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彼は大きな賭けに出ています。私たちが言ったように、これは全世界の貿易システムを完全に破壊して、再構築するためのものです。私たちは勝利した戦いだけでなく、終結させた戦争によっても成功を測ります。これまで大統領と多くの時間を過ごしてきましたが、彼が意地悪や残酷なことをするのを見たことは一度もありません。私たちは敗北しません。私たちは屈辱を受けません。私たちはただ勝って、勝って、勝つだけです。勝ち続けます。私はローランド・ドルフィンです。そしてこれは「戦線：トランプ版」です。
今日は4月11日金曜日です。ドナルド・トランプの世界に対する貿易戦争として始まったものが、今や二つの世界的巨人の対決となっています。トランプは地球上のほとんどの国に対する関税のほとんどをキャンセルするか、少なくとも延期しましたが、中国に対してはそうではありません。水曜日の約12時間の間に、彼は中国に対する関税を二度引き上げました。最初は104％に、そしてわずか12時間余り後に125％に。二度目の引き上げは、北京自身がアメリカ製品に対する関税を合計84％に引き上げた後に行われました。
トランプ氏はTruth Socialで、この決定は中国が世界市場に示した敬意の欠如に基づいていると述べました。彼はアメリカをより公正にするという彼の試みに対して、他国が報復することを容認しないという強い意思表示でした。中国の反応は、挑戦的なものでした。これは中国外務省の報道官ミンがXで発表したものです。「私たちは中国人です。挑戦を恐れません。後退しません」。そのポストと共に、彼女は毛沢東の演説のビデオを掲載しました。そこで毛沢東は、朝鮮戦争がいつ終わるかはアメリカの大統領次第だと言っていました。中国は最後まで強固に立ち続けるからです。かなり好戦的な内容ですね。
では、この状況はどこに向かうのでしょうか？アメリカはどうなるのでしょうか？誰が勝者となるのでしょうか？ドナルド・トランプの初任期にグローバル貿易について助言したケリー・アン・ショーと話をします。しかしまず、ソフィア・ヤンと話をします。彼女は私たちの上級外国特派員で、以前は北京特派員としてドナルド・トランプの初任期に米中間の前回の貿易戦争中に中国に住んでいました。
まず最初に、当時のことを教えてください。その時はどんな状況で、今回の対立との類似点や、あるいはこれは全く異なるレベルの対立なのでしょうか？
トランプの初任期では、貿易戦争はほぼ即座に始まりましたが、それは非常に断片的なものでした。特定の商品に対するもので、牛肉や鉄鋼などを対象としていました。まさに報復の応酬でした。今回はあまりにも急速にエスカレートしています。トランプの初任期では、物事が動き出すまでかなり時間がかかりました。そして最終的には米中間の二国間関係の最低点に至りました。トランプの初任期に始まった貿易戦争は、米中の関係がどのように扱われるかという点で、本当に終わりの始まりだったと思います。そして今、それが再び起きています。
ただし大きな変化は、状況がこれほど急速に悪化したことです。125％は小さな数字ではありません。84％も小さくありません。トランプ政権下のアメリカが送りたいメッセージは、他の国々に対する警告です。報復しようとするな、話し合いに来い、取引をまとめろと。もちろん中国はこれに屈することはありません。なぜなら彼らは国内でも国際的にも、アメリカに屈するような印象や感覚を与えたくないからです。これは本当に彼らが宿敵と見なす国です。だから彼らは屈服するように見えることは何もしないでしょう。だから毛沢東の演説が出てくるわけです。
演説がどこで行われたのかはわかりませんが、彼は当時のトルーマン大統領、そして今はアイゼンハワー大統領次第で戦争がいつ終わるかだと言っていました。そのような好戦的な言及が70年以上前の戦争に対してなされるのは注目に値します。
確認したいのですが、前回の貿易戦争も同様のことだったのですか？アメリカが始め、ドナルド・トランプが中国に関税を課し、中国が応じたのですか？同じようなことだったのですね。今回ははるかに大規模ですが。
あなたは興味深いことを言いました。それが米中の相互関係の「終わりの始まり」だったと。その影響は単なる貿易関係を超えて、一般的な関係にまで及んだということですか？
そうですね、COVID-19も起きました。トランプの初任期中に多くの大きな出来事が起こり、二国間の信頼関係が崩壊しました。最終的にはほとんど交流がなくなりました。これもアメリカの要求に応じたくないという中国の考え方によるものでした。そして今、同じことが再び起きています。
中国は汚い駒を打つのが非常に上手です。彼らはすでに他の方法で反応しています。実は2月、トランプがたった10％の関税を発表した時（今では10％から125％へと短期間で上がっています）、北京はGoogleに対する反トラスト調査を発表しました。数日前には同様のことをアメリカの大手化学会社デュポンに対しても行いました。
私が先に言ったように、中国はアメリカに公に屈するような対応を絶対にしないでしょう。中国はアメリカに多くの痛みをもたらす源になり得ます。アメリカの大企業を攻撃するのは興味深い戦術です。おそらくその作戦は、これらの大企業を圧迫して、彼らがトランプに行き、彼の行動を撤回するよう促すことでしょう。そうすれば中国はアメリカに直接働きかけることなく望むものを得られます。
今日のニュースから引用します。視聴者の皆さんのために言っておくと、私たちは木曜日に話しています。中国の人民元は、米中貿易戦争が激化する中、世界金融危機以来の最安値を木曜日に記録しました。中央銀行は6取引日連続でガイダンスを引き下げています。INGのグローバル市場責任者クリス・ターナー氏は「米中は現在、取引が発表されるか、大きな二国間会合が確認されるまで、にらみ合いの膠着状態にある。米ドルと中国人民元は今やFX市場の焦点になるだろう」と述べています。これは両当事者に痛手となるでしょう。この状況はどのように終わるのでしょうか？
確かにそうです。アメリカ企業はサプライチェーンの深刻な混乱に苦しむ可能性があります。前回これが起きたのはCOVID-19の時で、世界中のすべての国が中国からの輸入品にどれだけ依存していたかを厳しい形で認識しました。特にアメリカでは、これが再び起こる可能性があります。
中国にとっても、経済は低迷しています。彼らは安価な輸出品だけに頼るのではなく、より質の高い方法で、例えば先端製造業やAIを通じて経済を成長させようとしていました。彼らはパンデミックが発生する前にすでにこれを試みていました。そしてパンデミックが発生し、今でも中国ではコロナ後の回復が本当に苦戦しています。経済は以前のレベルにはほど遠い状況です。
したがって、両側にとってすでに経済面での課題があります。そしてこれは長期的に自国民のコスト削減にはつながらないでしょう。
重要なのは、これによって中国がトランプの爆発的な性質に対して、理性的なグローバルな存在として行動し、自らを位置づける機会を得ることです。中国は「私たちは自由貿易の擁護者です。見てください。私たちはこのようなことはしていません。このように圧力をかけていません。あなたが対処できないような関税を急に発表するようなことはしていません」と言っています。
もちろん、これは中国の実情とは違います。経済がそのように機能しているわけではありません。中国の国家は国内経済を非常に厳しく管理しています。しかしすでにこれが見られます。これは中国にとってのプロパガンダ戦です。彼らは米中間の自由貿易の利点について、驚くべき17,000語の白書を発表しました。これが彼らのやり方です。
マー・ニン外務省報道官に戻りますが、朝鮮戦争中の毛沢東以外にも、彼女は過去8時間ほどの間に多くのツイートを投稿しています。「中国製」のラベルが付いた「Make America Great Again」の野球帽の写真があり、価格タグには$50と書かれていましたが、それが消されて$77に置き換えられていました。また、保護主義の危険性についてのロナルド・レーガンのスピーチのビデオも投稿しており、そこでレーガンはアメリカが保護主義を試みた最後の時には大恐慌が起きたと主張しています。
そして最後に彼女が誰かの投稿をリツイートしたものには「中国は脆弱な国々に対する関税を引き下げ、共有成長を優先する。アメリカは事実上世界のほぼすべての国に保護主義的関税を課す。二つのビジョンが衝突している。共生的世界対ジャングルの法則。あなたはどちらを好みますか？」と書かれていました。
中国が交渉に興味を持っているようには全く聞こえませんね。これは彼らがするつもりのことではありません。彼らはテーブルに着いて取引を交渉しようとはしないでしょう。ある意味で、北京もトランプが指揮する状態のワシントンを信頼していないからです。
私の質問の一部は、これがどれだけ単なる挑発なのかということです。ある意味ではかなり上手な挑発ですね。そしてどれだけが彼らの本当の世界観なのでしょうか？
それは両方の混合です。また、彼らがこのように言っている理由の一部は、自国民にメッセージを送るためでもあることを考える必要があります。彼らは強く見える必要があります。世界の舞台でも、また国内全体に対しても強く見せたいのです。彼らには10億人以上の人がいて、中国は他よりも優れていて、アメリカは衰退しているという安定した情報を与えてきました。だからこれは彼らにとって、そのメッセージを引き続き発信する絶好の機会なのです。
つまり、これは国外の人々に聞かせたいことと同じくらい、国内の人々に聞かせたいことでもあるのです。
長期的には、貿易に関して世界の大きな分断が見られるかもしれません。一方ではアメリカとその同盟国が互いに取引し、もう一方では中国とそのパートナーが取引するというように。そしてそのような経済的分断が政治的な線に沿って起こり、より広範なグローバルな傾向を悪化させる可能性があります。
このポッドキャストでも多く話してきましたが、多くの国家がより権威主義的な方向に向かっているというグローバルな傾向を考えてみてください。中国が提供し輸出できるものを考えてみてください。監視カメラ、顔認識技術、これらが彼らが市場に提供している種類の商品です。そして電気自動車や太陽光パネルも。
水曜日にドナルド・トランプはこれらの大規模な関税を発表し、中国は世界市場に十分な敬意を示していないと言った後、「習近平主席は非常に賢い人物だと思います。私たちは双方にとって非常に良い取引を結ぶことになると思います」と述べました。そして「中国に対してさらに関税を引き上げるとは想像できない」と言いました。
あなたが言っていることからすると、習近平は大きな取引に興味がないように思えます。これがドナルド・トランプの交渉戦術だとしても、あなたは首を振っていますね。なぜそう思うのですか？
習近平にとって、これは強く、タフに見せる瞬間です。ある意味で、アメリカは公に中国を追い詰めています。そして以前言ったように、中国は全く弱く見えたくありません。彼らは最終的に非常に強大になったと自分たちを見ていますから。
見かけと経済的現実には違いがあります。彼らは本当にそのレベルの対立を維持できるのでしょうか？何らかの形でテーブルに来なければならないのではないでしょうか？
長い間、最初に折れるのはアメリカであって中国ではないと考えられてきました。なぜならアメリカ経済は本当に中国に大きく依存しているからです。
あなた自身の経験に戻りたいと思います。あなたは言ったように、トランプの初任期の最初の貿易戦争中、そしてCOVIDの影響があった北京に住んでいました。そして関係の始まりと終わりについて話しました。そして以前のテレグラフでも話されたように、あなたは中国を離れなければならなかった理由について自分のポッドキャストも持っていました。これらの経済関係の悪化は、一般の人々に影響を与える可能性があるでしょうか？
前回あなたがそこに住んでいた時、前回の貿易戦争で起きたことが、例えばパブリックスペースの閉鎖に寄与し、結果としてあなたや多くの他のジャーナリストが去ることになったのでしょうか？
これは大きな懸念です。多くの人々が心配していることです。前回これは貿易から始まりました。トランプは競争条件を平等にしようとしていました。アメリカが中国からはるかに多くのものを買っているという巨大な赤字があり、アメリカを中国への依存度を下げようとしていました。これ自体、多くの人が言うように、かなり高貴な追求です。実践するのは難しいですが。
しかしそれは他の領域に広がり始めました。アメリカはスパイ活動などの中国の影響力を調査していました。中国の国営メディアがアメリカの公共情報空間で果たしていた役割について。中国ではすべてのメディアが国家によってコントロールされているからです。
彼らが流すメッセージ、彼らがカバーするニュースの種類、外務省の発表を単に出すだけなど、それは常に中国の世界観でした。だから当時のアメリカの視点から、そして今回も同様に見えるのは、それは不公平だということです。それは不公平でした。だから彼らは中国をさまざまな側面から押し、圧迫し始めました。北京はそれに応じました。
だから彼らは例えば外国メディアを攻撃し始めました。物事は本当に醜くなりました。多くの人質外交を見ました。一つの例として、カナダ人がファーウェイ（中国の大手通信会社）のCFOを逮捕しました。多くの視聴者がこれらの見出しを覚えているでしょう。アメリカの要請によるものでした。その後、北京は二人のカナダ人を捕らえ、本当の理由もなく3年近く拘束しました。この全体的な状況でカナダに圧力をかけるためでした。
非常に醜く、非常に急速に変わりました。本当に速く転換し、地政学的に言えば、二国間の関係の最悪の、最低の時点でした。比較すると、物事は少し安定しましたが、まだその領域を脱していません。そしてこれによってさらに低下する可能性があります。
ソフィア・ヤン、戦線に参加してくれてありがとうございます。休憩後、ケリー・アン・ショーと話をします。彼女はトランプ大統領の初任期に元貿易顧問として、大統領の戦略についての彼女の見解を語ります。
このポッドキャストの前半では、この新しい貿易戦争に対する中国の見方について話しました。しかし、ワシントンからの見方はどうでしょうか？ケリー・アン・ショーほど、それについて話すのに適した人はほとんどいません。ホワイトハウスにいる間、彼女は国家安全保障会議と国家経済会議の両方で国際経済問題局を率い、国際貿易、投資、開発、エネルギー、環境に関連する問題について大統領に調整と助言を行う責任を負っていました。
ケリーアン、戦線へようこそ。まず始めに、あなた自身について少し教えていただけますか？あなたの出身やバックグラウンド、そしてどのようにしてトランプ氏の顧問になったのかについて。
もちろんです。ワシントンDCからおはようございます。お話しできて光栄です。私は現在、ワシントンDCのローファームであるホーガン・ローヴェルズのパートナーです。10年間アメリカの貿易交渉官として働き、米国通商代表部で貿易取引の交渉や貿易紛争の訴訟を担当しました。下院歳入委員会委員長の上級貿易・投資顧問として働きました。この委員会は貿易と税金に関する管轄権を持つ委員会です。そして政府での最後の任務はトランプ政権でした。そこで1年半を大統領の上級貿易顧問として、また彼のG7、G20、APECの主席交渉官として過ごし、中国とのフェーズ１取引や他の多くの貿易対策に取り組みました。
あなたは文字通りホワイトハウスに座り、おそらく大統領執務室で貿易などについて大統領に指示を出していたのですね。まず大きな広い質問から始めましょう。この1週間をどう思いますか？あなたも他の人と同じように頭を悩ませていることなのか、それとも来るべきものが来たと思っているのでしょうか？
そうですね、過去1週間に起こったことに先例はないと思います。ローズガーデンでの発表は、私の生涯で最大の貿易措置でした。そして昨日の発表、大統領が中国を除くすべての相互関税を実質的に撤廃したのは、私の生涯で2番目に大きな貿易措置だったと思います。そして、その間のすべてが非常に前例のないものでした。
しかし、それは非常に大統領のスタイルに合っています。彼は驚きの要素、予想外のことを好みます。彼は究極の交渉人であり、時には自身の政権や自身のチームからも事柄を曖昧にしておくことを好みます。だから、驚きに驚かされることはありませんでしたが、確かに地球上の誰も先週や昨日の行動のどちらも予期していませんでした。
ここで私の質問の一つにチェックを入れようと思います。これは正統的なやり方ではないですよね？
はい、トランプ政権には正統的なものは何もありません。彼が一度だけでなく二度も選出された理由の一つだと思います。彼は他の政治家とは非常に異なることをするからです。
それでは、この「解放の日」の関税、惑星の半分あるいは全惑星に対するこの巨大な関税について伺います。数え切れませんでした。そして突然昨日、90日間の休止と相互関税を10％の固定レートに即時に引き下げるという発表があり、市場は再び急上昇しました。彼は折れたのでしょうか？なぜ折れたのでしょうか？
政権の話を聞くと、そして国家経済会議のディレクターであるケビン・ハセットが今朝テレビに出演して関税解除の理由について話していましたが、彼は二つのことを理由に挙げました。一つは、大統領は常に何らかの休止を含む戦略を持っていて、それは検討中だったこと。そして二つ目に、債券市場で起きていたことが、政権がこれらの相互関税を実際に一時停止するという動きを前進させるはるかに緊急の状況にしたということです。
しかし、ご指摘のように、私たちはまだ関税を維持しています。地球上のすべての国からの輸入品に10％の関税があります。この普遍的な基準関税は撤回されていません。本当に個別の相互関税だけです。そして今朝、大統領令が発令され、中国に対する関税率を125％に引き上げることが決まりました。
あなたの言っていることから、これは常に強硬な交渉戦略だったように思えます。強く出て、それから関税を下げるつもりだった。債券市場のせいで早く動かなければならなかっただけ。つまり、政権は市場で起きていることに押し回されたということですね。
あなたはアメリカの貿易交渉官として10年間働いたとおっしゃいました。これが実際に彼らが達成しようとしていることを交渉する上で、政権にどのように役立つと期待していますか？もしあなたがまだその仕事をしていたら、これは本当に助けになるのでしょうか？それとも、あなたの対話相手があなたの政府がすることを全く信頼しないため、妨げになるのでしょうか？
それはどのように働くかによります。このタイプの戦略は以前に試されたことがありません。私は異なる政権、異なる個人のために働きましたが、貿易相手国に対するアメリカの懸念は長年にわたるものです。National Trade Estimateという貿易懸念の本があり、トランプ大統領も持ち上げ、そして昨日上院財政委員会と下院歳入委員会の公聴会でJameson Greer通商代表部代表も持ち上げました。世界中のすべての貿易相手国についてアメリカが持つすべての懸念についてです。
政権が主張しているポイント、そして私もこの観点を共有していますが、アメリカがより過激な何かをしない限り、これらの問題は自然に解決されなかったということです。私たちの貿易パートナーは親切心から関税を下げたり、非関税障壁を下げたりしなかったでしょう。
もう一つの選択肢は、より伝統的なタイプの貿易交渉に入ることでしたが、それは解決するのに何年も何年もかかる可能性があります。それはトランプ政権のスタイルには合いません。彼は非常に素早く、非常にスピーディーに、非常に強硬に動き、そして彼は何を得るかを見ます。
これは正統派ではないスタイルです。繰り返しますが、前例のないものです。彼らの望みは、まさに起こったことであり、70数カ国が政権に来て「取引しましょう」と言いました。しかし、この瞬間と、このテクニックは一年後、五年後、十年後に判断すると思いますし、それを実行することに成功したかどうかを見ることになります。しかし、私たちの貿易パートナーの一部からの反応はショックと畏怖であることを認めます。しかし一方で、それが大統領の戦略です。ショックと畏怖です。
これはあなたが経験したことのある戦術ではありませんが、私はトランプ1.0でこれが何度も展開されるのを見ました。そのうちのいくつかは世界のリーダーとの非公開の会議でした。大統領は非常に強硬な姿勢をとり、私はしばしば私たちの貿易パートナーが強硬な戦術に対して折れるのを見ました。
そして他の要素として、私はよく異なる政権のために交渉をしていたので、どの戦略が効果的だったか、どこで最も楽しんだかを尋ねられました。そして私の答えは常に、トランプ政権で最も楽しんだということでした。なぜなら、あなたのリーダーが狂っているかもしれないと思っている人と向かい合って座っているとき、テーブルでほとんど何でも言えるからです。そしてそれがあなたにはるかに大きなレバレッジを与えることがわかりました。
しかし、私が現在行っているもう一つの側面は、より安定性、予測可能性、確実性を求めているビジネスや企業にアドバイスすることです。そして一日から次の日へと大きな関税の変動を見ると、民間セクターが何が起こっているのか、次に何が来るのかを把握するのは非常に困難です。しかし、私にとって、これらの多くの対象者は他国政府、他の貿易パートナーでした。それは彼の交渉戦略の一部だからです。何十年も固定されてきたこれらの障壁を引き下げようとしているのです。そして彼はそれを実現できるかもしれません。見てみましょう。
あなたがおっしゃったことは興味深いです。これらは長年、これらは長年のアメリカの問題だと言っていますが、実際には超党派的なものではないのです。歴代政権がこのような不満を持っていたということですね。例えば、NATO同盟国の防衛費支出に対する彼のアプローチと比較できるかもしれません。それはオバマも取り上げ、バイデンも取り上げた懸念です。だからそれは重要な文脈です。
中国に話を移しましょう。彼のツイートの一部を読み上げます。彼のトゥルース、彼のトゥルース・ソーシャルの投稿ですね。Truth Socialでの投稿を何と呼ぶのでしょうか？ 「トゥルース（真実）」なのでしょうか？
そうだと思いますが、言い方が奇妙な感じがしますね。
そうですね、それはあらゆる種類の哲学的な疑問を引き起こします。
とにかく、これは彼が水曜日に言ったことです：「中国が世界市場に示した敬意の欠如に基づき、ここにアメリカ合衆国が中国に課す関税を125％に引き上げることを即刻発効します。いつか、願わくは近い将来、中国はアメリカや他の国々を食い物にする日々がもはや持続不可能でも受け入れられるものでもないことを理解するでしょう。」そして彼は続けて「逆に、75カ国がアメリカ合衆国の代表に電話したという事実に基づき、90日間の一時停止がある」と述べています。これについては先ほど話しました。
この中国ビジネスで実際に起きていることはどう思いますか？彼は中国にテーブルに来て取引をまとめてほしいようです。一方で、これには少し乱暴な何かがあるようです。中国が唯一、これらの関税に対して互いに応じた国だったからこそ、中国が狙い撃ちにされているように見えます。
これは一種の罰則的な制裁なのでしょうか？まるで「世界の残りの皆さん、私の要求に従わなければ、この一人を本当に叩きのめしますよ、そして残りの皆さんは列に並びなさい」というようなものでしょうか？それとも、彼が単に中国をテーブルに着かせようとしているだけなのでしょうか？あるいはその二つの混合でしょうか？
特にアメリカの視聴者にとっては、中国に対して厳しいことに関して多くの共感を得られないでしょう。数十年にわたって彼らがアメリカ人を食い物にし、ルールを不正に操作し、不公正な貿易慣行に従事し、産業に補助金を与え、グローバル市場を歪めてきたという見方が確かにあります。
では、これにどう取り組むのか？アメリカは中国を規律付けるために世界貿易機関に数十件の訴訟を起こし、そのすべてをアメリカは勝ちました。しかし何も変わりませんでした。中国の慣行はさらに悪化し、アメリカはオバマ政権下ではいくつかの作業グループを通じて、そしてトランプ政権下ではフェーズ1を通じて直接中国と交渉しようとしましたが、再び状況は良くなるどころか悪化しました。
だから今回、大統領が中国に対してさらに強い戦術をとっているのを見ているのですが、彼が中国の報復に対して反撃したのは驚くことではありません。これは彼が発表した最初の大統領令で予告されていました。それは大統領に、他の国が報復を求めた場合に関税を上方に調整する権限を与えるエスカレーション条項を提供していました。
そして彼の政権の全員、ベッサント長官からピーター・ナバロ、その他の人々まで、「報復する国々にとって、それは悪い考えです。国々はただ進路を維持し、私たちと一緒にいて、私たちがどこに行くかを見るべきです」と言っているのを聞きました。そして昨日のトランプ大統領とベッサント長官から出てきたメッセージも全く同じで、「私たちに報復しなかったすべての人のために関税を撤廃する」と言っていました。
だから私は中国を独自のカテゴリーに入れます。これらは世界の2大経済大国です。アメリカと中国の間には、アメリカと地球上の他のどの国との間にも存在しない力学があります。そしてこれは政治的な出口と政治的な解決策になるでしょう。しかし、これはアメリカとイギリスやカナダやオーストラリアなど、あるいはベトナムやナミビアなど、地球上の他のどの国との関係とも異なります。
私たちはよく一般的な用語で話しますが、あなたはこれらの貿易問題を扱っていて、今言及したように、ルールを曲げる中国に対するアメリカの長期的な不満がありました。そこには多くのことが起こっていますが、もし上位3つの例を選ぶとしたら、アメリカの視点から見て中国の貿易に関する罪は何でしょうか？彼らはどのように自由貿易のルールを破っているのでしょうか？
リストは非常に長いです。最初のトランプ政権が出した301条報告書を見るだけでも、中国のIP窃盗、グローバル市場の歪曲、特定の産業への補助金、強制的な技術移転慣行、第三国に対する経済的強制などに焦点を当てています。中国政府が行ってきたことのリストは非常に長いです。
課題の一部は、これらのことの一部はWTOのルールの下でカバーされていることです。例えば、重要鉱物やレアアースに関する中国の慣行を考えてみてください。彼らはこれらのセクターや産業に対する支配を維持するためにグローバル市場を操作しています。WTOは連続する事例で中国がルールを破っていると認定しましたが、中国は従いませんでした。それが課題の一部です。実際に行動を強制するメカニズムがないのです。
もう一つの側面は、WTOのルールやグローバルルールの多くがこれらの中国の不公正な貿易慣行をカバーしていないということです。システムは大きな非市場経済を受け入れるように構築されていなかったからです。だからこそ、トランプ政権がより一方的なアプローチをとるか、EUや日本や他の同盟国と協力して、経済的強制や投資空間や輸出管理空間におけるより国家安全保障関連の課題などに対処しようとしているのを見るのです。
過去24時間にわたって中国外務省の報道官がXで発表していることをあなたに提示できますか？要約すると、これが中国の主張のようです：「中国は脆弱な国々のために関税を引き下げ、共有成長を優先しています」そして彼女は中国がゼロ関税の関係を持つ国々の写真をツイートしています。「アメリカは事実上世界のほとんどの国に保護主義的関税を課しています。二つのビジョンが衝突しています。共生的世界対ジャングルの法則。あなたはどちらを好みますか？」
中国は「私たちは実際にルールを守っている柱であり、自由貿易の擁護者です。そしてアメリカはそうではない」と言うためにこの瞬間を利用しているようです。あなたの言っていることからすると、それはナンセンスだということですね？
はい、それは皮肉だと思います。もちろん中国はこのようなアピールをしようとします。「私たちはルールを守っている人、アメリカはそれを破っている人」というふうに。それは最初のトランプ政権の時に彼らが作ったのと同じ主張でした。そして彼らはそれに非常に失敗したと思います。しかし、彼らはまた試みるでしょう。
現時点では、トランプは政府に対してこの10％のグローバル基本関税を課していますが、これらの相互関税に関しては他のすべての人から関税を取り除いています。だから焦点は本当に中国だけにあります。しかし、もちろんトランプ大統領と習近平主席の間のこれらの交換は色彩豊かになるでしょう。私たちはそれをトランプ1.0で見ました。そして今回も再び見ることに驚きはありません。
トランプ1.0の下での中国との相互作用についてあなたが何を言うかに興味があります。私たちが始める前にとても興味深い交換を見ました。商務長官のハワード・ルートニクは中国と関わっていないと言いました。財務長官も同様です。なぜならトランプは習近平と直接交渉したいからです。「接触があれば、それを大統領に渡すだけです。これは本当に彼に関することです」と彼は公に言いました。「彼らは本当に最良の方法を知らないかもしれません。答えは本当に、これらの巨大な国の二人のリーダーの間の電話で、彼らが一緒に解決できる」ということです。
ブルッキングス研究所の中国東アジア専門家であるライアン・ハスは「習近平の顧問の誰も今トランプに電話をかけるよう習近平に勧めないだろうと繰り返し言われています。なぜなら中国共産党指導者レベルの会談は定義上成功するものだからです。驚きや失敗から守るために広範な準備が必要です」と述べています。そして彼は、中国の当局者がゼレンスキー大統領の大統領執務室での衝突的な記者会見に特に驚かされたこと、そして習近平主席を同様の対決に巻き込む責任を負わされたくないという中国の当局者の感覚について語っています。
この中国をテーブルに着かせる、あるいは習近平との電話を実現するための試みが可能だと思いますか？これは単に二人のリーダー、二つの考え方が互いに完全に話が噛み合っていないのでしょうか？
私は現時点でトランプ大統領も習近平主席も譲歩する兆候が見られないことに同意します。とはいえ、トランプ1.0の間、実際にそのリーダーレベルの関与が、主要レベルや副代表レベル以下での何らかの進展を解き放つ多くの瞬間がありました。
そして時には逆もありました。なぜなら、世界のリーダーに助言する一般的な方法は、「その電話が成功することを確認するために、二人のリーダーが電話に出る前に、いくつかの基盤を築きます」というものだからです。それが私が10年間アメリカの外交官として過ごした中で、ほとんどの政府がこれらの高レベルで高いリスクの電話のやり取りをする方法です。
しかし米中関係に関しては、トランプ1.0では実際には逆でした。多くの場合、2018年に思い出してみてください。当時、私たちはお互いに25％の関税を数千億ドル分課していました。当時は非常にハイステークスに思えましたが、今や125％の関税と比較すると比較的低いように思えます。私たちは数ヶ月間、政治レベルやサブリーダーレベルで生産的な形で話し合っていませんでした。
そしてその年のG20ブエノスアイレスでのサイドラインでのリーダーレベルの会議が実際に、互いにエスカレーションを増加させるのを止め、フェーズ1に関する実際の貿易交渉を開始するために必要だったのです。だから私は米中サイドで両方の形でこれが展開するのを見てきました。
しかし、この関係がどのように進むかを決める世界で唯一の二人がいます。それはトランプ大統領と習近平主席です。
なるほど。最後の考えですが、あなたは先ほど、あなたは今弁護士で、企業にアドバイスをしていると言いました。安定性と最も安全な前進方法を望む企業にアドバイスをしているとのことです。現在はかなり難しいと言いました。あなたのクライアントの反応はどの程度警戒していますか？今週のあなたが持っている会話の種類は？雰囲気はどうですか？
私は昨日の前に、民間セクターから多くの懸念があったと思います。「昨日発効予定だったこれらの関税が本当に長期間有効になるのか？交渉された取引があるだろうか？これはどのように展開するのか？いつ展開するのか？」これらはすべて、調達から投資決定まで、あらゆることに影響を与える非常に重要な質問でした。
しかし確かに昨日、大統領が90日間の一時停止を行った時、多くの民間セクターがほっとしました。そして彼らがそれほど公に、これらの90日を使って多くの政府と取引を交渉するつもりだと言っていることから、おそらく90日のマークでは、これらの関税は実際には課されないかもしれないということです。繰り返しになりますが、中国は別のカテゴリー、別のバケットに入れています。
だから今日、ビジネスコミュニティは再びほっとしていると思います。しかし大統領は、これが展開するには数ヶ月かかると言っています。そしてそれが政権が求めていることです。彼らはグローバル貿易システムに完全にハンマーを当て、これらすべての貿易関係を再構築しようとしています。そしてそれは数日や数週間で解決するものではありません。
だから3〜4ヶ月後、ビジネスコミュニティはある回答と確実性を求めてはるかに不安になると思います。しかし少なくとも現時点では、議会のほとんどの共和党員、民間セクターの多くの人々、そしてアメリカの有権者は、大統領にこれらの問題を解決する余地と猶予を与えているようです。
「問題を解決する」とおっしゃいましたが、まるで革命を起こすかのように聞こえます。これは革命的なレトリックですね。グローバル貿易を完全に打ち壊し、再構築するというように。あなたは共和党員と自認していますか？それは公正な言い方でしょうか？共和党員は保守的であるはずです。保守派は革命家であるべきではありません。彼らは保存するべきです。これは奇妙な感覚ではないかと思います。あなたは10年間、アメリカ政府に助言し、現存する制度の法則を学んできました。この考えに賛同しますか？これは良い考えだと思いますか？このような革命的な破壊は？
これまでの戦術は機能しておらず、システム、グローバル貿易システムは過去30年間、アメリカの比較優位、それぞれの発展水準、経済がどのように成長してきたかをもはや反映していない形で凍結されたままだと思います。それは中国を考慮していません。
明らかに、明らかにグローバル貿易システムは進化する必要があり、システムを改革しようとする試みがこれまで行われてきた方法は機能していません。だから、特に共和党側に多くの寛容さがあると思います。しかし、伝統的にアメリカの政治では関税の使用をはるかに支持している民主党の間でも、この別のアプローチが機能するかどうかを見るためにです。
大統領にとって政治的に役立つと思うのは、この90日間の一時停止があることです。だから交渉が進行している間、より極端な関税率のいくつかは発効しないでしょう。しかしアメリカ国民は大統領が成功したかどうかで彼を判断すると思います。だからこそ、この労力の成果が見え始めるのは数ヶ月後からだと思います。そして彼は成功するかもしれないし、しないかもしれません。彼が成功することを願っています。
この哲学的なことを追求して申し訳ありません。私が多く考えていることです。グローバリゼーションは失敗したと思いますか？
私はグローバリゼーションに対する反発を見て驚いていません。それはアメリカ社会で政治的に持続不可能な生産と製造の喪失をもたらしました。だからこれは共和党側だけでなく民主党側でも見られます。選挙前、私は世論調査を見ていて、アメリカ人の60％、60％が貿易は他の国々にとってアメリカよりも良かったと信じています。
それは正しいと思いますか？
政治はそのようなものであり、ある意味では特定のセクターが他よりも良くなったかどうかは問題ではありません。社会の大部分が民主主義で取り残されていると感じるなら、それは政治的に持続不可能です。そしてそれが米国の政治で展開しているものです。それは党派の両側で起こっています。
そしてバイデン政権も、貿易政策によって政治エリートに見捨てられたと感じるブルーカラー労働者に関して、多くの同じダイナミクスを利用しました。それがトランプ政権が修正しようとしている力学の一部です。そして少なくともアメリカの政治では、あなたは二つのことのうちの一つをすることができます。
バイデン政権のアプローチをとることができます。それは政治的に有毒すぎるので貿易についてただ話さず、本当に積極的な貿易政策を持たないというものです。またはトランプ政権のアプローチをとることができます。それは人々が望むもの、つまり過去40年または50年間私たちが行ってきた貿易政策の方法に対する完全な革命的なアプローチを与えるというものです。それが米国の国内政治で展開しているものです。
しかしそれは、私たちが他の国々と取引しないということを意味するとは思いません。これはすべてをアメリカで行い、すべてをアメリカで構築することについてではありません。しかし、米国の国家安全保障の利益にとって重要なこれらの重要なサプライチェーンに関しては、国内生産と国内能力を持ち、これらの比較優位性やこれらの貿易レベルをより正確に反映するように同盟国を含む他の貿易関係のバランスを取り直すことについてです。
なぜなら米国は前世紀のすべてにおいて、他の国々が続くことを期待して、私たちの関税、私たちの非関税障壁を下げる最初の行動者として非常に積極的だったからです。そして彼らはそうしなかったのです。そしてあなたはアメリカ人が非常に「それは公平ではない。これをもっと公平にする必要がある」と感じているのを見ています。それが本当にトランプ政権が利用しているものです。
最後にお尋ねしたいのは、明らかにあなたは最後のトランプ政権、最後のホワイトハウスで働いていました。今はそこにいません。あなたの経験について少し教えていただけますか？そしてトランプ2.0がトランプ1.0とどのように異なると感じていますか？驚いたことはありますか？あなたの見解では、継続性はどこにあり、違いはどこにあるのでしょうか？あなた自身の個人的な反省からの視点で。
私は最近、友人に「私が起こると言うことは何でも取って、それに10を加えてください」と言っていました。それが最初のトランプ政権と比較して、第二のトランプ政権のより正確な反映を与えるでしょう。
彼は二期目の大統領です。彼は再選のために出馬していません。だから大統領が最初の任期中に感じたかもしれない政治的制約の一部、「これは二期目の行動だ」というような制約は、今や二期目にあります。だから彼はそれらのことをすることができます。
この10%の関税のリング、このグローバル基本関税のアイデアのように、これはトランプ1.0で話し合ったことですが、様々な理由から当時は前進しませんでした。今は二期目であり、彼がその一歩を踏み出すのを見ています。だから選挙がその終わりにないため、政策の一部がより積極的に見えると思います。彼はそれらの行動のいくつかを和らげたいと思うかもしれません。
大統領は過去40年間、貿易に対する彼の見解において驚くほど一貫しています。そして彼は非常に遺産構築モードにもあります。彼は彼がしていることに真の信者です。彼は国内生産と国内製造を強化したいと思っています。彼はこれらの不公正な貿易慣行と競争条件を平準化したいと思っています。だから彼はそれをしています。だから私たちはこれが途方もないスピードで起こっているのを見ています。
彼は大きな賭けに出ています。私たちが言ったように、これは全世界の貿易システムを完全に破壊して、再構築するためのものです。これは私の人生で最大の貿易行動です。そして私は、これが今後数十年にわたって見る可能性のある最大の貿易行動になると思います。
しかしトランプ1.0とトランプ2.0の違いについて言いたいもう一つのことは、その間に4年間があったということです。率直に言って、これは政治的コンセンサスが入る部分ですが、国として私たちがほとんどの問題で分裂しうると同様に、貿易に関しては分裂が少ないのです。私たちは戦術に分かれているかもしれません。多くの民主党員が大統領の関税を批判して出てきたのを聞いていますが、彼らは大統領が達成しようとしていることを批判しているわけではありません。
そしてバイデン政権は、関税の使用や競争条件の均等化だけでなく、中国に関しても、トランプ政権と多くの同じイデオロギーを共有していました。2016年に、アメリカ人の54%が中国がアメリカに国家安全保障上の課題をもたらすと信じていました。今日その数字は83%に上がっています。中国の課題に関して大きな超党派のコンセンサスがあります。
だから私はダイナミクスとアメリカの選挙民が変化したと思います。だからトランプの二期目、彼はこれらの多くのことを前進させるためのより大きな権限を持っています。それがトランプ1.0とトランプ2.0の大きな違いです。
2017年にこれの多くはシステムに対する大きなショックでした。そして今や25%の関税は比較するとほとんど低く見えます。だから国も大統領と共に動いているのです。だから物事が次の週に破裂するスピードで起こっている理由の一部です。
ケリーアン・ショー、戦線に参加してくれてありがとうございます。今週はこれで終わりです。月曜日に戻ってきます。それまでは戦線でした。さようなら。
戦線はデビッド・ノルスによって作成された電信からのオリジナルポッドキャストで、私ローランド・オルファントとヴェニシア・レイニーによってホストされています。このポッドキャストを評価していただけるなら、あなたの好みのポッドキャストアプリで戦線をフォローすることを検討してください。もし時間があれば、レビューを残してください。他の人がショーを見つけるのに役立ちます。
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