプの最初の任期では、彼はアンゲラ・メルケルを黒字についてかなり厳しく攻撃しました。はい、そうです。しかし実際にはすべてのアメリカ人がそうです。アメリカの政策には連続性があります。バイデンがノルドストリームを…そしてこの制裁政策は、ヨーロッパの指導者たちがそれに飛び込んだのは事実ですが、ヨーロッパの指導者たちはアメリカの支配下にあります。ヨーロッパの指導者たちがその国民を尊重するという本当の問題があります。
NATOはロシアの脅威がないにもかかわらず、ヨーロッパをコントロールする機械になっています。しかしバイデンは…彼が彼の老年性の状態で、どこに向かっているかを知っているように見えましたが、最後には明確ではありませんでした。しかしトランプのような人物は非常に不安定です。彼は予測不可能です。
そしてイーロン・マスクがナチス式敬礼をすることを加えると、ドイツの安心できる保護者としてのアメリカは、客観的にも真実ではなく、実際には反対で、ドイツの敵になっていましたが、今や明らかな敵であり、完全に奇妙な敵になっています。本当に非常に奇妙な状況です。
おそらく近づいている選挙について話しましょう。2月23日に行われる選挙です。ドイツの主な政治勢力とその時間の経過に伴うダイナミクスについて少し復習しましょう。これは比例代表制の選挙で、一回の投票です。代表者を持つためには5％以上を獲得する必要があります。人々は二回投票します。一回は地元の候補者に、もう一回は地域リストに投票します。
選挙の有力候補は、おそらくCDU/CSUです。これはアンゲラ・メルケルの党です。おそらくメルツ氏がこの党の候補者で、次の首相になる可能性が高いです。彼は自由主義右派で、ブラックロックの元社員です。彼はロシアに対して非常に好戦的な態度を持ち、アメリカとの非常に大西洋主義的で親密な関係の支持者です。彼は世論調査で約29％の支持を得ています。
しかし、大きなライバルで、おそらく彼を追い越すほどではないにしても、最近本当に爆発的に伸びているのがAfDです。これは極右の党で、元々は非常にリベラルで、欧州懐疑的でしたが、2015年の最初の大規模な移民の波の後、本当に非常に反移民的な方向転換をしました。
それはゴールドマン・サックスの元社員であるアリス・ヴァイデルによって率いられています。彼らは一貫して成長しており、最近イーロン・マスクの支持を受け、彼は彼らのために宣伝をしました。彼らは難しい立場にあります。なぜなら他の党は彼らと連立を組みたがらないからです。したがって、ドイツのシステムでは、彼らが将来の政府に入ることはほぼ排除されています。
彼らはまた、ロシアとの関係改善、ウクライナ戦争の終結、そこからの撤退、そしてまた原子力エネルギーの再開の支持者です。彼らは東ドイツで非常に強く、世論調査では約21％の支持を得ています。
そして次にSPDがあります。これは社会民主党で、現在の首相であるショルツ氏の党です。彼らは勢いを失っています。なぜなら任期がうまくいかなかったからです。かつては25％程度でしたが、現在は世論調査では約15％です。しかし彼らはおそらく連立に参加するでしょう。したがって、彼らはほぼ確実に政府に入るでしょう。
緑の党があります。これは非常に親連邦主義的なEUの党で、歴史的に非常に反原子力で、ドイツの原子力発電所の停止のために戦ってきました。そしてロシアに対しても非常に好戦的で、非常に大西洋主義的です。彼らもまた少し勢いを失っていますが、依然として約13％程度の支持を持っています。結果によっては、彼らも連立政府に入る可能性があります。
Die Linke（左派党）があります。これは反自由主義的な左派で、勢いを失っています。彼らは社会主義的な経済的立場を持っていますが、EUと移民に賛成です。彼らは世論調査で約6％の支持を得ています。5％の壁を超えるかどうか確かではありません。
BSW（サラ・ヴァーゲンクネヒトの党）があります。これはDie Linkeから分離した反自由主義的でしかし反移民的な左派で、ロシアとの緊張緩和を支持し、東ドイツでも非常に強いです。彼らは世論調査で約5％の支持を得ています。彼らも壁を越えるかどうかわかりません。
最後に、自由民主党（FDP）があります。これはルネサンスに相当します。彼らも困難な状況にあります。なぜなら彼らはSPDと緑の党との前回の連立に参加していたからです。彼らも約5％の支持です。
あなたの見解では、これらすべての勢力の進化はどうなるでしょうか？次の政府の力関係にどのような影響を与えるでしょうか？
正直なところ、私は全く分かりません。まず最初に見ようとしたのは、これはフランス的な視点、あるいは世界的な視点かもしれませんが、私が興味を持っているのは戦争です。なぜなら現在の世界的文脈における中心的な問題だからです。
忘れてはならないのは、ロシアがウクライナ戦争に勝利しつつあることです。ウクライナは本当に尽きており、今年中に終わる可能性があります。そしてトランプの無秩序な動き、彼がウクライナへの支援を続けるのか完全に撤退するのかまだわからないこと、それがそこにあります。
フランス人として、ドイツの選挙が非常に重要である理由は、戦争に向けて産業を動員できる唯一の国がドイツだからです。ロシアの産業は必須の軍事財の製造において米国の産業よりも優れていることが確認されています。しかし、ドイツが戦争に向けて動員されれば、計り知れない結果を持つ対立の可能性が再開されるでしょう。
ロシア人がそれをする能力がなければ、彼らは戦術核兵器を使用する能力があることを非常に明確に宣言しています。私が興味を持っているのはそれです。私は少し指摘しました。あなたの数字は私のものよりも新しいかもしれません。今日のものであり、昨日のものではなく…いいえ、それは可能です。私は最近見ましたが、数字を正確に覚えていません。
理論的に戦争に賛成の党は、今ではCDU/CSUでしょう。はい。緑の党です。部分的に、あるいは極端に有毒です。非常に興味深いです。そしてFDPです。はい。ヒュッソンが言ったように、安心することは、FDPが5％の壁を下回るリスクがあり、彼らの軍国主義に対して代償を払っているかもしれないということです。
私の計算では、これは票の47％になります。そして、戦争に熱心ではない党はAfD、BSW、左派党ですが、私はSPDもその中に分類します。実際、ショルツは誰もが批判しますが、彼は最悪を避けました。つまり、ドイツとロシアの間の直接的な対立を避けました。それは実際的なだけでなく象徴的にも壊滅的だったでしょう。なぜなら戦争はヴェールマハト軍が赤軍によって破壊された場所で起きているからです。
したがって、SPDの衰退は少し心配です。今、大衆はおそらく経済的文脈です。おそらくそれが経済的文脈であり、様々なものがあります。私にとって、どう言えばいいでしょうか、勢力は均衡しています。合計すると、戦争に熱心ではない党は、熱心な党よりも少し高いです。
問題は、戦争に熱心な党が上流階級の党であることです。それは事実です。あるいは高齢者の党です。それは事実です。例えば、CDU/CSUの復活は、怒りの関係…それは高齢者の力の復活です。それはドイツ社会の高齢者支配の側面です。
伝統的な党が崩壊している中で、CDU/CSU、SPD、そして実際にはFDP（これは歴史的な大党の一つです。元々は国民自由党でした）など、これらの党のうち、高齢者を代表する党であることは大きな利点です。しかし、ドイツ文化のような文化では、これは黄色いベスト運動の文化ではなく、社会構造の上位50％が戦争を支持し、下位50％が戦争に反対している場合、それは良くありません。
なぜなら、それは服従の文化だからです。そうです。政府のシステムも、連立に参加する党が必然的により多くの力を持つことになります。そしてドイツには問題があります。私は本当に知りません。実際に率直に言うと、私はイタリア、そしてドイツへの二回の連続した旅行にショックを受けています。私の最新の本『西洋の敗北』の外国語版の発売のためです。
それは本当に興味深かったです。私はこれらの国々に行きました…そうですね、この本は英語でも翻訳されていますね。はい、そうです。しかし現在の段階では、この本が英語に翻訳されていないことを本当に誇りに思っています。日本では、それは販売促進の議論でさえあります。「この本は非常に真実であるため、英語に翻訳できない。一人で帝国を破壊する本」。つまり、本当にいつか私は大きな頭を持つことになるかもしれませんが、それはイタリア語とドイツ語に翻訳されました。
それでイタリアに行きました。イタリアはイタリアです。私は実際にはフランスよりも遥かに自由な国を発見しました。情報の面では、主流メディアは完全にオープンでした。大学教授たちが議論していました。それは誰もが同意するということではなく、私は自由な国にいました。そしてフランスよりもはるかにオープンでした。
それは必ずしも良い方向に進化しているわけではありません。しかし、それは非常に興味深いです。なぜなら、イタリアはメローニによって率いられており、メローニは極右だと言われ…実際には、主流ではなく、エスタブリッシュメントの本ではない本を書いた著者として、私は自由な国を見ました。それは逆説的です。
実際、「ラ・リプブリカ」の週刊付録である「ヴェネルディ」（これはかなり体制順応的な新聞です。どれほど体制順応的かというと、ベルナール・ゲタは「ラ・リプブリカ」で多くの論説を書いています。それを特定するのに役立ちます）が私の本を週刊付録の表紙にしました。これはフランスではありません。いわゆる「極右」が権力を握っているにもかかわらず、この点ではフランスよりもはるかに優れています。
実際、それが意味していたのは、イタリア人にとってウクライナ戦争は遠く、彼らの問題ではなく、彼らはそれを気にしていないということです。実際、すべてのカトリック国がそれを気にしていないという印象を受けます。スペイン人も同様でした。しかしドイツに行った時、私は使命感を持っていました。なぜならドイツは戦争か平和かについてのこの躊躇の中にいたからです。
ドイツの翻訳者、とても良い出版社でしたが、そこで私は人生のショックを受けました。つまり、完全に閉ざされたシステムを見つけました。私はすべての主流メディアによって排斥されました。これは当たり前のことではなく、大きな変化です。私が『帝国後』を出版した2003年頃、ドイツ語版は大きな成功を収め、私はドイツで「シュピーゲル」や「フランクフルター・アルゲマイネ・ツァイトゥング」などで意見を述べることに慣れていました。
そこで私は、とても親切な出版社に出会いましたが、彼らは私のような良いレベルの知的追放者だけを出版しています。あなたは議論が閉じられているのを感じます。私は上からの政治的制御を感じました。そして米国の基地のネットワークについて考え直し、現在のドイツの政治システムの性質は何かという疑問を持ちました。それは何ですか？これは本当の選挙ですか？ドイツ人は本当に自分たちの運命を決めるのでしょうか？そして関連のレベルは何でしょうか？
もちろん、中国に輸出される工作機械を製造する中小企業のオーナーがいます。そのうちの20％が中国に輸出され、彼らは破滅するでしょう。ドイツ経済の一部は実際に自殺の過程にあります。これは本当に信じられないほどのレベルです。しかし、米国の金融・政治システムに結びついた部分があります。
もし選挙が混合結果を示した場合、米国の握りが…しかし今や、トランプが何をするかわからないので、もはやわかりません。例えば、CDUはバイデンの党派に沿った米国との連携政策を持ち、AfDはトランプに非常に沿っています。これは二つの米国の党派ではないでしょうか？
正直なところ、楽観的な見方は、この混乱が麻痺につながるということです。私は地政学において現在できる最善のことは何もしないこと、動かないこと、ロシアの勝利を静かに待ち、ロシア軍が停止し、ロシアが脅威としてもはや聞こえなくなることを確認し、その後ヨーロッパの問題に戻ることだと思います。
しかし、一方で混乱のレベルは非常に高く、パニックのレベルも非常に高いので、完全に予想外の方向転換を想像することができます。しかし、今や私たちは米国について話し始めていますが、それは現在の不確実性の中心的要因です。そして、ドイツがちょうど米国に再び服従したとしたら、何をすればいいのでしょうか？あらゆる方向に向かっている米国をどう解釈すればいいのでしょうか？
私はプロのヨーロッパ主義者に、何か前向きなことを導き出すことを願っています。バーナード・ゲタはさらに多くのヨーロッパの連邦主義を言うでしょう。いずれにせよ、ヨーロッパ主義者の派閥からは試みがあるのを見ています。なぜならドイツのすべての産業はトランプが脅している関税を非常に恐れているからです。
トランプはドイツを脅しており、ある種の交換が形成されつつあります。私たちはその萌芽を見ています。米国の武器を購入する代わりに、米国への車などの販売を継続できるという交換です。そうです、これは非常に特殊な状況です。米国が商業戦争や商業的脅威のモードに移行しているからです。私は本能的に保護主義者です。国民社会の連邦への回帰が必要だといつも考えていました。保護主義に全く恐怖を感じません。
アメリカ人はそれを達成できないと思います。なぜなら彼らはもはや関税措置から利益を得るための活動的な人口を持っていないからです。しかし議論は…経済政策のマニュアルを読むと、彼らは保護主義の問題は、ある国が措置を取れば、他の国も報復措置を取り…一般的に彼らはそれが恐ろしいと言います。19世紀末のヨーロッパを研究すると、保護主義がすべての国内需要を刺激し、その結果として国際貿易も刺激したことがわかります。第一次世界大戦前夜のことです。それは本当にかなり不合理です。
しかし、国際経済のマニュアルが研究していないのは、二つの経済ブロックがある状況です。これは言えることですが、米国とヨーロッパは経済的ライバル関係にありますが、ヨーロッパは政治的に服従しています。
実際、人々はここでアメリカの支配下にどれほど私たちがいるかを理解していないと思います。2週間前に「エコノミスト」の号を読んで啓示を得ました。現代性の様々な要素があり、私たちはそれを自然なものと考えています。
例えば、GAFAの大企業の力について考えるとき、私たちはそれが当然のことと考えます。彼らは先を行っているので、それは正常です。これは研究者として私が最も依存しているアマゾンに関するものでした。それがGAFAに分類されるかどうかわかりません。それはGoogleやAmazon、Facebookですが、非常に驚くべき記事でした。
それはアマゾンがインド、東南アジア、ラテンアメリカで安定した多数派の地位を確立できていないことを示していました。考えると、実際にどこでアマゾンが確立されているのかというと、アマゾンはアメリカによって軍事的に支配されているすべての地域で確立されています。
したがって、アマゾンの力は、アメリカの進歩による自然な結果ではなく、ヨーロッパ人や日本人に対して行使される政治的・軍事的コントロールの結果です。それは私を驚かせました。
そして、もし私たちが経済交流の真剣な理論家を持っていたなら、二つの経済ブロックがあり、それらがもはや同等の重要性を持たない場合（ヨーロッパは実際の生産の面で米国よりもはるかに重いのですが）、一方が他方を政治的に支配し、政治的な握りが二次的なオリガーキーや国のエリートの浸透とコントロールである場合、何が起こるのでしょうか？
これは歴史的に非常に興味深いですが、また完全に心配なことでもあります。そしてドイツ人はその中心にいます。彼ら自身が非常に服従し、そして彼らはヨーロッパの他のほとんどの国をコントロールしています。そうです。
そして明らかに、ドイツ型の階層的システムにおける内在的な脅威は、上に服従する代わりに、下にいる人々を服従させるという考えです。それは少し見ているものですが、反対方向へのリバランスも見られるかもしれません。
私たちは拡張主義的な段階と撤退の段階の間の交替について話していました。もしものごとが自分の利益にならなくなった場合に、ドイツ自身がユーロから離脱したり、撤退したりする可能性もあるかもしれません。
はい、それはAfDが望んでいることです。AfDが提案していることです。しかし私が恐れるのは…ドイツの一般的な文化があります。いつも同じです。西洋の一員として自分を考えることに慣れているので、他の国の近い力に自分を同一視することが期待されています。
フランスのエリートは自分たちをバイデンに非常に近いと考えていました。彼らがドイツで誰に近いと感じているかはわかりませんが、いずれにしても彼らはAfDから遠いと感じています。しかし、国が危機の段階にあるとき、精神的なシステムが解体されつつあるとき、それはロシアの壁に衝突していますが、内部から崩壊しています。そして、国民文化の中ですべての党に共通することが再び現れるのです。
いつか私たちは、国民戦線（RN）とLFI、そしておそらくいくつかのマクロン主義者の間にも、文化的に共通するすべてを見る機会があるかもしれません。私たちはみなフランス人であり、それぞれの方法で非常に落ち着きがないのです。
しかし、AfDに投票する人々、CDUに投票する人々、社会民主党に投票する人々、緑の党に投票する人々の間には、文化的に多くの共通点があります。彼らはみなドイツ人です。これらすべてがどのように再構成されるかを見る必要があります。
私はAfDの潜在能力を過大評価していると思います。まず、東ドイツはドイツのごく一部です。人口の面では…私の資料を失いました。いずれにせよ、それはドイツの人口の約15％かもしれません。それはそれほど重要ではありません。それはあまり豊かな地域ではありません。そして、それはさらに高齢化した地域です。
東ドイツの中でもAfDに投票するのは高齢者ではありません。むしろ若者です。労働者です。男性です。AfDの投票は非常に男性的です。女性の二倍の男性がいます。そして、それは教育レベルの低い人々です。それは同じタイプの…実際にはドイツも同じような分断に直面しています。
つまり、現在すべての選挙民を最もよく構造化するのは教育レベルです。そしてそれはドイツでは興味深いです。なぜなら古い党はそれによって構造化されていないからです。CDUは年配ですが、高等教育を受けた人々や女性の党ではありません。それは多様です。SPDも同様です。SPDも同様です。
FDPは興味深いです。それは分離されていました。高等教育を受けた側にありましたが、社会的に区別されないものの残りです。しかし、ドイツのシステムの二つの新しい党、アメリカの民主党と共和党、またはマクロン主義者と国民戦線に相当するものは、AfDと緑の党です。
AfDは教育レベルの低い人々、緑の党は教育レベルの高い人々ですが、これらの党は選挙民の35％以上を重くありません。ドイツについて説明すべきことは、なぜ教育による分極化がここでは他の場所よりも少ないかということです。私たちが先ほど話したように、それは高等教育がそれほど発達していないからです。そして徒弟制度のシステムがあります。
SPDの落ち込みもまた、普遍的な真の左派の消滅として解釈することができます。正直なところ、Die LinkeとBSWがありますが、彼らは非常に少数派です。いずれにせよ、私はドイツでは左派があまり権力を持っていなかったと思います。ドイツの統一以降です。
はい、はい、しかしSPDはドイツの歴史的な勢力の一つでした。彼らは第一次世界大戦前にビスマルクを恐れさせ、投票の35％以上に達していました。それは巨大でした。それはワイマール共和国の二つの柱の一つでした。そしてそれは後に東への開放の党でした。彼らは権力を持っていませんでしたが、効果的でした。
SPDが消えていくのは、PSが消えたように、あるいはイギリスの労働党が完全に別のものになったように、その起源とはもはや関係のないものになったのです。しかし、私は…ドイツで興味深いのは、分極化の抑制、分極化への抑制です。そして、また…ドイツは右傾化している、すべてが右傾化しているという見方です。
日本は私の参照点です。なぜなら日本はいつも右派だからです。だから私は国が右派であり得ることを知っています。日本には大きな共産党があります。はい、絶対にそうです。それを言うことができます。
それでは、ドイツの場合、ドイツが他の国よりも右傾化する要因は何かを見てみましょう。まず、西洋の選挙民の右傾化の普遍的要因の一つで、人々が決して話さないのは、単に高齢化です。私が若かった頃、シアンスポで学んだのは、高齢者は右傾化するということでした。そしてドイツ人はさらに高齢化しています。だから、それはそのような要因です。
右傾化させるもう一つの要因は、教育分野での不平等の上昇です。高等教育を受けた人々がいます。そしてそれはドイツでは少ないので、それは右傾化の抑制要因です。私はドイツをフランスよりも民主的な国として感じます。
米国、イギリス、フランスでさえも、社会的軽蔑の現象、文化的人種差別がありますが、ドイツではそれに相当するものを見ていません。日本でもそうではありません。そして、もう一つの要因があります。
これはタブーの要因ですが、国民戦線やトランプの有権者に反乱する民衆世界を見たいと思う人々でさえも、反乱する民衆世界である前に、彼らは仕事を台無しにされた人々ですが、彼らは消費者に変えられました。今や消費者社会ではなく、世界の残りの部分の仕事で生活している消費者の社会、または世界の残りの部分の搾取者です。それも右傾化させますが、ドイツではそれほどそうではありません。
彼らはまだかなり生産しています。つまり、東ヨーロッパを服従させることによって行われたとしても、ドイツの産業装置の維持には一定の高貴さがあります。ドイツは合理的に言えば、アメリカが世界の負担で生きているような国ではありません。イギリスが世界の負担で生きているように、私たちが世界の負担で生きているようにではありません。それは本当に別のものです。
最後に、あなたの見解では…画面にAfDのスローガンを表示します。これは選挙で台頭している挑戦者です。彼らのスローガンは「Deutschland aber normal」です。これは「ドイツ、しかし普通」という意味です。これについてどう思いますか？
はい、それは「Deutschland über alles（ドイツは何よりも）」に対抗して考えられるべきです。これは覇権の拒否です。一見、その考えは共感的です。つまり、ドイツは普通の国として考えるべきだという考えです。普通の国家的利益を持つ権利があります。
AfDのプログラムを読むと、そのようなことが見えます。それは国です…そして限界まで行くと、イーロン・マスクがAfDの会合で言ったことを知的に補完すると言えるでしょう。「過去についてあまり考えないでください」など、そして国を「正常化する」という考え、ドイツを普通のものとして見るという考えは良い考えだと思います。
しかし、単に見なければならないのは、普通の国はないということです。すべての国は異なります。そして普通とみなされるドイツは、常にドイツ特有の特徴を持つでしょう。たとえ弱まった形であっても。
だから、「普通」が私たちフランス人が普通であるような普通であるという物語を自分たちに語らなければ、それでいいのです。それは普通であることの別の方法です。そして私たちは今後数年でこの正常さの程度に固定されるでしょう。
はい、選挙の結果を見ることになります。私は最終的に、少し学術的で重々しい方法で始めたように締めくくりたいと思います。フランス人にとって重要なのは、多様化された世界観の再学習です。確かにドイツをパートナーとして考え続けることですが、異なる予期せぬ進化に備え、ドイツ人が私たちのありのままを理解し受け入れるという前提から出発しないことです。
それにもかかわらず、あるいはそのためかもしれませんが、ヨーロッパ連合にもかかわらず、私たちはドゴール将軍の計画であった文化交流や学習などをすべて失ってしまいました。私たちはフランス人とドイツ人の間の言語学習において史上最低レベルにあります。当初の考えは本当に交流することでした。そして最終的に、それが…
私は、私たちが異なるという考えを受け入れれば、効果的に交流できると思います。もし普遍的な大きな粥の中にいるという前提から出発すれば…普遍的人間は存在しますが、文化も存在します。それらはまだそこにあります。それらを考慮する必要があります。
正直なところ、AfDが言っていることの内容を考えると、彼らが言っていることを超えて…もし私が賭けをしなければならないとしたら、私はAfDが普通の党のように進化するとは思いません。そこで終わりにしましょう。
エマニュエル・トッドさん、ありがとうございました。もしこれがお気に入りでしたら、ぜひチャンネル登録をしてください。来月、フランスについてのエピソードでエマニュエル・トッドさんとともに戻ってきます。どうもありがとうございました。さようなら。
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