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戦争を売り込んだ人々は、私たちをイラク戦争に嘘で引きずり込み、国を破産させ、ドルをほぼ壊滅させました。しかし誰も職を失わず、誰も何の咎めも受けません。もし皆を怪物として扱い、人間ではないとするなら、怪物と外交はできません。交渉もできません。しかし人間とならできるのです。人間と交渉すべきでない、あるいはできない時もあるかもしれませんが、できるならそれが良いのです。
ドナルド・トランプは「この戦争を終わらせられる」と、政治的な資本を大きく投入しています。もし終わらせられなければ、非常に悪く見えるでしょう。だから彼はできるだけ早くこの問題を解決する強い動機を持っています。
あなたは戦っているものをより増やすような方法で戦っているのです。だからまず最初のステップは、それをやめることです。あなたの治療法が患者をより病気にしているのなら、それをやめて、それから治癒できるかどうか見てみましょう。
テープはどこにあるのでしょう？なぜ皆がフライトログやファイルについて話しているのに、テープについては話さないのでしょう？この男は明らかに人々を脅迫するために録画していました。なぜ国家安全保障のために何かが編集される必要があるのでしょう？申し訳ありませんが、小児性愛者のリングがあり、国家安全保障のために全てを教えられないと言われているのですか？なぜそれが国家安全保障に関係するのでしょうか？
以下はデイブ・スミスとの会話です。彼は率直で、時に物議を醸す反戦リバタリアン派のコメディアンであり、ポッドキャストのホストです。これはレックス・フリードマン・ポッドキャストです。サポートするには、説明欄のスポンサーをチェックしてください。それでは、デイブ・スミスです。
あなたは長年のリバタリアン、おそらくアナルコ・キャピタリストですね。リバタリアニズムの様々な種類や流派を説明していただけますか？また、あなた自身はどの流派に属しているのでしょうか？
そうですね、左派や右派の思想と同様に、多くの異なる派閥や思想家がいます。リバタリアニズムの広い枠組みの中では、ランド、ミルトン・フリードマン、トーマス・ソウルのような人々からの影響がありました。これらは主流の人物だと思います。そして、ロン・ポール流のリバタリアニズムがあり、これは他の派閥とは少し異なり、外交政策にずっと重点を置いています。
全ての流派は根本的なミナーキスト（最小国家主義）の見解に入りますが、ロスバード流のアナルコ・キャピタリストもいます。また、デビッド・フリードマンのようなアナルコ・キャピタリストもいますが、彼はマレー・ロスバードとは全く異なる視点からのアプローチです。
私はおそらくロスバード派に最も近いでしょう。ロン・ポールと非常に似ていますが、さらに進んでいるかもしれません。ロン・ポールが支持するかもしれない、ごくわずかな政府さえも支持しません。
あなたはロン・ポールの大ファンですね。彼の何を尊敬しているのか教えていただけますか？
大ファンというのは控えめな言い方です。ロン・ポールは生きているアメリカの最も偉大な英雄だと思います。私は彼をジェファーソンやワシントンのような建国の父たちのレベルで敬愛しています。
まず第一に、彼は主要な問題について正しい理解をしていました。問題の原因についての診断と、その解決策について。振り返ってみれば、「もしロン・ポールの言うことを聞いていたら、はるかに良くなっていただろう」と、ほとんどの人が今日同意するような事例が無数にあります。
しかし、多くの人々がロン・ポールに愛情を抱く、より深い理由があると思います。まず第一に、彼は何十年もの間、全く見返りがないのにこれらの見解のチャンピオンでした。彼はただ森の中で一人、孤独に立っていたのです。彼は「ドクター・ノー」と呼ばれていました。彼は医師でしたし、議会では常に唯一の反対票を投じる人だったからです。
議会全体が超党派で合意している法案に対して、彼だけが反対票を投じるのです。彼は明らかに、それが正しいと信じていたからこそ、続けていたのであり、自分にとって何の利益もなかったのです。実際、彼は自分の見解によって多くの頭痛の種を抱えていました。
そして彼は誠実な人物でした。私が聞いたことのある唯一の議員で、DCの内部関係者、議事堂の人々がこう言うのです。彼は私の生涯で唯一、ロビイストが単に訪問をやめた議員でした。彼らは単に彼のオフィスに行くのをやめたのです。なぜなら「この男には通じない」と分かったからです。彼は政治的な駆け引きをしなかったのです。
ロビイストの視点から想像してみてください。彼らが最初に訪問しようとした時、「この法案に賛成票を投じてほしい」と言うと、彼は「憲法はそれを認めていない」と答えるのです。彼らは「何？この町でそんな風に話す人がいるんだ？」と思ったことでしょう。
また、私は彼に何度か会ったことがありますが、彼は本当に古く、より良い世代からの人のようです。最も優しい人ですが、弱い人ではありません。若い頃は強い人で、アスリートでしたし、空軍にいました。同じ女性と60年以上結婚し、美しい大家族がいます。
彼は田舎の医者で、何千人もの赤ちゃんを取り上げた産科医でした。彼は古典的なアメリカの人物像です。英雄崇拝に陥るリスクを冒しても、彼は本当に偉大な人物だと思います。偉大な人物は尊敬されるべきです。
おっしゃるように、彼には誠実さがありますね。ロン・ポールが代表している思想について話していただけますか？彼が正しかったことについて。経済、連邦準備制度、そして戦争や軍事介入に反対する立場についてもお願いします。
私は彼の考えが同じ中心的なテーゼから来ていると思います。それは、最高の政治的価値は自由であるべきだということです。政府はその本質上、力と専制の道具であり、したがって政府が大きくなればなるほど、自由は少なくなるという考えです。
彼はまた、DCの腐敗を指摘することにおいて、時代を先取りしていました。それが連邦準備制度、政府支出、そして私たちの国が持つこの狂気の戦争産業の共通する糸だと思います。
ロン・ポールは「沼地を排水する」という言葉を、それが主流のメッセージになるずっと前から話していました。私はロン・ポールが多くの面で、2008年と2012年の大統領選挙運動で基礎を築いたと思います。ドナルド・トランプにつながったとは言いませんが、トランプがサウスカロライナの共和党予備選討論会でジェブ・ブッシュを見て「あなたの兄は私たちを戦争に嘘で引きずり込んだ」と言うための基礎を築いたのです。
そして共和党員が彼に同意したのです。彼らの多くはジョージ・W・ブッシュに二度投票し、戦争を支持し、さらには戦争に賛成しなかった自由主義者の同胞をあざけったのと同じ人々でした。そしてその多くはロン・ポールが行った仕事と、これらの戦争がいかにめちゃくちゃだったかに人々が目覚めたことの結果でした。
当時、私にとって重要だった点がいくつかあります。私がロン・ポールを初めて見つけたとき、私は若い男性でした。2007年に彼を初めて見て、それから熱心に彼の本を全部読み始めました。私は1983年生まれなので、彼に初めて会ったとき23〜24歳でした。若い頃の私の単純な考えでは、二つのカテゴリーがありました。
リベラル派は国内では大きな政府を支持するが、海外での大きな政府や戦争には懐疑的でした。そして保守派は国内では小さな、限られた政府を支持すると言いながら、常に次の戦争には賛成する側にいました。少なくとも私や私の世代の多くの人々にとって、ロン・ポールは「いや、私は国内でも海外でも限られた政府を支持する」と言った最初の人物でした。
それは、世界についての異なる視点にアクセスできるような入り口のようでした。一度それを見ると、「待てよ、それが実際に理にかなっている」と思ったのです。例えばロナルド・レーガンやジョージ・W・ブッシュ、あるいはミルトン・フリードマンやトーマス・ソウルのような人々が、憲法で限定された世界帝国を望んでいるとは、全く意味をなさないのです。
私たちがなぜこれを当然のことと考えていたのか。そしてもっと調べると、これら二つのことは実際には理にかなっていて、最初の進歩主義者の波、ウッドロウ・ウィルソンやFDRのような人々は、国内でも海外でも大きな政府を推進していました。それは一貫した世界観として理にかなっていて、それに反対するのがロン・ポールの世界観だったのです。
さらに、これは実際に私のロン・ポールへの紹介でした。それは24歳の未発達な脳を持つ私にとって、帝国の外側にあるものにアクセスする方法のようでした。私はすでにジョージ・W・ブッシュに反対し、戦争が嘘だと思っていました。
リベラル派や左派からブッシュや戦争、愛国者法への批判を聞いていましたが、ロン・ポールがそれを分解する方法を聞いたことはありませんでした。彼は基本的に「テロリストが私たちを憎む理由があり、それは自由のためではない」と言ったのです。
パット・ブキャナンが言ったように、「ディック・チェイニーは、ビン・ラディンがアフガニスタンの砂漠で偶然私たちの権利章典のコピーを見つけて、『なんてこった、彼らは自由だ！迅速な裁判？冗談じゃない！彼らは銃を所有でき、女性はミニスカートを着られる』と怒り、自爆テロをする準備ができたかのように話す」と。それは全く意味をなしません。
そしてロン・ポールはこう言ったのです。「見てください、私たちが世界中で人々を殺し、独裁政権を支持し、イスラム教の聖地に軍事基地を置くなら、それが憎しみを生み出さないと思うのは危険です。」
それは非常に興味深い考えでした。80年代と90年代に育った私にとって、アメリカはナンバーワンで、世界の善の力であり、それは当然のことでした。自分のコントロール下にある人々がそれを好まないという考えへの興味深い導入でした。それが9.11の実際の理由だったのです。
私はニューヨーク市に住んでいて、9.11が起きたとき18歳でした。それは私の子供時代の重大な瞬間でした。何か攻撃を受けるなんて、歴史の本の中でしか起こりえないことでした。アメリカでは2001年に起こりえないと思われていました。90年代は基本的に90年代でした。ついに筋が通ったのです。私が聞いたことのある中で、9.11からテロとの戦争に至るまでの全体的な状況について、初めて完全に理にかなった説明でした。
また、戦いは単に軍事的なものではなく、文化的なものでもあると言うべきでしょう。世界の多くの地域は、他の人々の価値観を押し付けられることを望んでいないのです。
しかし、ジョージ・W・ブッシュやディック・チェイニー、そしてアメリカのすべての右派のホスト、ショーン・ハニティやビル・オライリーなど、彼らは「彼らは私たちが自由だから憎んでいる」と言っていましたが、それはむしろ「彼らは私たちが彼らに強制することを好まない」と言うほうが近いのです。
ニューヨーク・タイムズのブレット・スティーブンスでさえ、イラク侵攻の20周年記念（2023年）に、イラク戦争を応援する記事を書きましたが、戦争で亡くなった100万人には一言も触れていませんでした。彼はただ、サダム・フセイン下の生活と現在のシーア派議会制度下の生活を比較し、どちらが良いかという議論をしているだけです。彼はこちらの方が良いから価値があったと主張していますが、避難民となった2000万人以上や、殺された100万人、負傷した何百万人、そして自殺した数万人の兵士たちについては何も言及していません。
政府政策に関して、人々は望む結果について話しますが、「そこに至るプロセスはどうなのか、どれだけの憎しみを生み出すのか」という点が重要です。私は他の人々の立場に立つことはそれほど難しくありません。私には二人の小さな子供と妻がいます。もし誰かが「彼らはより大きなオムレツを作るために割れなければならない卵だ」と言うなら…もしあなたの社会に何か良いものを強制するために私の妻と子供が死ななければならないと言うなら…これは思考実験ですが、私はほとんどテロリストになりかけています。私の次の考えは「あなたも自分の家族が目の前で死ぬのを見たらどう思うか」というものです。
願わくば、それが私に起こっても、私は彼の家族を殺しに行かないでしょう。おそらく彼自身を追いかけるでしょうが、しかし私は理解できます。子供を持つほとんどの人は、誰かが自分の子供を脅かしたり、実際に何かをしたりした場合、最も邪悪で暗い場所に行くことを理解できるでしょう。
私たちは落とされる爆弾ごとに生み出される憎しみという、測定が難しいものを覚えておかなければなりません。アフガニスタン戦争を指揮していたマクリスタル将軍は、ロン・ポールのような人ではありませんでした。彼は「はい、sir、どうやってこの戦争と戦って勝つか」という人でした。彼は「反乱数学」という言葉を作りました。「10 – 2 = 20」というものです。
つまり、あなたが続ければ続けるほど…私は最近これについて読み返していました。トランプがイエメンのフーシ派を爆撃しているからです。2009年にオバマが無人機攻撃を本格化させたとき、イエメンは主要な戦場の一つでした。当時は本当にテロとの戦争であり、主な標的は常にアラビア半島のアルカイダとイエメンでの存在でした。
サウジアラビアが侵攻する前の2009年から2015年まで、AQAPは成長し続けました。彼らは「標的型」爆撃キャンペーンを行っていました。殺される人の96%は無実ですが、彼らはそれを「標的型」無人機爆撃と呼んでいました。そしてアラビア半島のアルカイダはますます大きくなっていったのです。なぜなら、毎回そこに入るたびに、一つのターゲットを排除し、そして三人の少女と他の何人かを殺すのです。そしてそれらの少女一人一人には兄弟や叔父、父親がいて、今や彼ら全員が戦いに加わったのです。
ロン・ポールは私にこれを理解させてくれた最初の人でした。ある意味で、私は左翼でも平等主義者でも文化相対主義者でもありません。全ての文化が同じだとか、私たち全員が世界を同じように見ているとは言いません。私たちの間には大きな違いがあり、個人的にはいくつかはより良いと思います。しかし、私たち全員を結びつけるものもあります。
あるとき、SEカップのショーでデモクラット派の男性と議論したことがあります。ニューヨークでのテロ攻撃の後でした。かなり小規模なもので、男が車で誰かにぶつかり、銃を持って飛び出し、警官が彼を撃ち殺したというものでした。これは2017年頃のことです。彼はISISに触発されたと主張しましたが、直接的なつながりがあったかどうかは覚えていません。
当時、人々は「これはイラクやシリアでのISISとの戦争を強化する必要があるということを意味するのではないか？」と言っていました。私はこれらの戦争が壊滅的だったことについて話し、彼は「そうだが、デイブ、今あなたが言っているのは何もすべきではないということだ。何かが起きたのに、何もしないというのか」と言いました。
このスーツを着た男性がケーブルニュースのスタジオにいて、先進国のアメリカにいるにもかかわらず、彼が言っていることの基本は「お前は誰かを殺しに行かなくていいと言うのか」というものでした。彼は「何かをすべきだ」と言っていますが、その「何か」とは人間に爆弾を落とすことなのです。無実の人々が死ぬでしょうが、それが「何か」なのです。
9.11の後も同じことです。「今すぐ何か国かを侵略しなければならない」という衝動です。「彼らは私たちの人々を殺した。私たちが本物の殺し屋であることを彼らに示さないと思うか」という同じ衝動です。それは最も人間的な本能であり、他の部族が来て私たちの部族の人々を殺したのだから、どうするか？そうですね、彼らの部族の人々を殺しに行くということをすぐに思いつくでしょう。
これがイスラエル・パレスチナ紛争の両側、テロとの戦争紛争の両側の主な動機だと思います。そのような観点から見ると、それは暗く悲劇的ですが、美しいところもあります。「ああ、私たち全員が同じサイクルに捕らわれているのだ」と。
部族間の戦いは深く人間的なものですが、特に近年、そして人類の歴史を通じて、第三者である軍産複合体が二つの部族から金を稼いでいるという状況があります。二つの部族だけがあるなら…私はチンギス・ハーンについて多く読んでいますが、彼はこれを禁止しました。モンゴルではチンギス・ハーン以前、人々の妻を奪うことが非常に一般的でした。「今あなたは私の妻だ」というわけです。彼はそれが多くの紛争を生み出すことを理解していました。
そうした種類の紛争は自然で人間的なものですが、第三者が入ってきて、それ全体からお金を稼ぎ始め、それを推し進めるとき、紛争のエスカレーションはこの巨大な機械とともに進み、緊張緩和を非常に困難にします。
アメリカの軍産複合体は非常に大きく、非常に洗練されています。情報機関、武器製造業者、そしてメディアの人々がいて、彼らは直接的にも間接的にもそのすべてのトーキングポイントを発信しています。単に紛争があるときにお金を稼ぐだけでなく、紛争を作り出し、その公的感情を作り出すための完全な装置があるのです。
私たちは今、興味深い場所にいます。あなたのようなショーが起こり、そしてそれらの多くは巨大です。しかし長い間、これは存在せず、ニューヨーク・タイムズやNBC、CBS、ABC、ワシントン・ポスト、APなどが国を動かしていました。
1990年、1991年に、アメリカ人からサダム・フセインについて何かすべきだという有機的な運動があったとは思えません。「イラクの独裁者がクウェートの首長と石油掘削の争いを持っていて、私たちは何かすべきだ」というのは、有機的に来たものではありません。それは単にトップダウンで、「イラクに新しいヒトラーが台頭しています。クウェートの貧しい人々を助けなければなりません」という感情を作り出したのです。
人間の歴史のほとんどでは、戦争に行くために人々を説得するには、何らかの信頼できる脅威、何らかの信頼できる現実が必要だったと思います。1991年にアメリカがイラクに脅かされるという考えは馬鹿げていましたが、彼らはそれを実現できたのです。
少し反論させてください。人類の歴史を通じて、ローマ帝国のように文化的価値観が異なり、軍事征服が良いことと見なされていた時代もありました。アメリカでは戦争は防衛的な意味で枠組みされてきましたが、それは必ずしも常にそうではありませんでした。
確かに人類の歴史を通じて、帝国建設や征服戦争のような明白なものがありました。しかし、少なくともそこでも「なぜ私たちがこれらの資源を取りに行くのか、それが私たちにとってなぜ良いのか」という何らかの説明があったと思います。それに対して、アメリカ人がクウェートを守るべきだという考えは、誰かを説得するのが非常に難しいように思えますが、彼らはそれを実現できたのです。
90年代のネオコンの著作を読むと非常に興味深いです。彼らはより真実を語っていました。ソビエト連邦が崩壊したばかりで、チャールズ・クラウハマーが「単極の瞬間」と呼んだものでした。無敵感や興奮がありました。
ネオコンは92年以降、実際には権力を持っていませんでした。彼らはシンクタンクで執筆していて、あまり用心深くありませんでした。ジョナ・ゴールドバーグが同意したことは、「10年ごとにアメリカは小さな国を見つけて壁に押し付け、世界の残りの部分に私たちが本気であることを知らせなければならない」というものでした。それが実際に彼らの考え方でした。
私はそれに同意しませんが、戦争の太鼓は台湾と中国の上で少し、いや、かなり鳴っています。ただ、正義の戦争の正当化を見ることはできません。軍事介入をすることで社会に長期的な利益は何でしょうか？
私はこう思います。アメリカ人は帝国のメンタリティを振り払わなければなりません。まるで私たちが許可するかどうかが問題であるかのようです。なぜ私たちには許可する立場があるのでしょうか？
私は中国が台湾を侵攻しないことを望みます。台湾が可能な限り自由であり続けることを望みます。中国が自由になることを望みます。私は誰にとっても自由と繁栄を願っています。しかし、もしあなたが「通りの向こうの男が妻を浮気している、私たちはこれを許せない」と言っても、私はすぐに「それは私の場所ではない」と思うでしょう。
その上、私には彼らの結婚に対する権力も権限もありません。私は自分の結婚に関心を持たなければなりません。もしDCが政治的意志を持ってメキシコを侵略し、「メキシコシティを取る、それはアメリカの一部になる」と決めたとしたら、中国が「私たちはこれを許すかどうか分からない」と言ったら、ほとんどのアメリカ人はすぐに「許す？どうやって中国がメキシコシティを取るのを止めると思うんだ？中国の海軍艦船をメキシコ沖に送って私たちと戦うつもりか？幸運を祈るよ」と思うでしょう。
私の理解では、もし私たちが台湾を侵略する中国を軍事的に止めようとして、核兵器は使わないと全員が同意し、ただ通常戦争を戦うとしても、私たちはその戦争に毎回負けます。
あなたが言ったことは、私たちが関わってきた多くの戦争に当てはまりますが、中国と台湾の問題は少し異なります。TSMCがあるからです。経済的依存関係があるのです。
もしそれが懸念なら、対応はマンハッタン計画のようなプロジェクトが必要ということでしょう。私は政府のプロジェクトを支持しているわけではありませんが、「これらのものをここで作る必要がある」という取り組みが必要です。
先ほど「全員が核兵器を使わないと約束しよう」という思考実験をしましたが、それが現実の状況ではありません。ウクライナでさえ、最も強硬な人々でさえ、第82空挺師団を派遣することは誰も提案していません。これは本当にロシア人を撃退し、ウクライナの主権を回復する唯一の方法かもしれませんが、誰もそれを提案していません。なぜなら、ロシアとの直接的な戦争は世界の終わりだと全員知っているからです。中国も同様です。
マイクロチップやその他のものが重要でないとは言いませんが、他の方法で解決できます。台湾は魔法ではありません。他の場所でもこれらのものを生産できます。
あなたはその状況についてあまり知らないという謙虚さを持っていますね。言うのは馬鹿げて聞こえるかもしれませんが、台湾ではなくTSMCには何か魔法のようなものがあります。サプライチェーンを管理し、彼らが生産しているような低コストで製造することは非常に難しいのです。
さらに、中国は「一つの中国」政策について合図を送っていますが、あなたが言う通り、ワシントンのような戦争の太鼓を鳴らすのは完全に逆効果です。パートナーシップを見つけ、中国との友好関係と協力を構築すべきです。インドはこれをうまくやっています。友好関係を構築するのです。この21世紀の対立、冷戦的思考は、経済にとっても、人類にとっても、世界の個々の国家の繁栄にとっても破壊的です。軍事産業にお金をもたらす以外には何もポジティブなものはありません。
そうですね、元の冷戦の間も完全に破壊的で、何度か核戦争の危機に瀕しました。私はただ言いたいのですが、私は中国の体制を擁護しているわけではありません。共産主義や、または彼らが何であれ、ファシズムとの混合物を嫌っています。
彼らはあなたに金を払っているのですか？
いいえ、彼らには全く関わっていません。オンラインで多くの人が憶測していますが、私はこれらの小切手を一つももらっていません。もらい始めてほしいのですが。
しかし、中国のことでも、中国が「一つの中国」政策を主張していると言いますが、「一つの中国」政策はアメリカの政策であり、50年間そうでした。実際に起こっていることは、公式にはアメリカの政策であるにもかかわらず、アメリカの政治家や権力者たちが、中国は台湾に行く権利がないと言っているのです。それに対して中国は「待てよ、それは実際の政策ではない。私たちはこの一つの中国政策を維持しているが、彼らが自分たちのやりたいことをやるのを許している」という立場にいます。
最も明白な例は、ジョー・バイデンが実際に「私たちはそれを許さず、中国が台湾に侵攻した場合は軍事的に介入するだろう」と言ったときでした。そして奇妙なことに、その後ホワイトハウスの誰かが出てきて、アメリカ合衆国大統領を修正し、「いいえ、ホワイトハウスの政策は一つの中国政策です」と言ったのです。
誰がジョー・バイデンを彼の政権内で覆したのか分かりませんが、要点は、もしあなたが中国に「台湾の独立を認め、彼らは中国の一部ではない」と言えば、それが中国に侵攻させ、「いいえ、私たちはそれを受け入れません」と言わせる可能性がある、というのがアメリカが一つの中国政策を受け入れた理由の知恵です。
少なくとも今は「これが現実です」という状態です。ウクライナ戦争や中国・台湾の状況で直面するのは、現実によって課される制約があるということです。世界がどうあるべきか、どう機能すべきかという問題だけではありません。
明らかに、より大きな国がより小さな国を侵略したり、いじめたりしないことを私たち全員が望むでしょう。それは世界のあり方ではありません。私たちは大きな国であり、世界最大のいじめっ子です。だから私たちは「それをしないでほしい」と言う立場にいます。
あなたはそれをできますし、それを実行できますが、私たちはあなたがそうしないことを本当に望んでいます。だから、ウラジーミル・プーチンが「ウクライナがあなたの軍事同盟に加わるという考えを押し進めるなら、私はその国を侵略するだろう」と話し始めたとき、目標はそれを止め、「わかりました、それについて話すのをやめましょう。他に合意できることはありますか？」と言うことです。
「私たちはあなたが彼らに何もしないことを約束し、私たちは彼らを軍事同盟に入れないことを約束します」というのが目標です。ただ「いいえ、とにかくやる」と何度も言い続けるのではなく、彼らが実際にそれをするまで。
軍産複合体と軍事介入の話から、ロン・ポールに戻りましょう。あなたとさまざまなリバタリアニズムの流派によれば、どの程度の軍事介入が正当化されますか？
少なくとも私にとって、純粋なリバタリアン理論の観点から、また、正しいか間違っているかという観点から、正義の戦争というものは存在します。
最も明白な例は、あなたが軍隊によって侵略され、それを撃退する場合です。その意味では、すべてを他のことから分離したい場合、ソビエト連合後のロシアに対するすべての酷いアメリカの政策、NATO拡大やカラー革命などのすべてを分離したいなら、ウラジーミル・プーチンがウクライナを侵略した場合、ウクライナ人には戦い、自分たちの土地を守る権利があると思います。そこには侵略者がいて、自分を守る権利があります。
アメリカ革命は正義の戦争でした。純粋なリバタリアン理論の観点から、正義の戦争はあり得ると思います。
しかし、無実の人々を殺す権利はありません。それは決して道徳的に正しくありません。ただ、人生一般と同様に、権利はないがそうせざるを得ない状況もあるかもしれません。
『ソウ』映画を覚えていますか？悪者が鍵をこの人の中に埋め、その人を殺して鍵を取り出さないと、20人の人々を檻から解放できないような状況です。あなたにはまだ人を殺す権利はなく、それは恐ろしく間違ったことであり、あなたがそこでしたことは邪悪でしたが、裁判にかけられたら、裁判官と陪審員に「20人が死ぬか、1人が死ぬかという状況でした。その状況下で、私は20人を救うことを選びました」と説明できるでしょう。
言い換えれば、完全な理論上では、あなたには無実の人々を殺す権利はありませんが、「この軍事行動をとらなければならず、無実の人々が死にました。それはとても悲劇的で恐ろしいことですが、私たちがそうしなければもっと多くの人々が死んでいただろうと確信しています」という状況があるかもしれません。
その場合、それは一人を殺して20人を救うようなもので、それはまだ間違っていて、不道徳なことであり、あなたはそれをせざるを得なかったのです。それは正当化されているとは言えません。圧倒的な責任はあなたにあり、それが絶対に必要だったことを証明する必要があります。これが私のすべての戦争に対する考え方です。
もし第二次世界大戦を、それが何であるかの最も単純な戯画に減らし、ジョセフ・スターリンはおらず、彼とパートナーになっているわけでもない、イギリス帝国は何も悪いことをしたことがなく、彼らは単に善人であり、もちろんFDRも単なる善人であり、ヒトラーは実際のヒトラーよりさらに悪かったとします。
彼らを止めるために爆撃キャンペーンを行わなければならず、ナチだけを殺し、悪者だけを殺し、第三帝国を壊滅させることができたが、8歳の少女が一人死んだとします。あなたはこれをして、世界全体が隷属から救われました。ほとんどの人は「そうしなければならなかった」と同意するでしょう。
これは…あなたはそうしなければならなかったのです。なぜなら世界全体が隷属されるところでした。ここには善人しかおらず、ナチは非常に邪悪で、一人の少女が死にました。それでも私は、第二次世界大戦が話題になるたびに、私たちは皆慎重であるべきで、死んでしまったその8歳の少女のことを考え、それがどれほど恐ろしいことだったかを考えるべきだと言うでしょう。
そして、数千万人が殺される場合、誰かがフットボールをスパイクしたり、「私たちは良い人間だった」と言うべきではありません。さらに、これは全くシナリオではなかったという他のすべての複雑な要因を加えると…しかし基本的に、あなたには無実の人々を殺す権利はなく、無実の人々を殺すことは決して自己防衛ではありません。
赤ちゃんを抱えてあなたに向かって撃ってくる人を撃ち返し、それが赤ちゃんも殺してしまうような状況を除いて、私は自己防衛として行動し、偶然赤ちゃんを殺してしまったのです。私は都市に爆弾を落とすようなシナリオについて話しています。
それは決して正当化されず、圧倒的な責任はあなたにあり、それが絶対に必要だったことを証明する必要があります。これが基準であるべきです。なぜなら、他にも見られる多くの基準がありますが、私はそれらが全く道徳的な意味をなさないと思うからです。
人々はガザでの民間人対戦闘員の比率について議論しますが、それは重要ではなく、誰も本当の数字を知りません。彼らはただ知っているふりをします。また、最近私と議論した人は「ハマスはいなくならなければならない。それが出発点だ」と言いました。私は「いいえ、あなたはそう言う権利はないと思います」と答えました。
ハマスがいなくならなければならないという議論はできます。ルドニクがいなくならなければならないという議論もできます。キム・ジョンウン、習近平、プーチン、ゼレンスキーがいなくならなければならないという議論もできます。確かに私はジョー・バイデンがいなくならなければならないという議論をするでしょうが、政府がいなくならなければならないからといって、その人々を皆殺しにしていいというわけではありません。
それが出発点であるべきではありません。問題は「これを行う以外に選択肢はないのか」ということです。10月7日が起きました。これが恐ろしい悲劇であり、防御できないテロ行為であることに全員が同意できます。明日また同じことが起こることが保証されているのか、それともこれはイスラエル史上最大のセキュリティ失敗だったのか？もしこれが大きなセキュリティ失敗だったなら、まずそのフェンスにもっと多くの人員を配置し、その目標を達成しながら無実の人々にできるだけ少ない被害を与える方法について話し合わなければなりません。
ハマスによるイスラエルへの10月7日の攻撃について、あなたはどう思いますか？
先ほど言ったように、それは恐ろしく、常に無実の民間人をターゲットにすることは邪悪です。人々は彼らの政府の犯罪に責任を持つことはできないと思います。
これはオサマ・ビン・ラディンの論理でもありました。彼は9.11前の90年代のインタビューで、「アメリカの軍事施設だけをターゲットにするのか、それとも民間人もターゲットにするのか」と尋ねられたとき、「いいえ、民間人も公正なターゲットです。あなたたちは定期的な選挙を行い、政府に投票しているのだから、彼らが犯す犯罪に責任があります」と答えました。
これはオサマ・ビン・ラディンのような狂信者の論理であり、私たちが従うべき論理ではありません。それは意味をなさず、人々が政府の犯罪に責任を持つということは真実ではありません。
同じ議論が、親イスラエル側の人々によっても使われています。彼らは「2005年に選挙があり、ハマスが複数を獲得したので、20年後には彼らには権利がない」と言いますが、それは狂気です。
だからハマスには民間人を攻撃する権利はなく、それは恐ろしいことです。ティーンエイジャーが殺され、長い間人質にされている人々の映像を見ると、その人々のために心が痛みます。本当に悲劇的です。
また、これは様々なことの告発でもあると思います。10月7日が起きたということは、ガザとヨルダン川西岸の占領/包囲全体の告発です。これはベンヤミン・ネタニヤフの遺産を永遠に破壊したはずです。
ジョージ・W・ブッシュは9.11が起きたとき、ほぼ1年間その仕事をしていましたが、それでもまだ新しかったです。彼はまだ大統領の最初の年でした。ベンヤミン・ネタニヤフはイスラエル史上最も長く務めた首相であり、明示的に「私はこれらのパレスチナ人に厳しく対処する右翼で、二国家解決への道から離れる人間です。これは私たちを安全に保つために必要なことです」と言っていました。
正当化は「私はこいつらに厳しく対処するつもりだ、なぜなら私たちを安全に保つために何が必要かを知っているからだ」というものでしたが、それがイスラエル史上最悪の虐殺につながりました。
そして他の大きなことは、これはもはやオープンな秘密でさえなく、彼が何年もの間ハマスを支持する戦略を持っていたということです。彼はハマスを支持する戦略を持っていました。様々な理由がありましたが、主な部分は「テロリストが権力を持つ限り、パレスチナ人に国家を与えるよう圧力をかけられることはない。彼らと交渉しろと言うのか？」というものでした。
彼はカタールのお金がハマスに流れることを許し、そのお金が途絶えたとき、ムサドを送り込んで数億ドルの現金の入ったブリーフケースが戻るよう主張しました。彼自身の言葉で、これを行う理由は「ハマスを支持し、強化し、彼らを権力の座に保つことで、西岸とガザを分断し、国際社会およびイスラエルのリベラルなユダヤ人コミュニティが取引をするよう圧力をかけられないようにするため」でした。
しかし選択肢は何でしょうか？彼がお金を許可しなければ、彼にとっても悪く見えます。なぜなら、彼がお金を許可しなければ、パレスチナ人を助けるための「援助」を許可していないことになりますから。
でもレックス、ここでのダイナミクスは、2007年から今日まで、イスラエルはその国の周りに完全な封鎖をしていることです。彼らはジャガイモも砂糖も入れません。彼らの正当化は、それらは二重用途だからです。それらはロケットを作るのにも、飢えた子供たちを養うのにも使えます。だから二重用途だから入れることができないというのです。
しかし、ハマスへの現金は二重用途ではないのでしょうか？他に何もないのでしょうか？そう、国の周りに完全な封鎖をするなら、あなたは特定の責任を負います。
これが、親イスラエル側が理解するのが非常に難しい、全闘争の本質だと思います。要点は、イスラエルはパレスチナを数ヶ月間戦争の後に占領していたわけではなく、何をするか考えている間に数年間占領していたわけでもありません。60年以上にわたって占領しているのです。
1967年に1週間弱の戦争があり、イスラエルはそれ以来彼らをコントロールしています。誰かを誘拐して地下室に閉じ込め、餌を与えなければ、それはその人を殺したことになります。言い換えれば、人を誘拐して地下室に閉じ込めることは許されませんが、一度そうしたら、その人に餌を与える責任を負います。誘拐した人を餌なしで飼うことは許されません。それはただ彼らを飼うよりも悪い罪です。
だから、私が言いたいのは、「ハマスに資金を提供すれば悪者だし、援助を許可しなければ悪者だ」というのであれば、その解決策は、評判の良い国際援助組織がガザの人々に援助を持ち込むことを許可することです。カタールに現金の入ったブリーフケースを送るよう圧力をかけるのではなく、国際的に認められた評判の良い人権組織が援助しようとしているのを許可し、彼らを拒否するのをやめることです。
これはもう長すぎるほど過ぎています。私はアラブのテロリズムを擁護しているわけではありません。アラブ人がテロリズムを採用したのは悲劇だと思います。それは彼らに特有のものではなく、実際にはシオニスト民兵がその地域にテロリズムを導入したと思います。しかしテロリズムが存続するのは、それが機能するからであり、これは国家テロリズムと非国家テロリズムの両方に当てはまります。
テロリズムは人々にとってしばしば機能しました。初期のヤーセル・アラファトは、フランス人を追い出すことに成功したアルジェリア人に影響を受けていたと思います。テロリズムを採用したパレスチナのアラブ人の大きな誤算は、これはフランス人ではないということです。
これはフランス人がある植民地に滞在していて、本国が帰るべき場所としてあるような状況ではなく、いくつかの暴力行為が「テロリズムへの対応が好きではない、多くの人を殺しすぎた、これは頭痛の種すぎる、ここから出よう」と本国のリベラルな人口に思わせるようなものではありません。シオニスト入植者はそこに定住するためにいたのであり、どこにも行かないつもりでした。彼らは東ヨーロッパに戻るつもりはなかったのです。
この全体がこのように進んだのは悲劇ですが、このような紛争について話すとき、力を持つ側が譲歩する必要があります。パレスチナ人が権利を持たず、文字通り権利がなく、彼らが投票できない政府によって支配され、外部世界との商業を行う権利もなく、旅行の自由も移動の自由も基本的な財産権もなく、いつでも家から追い出される可能性があり、公正な裁判の権利も弁護士の権利も同等の陪審員の権利もないという状況が、1967年以来続いているというステータスクオは擁護できません。
そしてそれがステータスクオであったという文脈で、私が彼らの抵抗の方法を非難するのは、道徳的に強い立場にいるとは思えません。
その地域の何十年にも及ぶ苦しみに本当に共感する必要がありますね。私の質問は、イスラエル政府や世界がパレスチナ人の繁栄をどう助けられるかということでした。評判の良い援助組織を許可するという提案をされましたが、それは苦しんでいる人々を助ける一時的な対処療法であり、国の繁栄ではありません。
インフラを構築し、教育システムの文化を構築し、定期的な選挙と人々が代表される民主的なプロセスを構築する必要があります。そしてアラブ世界とイスラエルとのパートナーシップ、友好関係、関係の正常化を形成し、往来ができるようにする必要があります。
軍事的状況で正当化されるかもしれない安全保障の締め付けを緩める必要がありますが、なぜそれが軍事的状況なのでしょうか？私たちはここからどこへ行くべきなのかという疑問があります。ネタニヤフについてもう少し話しましょう。彼はイスラエル内でも非常に批判されています。10月7日以降はあまり批判されなくなったかもしれませんが、それはパレスチナ人に共感できるのと同様に、イスラエル人にも共感できるからです。
10月7日は、9.11がアメリカ人にとってそうであったように、恐怖の何か原始的なものに触れました。私が前に言ったことと同じで、もし私の子供の一人があのレイブパーティーにいて銃で撃たれたり誘拐されたりしたら、「あの場所全体を平らにしてしまえ」と思う気持ちも理解できます。もしそれが私の子供の一人だったら、そう感じるでしょう。
そうですね、フランスとドイツは隣り合わせですし、アイルランドとイングランドも隣り合わせですが、今は完全に調和して生活しています。彼らが戦争に行くという考えは今では考えられません。将来的には起こるかもしれませんが、想像するのは難しいです。しかし、長い間それは想像するのが難しかったでしょう。これらの社会間には深刻なレベルの残虐行為がありました。
さらに直接的には、エジプトとイスラエルは数十年の間に4回戦争をしましたが、70年代後半に土地と平和の取引をし、それ以来戦争はしていません。私はそれが可能だと思います。エジプトには過激なイスラムの問題がないと言うつもりはありませんが、それは答えではありません。彼らは土地と平和の取引をし、それが解決されれば戦争を避けるのは容易になりました。
イスラエル・パレスチナ問題にも解決策があるかもしれないと思いますが、それにはイスラエルがパレスチナ人の首から足を外す必要があります。それが怖いのは分かりますし、それについての正当な懸念があることも理解しています。
奴隷制について、トーマス・ジェファーソンの名言があります。「私たちは狼の尾をつかんでいて、彼を掴み続けることも、彼を放すリスクを冒すこともできない」というものです。奴隷制の終わり頃、19世紀前半に人々が持っていたであろう本当の懸念が見えます。「これは間違っていると認識しているが、何年もの間何百万人もの人々を奴隷にしてきた。彼らを解放すれば、彼らは私たちを殺すだろう。彼らが市民になるということは、修正第2条が彼らに適用されるということか？私が奴隷にしていた人が今銃を持てるということか？」
しかし、振り返ってみれば、私たちは皆「そうだが、人を奴隷にすることはできない」と言うでしょう。だから、次の段階でどんなリスクが伴おうと、残念ながら対処する必要があります。奴隷制の廃止から始めなければなりません。
また、いつでも取引ができるという希望的なメッセージを覚えておくのも良いことです。私がイスラエルについての討論会を主催したとき、絶望的に感じましたし、私が話す多くの人々にとって絶望的に感じます。しかし、私はおそらく素朴ですが、そこに平和の可能性をたくさん見ています。例えば、サウジアラビアとイスラエルの関係正常化を見て、サウジアラビアがガザに対して何らかの所有権を持つという可能性です。興味深いことに、その地域の主要なプレーヤーが所有権を持ち、仲介役を務めるというような状況です。
同意します。10月7日の前でも、平和プロセスから離れ、その感覚から離れる多くのステップが取られていたと思います。実際、第二次インティファーダ以降、イスラエルの平和への欲求は大幅に減少したと思います。
しかし、あなたの指摘通り、全ての側で本当に痛みを伴う譲歩が必要になるでしょう。個人的には、必ずしもアラブ世界全体ではありませんが、少なくともその国家、政府についてはほぼそこに達していると思います。サウジアラビア、UAE、ヨルダン、エジプトなどは、イスラエル人がパレスチナに対して行っていることに私の国民の100％が完全に反対していて、イスラエルという国家が作られたこと自体を嫌っているという状況です。彼らにとって宗教的に非常に重要な土地からすべてのアラブ人が追い出されたことを嫌っています。
政府はこう考えています。「アメリカの税金が流れ続け、イスラエルと取引したいが、自分の国民が私に対して立ち上がらないように、パレスチナ人へのこれをやめてほしい」と。イスラエル人が「分かりました、二国家解決か何かをしましょう」と言えば、サウジアラビアはそれを仲介するのを待ちきれないと思います。実際、彼らは数年前に二国家解決を提案しました。彼らは喜んでその一部になり、関係を正常化するでしょう。
パレスチナ人の間では、少なくとも彼らの指導者によって何度か受け入れられたと思いますが、1948年に負けたことを受け入れなければなりません。1947年に負けたことも受け入れなければなりません。イスラエル国が存在することも受け入れなければなりません。そして、帰還権が文字通り全員が元の場所に戻れるということを意味するわけではないということも受け入れなければなりません。
そして、イスラエルが認めなければならないことは、彼らが多くの人々を土地から追い出したことは非常に酷いことであったということ、「土地なき民のための土地」という言葉は決して真実ではなく、単に彼らが実際に行ったことを避けるための良い響きのスローガンに過ぎなかったということ、そして60年間これらの人々を占領したことは許されないことであり、それは直ちに終わらせなければならないということです。
最近、ダグラス・マレーにインタビューしました。彼は最近『民主主義と死のカルト』というイスラエルとハマスについての本を書きました。彼はハマスを邪悪な組織として焦点を当て、強力な親イスラエル派の主張をしています。ハマスの腐敗した指導者たちがパレスチナ人からお金を盗み、テロ的軍事作戦にお金を割り当て、ガザの建設には使っていないというものです。
この見方の良い面と悪い面を説明していただけますか？この過激な宗教組織であるハマスを中心に据え、「進展があるためには彼らを排除する必要がある」という見方です。
ダグラス・マレーの主張を擁護するとしたら…彼の主張は、ハマスは実質的に狂信的な死のカルトであり、それは彼らの公正な描写だと思います。彼らが自分の人々に壊滅的な道を追求してきたことは疑いの余地がありません。彼らが持っている資源を、自分の人々を向上させることに優先順位を置いていないことも疑いの余地がありません。彼らの優先順位は、イスラエルをこの過剰反応に挑発し、世界の意見をイスラエルに向けることでした。その点では非常に効果的だったと思います。
そして議論は「人々は2005年にこれに投票した」ということに戻るでしょう。ハマスが恐ろしいことをしているときに応援する人々をたくさん見ます。片方にそれがあり、もう片方には西洋社会によりよく似た国があります。
その擁護論に留まりますが、10月7日後のガザでの祝賀について、どう思いますか？
気分が悪くなるほど非常に不安です。私はいつも、そこに素朴さがあるかもしれないし、あるいは特定の道に進みたくないだけかもしれませんが、それはとても暗い結果につながると思うので、常に政府に反対し、人々のために、強力な人に反対し、無力な人に同情的であろうとしています。
多くの人が捕らえられた人々（その中には1年半以上捕らえられている人もいると思います）を応援する大きな群衆を見るのは気分が悪くなります。また、ニッキー・ヘイリーや他のイスラエルの政治家がガザに発射される爆弾に署名するのを見て気分が悪くなりました。「ミッション・アコンプリッシュド」のバナーやジェット機に乗るのも気分が悪いです。ペルシャ湾岸戦争の終わりにボブ・ホープ特集を行うのも気分が悪くなります。それら全てが恐ろしいと思います。
私はこう考えます。この国では9.11を一回経験し、社会として集団的に正気を失いました。政治家が爆撃しろと言った人は誰でも爆撃する準備ができていて、何人殺すかは気にしませんでした。イスラエルやハマスが殺した人よりもはるかに多くの人を殺しました。
25マイル×5マイルのエリアに閉じ込められていることを想像してみてください。出ることができず、そこに閉じ込められています。イスラエルが爆撃したので空港はなく、彼らが許さないので海港もありません。外部世界との貿易へのアクセスもありません。9.11を1回経験しているのではなく、1000回の9.11を経験しているのです。
ガザの人々は、彼らの人生全体が難民であることです。何世代もの人々がこの状態にあります。私の社会が一回の9.11で正気を失ったのなら、この環境で育った人々を判断するのは難しいです。質問はありませんが、それは本当に非常に不安なことです。
しかし、洗脳がどれほど彼らの心を永久に反平和的にしたのか疑問に思います。それは何も正当化するものではありませんが、平和の見通しにとってより懸念されることです。
良い指摘です。誰も正確な答えを知らない興味深い質問ですが、例えばソビエト連邦の80年後でも、「新しい共産主義的人間」や人々の心がゆがめられ、自由や国家的アイデンティティや独立などを気にしなくなるかどうかについての本当の議論がありました。しかしそれでも、それはすべてまだそこにありました。非常に抑圧され、地下に潜り、人々はそれについて話すことを許されませんでしたが、皆まだそれを持っていました。
実際、最近マレー・ロスバードの90年代初頭のスピーチを聞いていました。彼は、カメラクルーが中国の家族にインタビューしたときのことを話していました。マオが死ぬ前の本物の中国共産主義下でのことです。彼らはカメラに向かって「あなたの息子たちが健康で良い生活を送ることと、彼らが苦しむが国家に忠実であることのどちらを望みますか？」と尋ねられ、「国家に従順であることを望みます」などと答えていました。そしてマレー・ロスバードはこのインタビューを見て、友人に「なんてことだ、これは恐ろしい、彼らの心はゆがめられている」と言いました。しかし、中国の専門家である友人は「いいえ、そうではない。カメラがあるときに彼らが言うことです。カメラが去るとすぐに…」と答えました。
私が言いたいのは、イスラエルとガザの状況、特にガザだけでなくヨルダン川西岸も含めて、平和交渉が行われていたとき、ハマスへの支持は急落しました。平和交渉が破綻すると、ハマスへの支持が再び上昇しました。攻撃的な軍事キャンペーンがあるたびに、ハマスへの支持が戻ります。
私はあなたが場所に到達できることについて、そうでないよりも希望を持っていると思います。しかし、それにはロン・ポールの「反動」についての指摘、マクリスタル将軍の「反乱数学」についての指摘を理解する必要があります。あなたは戦っているものをより多く生み出すような方法で戦っているのです。だから最初のステップはそれをやめることです。あなたの治療法が患者をより病気にしているなら、それをやめてください。そして私たちが治癒できるかどうか見てみましょう。
マレーの死のカルト論に対する反論はどうでしょうか？また、このプロセスの根本的な部分として、ハマスは排除される必要があるという考えについては？
まず第一に、私は民主主義のファンとして言っているわけではありません。私は民主主義を強く信じていません。自由を信じており、民主主義はしばしば自由と一致していないと思います。
中国政府もあなたにそう言わせるために金を払ったのか？それは文字通り私が言わなければならなかったすべてでした…
いいえ、中国政府との問題は、彼らが定期的な選挙を行わないことではなく、彼らが言論を弾圧し、人々を収容所に入れるといったことです。
彼の本のタイトルにもあるように、イスラエルを民主主義と呼ぶとき、本当の問題に直面します。全面開示しますが、本は読んでいませんが、彼の考えのいくつかは聞いています。ノーム・フィンケルシュタインがベニー・モリスを呼び出した際、モリスは彼の本『1948』で「シオニストプロジェクトは常に移転を伴うことを知っていた」と書いています。
フィンケルシュタインがあなたのポッドキャストでこれについて彼を問い詰めたとき、彼は「それは民族浄化を意味するわけではなく、自発的な移転かもしれない」と言いましたが、要点はシオニスト入植者たちは皆、大きな問題があることを知っていたということです。それは「50対50の人口ではユダヤ人国家を作ることができない」ということです。
全イスラエルでは50対50よりもはるかに少なかったですが、分割勧告のイスラエル部分でさえ、50対50に非常に近かったのです。50対50の有権者ベースでユダヤ人国家を持つことはできません。なぜなら次の世代のための繁殖戦争になるからです。それはアメリカを公式な共和党の国か民主党の国にしようとするようなものです。どうやってそれをするのですか？二つの間でほぼ50対50です。
ベニー・モリスが言っていたのは、彼らは常にこれらのアラブ人の一部が移動させられなければならないことを知っていたということであり、最終的に彼らが到達したのは80対20でした。これはイスラエルがずっと維持してきたものです。ベニー・モリスは自発的かどうかについて議論するかもしれませんが、それが実際に起きたとき、自発的ではありませんでした。実際に起きたのは、70万から80万人のアラブ人がこの地域から強制的に追放されることを含みました。
これは一つのことです。多くの国家はそのような基盤の上に始まりました。これを行い、80対20の分裂で「ここからは選挙を行います」と言えば、それでも民主主義と主張するかもしれませんが、それは民主主義システムをゲーム化しているように見えます。民主党の80％を追放して「見て、共和党がすべての選挙に勝つ」と言うようなものです。「そうだが、あなたは民主的にそこに到達したわけではなく、力によって到達した」と言われるかもしれません。
しかし、それは置いておいて、1967年に始まる占領が本当の問題です。1967年以来地域を占領している場合、それはもはや占領と呼ぶことさえできません。それは併合です。あなたはこれらの土地を取り、コントロールを持っています。政府の定義そのものであり、ハマスを政府と呼ぶことができますが、彼らは主権者ではありません。彼らは最終決定者ではなく、イスラエルが最終決定者です。ハマスはガザに関する最大の質問を有意義に決定しません。この戦争前の話です、10月7日前の話です。
イスラエルが民主主義と呼ぶ上での問題は、イスラエルのコントロール下に住む5〜6百万人（今は彼らが多くを殺したので少なくなっていますが）が投票権を持っていないことです。民主主義の他のどんな合理的で一般的な基準でも、私たちはそれを民主主義と呼ばないでしょう。
私は炎症を起こそうとしたり、イスラエル人をけなそうとしているわけではありません。イスラエル社会について好きなところもあります。その人々を憎んでいません。私はユダヤ人で、ユダヤ人を愛しています。しかし、事実は、それは民主主義ではなく、アパルトヘイト国家だということです。炎症を起こそうとしているわけではなく、単に目の前にあるものを説明しているだけです。
もし私たちがアメリカで今、黒人はもう投票できず、黒人はこの数少ない地域にしか住めないと言ったら、私たちはもう自分たちを民主主義と呼ぶことはできません。私は民主主義の視点からこれを見ているわけではなく、単に言っています。もしあなたの彼らの擁護が「私たちは民主主義だ」というものなら、それは本当ではありません。何百万人もの人々が自分たちの政府に発言権を持たない限り、あなたは本当に民主主義ではありません。
だから、それを「民主主義対死のカルト」と枠組みするのは少し難しいです。あなたが支持しているグループが彼らよりもはるかに多くの人々を殺している場合、別のグループを死のカルトと非難するのは難しいです。それが唯一の指標ではないと言っているわけではありませんが、事実は、イスラエル人側のパレスチナ人に対する殺害数とパレスチナ人によるイスラエル人の殺害数の比率は、イスラエルの方が20対1多いということです。
だから、彼らを死のカルトと呼び、私たちは民主主義だというのは少し空々しく聞こえます。何百万人もの人々が彼らを支配する者に投票できないにもかかわらず。
しかし、彼らはより原始的で野蛮な方法で人々を殺します。政府によって行われ、それが付随的被害であり、洗練された武器で行われた場合、少しきれいだと言えるかもしれません。しかし、それらの爆弾の先端には依然として無実の人々がいます。
しかし、8歳の少女のことを言及しましたが、あなたの戦争の目標がその少女の死を避けるためにできることをすべてすることである場合と、「私たちは生命よりも死を愛している」と言う場合の間には、倫理的な違いがあると思います。イスラエルの民主主義は生命のためです。
100％反対するわけではありませんが、それがどれだけ重要かというと、殺人裁判で、有罪判決の後、量刑前に裁判官が時々被告に声明を出すことを許します。もし彼らの声明が「私がしたことを本当に申し訳なく思っています、家族にも本当に申し訳ありません」などの場合、それは死刑ではなく仮釈放なしの終身刑になるかもしれません。
その差であり、もしあなたが「私がしたことを嬉しく思います、家族なんてどうでもいい」と言うなら、仮釈放なしの終身刑を与えようとしていた裁判官が死刑を与えるかもしれません。それは端のそのような余白です。
例えば、あなたが本当に悪い人で、私があなたを殺したいとします。あなたは家に女性と子供たちと一緒にいて、私はそこに女性と子供たちがいることを知っています。もしこの建物を爆破したら、それらの赤ちゃん全員を殺すことになることを私は事実として知っています。私は第一級殺人で起訴されるでしょう。そして、私が「聞いてください、それらの赤ちゃんを殺さなければならなかったのは残念です。私は本当にただあの一人の男を殺したかったのです。赤ちゃんたちがそこにいなかったらよかったのに」と言っても、彼らは「そうですが、あなたは彼らがそこにいることを知っていて、それでも実行した」と言うでしょう。
あなたは第一級殺人を受けることになります。それは量刑の最後で少し違いを生むかもしれませんが、犯罪の性質を変えるものではありません。ある時点で、もしあなたが何かをしているなら…バラクオバマがテロリストを殺すためにドローン爆撃をしたいと思い、無実の民間人を殺すことなくできると思ったが、結果的に無実の民間人を殺してしまった場合、それは一つのことです。
しかし、何度も何度もそれをし、毎回無実の民間人を殺し、そして結婚式があり、結婚式にドローン爆撃を命じる場合、いいえ、あなたはそれらの人々を殺したのです。それは第一級殺人です。だから、「ああ、これらの子供たちを殺さなければならなかったのは残念です」と声に出して言おうと、何度も何度もそれをし、あなたがとる行動がより多くの子供たちを殺すことを知っている場合、それはわずかに異なるかもしれませんが、本当にそれほど違いはありません。
それに加えて、イスラエルの指導者たちの発言を見ると…南アフリカが国際司法裁判所に提出した訴訟は、全てイスラエルの指導者たちの発言からの引用です。彼らは国際社会に話すとき、半分の時間は「ああ、8歳の少女を殺さなければならなかったのは残念です」と言いますが、もう半分の時間は基本的に「無実の8歳の少女などというものはいない」と言っているようです。
だから、特にこれが長い間続いている時、その議論はあまり説得力がないと思います。
あなたは彼らが言うとき、それは完全に誠実ではないと暗示していますね。それはいくつかの人にとっては誠実かもしれないと言っていますが、多くの人が反対のことを言っている場合、それはイスラエルのリーダーシップ階級全体から一貫して誠実ではないように見えます。
たとえいくつかの人々がそれを言うとき誠実だとしても、それは意図的に子供たちを殺しているという事実から逃れるのに十分ではありません。タッカーがピアース・モーガンと話したとき、彼は「私の税金が意図的に子供たちを殺すために使われるのが好きではない」と言いました。多くの人々がその「意図的に」という言葉に本当に反対しました。なぜなら、イスラエルの擁護者の多くがこの「いいえ、それは意図的ではない、私たちはただハマスを殺そうとしている」というものの後ろに隠れているからです。
しかし、前に言ったように、国内の殺人事件では決してその基準を受け入れないでしょう。そこに子供たちがいて、彼らが死ぬことを知っているなら、それは意図です。
根本的にあなたに同意します。戦争は地獄であり、だからこそ私は戦争に反対しているのです。しかし違いがあります。私たちは多くのことを混ぜていると思います。あなたは根本的に戦争に反対しており、だからこそあなたにとってはそれが重要ではないのです。それは殺人であり、ただの殺人であり、私たちは殺人をすべきではありません。
そして、多くの民主主義はカラフルな旗を持ち、彼らは文民を殺さないようにとても一生懸命努力しているので殺人を正当化します。そして、オバマ政権の現実、イラクとアフガニスタンの戦争全体を見ると、あなたは民間人を殺しています。はい、あなたは悪い人を殺そうとしていますが、民間人を殺しています。
とはいえ、倫理的考慮として、どのような理想や思想の上に戦後の社会を構築できるかという点で、表面レベルでさえ、すべての文民の命の価値が等しく高いと述べるのは良い社会です。それが過激な思想への懸念であり、それは基本的に繁栄する社会の構築が非常に難しいです。
しかし、それに対する反論はあなたが言ったものであり、「そうだが、戦争のためにハマスは今、本当に支持されている」というものです。
あなたの発言の最初の部分には反対しません。それは私が述べていることと矛盾していないと思います。私は、あなた自身の国内での犯罪の訴追方法と、二つの異なる国間の戦争の方法が正確に同じではないことを理解しています。あなたはそこに警察を送り込むことができず、誰かを逮捕して裁判にかけることができない。それは同じではないので、それでいいかもしれません。
しかし、私が言いたいのはむしろ、国内の状況でこれらのことをどう考えるかということです。私たちはここで道徳について話しており、道徳は本質的に、ロジスティクス、国籍、政府、境界などを超えるものです。何が正しいか間違っているか、もしニュージャージーで誰かをレイプすることが間違っているなら、中央アフリカで誰かをレイプすることも間違っています。
私は単に、ここで第一級殺人と考えるであろう同じ行為を行っているということを言っています。
さらに一歩進めると、特に人々が二つの国がどのように戦うか、戦争と考えるものと、例えば警察の問題と考えるものについて異なる態度を持つ理由の一部です。
戦争で使われる論理、第二次世界大戦で使われた論理、特にイラクとアフガニスタンで使われた論理、ガザでの戦争で使われた論理、もし悪い人がいて、10月7日のようなことをした人がいたら…ここではスクールシューターなどがいます。
もし現役のスクールシューターがいて、学校で人々を撃っていて、彼がすでに25人を殺したことを知っていたら、学校を爆破しろとは言いません。「彼は彼らを人間の盾として使っている。私たちのせいではない。聞いてください、これらの死はレックス、悲劇的ではありますが、スクールシューターのせいです。彼はこれらの人々を人間の盾として使ったからです。」
もしそれが私たちの子供たちだったら、私たちは一秒たりともその言い訳を受け入れません。「そうだ、あの男は悪かった。あなたは他の何かをする義務があった」と。私たちは決してそれを受け入れません。
戦争の文脈では物事を違って見るかもしれませんが、通常、人々が戦争について考えるとき、彼らはこの政府対この政府、この軍対この軍を考えています。それはここでの状況ではありません。
だから、イスラエルが「彼らは人間の盾を使っている」と言いますが、それはある程度真実だと思います。イスラエル人はそれを少し誇張していると思いますが、ハマスが人間の盾を使っている明確な例があったと思います。しかし、それは異なる点の裏側です。「なぜ彼らは彼らの軍隊や空軍や海軍を使っていないのか？ああ、そうだ、彼らはそれらを持っていないからだ。」
そうです。あなたは政府を持たない人々に対して戦争をしているのです。なぜなら、あなたは彼らが持つ権利を否定してきたからです。それが、1967年以来その場所を占領してきた場合、あなたはほぼ警察問題としてこれを行う義務を負うということです。そうしなければ、「ああ、スクールシューターがいる、学校を爆破しろ」というようなことになります。
戦争について話すとき、倫理について議論するのは難しいです。戦争は本質的に不道徳です。その定義によって、ほとんど常に罪のない人々が死にます。どれが正義の戦争かを選ぶのは難しく、あなたが言及した複雑さのために、第二次世界大戦でさえ難しいです。
そうですね、私の友人ダリル・クーパーが示したように、私たちは誰も頭に血が上ることなく、これらのことについて合理的で市民的な議論をすることができます。私たちは皆、ただ話し合うことができます。
第二次世界大戦は他のどんなことよりも禁断の領域です。第二次世界大戦と公民権運動は、アメリカの政治の禁断の領域だと思います。これらの出来事がどのように進んだかについて、承認された公式の見解ではない何らかの見方があれば、あなたは大変なことになります。
ヒトラーとスターリンの死者数を比較したい場合、当時スターリンはすでに大量殺人的な狂人であり、ヒトラーはまだ大量虐殺に至っていませんでした。だから、ジョセフ・スターリンと同盟することは、当時は奇妙な決断です。彼はすでにジョセフ・スターリンが行った最悪のことの多くを行っていました。後から振り返ると、ヒトラーが最後にとても大量虐殺的になったので、少しましに見えますが、当時としては奇妙な決断でした。
しかし、あなたはマオについて言及しませんでしたね。それは資金の問題ですか？彼はスターリンよりも悪いことをしましたから。
私たちは公式にマオが誰かを殺したことを知っていますか？わかりました、ここで言います。マオ・ツェトンは悪い人間です。私は彼を気に入りません。中国政府は公式に彼が70％正しかったと言っています。それは本当ですか？彼らは実際にそれを70％と言っていますが、30％は人類史上最悪の大量殺人者だったということです。
それはとても共産主義的なことですね。私たちはそれを測定し、完全に科学的に測定しました。
ダリル・クーパーについて言及しましたが、彼とは友達ですか？タッカーとのインタビュー後に彼が攻撃された全ての経緯について教えていただけますか？
ダリルは、私はただの大ファンで、今でも本当に大ファンです。私たちは数回チャットしたことがあり、私のポッドキャストで彼にインタビューしました。私たちは友達だと考えています。「Martyrmade」は彼のショーで、それは素晴らしいです。
私は彼のことを、私の友人であるスコット・ホートンから知りました。彼は私の非常に親しい友人で、国内で戦争について最も優れた人物だと思います。彼はリバタリアン研究所を運営しており、長年anti-war.comの編集者も務めてきました。
彼が最初にダリルについて教えてくれました。私がダリルについて知っていたのは、彼がジャコとポッドキャストをしていたということだけでした。彼らは一緒にショーをし、私はそれを数回聞いて本当に楽しみました。そしてスコットが「彼のポッドキャスト『Martyrmade』を聴いてみるべきだ、最高の歴史ポッドキャストだ」と言いました。
私が彼の最初に聴いたのは「Fear and Loathing in the New Jerusalem」でした。彼はTwitterでシットポストなどをすることもありますが、彼の作品を聴くと、彼が「この紛争の歴史、またはこの歴史について長いプレゼンテーションをまとめよう」と決めると、彼は物語を語る方法と提示する方法に最大限の責任を持っています。
彼の作品を聴いて、この男がユダヤ人嫌いやナチの弁解者だという感じを受ける人がいるとは理解できません。それは彼ではありません。
ダリルがタッカーのショーで言ったのは、「時々、私の友人ジャコを挑発するために言うことがあります。彼はアングロサクソン系なので、これは彼に効きます。私はこう言うとき少し誇張していますが、ウィンストン・チャーチルは第二次世界大戦の主要な悪役だったと言うことがあります。」
彼は最も残虐行為を犯したわけではなく、最悪の人物ではありませんでしたが、彼はこのことが最終的になったものになることに執着していた人物でした。これはただポーランド侵攻だけで済んだかもしれず、人類史上最悪のことになるこの全体の連鎖反応にならなかったかもしれません。
しかし、それを伝える時、人々は常に「彼はチャーチルが戦争の主要な悪役だと言った」と言います。しかし、そうではありません。彼は要点を述べており、現在彼は第二次世界大戦についての長いシリーズを出しています。彼はちょうどその序文を出したところで、それは素晴らしかったです。
それが出た後で言ったことを後悔するかもしれませんが、そうはならないと思います。私はダリルがこれを責任を持って扱うと本当に信頼しています。実際、彼は彼の視点や彼が達成しようとしていることを主張しているわけではなく、彼は真実を語り、真実はあなたをどこに連れて行くかを連れて行くと思います。彼は実際には、それらのタイプの多くを現実に戻し、彼らを戻すという機能を果たすと思います。
彼がこのことでナチスの残虐行為を弁解するつもりだと思うなら、最終的な製品に満足しないでしょう。
一つ言いたいのは、ダリルをナチシンパと呼ぶのは間違っており、それは多くの損害を与えると思います。彼のポッドキャストには多くの価値があると思います。彼は本当に興味深い人で、将来彼と話すと思いますが、はっきりさせたいのは、チャーチルについて彼が言っていることは完全に間違っていると思うことです。
私はそれが、トロールを取り除いた場合、修正主義的な歴史の発言であり、間違っていると思います。ソビエト連邦への侵攻は何があっても起こっただろうし、おそらくスターリンも別の道に行った可能性があり、それは何があっても世界的な戦争になったでしょう。チャーチルの役割については議論できますが、彼がその拡大の主な扇動者だったとは思いません。多くの歴史的な文書がそれを示しています。
それは公正な議論であり、あなた二人がそれについて議論するか、少なくとも会話するのは興味深いでしょう。あなたが作っているより広い点は、西洋、特にアメリカでは第二次世界大戦の自明化が多くあり、それはネオコンや好戦的な人々によって利用されています。
私はイスラエル・パレスチナの討論をいくつか行いましたが、第二次世界大戦が持ち出されなかったものはないと思います。「ドレスデン、広島、長崎、それが大丈夫でないと言うつもりか」という感じです。
第二次世界大戦の公式な物語が100％真実だとしても、そこから得られる教訓は「私たちはもっと早く戦争に行くべきだった」ということです。それが主流の物語であり、チェンバレンは失敗であり、チャーチルが解決策であり、1933年にドイツと戦争をしていればもっと良かったというものです。
それが全て真実だとしても、それはすべての状況において宥和は間違いで攻撃は良いということにはなりません。これが歴史の唯一の教訓であり、今や民間人を虐殺することが大丈夫だという結論にはなりません。一度必要だったからといって、民間人に対する総力戦が大丈夫だということにはなりません。
ボビー・ケネディが私に言ったことを覚えています。私は彼を本当に愛し、多くの面で敬愛しており、彼が保健大臣であることを嬉しく思います。彼がナチスを引き合いに出し、ハマスとナチスを比較した時、「ハマスは本当にガザをコントロールしていない。ナチスはヨーロッパのほとんどをコントロールしていた。これはリンゴとリンゴの比較ではない。彼らがどのような脅威であるかを比較することさえできない」と思いました。
確かに、もしハマスが多くの力を持っていたら、彼らはそれを悪い方法で使うかもしれませんが、それは通りのホームレスの男についても言えることです。しかし彼はその力を持っていないので、何を話しているのでしょうか？
第二次世界大戦の物語が武器化された方法は、第二次世界大戦自体が必要で正当だったとしても、何年もの間にただ無数の大惨事につながりました。
常に悪い人はヒトラーと呼ばれます。ヒトラーを永遠に悪の顔にすることは、ある意味では何か良いことがあるかもしれません。彼は本当に奇妙な方法で私たちの社会で悪魔の役割を果たしています。
しかし、サダムは次のヒトラーでした。カダフィは次のヒトラーでした。バシャル・アサドは次のヒトラーでした。トランプはヒトラーです。ハマスはヒトラーです。問題は、彼らの誰もヒトラーではなく、彼らの誰も近くもないということです。それは全く異なります。
そして、破壊的な力をどれだけ持っているかは本当に重要です。能力を持っていることが重要です。核兵器を持つすべての主要な超大国は、それほど破壊的になる可能性がありますが、それらを実際に落としたのは私たちだけです。
あるポッドキャストで、ある男が「独裁者に核兵器を持たせるわけにはいかない。彼らは使うかもしれない」と言いました。私は「でも私たちだけが実際に使った」と言うと、彼は「そんなナイーブなことを言うな」という感じでした。「なぜそれを指摘してはいけないのか？」と思います。
私はイランが核兵器を持つことを望みません。私たちは彼らをそれを追求したいという方向に押しているかもしれないと思います。また、イランの核プログラムについて多くの宣伝があったと思います。少なくとも90年代からネタニヤフによれば、彼らは5年先にあると言われています。
世界の全ての部分について、特にイランについて多くの好戦的な扇動があると思います。私はイランから多くの友人がいます。それは世界で最も美しい文化の一つであり、知性と文化の超大国です。体制がその文化を抑圧しているのは本当に悲しく残念なことです。
常に覚えておく必要があるのは、世界には美しい人々がいる場所があり、抑圧のため、自由の欠如のために、私たちはそれを見ることができないということです。
そのすべてを踏まえて、Xには多くのユダヤ人に対する憎しみがあるようですが、それがどれだけ実際のユダヤ人に対する憎しみであり、どれだけがただのトロールや詐欺師や陰謀論者がナチのコスプレをしているだけなのか、どう思いますか？
それを言うのは本当に難しいです。どうやって判断するのかさえわかりません。これが怒りの文化の問題の一つであり、その意図しない結果の一つです。誰がただあなたを怒らせるためにこれを言っているのか、誰が本当に誠実にそれを意味しているのか、または両方のバージョンである人は誰なのかを知る方法がありません。
また、多くの奇妙なダイナミクスがあります。私はそれを常に見ています。私は今までに見たことのないレベルのユダヤ人嫌悪をTwitterで見ています。自分の返信や他の人のことで、それはとても興味深いです。まず、「ここで何が起きているのか？興味深い社会学的現象だ」と思います。懸念され、不安なことでもありますが、さらに完全に正当な質問をしたり、完全に正当な指摘をする人々が反ユダヤ主義と呼ばれるのも見られます。
そして、それはダイナミクスを全く助けないと思います。なぜなら今、あなたはその言葉を無意味にし、他の誰かがユダヤ人嫌いになる抑止力を取り除いているからです。
多くのことが起きていると思います。一つは、今日のアメリカの若い白人男性は、本当に狂気の進歩的なウォーキズムの年月を経験してきたということです。これは私のような42歳の人間にとっては単に異なるものです。私は異なる文化と異なる時代から来ており、単純に私が10代の頃、大学生の頃、20代前半の頃、学校、教員、政治家、ハリウッドの全てが人種差別主義を受け入れていたわけではありませんでした。
彼らは皆、アイデンティティポリティクスをしており、人々をこれらの人種的な線で分割し、それをまず最初に心に置くことは問題ないと言っていました。今年、そしてトランプが再選されたことで、私たちは指を鳴らしてウォーキズムが消えたかのような奇妙な感覚がありますが、これらの男性たちはこの時代に育ちました。
このゲームをプレイする危険な要素の一つは、「あなたはこれをプレイすると思い、若い異性愛白人男性もこのゲームをプレイし始めないと思うか？なぜ彼らがそうしないのか？」ということでした。なぜ彼らは、他の全ての人が人種的アイデンティティと、それについての不満を持つことを許されているのに、私たちは悪者であり、私たちを踏みにじることができる唯一のグループになるのを受け入れるのでしょうか？
それが私がウォークの狂気に常に反対してきた理由の一部です。まず第一に、それが間違っていると思うからです。人々の人種的グループに基づいて意地悪にすることは間違っており、それには白人も含まれます。しかし、これが何か悪いことにつながるのを見ていないのかとも思います。
しかし、明らかに私にとって奇妙なのは、反ユダヤ主義に最も怒っている人々の多くも、イスラエルを支持している人々であるということです。それには大きな相関関係がありますが、明らかにこれがすべて台頭してきたのは、イスラエルが私たちの武器とお金で、この残忍なキャンペーンを行っている間であり、それは偶然ではありません。
私はこれらのことで常に、例えばプーチンやアルカイダなどとの場合、正当な不満は何か、そうでないものは何かを分離する必要があると思います。Twitterでユダヤ人嫌悪の投稿をする人は彼らと同じではないと言っていますが、すべての状況で「正当な不満は何か、それについてあなたは間違っており、それをすべきではない」と考える必要があります。
プーチンのタッカーとのインタビューを聴いたとき、彼の30分間の冒頭部分は恐ろしく、特にタッカー・カールソンに話しているときは愚かだと思いました。これはアメリカの視聴者向けであり、「私たちには他の国に対する歴史的な権利がある」というのは、アメリカ人にどれほど共感を呼ばないかを知っているはずです。
私たちの社会全体は、「それはくだらない」という考えの上に建てられています。それは独立宣言を読むだけで、ウラジーミル・プーチンが最初の30分で言ったすべてを反駁しています。私たちの世界観は、神は私たちが自由であることを望み、政府が私たちの権利を侵害している場合、私たちはそれを打倒する権利があるというものです。
それは愚かでしたが、NATOの拡大やウクライナをアメリカの軍事同盟に入れることについて話したとき、彼には正当な点がありました。私たちは隣国の一つが中国やロシアの軍事同盟に入ることを許さないでしょう。
同様に、これらの人々については、アメリカは過去7年間、イスラエルが多くの影響力を持つ多くの戦争を戦ってきたのは事実です。これはネオコンとイスラエルのルードニクによって考案された計画でした。四つ星将軍ウェズリー・クラークによって確認されています。彼は文字通り、イスラエル人によって支払われた研究で、5年間で7カ国を倒すつもりだったと言いました。
5年では達成できませんでしたが、それ以来、それらのすべての国を倒す試みがなされています。トランプがフーシ派を爆撃しているのを見ると、それはイスラエルのパレスチナ人の扱いに怒っているので、彼らは海峡を閉鎖しようとしており、そのためトランプは彼らを爆撃しています。つまり、私たちはイスラエルのためにまた別のグループを爆撃しているのです。
もしあなたが反ユダヤ主義の台頭を本当に懸念しているなら、私はこう言います。これは「テロリストは私たちの自由を憎んでいるのではなく、私たちがそこにいるから憎んでいる」という最初に話した事と似ています。人々は「それはオサマ・ビン・ラディンが言っていることだ。彼は我々の軍隊を憎んでいると言うが、実際は彼がイスラム主義者で私たちが自由な人々だからだ」と言うでしょう。「まあ、それが彼の心の中にあるものだとしても、それは彼の勧誘手段であり、他の人々に自爆させる方法だ」と言えるでしょう。
同様に、これらの人々の中には単にユダヤ人を憎んでいて、イスラエルがガザと戦争状態にあるかどうかは関係ないという人もいるかもしれません。しかし、それは彼らの勧誘手段であり、他の人々を引き込んで「ユダヤ人が私たちの外交政策で何をしているか見てみろ」と言わせる方法です。
私は様々な形の人種主義はすべて愚かで間違っていると思います。それは常に粗雑な思考と悪い結果につながり、常に醜いものです。そして奇妙なことに、それは常に本人を傷つけることになります。あなたにとっても、あなたの魂にとっても良くありません。だから私はそういうものを見るのが好きではありません。
しかし、以前も話したように、考え行動するためには、怒りの階層のようなものを持たなければなりません。「自己嫌悪ユダヤ人」と呼ばれているにもかかわらず、私は本当にそうではありません。私はユダヤ人を愛し、ユダヤ文化を愛しています。それから多くの恩恵を受け、ある意味で私をこのような人間にしてくれました。多くの面で私の最良の部分に影響を与えてきたと思います。
しかし、この問題については、泣き言や騒ぎすぎのようなところがあり、それは健全ではないと思います。良くないと思います。多くのユダヤ人の友人や家族にこれを個人的に言ってきましたが、私の見方はこうです。私はアメリカ人であり、この国はユダヤ人にとって素晴らしい国でした。ユダヤ人はこの国で非常に上手くやっています。私たちは人口の約2%ですが、あらゆる指標で繁栄しています。もしTwitterでの意地悪なことが私たちの負担なら、まるでナチスドイツの真っ只中にいるかのように話すべきではないと思います。
人々がそれについて完全に生産的でない方法で騒ぎ立てると思いますが、私にとっては、Twitterでユダヤ人を憎むオタクやトロールは、ウォークの反対側のように思えます。
そうですね、それは反応のようなものです。ウォークは検閲されず、ウォークへの反応が検閲されたということです。そして今、Xでは検閲が少なくなったか全くないので、それを見ることができるのです。どちらも迷惑です。
彼らはイスラエルについての議論を助けません。実際、何についての議論も助けません。私がイスラエルの議論から離れている理由の一つは、それが微妙で本当に複雑だからです。私たちが議論してきたように、知的な探求をするためには、間違いを犯したり、アイデアを試したりする余地がなければなりません。大量のエンゲージメントを得るだけの低レベルな批判で嘘をつかれると、ただ考えたり、歴史を読んだりするだけで、それは迷惑です。
ちなみに、私は第二次世界大戦にとても興味があります。おそらくダン・カーリンやダリル・クーパーと同じように興味があるのでしょう。人間の本性があらゆる形で探求された舞台として非常に興味深いからです。その舞台の誰もが複雑でした。また、魅力的な軍事戦術や戦略、軍事技術、そして核爆弾など、多くの要素があります。それは人類の歴史の一瞬です。
チンギス・ハーン、ローマ帝国、アレキサンダー大王も大好きです。それらはすべて人類の歴史、軍事戦術、残虐性、人間の本性などの興味深い研究です。だから私はそれについて話し合いたいのです。人間がそのようなことをできることが魅力的です。何が彼らにそれをさせるのか、関わったダイナミクス、すべての側の宣伝、避けられたかどうかなど。プラス、スターリンもこの絵の一部です。
あなたはそのような人物を得ません。グローバルな戦争をそのように得ることはないでしょう。別の種類の戦争、おそらくサイバー戦争や宇宙での戦争があるかもしれませんが、このような戦争は二度と得られません。それは最後の、最大の、そして最後の世界戦争でした。だから私は口を開いて、探求し、ダリル・クーパーと議論し、チャーチルについて話し、その過程で愚かなことを言いたいのです。ダリルもその過程で愚かなことを言います。そして一緒に結論に達するのです。
とにかく、左右のトロールは、すべてをより悪くし、それは迷惑です。
そうですね、同意します。私も自分のバイアスがないとは言えませんが、私が個人的に受け取るのは、イスラエルがこの戦争を行っている方法を批判するだけで、「自己嫌悪ユダヤ人」「ナチ擁護者」などと呼ばれることです。それは狂気だと思いますが、個人的な視点からは「君たち、俺を助けていないよ」と思います。
コメント欄で私の味方をしようとしている人々が、私がユダヤ人だと知らないことがあります。イスラエルを批判すると誰かが議論してきて、彼らは「ほら、ユダヤ人がここに来てイスラエルを擁護している」と言います。「まず第一に、君は文字通りMSADのために働いているも同然だ。イスラエルを批判する運動全体を恐ろしく見せている。君は文字通り彼らが望む敵だ」と思います。
イスラエル・パレスチナ紛争には非常に奇妙なダイナミクスがあり、両側の狂人たちがほとんど反対側のために秘密に働いているように見えます。パレスチナのデモを見て、「アメリカに死を」などと叫んでいると、「何をしているんだ、人々にイスラエルに同情させようとしているのか」と思います。もしラビ・シュムーリーがアドルフ・ヒトラーのために働いていたなら、それはすべて理にかなっています。「なるほど、あなたはみんなにユダヤ人を嫌わせるためにこの男を送り出したのですね」と言うでしょう。
また、「ユダヤ化」の投稿についても、それは反対側の戯画化の方法に直接貢献しています。「彼らのゲームはイスラエルの批評家全員をユダヤ人嫌いと中傷することだから、あなたの答えは本当にユダヤ人嫌いになることですか？」と思います。それは助けになっていません。
これはアドバイスを求めるのに良い時かもしれません。これらの人々は私が躊躇する理由です。最近、いくつかの世界的指導者にインタビューしました。ウラジーミル・プーチンにインタビューする可能性が高く、他の同様のレベルの主要な世界的指導者にもインタビューする予定です。以前ベンヤミン・ネタニヤフに1時間インタビューしましたが、それが1時間だけだったことは大きな後悔の一つです。多くのことを学びましたが、彼は非常に重要な歴史的人物であり、3時間未満では彼と効果的な会話を持つことは不可能だと実感しました。
今、彼は3時間以上私とラウンド2をする興味を示しています。個人的には、やらない方向に傾いています。そしてやらない方向に傾いていることを嫌っています。なぜなら、その理由はあなたが話している人々だからです。どちらの側でも、親イスラエル、親何であれ、それは本当に重要ではありませんが、「アニマル・ファーム」のように叫ぶ羊、ユダヤ人憎悪者などがあなたをオンライン上でどこにでも追いかけ、考えることを難しくします。
これらの群衆、ウォークな左派や何と呼ぶにせよユダヤ人憎悪者、ウォークな右派と呼びましょう、彼らに出会うといつも、その日の残りの時間、私の思考の質が低下します。バカになったような気がします。ローガンが悪いコメディアンを聞くと何も面白くなくなると話すのと同じです。これが彼らの考えを読むときに感じることです。本を読んで回復する必要があります。
それは危険な種類の毒です。「私がやりたいことをしているときに、あなたのことを考えることはできません。あなたの反応がどうなるかを考えることもできません」というようなものです。
私はいつもこう考えていました。オンラインで嫌われることがあっても、素晴らしい家族と素晴らしいキャリアがあり、本当に好きなことをしています。それで良いお金を稼ぎ、ショーをたくさんやっています。私のやることを愛してくれる観客がいます。私のポッドキャストを聴いて愛してくれる人がたくさんいます。そしてその代わりに、オンラインで悪口を言う人がいるとしたら、それはそれだけのことのために支払う非常に良い代償です。ある時点で、それがここでのビジネスの代償であり、それがかかるコストだと決断しました。時々、それを楽しんだり、彼らをからかったりしますが、私にとっては今、それは非常に個人的に支払わなければならない代償であり、非常に奇妙な心理的ダイナミクスです。
私たちはこれに対処するように進化していません。非常に人工的で、何千人もの人々があなたを心底から嫌い、あなたに怒っている場合、私たちはほぼ「さて、次に起こることは殺されることだ」と考えるようにハードウェア的に設定されています。アーカンソー州の誰かが今あなたについて何を考えているかを知るようになることはないはずです。しかし、これは非常に個人的な決断です。
しかし、私のような人とあなたのような人はすでに、私たちは闘技場にいて、その代償に対処するという決断をしたと思います。私の観点からは、「ええ、しかしネタニヤフと3時間過ごす機会をどうして断ることができるのか？」と思います。それは非常に興味深いでしょう。私は彼を嫌いだとは言っていません。彼が嫌いかのようにインタビューするべきだとも言っていません。彼に詰問するべきだとも言っていません。ただ、誰かと3時間過ごせば、何か興味深いことが明らかになるでしょう。彼がそのように話すのを見るだけでも興味深いことがあるでしょう。
トランプがポッドキャストをやったのを見て、JDヴァンスがいくつかのポッドキャストをやったのを見ても、この形式、長時間のポッドキャストには何か本当に興味深いものがあります。それは人々に警戒を解かせ、自分自身をもう少し明らかにさせます。それは単に時間の要素だけではなく、それは大きな要素です。しかし、背後にケーブルニュースの赤と青の背景があり、下にティッカーがあるような状況ではなく、会話モードに落ち込んでいくようなものです。彼がそうなるのを見てみたいと思います。プーチンも同様です。
まず、励ましてくれてありがとうございます。しかし、複雑さについて少し反論させてください。あなたが自分の生活について言ったことはすべて、家族を除いて、私の生活についても当てはまります。家族が欲しいです、この野郎！あなたはそれを自慢しているのか？ポッドキャスト側では、プログラマーやビデオゲームデザイナー、あるいはネタニヤフについてあなたと話すのが大好きですが、世界的指導者と話すのは非常に特殊なことであり、人々はそれを理解していません。
例えば、あなたと私は自由に話すことができます。ネタニヤフに対して超サポーティブにも超批判的にもなれますが、本人の前ではそうはいきません。その人について何かを明らかにしたいなら、そこには異なるスキルが必要です。彼らが誰であるか、人間としての彼らを明らかにするためには、私たちがダリル・クーパーと言ったように、その人を人間化する必要があります。彼らが前に立てた障壁を破り、心を花開かせるためにです。
ベンヤミン・ネタニヤフはイスラエル国内で激しく攻撃されており、多くの障壁を築いています。そこでは常に権力闘争が行われており、このような長い間権力を維持してきました。また、世界的にも多く攻撃されています。ですからそのタスクは難しく、それぞれがパズルです。これをプロジェクトとして取り組むかどうかを決断する必要があります。これは結果のために生涯のプロジェクトになるかもしれませんが、その必要はありません。そこには計算があり、正しい答えと間違った答えがあるとは言えません。
そして、私たちはみな人生の中で、「いいえ、それはやりたくない」と思うような種類の冒険をしてきたと思いますが、その時に「なぜやりたくないのか」と自問する必要があります。「ただ多くの仕事があるから？ただ怖いから？ただこれこれだから？」というのは、通常、何かをしない良い理由ではありません。
あなたが指摘した合理的なポイントがあります。世界的指導者にインタビューするのは非常に異なるゲームであり、特に話している間に残酷な戦争を行っている指導者にインタビューするのは全く異なることです。それをどのように対処するのか正確に分かりません。単に敵対的になり、「ここに3時間いるから徹底的に詰問してやる」というのは、おそらく最良の方法ではありません。おそらく会話をし、話し、いくつかの重要な質問を入れるが、彼に息をつく余地を与え、人間になる機会を与えるのが良いでしょう。
私の視点からは、あなたがそれをすることを願っています。なぜなら、そのポッドキャストを見たいからです。
まあ、これが私があなたに尋ねた理由の一部です。デイブ・スミスのお墨付きを得て、これが完全に台無しになったとき、少なくとも良いアイデアだと思った別の人がいたということです。私たちがやっていることの面白いところは、あなたは多くの戦いを経験してきて、多くの厳しい討論に足を踏み入れてきたということです。これが自分を終わらせる会話になるかもしれないと分からないことです。
討論をすることが好きな理由の一つです。少しアドレナリン中毒のようなところがあります。本当にはそうではありませんが、スカイダイビングなどはしません。しかしスタンダップもそうで、それをすることでリスクを冒しているような感覚があります。生きている感じがします。最初に始めたときほどではありませんが、それについて何かがあります。
まず、私には義務があると感じています。あなたについては言いませんが、私には年に少なくとも数回は討論する義務があると思います。あなたのショーやローガンのショー、タッカーのショー、キャンディスやパトリック・ベット・デビッド、ティム・プールなどの大きなショーに出演して、「こうです、このようです、こう思います」と言うなら、「いいえ、そうではありません」と言う人に対して自分をテストする義務があると思います。自分がこれらの挑戦に立ち向かえることを示す義務があります。
そして、自分のキャリアが冗談ではないという感覚もあります。小さな子供がいて、それが彼らをサポートする方法です。これらの討論の一つ一つで自分のキャリアを賭けているような感覚です。もし完全にやられて、この人に完全に打ちのめされたら、誰が私をまた見るでしょうか？「あなたはとても良いポイントを持っていると主張していましたが、この人があなたのポイントを完全に破壊しました」と言われるでしょう。
それが私にやる気を与え、「本当に的確でなければならない、本当に宿題をちゃんとやったことを確認しなければならない、議論が本当にしっかりしていることを確認しなければならない、このことをあらゆる角度から考えなければならない」と思わせます。そして別のレベルでは、もし誰かが私にそれをできるなら、それが映画の終わり方のようなものです。もし私の議論に穴があり、私がそれを考えておらず、他の誰かがそれを指摘できて、私に反応がなければ、私は公の場で屈辱を受けるに値するのかもしれません。
映画はいつか終わります。あなたとあなたの天才的な友人たちが、永遠の命を与える方法を見つけない限り。私は永遠に生きたくないと思います。そのアイデアとあまり戯れるのは危険だと思います。この種のトランスヒューマニズムのような考え方は、良い考え方ではありません。
もちろん、病気を治し、人間の寿命を延ばしたいです。特に高品質の人間の寿命を。もし私たちがもっと良い形で、もっと健康で、寿命を数十年延ばすことができるなら、それは素晴らしいと思います。しかし、あなたに同意します。期限が設けられるべきだと思います。私たちには期限があるべきです。
多くの異なる分野で、希少性が必要な要素であるということがあります。人生自体に有限の時間があることで、それはより貴重になります。個人レベルでも社会レベルでも、死は新しいアイデアを得る方法のようです。人々は自分のアイデアを固定化し、考えを変えようとしなくなります。そして新しいアイデアを得る唯一の方法は、次の世代が引き継ぐことです。入れ替わりが必要です。
トロールとイスラエルについて話していましたが、ジェフリー・エプスタインについて聞かせてください。最近、3年前と4年前にティム・ディランと交わした会話で攻撃されました。ティム・ディランが大好きです、彼はとても面白いです。
私もティムが大好きです。何年も前から彼を知っています。あの人が大好きです。
私はジェフリー・エプスタインをよく取り上げます。なぜなら、どの角度から見ても、彼は私にとって悪の魅力的な研究だからです。彼らは悪口を言いますが、私は彼がモサドと繋がっているという主張に懐疑的でした。私にとって3つあります…それ以来、私の考えは進化しています。実際、それがモサドであるかどうかは確信がありません。どの情報機関かもしれません。CIAかもしれません。しかし、あなたが私を教育してくれるかどうか尋ねたいと思います。昨夜、これについてもう少し研究して調べました。そして、あなたが「彼は間違いなくモサドだ」と言ったのを見ました。
私が「彼は間違いなくモサドだ」と言ったかどうかは分かりません。私の正確な…冗談めいた投稿をしたことはあります。ほとんどの情報作戦がそうであるように、ここであなたの希望を打ち砕きたくはありません。なぜなら、JFKのファイルが公開され、エプスタインのファイルの残りも公開されるらしいからです。何が起こったのかすべてを知る映画の終わりに到達したいという大きな願望が今あります。人々がその願望を持っていることは素晴らしいと思いますし、もっと多くのことが明らかになることを願っています。
しかし、真実は、どんな情報作戦でも、正確に何が起こったのかすべての詳細を知ることはおそらくないでしょう。情報機関についての面白いことは、私は定期的にCIA、FSB、またはモサドだと非難されますが、これは攻撃する集団に依存します。しかし、それは魅力的な話題であり、誰かの知性を知ることは非常に難しいです。もし何か微妙なことを言えば、「あいつは間違いなくモサドだ」というコメントになるでしょう。モサドについて話しているなら。
私が知らなかったことの一つは、アレックス・アコスタがエプスタインは情報機関だと基本的に言及したことです。それは私にとって、彼が情報機関であるという非常に価値ある証拠の一つです。それ以前は、彼がCIAかもしれないと思っていましたが、それを聞いたからです。彼がモサドだけでなく、両方の要素と働いていた可能性もあると思います。しばしばそうだと思います。
また、人々が少し間違っていると思うことがあります。この男はCIAまたはモサドだと考えるとき、必ずしも監督から来ているとは限りません。これらの組織内の不正な要素がある可能性があります。
彼のキャリアの軌跡を見ると、情報機関に接続されていない限り、完全に説明できません。彼が情報機関だと言っている1人か2人の人だけではなく、あなたは教師であり、経験がなく、ニューヨーク市の信じられないほどエリートな私立学校であるダルトンにいて、突然ベア・スターンズにいるということです。そして2年以内に、あなたはパートナーになり、何億ドルの価値があります。そしてあなたがどこからお金を稼いだのか誰も知りません。これは起こりません。そして、あなたは最高レベルの政治的指導者や文化的人物とこの世界に挿入されます。
ジェフリー・エプスタインの物語で驚くべきことは、答えが何であれ、それが暴露する悪と腐敗のレベルです。私たちの国にあった小児性愛者のリングが、アメリカ合衆国の最も強力な人々、そして世界の一部を巻き込んでいたと言うつもりです。これが出てくる前に言っていたとしたら、これは最も荒唐無稽な陰謀論だったでしょう。
しかし、小児性愛者のリングは、王室、クリントン家など、これらすべての人々に触れています。これは知られており、隠蔽され、続くことを許されました。アメリカの子供たちをレイプすることに依存するブラックメール作戦です。これがCIAであれモサドであれ、それは同様に恐ろしいことです。
彼が最初に逮捕され、そして手首を叩かれただけだったとき、そして検察官は「情報コミュニティから彼は情報機関だと言われ、手加減するように言われた」と言いました。「そうですか」と。そして、あなたはその日に憤慨して辞職しなかったのですか？それはあまりにも多くを求めすぎではないと思います。
ABCの記者が、彼女はホットマイクで全ての話を持っていたと言って、そしてネットワークが彼女にそれを潰すように言ったと言ったことがありました。そして、あなたはそこで働き続けたのですか？申し訳ありませんが、私たちは皆不完全で誰も英雄ではないと言っているわけではありませんが、あなたはニュースネットワークにいて、私たちの社会で最も力のある人々を巻き込んだ子供をレイプするリングを発見し、あなたのニュースネットワークは「王室との関係のためにこの話を流さない」と言い、あなたはその日に憤慨して辞職せず、この話をそれを公開するかもしれない独立した媒体に持っていかなかったのですか？申し訳ありませんが、それはあまりにもひどいことです。
この件について、少なくとも大量の辞職を見なかったことに対して、全体のシステムを非難するものは何もありません。この件が起訴され、閉鎖されたことさえも忘れてください。そして今日でも、タッカー・カールソンが最近言ったように、「子供たちがレイプされるのを撮影することは少し変な領域かもしれませんが、テープはどこにあるのですか？なぜみんなフライトログやファイルについて話しているのですか？テープはどこですか？」この男は明らかに人々をブラックメールするために彼らを撮影していました。それらはどこにあるのですか？これの法的プロセスが何かは分かりませんが、技術的には児童ポルノなので、単に配布して誰もが見ることができるようにすることはできません。しかし、誰かがそれを座って見て、誰が関わっているのかを見る方法はないのですか？
そして、この話に関して、現在の政権が多くの隠蔽をしているように見えますが、私たちは本当にこの件の真相を究明することができると誰も期待していないと思います。私はそうは思いません。そしてそれ自体が、この全体のシステムがどれほど欺瞞的かを物語っています。
ジェフリー・エプスタインの話で驚くべきことの一つは、それだけではありません。もちろん、その最後の部分があります。彼は最も安全な刑務所にいて、カメラが切れ、刑務官がログを記入せず、彼が死んでいるのが発見されました。しかし、全体を見ると、これ全体に対する非難を避ける方法はありません。
ほとんどの政権が「この情報をすべて公開します。国家安全保障のために修正されたものだけです」と言うとき、国家安全保障のために何かを修正する必要があるのはなぜですか？申し訳ありませんが、小児性愛者のリングがあると言っておきながら、国家安全保障のためにすべてを教えることはできないと言うのですか？なぜそれが国家安全保障に関連するのですか？
サム・ハリスのような人々によく言われることは、「制度への信頼が必要だ」ということです。これが彼の大きなことで、「ジョー・ローガンやデイブ・スミスのような人々は制度を引き下ろしている」と言います。それが問題だと認識していますが、私たちはこれらの制度への信頼も必要だとハリスは言います。「そうですね、でも何を信頼すればいいのですか？」
そのトーンで話すと、感情的でなく論理的で合理的であるだけのように聞こえますが、子供をレイプするリングについて話すときには適切ではないと思います。しかし、それが私の見解です。「あなたは、少なくとも何らかの程度で国家安全保障に関連する小児性愛者のリングがあると言っているのですか？何だこれは？」
もしあなたが制度への信頼を気にするなら、私よりもっと大声で「この話について真実を話さなければ、これらの制度への信頼は二度と持てない」と言うべきです。
私も実際は制度を信じています。私はそれらには価値があると思います。これは私たちがリバタリアン側で意見が異なる可能性があるところです。制度が効率的に運営されれば、それは良いと思います。
今、誰が空想家なのですか？確かに空想的な考え方があります。官僚主義が常に制度の生産性と効率性を破壊する可能性があるからです。それはアクトン卿の「権力は腐敗する」というような話かもしれません。あなたは絶対に正しいです。もし制度を信じるなら、エプスタインについてすべてを公開すべきです。できるだけ透明性を持つべきです。
エプスタインには何らかの情報機関が関連していると確信するようになっていますが、それは置いておいて、一つだけコメントしたいと思います。人々が私について「どこからともなく現れた」と言い、それが私が情報機関であることの証拠だと言います。まず、私がどこから来たかという記録があります。ただ、人々は怠け者で、「モサドだ」と言うのはセクシーなことです。「否定している？絶対モサドだ」というものです。ちなみに、モサドという言葉は新しいもので、以前はFSBやCIAでした。
私は過去10年間、徐々に人気を得てきました。インタビュー、講義、ポッドキャストをしてきて、それは実際に非常に徐々に進んできました。私はこれについて何と言ったらいいか分かりません。
これについても経験したことがあります。視点に大きな違いがあります。誰かがあなたを見つけ、あなたが誰であるかを知り、「この人は新しい人だ、こんなにたくさんのショーをしている」と言います。しかし、私の視点からすれば、私は新しくありません。私は19年間スタンダップコメディをしてきて、15年間ポッドキャストをしてきました。そして、それが軌道に乗り始めると、みんな「この人はどこからともなく現れた」と言います。「分かりました、すべてがこんなに速かったとは知りませんでした」
これらの多くは単なる怠惰であり、人々が確証バイアスを求め、より単純な物語を求めていることです。それは簡単だからです。もしエプスタインがモサドだと信じていて、あなたが「それについては分からない」と言うクリップがあれば、「ほら、彼もモサドだ」と言って、それが完璧に彼らの小さな物語に当てはまります。
真実は、人々が単に納得していない可能性もあります。しかし、十分な時間が経てば、ティム・ディランはいつも何事においても正しいです。だから、最終的に彼が正しかったことを認めなければならないでしょう。陳腐でチーズっぽいことを言うわけではありませんが、コメディアンは時々、人々が言うのを少し躊躇するような明らかなことを言い、それが結局真実であることがあります。
さて、これでティム・ディランの狂気にさらなる信頼性を与えてしまいました。
私がどこからともなく現れたということについてコメントしたいと思いますが、世界的指導者と話すことができることは、正直に言って、なぜなのか分かりません。私の経験では、最初に多くの科学者と話すことで評判を得て、「これは興味深い人だ」という評判が広がります。そして時間が経つにつれて、ファンができ、世界的指導者も人間です。彼らもこれらのものを聴いています。時には彼らの家族も聴いています。
それが多いようですね、彼らの子供たちが大きな要因のようです。そういうものなのです。あなたはメールを送り、「話したいですか？」と言います。そして彼らのチーム、あるいは彼ら自身が直接、いくつかのケースでは彼らは単に返信します。それだけのことです。それはとても単純なことです。彼らは人間であり、人間として多くの人がジャーナリスト、特に悪いジャーナリストに疲れています。
そして、どれが良いジャーナリストかを知るのは彼らにとって難しいです。「良い」というのには、彼らのプロパガンダに合わせたプロパガンダを垂れ流してくれる人を望んでいるという皮肉な見方があります。いいえ、彼らは目の前に誠実な人を望んでいるだけです。また、どの世界的指導者も、どのような質問をするべきかを私に指示したことはありません。モディとの会話についての「台本通り」というミームがありますが、全く監督はありませんでした。完全にコントロールしています。
また、コーポレートメディアが縮小し続けているという大きなダイナミクスがあります。そして、これが何であれ、私たちがまだそれらをポッドキャストと呼んでいるのは奇妙です。なぜなら、それは全く正しい名前ではなく、私たちの誰もかなり長い間iPodを持っていません。それは非常に…最初に考えた人、iPodでのキャストで、ポッドキャストです。そして、それはもはや当てはまらないにもかかわらず、私たちは皆まだその用語を使用しています。これらのインターネット上のショーには視聴者がいます。だから、これが視聴者に行くことができる場所であるというのは大きな要因です。
ウラジーミル・プーチンの場合、彼はアメリカのメディアで完全にブラックアウトされています。RTさえもブロックされています。彼のスピーチを決して流さず、「これがこの男の視点だ」と聞かせることはありません。オサマ・ビン・ラディンのアメリカへの手紙がTikTokでバイラルになったとき、みんながどのように反応したかと同じで、その後、TikTokを禁止する話が増えました。
彼がタッカーのインタビューをしたり、あなたとのインタビューをしたりすることは、彼の視点を聞かせるための回り道です。それは明らかに良いことだと個人的に思います。戦争に行くなら、今私たちはある種のロシアとの戦争状態にあります、相手の視点が何であるかを知るべきです。それを福音として受け取るべきではありませんが。
ネタニヤフの視点から、イスラエルは多くの分野で多くのコントロールを持っていますが、インターネットの戦いで非常に悪く負けており、それはイスラエルにとって大きな問題です。非常に奇妙な方法で、みんながこれのすべての含意がどれほど重大であるかを過小評価しているように思います。イスラエルの世界からの見方は、以前のものと同じにはなりません。世代間の分裂がとても鮮明です。
40歳以下のすべての人が、すぐに…時間はすぐに過ぎ、すぐに40歳以上の人々は年を取って消えていきます。この戦争のために、私の親の世代が持っていたイスラエルの認識は二度とないでしょう。少なくとも、ネタニヤフはそのインターネットの会話領域に彼の視点を取り入れなければならないと感じていると思います。
ドナルド・トランプの場合も同様です。ある意味で、政治家がこれをするのに時間がかかったことは驚きです。ボビー・ケネディが大統領選に出馬したとき、ヴィク・ラマスワミが大統領選に出馬したとき、彼らはドナルド・トランプよりも前にこれをやっていましたが、政治家がそれを理解するのにこれほど時間がかかったのは、ある意味で驚きです。「視聴者がいるところに行かなければなりません」と。それがショーをする目的です。100万人のショーと1000万人のショーのどちらがいいですか？「あなた方はCNNを常にやっていますが、なぜジョー・ローガンのポッドキャストをやらないのですか？もっと大きな視聴者がいます。そして、それらの人々も投票することができます」
ネタニヤフで思い出しましたが、ポッドキャストに対する私の目標の一つは、歴史家が20年後に役立つと思うような会話をすることです。これは難しいです。なぜなら、それに対して罰を受けるからです。私はできるだけ多くの情報を明らかにしたいです。シグナリングなしで、この人物が誰だったのかを知りたいだけです。
そうですね、それはまさに正しいと思います。これはダリルが言っていたことでもあると思います。常に第二次世界大戦を次の戦争の例として使用する恐ろしいことは、「彼らは私たちの自由を憎んでいる」または「ウラジーミル・プーチンは狂っていて、ソビエト連邦を再構築したい」のようなことです。彼らは常に、私たちが敵を人間として扱うことができないと主張しています。これは実際の人間であり、実際の不満があるのです。彼らは狂信者かもしれませんが、そこには人間の特質があります。
リビアでのレジーム・チェンジ戦争をする前は、「彼はすべての女性をレイプするためにバイアグラを買っている、彼は大量虐殺を行うつもりだ」というプロパガンダがありました。この男は何十年も権力を持っていて、そのようなことはしていませんでした。戦争について考えるべき方法は、これらの人々が純粋な悪に取り憑かれ、怪物であり、彼らと話し合うことはできず、彼らと取引することはできないというものです。
最近のフーシ派との紛争がその良い例です。2015年にサウジアラビアがアメリカ合衆国の完全な支援を受けてイエメンに侵攻しました。フーシ派は8年間、サウジが諦めるまで権力を維持しました。サウジはただ何十万人もの人々を殺し、フーシ派は彼らの石油精製所にドローンを送りました。最終的に彼らは十分なダメージを与えて、サウジは「もう価値がない」と思って終わらせました。
「彼らが8年間の全面戦争を経験したのに、トランプが数発のトマホークミサイルを送るだけで、彼らがこれをやめると思うのですか？」と思いますよね。しかし、彼らは停戦中には何もしませんでした。これはすべての報道によると、彼らは停戦が崩壊した後に初めて船を攻撃し始めました。
右か間違っているか、誰が良いか悪いかを言っているのではなく、時には外交的な解決策があり、軍事的な解決策がないことがあります。この場合、停戦があれば、これらの人々は落ち着くことを示しています。あなたは何をしたいですか？再び全面戦争に行きたいですか？私たちはフーシ派を打倒することができます。アメリカがイエメンに侵攻すれば…それはそのようなことになります。中東の最も貧しい国に対して、誰かがここで別の破滅的な戦争をする意欲がありますか？あるいは、証拠に基づいて、停戦中に船を攻撃していなかったこの外交的なルートを追求することができます。そこには外交的な解決策がありそうです。
問題は、もしあなたがすべての人を怪物にして、彼らが人間ではないとすれば、怪物との外交はできません。怪物と取引することはできません。怪物と交渉することはできません。しかし、人間とはできます。時には交渉すべきでない時や交渉できない時があるかもしれませんが、できるならばそれが良いです。そして、もっとその考え方が必要です。
その考えをウクライナの戦争に適用できますか？そこで平和への道は何だと思いますか？
トランプが追求していることは、バイデンがしていたことよりも無限に好ましいと思います。ドナルド・トランプがしたことがすべて完璧だったとは思いません。彼が浮かべていた鉱物取引が本当に好きではありませんでした。おそらく、ホワイトハウスでの会談で最も良かったことは、ドナルド・トランプが「このようなビジネスをするのは非常に難しいだろう」と言ったことです。そのビジネス取引をすべきではないからです。
主にはウクライナから資源を奪うようなことだからです。私の理解では、彼らにはそのような鉱物はそれほど多くありません。それを「セキュリティ保証」として販売していたかもしれません。「ビジネスをしていれば、プーチンがあなたに干渉すれば、私たちに干渉していることになる」というものです。しかし、私の視点からは、それがポイントです。安全保証を出すビジネスに入りたくないのです。
これはジョージ・ワシントンが絡み合った同盟に反対していた理由です。あまりにも多くの場所に戦争保証を出すと、そうでなければ戦わなかったであろう多くの戦争を戦わなければならないかもしれません。また、アメリカは非常に強いポーズを取っていますが、実際にはウクライナで戦争をする政治的意思はありません。アメリカの人々に「私たちの少年を送るべきだ」と納得させようとしてください。あなたはその地域の出身かもしれませんが、平均的なアメリカ人にとって、ルハンスクがキエフかモスクワに支配されるかどうかで戦争をするという考えは、彼らはルハンスクが何であるかさえ知らず、そこからの誰かに会ったとしても、おそらく彼らはロシア人だと思うでしょう。
平和への道の最初のステップは、平和への道を得たいと思うことです。トランプはその点で良い仕事をしていると思います。あなたが理解する限り、三者すべてが平和を望んでいると思いますか？
明らかにトランプは正当に、緊急性を持って平和を望んでいます。私はトランプが平和を望んでいると確信しています。また、プーチンも紛争を終わらせたいと思っていると思います。プーチンは戦争の前の段階と戦争中、ほぼ全期間を通じてディールする意思がありました。これについては多くの堅実な報道があり、その情報源は非常に確かです。
NATOの長官スティルテンベルグ（彼の名前をいつも間違えます）は、2021年後半にウラジーミル・プーチンがNATOに草案協定を送ったと言いました。彼の侵攻しない条件は「ウクライナがNATOに加盟しないことを書面にするように」というものでした。そしてスティルテンベルグは、「NATOを拡大できるかどうかをウラジーミル・プーチンに命令されるつもりはない」と言って拒否したことを自慢していました。そして彼は「見てください、彼は何を得ましたか？より多くのNATO拡大、フィンランド、これなど」と自慢していましたが、「待って、あなたはウクライナをNATOに入れないと約束するだけで、何十万人もの命を救えたことを認めているのですか？」ということに気づいていませんでした。それははるかに良い取引だったでしょう。それはウクライナが最終的に得ることになるものよりもはるかに良い取引です。
また、ジョー・バイデンのCIA長官であるウィリアム・バーンズは、ロシア大使だった時、「ネットは意味する」というメモを書きました。これはジュリアン・アサンジによって暴露されたもので、公表用ではなく、コンドリーザ・ライスに彼の評価を伝えるためのものでした。彼は「ロシアがしたくない決断」と言いました。これはウクライナに侵攻するかどうかの決断でした。彼はウクライナのNATO加盟を押し進めれば、内戦や更に悪い事態につながる可能性があると言いました。そのような状況では、ロシアは介入するかどうかを決断しなければならない、「ロシアがしたくない決断」だと言いました。
基本的に、あらゆる側面からプーチンはこれに至ることを望んでいなかったことは明らかです。2014年のクーデター後でさえ、彼はクリミアを占領しましたが、国に侵攻しませんでした。特殊部隊を送ったかもしれませんが、2022年の全面的な侵攻はしませんでした。決断を擁護しているわけではなく、ただ彼は渋々と…2014年か15年にクリミアとドンバス地域で独立の住民投票があったとき、彼はそれらを取りませんでした。彼は「彼らは私たちと一緒にいることに投票した」という口実を使うことができましたが、しませんでした。
ゼレンスキーは公に言っていることからすると、「戦争を終わらせることはできるが」と思っているようです。彼の立場は「すべての領土を取り戻さなければならない」から「すべてを取り戻さないかもしれないが、将来的に何らかの安全保証を与えられなければならない」に変わっています。それの問題は、これは少し残酷なことかもしれませんが、小さな国が大きな国の隣にあり、彼らに翻弄されるのは残念なことですが、安全保証を要求することには少し傲慢さがあります。
アメリカからの安全保証とは正確に何を意味するのでしょうか？あなたが侵略された場合に戦争に行くということですか？なぜ私たちは誰にでもそれを負っているのですか？それは狂っています。誰かが誰かを侵略した場合に戦争に行くと言うことができるだけです。誰も誰かを侵略しないことを願いますが、それに巻き込まれるのは望みません。それは常に戦争にある処方箋です。それは私たちの国にとって正しいとは思いません。
本質的に、トランプとプーチンは平和を望んでおり、そうであれば、最終的にこの戦争の終結に至ると思います。
ここには多くのことがありますが、実際に始めから始めましょう。基本的なことで、私たちが言わなかったことで重要なのは、プーチンが2022年2月24日にウクライナに侵攻したということです。そして、少なくとも私の視点からは、彼が戦争を始めた人物です。NATO拡大について話すことも、それに至った他のことについても話すことができます。ソビエト連邦の崩壊から始めることもできます。彼がしたように千年前まで遡ることもできます。
しかし現実は、そして私たちの戦争の道徳性についての深い議論にありますが、理由が何であれ、最初に引き金を引き、引き続き引き金を引く人が責任を負うべき人物です。
完全に同意します。一つの基準、私が以前に提示した基準は同じです。あなたは絶対にそれをする必要があったのですか？何十万人もの人々を殺し始める場合、他に選択肢はなかったのですか？あなたは「絶対にこれをする必要があった」と言っているのですか？それは正しいとは思いません。
私の友人のスコット・ホートン、彼について話したことがありますが、彼は本当に素晴らしい人物です。彼の本には、ウラジーミル・プーチンが何ができたかの他の選択肢についての章があります。あなたは絶対に正しいです。奇妙なことに、ある問題があります。西側がこの紛争を挑発したと言うことと、この侵攻が正当化されたと言うことは非常に異なることです。
同様に、あなたがバーにいて、誰かが他の人の顔に唾を吐き、そしてその人がその場で銃を取り出して殺すようなものです。彼はそれを正当化されていません。誰かがあなたの顔に唾を吐いたからといって、殺しても良いわけではありません。また、なぜ彼がその人を殺したのかについて話すなら、「ああ、彼は歩み寄って彼の顔に唾を吐いたからだ」と言うでしょう。
それが本質的に私のこの戦争についての主張です。それが起こった理由は、私は非常に明確だと思います。それが正しいか間違っているかもしれませんが、もし中国やロシアがメキシコで民主的に選ばれた政府を打倒する街頭運動を支援し、親中国または親ロシア政府を設置し、その紛争に武器を送り込み、彼らを軍事同盟に参加させるという考えを浮かべ続けた場合、ワシントンDCは単純にそれを許さないでしょう。ソビエト連邦がキューバに核兵器を配備できなかったのと同様にそれは本当に冷戦時代の20世紀のような考え方です。それは世界の仕組みですが、それでも罰すべきです。ネオコンサーバティブの外にいても、ネオコンサーバティブであれ、それ以前のU.S.外交政策をコントロールしてきた他のいかなるグループであれ、冷戦の戦士、トルーマン政権、アイゼンハワー政権まで遡っても、このようなことが1801年に起こったとしても、トーマス・ジェファーソン政権でさえ、外国の大国が我々の隣国を覆し、その政府を打倒し、我々の隣国を彼らの軍事同盟に加えるのを許すことは決してないでしょう。
まず第一に、私たちは核の世界に住んでいます。つまり、核兵器が存在するということです。ですから、誰かがあなたの国境にいるという脅威は、あなたが核保有国である場合、同じ種類の脅威ではありません。これはフィンランドを見る理由です…
いいえ、私はある意味ではそれはより大きな脅威だと思います。
彼は…プーチンは、フィンランドがNATOに加盟することについてはそれほど気にしていません。ウラジミール・プーチン自身の言葉によれば、彼が常に問題としていたのは、NATO加盟に伴う軍事ハードウェアでした。NATOに加入するだけでなく、その軍事ハードウェアを手に入れることが問題でした。彼はポーランドの二重用途ロケット発射装置について大騒ぎしました。これはジョージ・W・ブッシュが9/11後に設置したものです。
これらすべてが要因だと思います。ウクライナでは、クリミアが彼らの唯一の一年中使える温水港であるという問題があります。いくつかの要素があると思います。また、この国は何度もウクライナを通じて侵略されてきました。彼は、彼の統治に基づくと、それを安全保障上の脅威と見なしたと思います。
しかし、明確にすべきことは、それが伝わる方法は、ウクライナ侵略の全責任はウラジミール・プーチンにあるということです。
完全に同意します。ウラジミール・プーチンは、再び、正確な数字は分かりませんが、多くの見積もりを読みました。互いに矛盾するものもありますが、コンセンサスでは少なくとも数十万人、おそらく100万人を超えると思われます。両側の犠牲者を考えると、ウラジミール・プーチンはそのような戦争を始め、彼はそれに責任があります。
とはいえ、ジョージ・H・W・ブッシュ政権、クリントン政権、再びブッシュ政権、オバマ政権、そしてトランプ政権、およびそれらの政権の外交政策を担当していた人々も指摘できます。彼らはイラク、アフガニスタン、リビア、シリア、ソマリア、イエメンをもたらした人々と同じです。彼らはまた、私たちのヨーロッパ外交政策も担当していました。彼らは最も無謀な外交政策を持っていました。彼らのNATO政策が最も無謀でした。彼らはロシアとの紛争に向かって走り、回避路がいくつもあったのに、それらを取らないと意識的に決断し、この地点まで追い込みました。
トーマス・フリードマンはニューヨーク・タイムズのために1998年にジョージ・ケナンにインタビューしました。ジョージ・ケナンは冷戦の冷戦戦士でした。彼は冷戦中の封じ込め戦略の創始者とされています。彼は、彼やその他多くの外交政策のベテランが反対した最初のNATO拡大ラウンドについて話していました。彼は「ソビエト連邦崩壊後、NATOが反ロシアの軍事同盟であり、ソビエト連邦がもはやそこにいなくて、それがボリス・エリツィンのロシアになったのに、今度はNATOを拡大すると言うのは、私たちができる最悪のことだ」と話していました。
彼は文字通り1998年に「NATOを拡大するべきだと主張している人々は、それを主張し続け、主張し続け、主張し続けるだろう。そして、ロシアの反応があり、彼らは『見て、これがNATOを拡大するべきだった理由だ』と言うだろうが、彼らはそれを完全に誤解しているだろう」と言いました。
交渉がいつまとまると思いますか？
本当にどのようなタイムラインになるか分かりません。もっと早いほうがいいと願っています。ドナルド・トランプは、この戦争を終わらせる何らかの大きな見せ物、何らかの大きな記者会見などを非常に望んでいると思います。私の推測では、それがトランプの考えていることで、彼が最も良く見える方法でこれをする方法だと思います。しかし、すでに私たちはドナルド・トランプが「この戦争を終わらせることができる」と多くの政治的資本をテーブルの中央に置いた状況にあります。彼ができなければ非常に悪く見えるでしょう。ですから、できるだけ早くこれを終わらせる非常に強い動機があります。願わくば、それが間もなく起こることを願います。次の1ヶ月以内に起これば素晴らしいと思います。
ドナルド・トランプの外側の両側の人々は、それはプロセスであり、かなり時間がかかるだろうという含みを持たせていると言っていますが、それは本当に嫌です。ドナルド・トランプの緊急性が本当に好きです。
戦争で罪のない人々が死ぬのはいつでも恐ろしいことですが、戦争はもう終わったと決まっていて、人々がまだ死んでいるとき、より深く恐ろしいものがあります。それがもっと悲しいと思います。「もう分かっているのに」と思います。アフガニスタンで大きな爆撃キャンペーンがあったとき、私たちがすでに戦争を終わらせる数ヶ月前だと知っていた時、「もっと人を殺す必要があるのか、もう私たちが去ることを知っているのに」と思います。
少なくとも最初は、彼らはこの正当化の背後に隠れることができました。「タリバンを打倒し、新しい政府を設置し、彼らは民主主義になり、それは本当に良くなっている。このより大きなプロジェクトをするためにこれをしなければならない」と言えました。しかし、最後には、「もはや何か前向きなことをしているとさえ偽装していません。それは無意味なことで誰かが死んでいるだけです。私たちは決してそこにいるべきではなかった」と分かります。
その精神で、私はモスクワに行き、近い将来、再びモスクワに行き、おそらくウラジミール・プーチンにインタビューする予定です。そして、ウクライナにも戻る希望があります。そこでウラジミール・ゼレンスキー、あるいは将来の大統領と再び話すためです。
あなたはこの戦争中に両方をインタビューした唯一の人物になるでしょう。
そう思います。そして、国境越えはますます激しくなっていると言わなければなりません。先週カナダに行きましたが、それが好きではありませんでした。ですから、ウクライナでそうだったように、戦争の国では主に…危険です。両方を行うのは…
また、アメリカには少し外国的なことがあります。無意識に言葉遊びをしましたが、過去25年、50年、何であれ多くの戦争で戦ってきました。しかし、20世紀の世界大戦を含め、私たちの岸で戦ったのは1812年以来ありません。真珠湾攻撃がありましたが、それは一回限りのことで、アメリカでしたが、本土アメリカではありませんでした。ですから、私たちは世界の反対側で戦争をしていますが、二つの隣国が戦うのは非常に異なることです。
戦闘のほとんどはウクライナ側で行われていますが、すべてではありません。ロシアの国境内、ロシア内部の地域でも行動があると思います。それはより現実的なものです。私たちが慣れている戦争とは異なります。私たちは、地上で出会うものよりも100,000倍洗練された軍隊を第三世界の国に送って、それをやります。
しかし、長年にわたって分かったように、あなたの側が暗視ゴーグルを持ち、相手側が持っていなくても、あなたの側が空襲を呼び込むことができ、相手側ができなくても、あなたの側がすべての洗練されたトレーニングを持ち、相手側がモンキーバーで練習していても、人々を占領し、支配し、insurgencyを打ち負かすのは非常に難しいです。しかし、それは国境でお互いに隣接する二つの国家のようなものとは非常に異なります。その瞬間に生存の本当の感情があります。
おそらく私はあなたほどこれを理解していないと思いますし、おそらくあなたでさえ、もっと年配のロシア人やウクライナ人の世代ほどは理解していないでしょう。しかし、ロシアとウクライナの両方が、20世紀に何度も本当にひどい目に遭ったという何かもあります。アメリカ人にとっては、それを理解するには遠すぎることです。何百万人もの人々が餓死したり、侵略されたり、国全体が崩壊したりしました。ロシアの政府は100年間に2回崩壊しました。それはトラウマ的です。私たちはそのようなことを経験したことがありません。
そして、社会としてそのようなトラウマがあり、あなたの国境で戦争がある場合、私たちが関係できない様々な種類の感情があると確信しています。また、両国には非常に洗練され、広範な情報機関の歴史もあります。
その通りです。それは非常に良い指摘です。
あなたは「問題の一部」というポッドキャストをホストしていますね。興味深い人々にインタビューする全過程で学んだことは何ですか？また、今でも火の中に入るように感じる話題はありますか？
ポッドキャストから学んだことは、視聴者との興味深い関係があるということです。私は多く旅行し、多くのショーをするので、ショーを聴いている人々に会います。以前にこのような経験がありました。あなたとも少しこのような経験がありました。あなたと私は今日の前に一度会ったと思います。私とあなたは非常に興味深い夜に会いました。覚えているかどうか分かりませんが、コメディ・マザーシップが建設される前、あなたはジョー・ローガン・アンド・フレンズのショーにバルチャーで来ました。それはジョーがキャンセル・バルチャーの嵐の中にいて、バックでダナ・ホワイトと電話で話していた夜でした。それは狂った夜でした。
しかし、同時に、私たちはただその一度だけ会い、それから電話で話し、今ショーをしていますが、もう私はあなたを知っています。友達の友達がいるだけではなく、あなたの多くのものを見てきたので、あなたが誰であるかを知っています。そして、人々があなたに近づき、彼らがあなたを知っているのは奇妙です。ジョーとこの経験をしました。私は彼を知る前に彼を知っていました。
それがポッドキャストをやることで長年学んだことの一つでした。あなたの聴衆との関係があるということです。あなたの人生の人々に嘘をつくことができないのと同じように、あなたの視聴者に嘘をつくこともできません。彼らも関係なのです。しばしば、あなたの前に提示されるショートカットがありますが、ショートカットを取らず、あなたのやりたいようにやるには報いがあります。
関係を形成するためにどれくらいの時間がかかると思いますか？
まず、私は大きなポッドキャストファンであることを言わなければなりません。あなたのゲストとしての出演や独自のショーをたくさん聴いてきました。ですから、あなたと私は既に、友人と感じる時間の閾値を超えたと思います。そしてあなたが私のことを聴いているので、それは別の一方通行であり、それは非常に奇妙です。
ある意味で、とても興味深いです。また、テクノロジーがこの狂気的な役割を果たしているというものがあります。それはあなたの専門分野です。私たちは実際に会わなくても、2つ方向の友情を持つことができます。すべて私たちが作った機械によって促進されています。非常に奇妙です。
おそらく20時間から50時間の範囲だと思います。興味深いことに、ジョー・ローガン・エクスペリエンス以前のものは、コメディアンを有名にしたものはレターマンやレノ、コナンでした。コメディアンはそこで7分間のセットを得て、素晴らしいパフォーマンスをしても、誰かが見ていて「私はそのコメディアンが大好きだ」と思っても、ソーシャルメディアでつながらない限り、つながる方法はありませんでした。「あの人は素晴らしい、まあ私の生活に戻ろう」と言うだけで、おそらく彼を覚えているでしょう。そして、彼が地元に来るとき、「コナンで見た同じ男が地元のコメディクラブに来る」と見るかもしれません。
しかし、ローガンが主要なものになり、彼らはスタンドアップを7分間見るだけでなく、3時間あなたの話を聞くのです。1回の3時間のポッドキャストからでも、その人についてより多くを知ることができます。それはちょっとした味わいではなく、多くを知ることができます。
しかし、私はおそらく閾値を40時間から50時間と置くでしょう。40時間から50時間誰かのコンテンツを消費していれば、特に彼らがこれらのショーで私たちがやっていることをしているなら、あなたは非常に無防備に話しています。これはあなたのショーで、多くの質問をしますが、これがどこに行くか正確には分かりません。あなたは私が言うことを見て、「ふむ、それに基づいて何か聞いてみよう、それに基づいて何かポイントを挙げよう」と思います。私たちは両方とも無防備で、その人を40時間から50時間そのように消費すると、彼らの魂を見ることができます。
そして、もし彼らがあなたに彼らの魂を見せていなければ、あなたはそれに気づき、彼らについてそれを知るでしょう。「これは警戒している人だ」と。これが最終的にカマラ・ハリスの問題でした。そして、これが彼女がローガンに出演しないことが正しかった理由でしょう。みんなが振り返って「いいえ、いいえ、いいえ、これが彼女のキャンペーンの大きな災害だった」と言っていますが、分かりません。彼女は彼女が今まで行ったすべてのインタビューで非常に警戒していました。彼女は常に彼女が本当に誰であるかをあなたに見せないように努めていました。もし彼女がローガンでそれをしようとしたら、それは全員に非常に明らかになっていたでしょう。
JREで多くの激しい会話をしてきましたが、ジョーの人間としての、会話のパートナーとしての何を最も評価していますか？
ジョーを愛し、彼を尊敬している度合いを過小評価することはできません。ロン・ポールほどではありませんが、明確にしておきましょう。そこには階層があります。彼は近いです。彼らは両方とも、あなたが知っている、非常に少数の…ロン・ポールとジョー・ローガン、彼らは私の将軍のようなものです。私は兵士で、彼らは私の人々です。もしジョー・ローガンが誰かを指さして「あの人と今すぐ戦わなければならない」と言えば、「わかった、あの人と戦わなければならない」と思うでしょう。ロン・ポールも同様です。
個人的に、ロン・ポールは私の人生を変えた一連のアイデアを紹介してくれました。そして、私はそれに非常に感謝しています。ジョー・ローガン・エクスペリエンスの前から、私はジョー・ローガンの大ファンでした。私は昔からのジョー・ローガンのファンです。ウェブサイトが「.net」で終わっていた頃、ジョー・ローガン.netに行っていました。JRE以前、何であれ。
彼がカルロス・メンシアと対決する前から、私はファンでした。彼がカルロス・メンシアと対決した日、私は彼のウェブサイトでビデオを見て、「ああ、ジョー・ローガンが彼を呼び出した、これは今までで最も狂った事だ」と思いました。そして、彼がポッドキャストを始めたとき、私はこれは大きくなるだろうと思いました。なぜなら、彼は言うべき興味深いことをたくさん持っているので、これに非常に上手くなるだろうと思ったからです。それがどのようになるか正確には分かりませんでしたが、これは素晴らしいものになるだろうと思いました。
それで、私は常に彼を本当に尊敬していて、常に彼の大ファンでした。そして、彼は文字通り私の人生を変えただけでなく、私の友人全員の人生を変えました。彼は私の世界のサンタクロースのようなものです。彼は本当に純粋な人で、彼が良い人々として見なす人々、助ける価値のある人々を助けることから多くの喜びを得ていると思います。そして、それは信じられないほどのことだと思います。
ローガンが初めて私をポッドキャストに呼んだのは2016年だと思います。私は約5,000人のフォロワーを持っていました。私は本当に完全に無名でした。そして、それは彼にとって何もしませんでした。彼がアリのショーで私の話を聞いて、「ああ、この人が言っていることが好きだ、これはクールだ、それについて話そう」と思っただけでした。彼は本当に素晴らしい人です。あらゆる小さな角度から、すべてにおいて。
彼の前座をすると、彼は他の誰よりもあなたの面倒を見ます。彼のクラブで働くと、彼のクラブは他の誰よりも良い支払いをします。彼は常に彼の周りの人々に良くしています。繰り返しますが、これは過大に表現するのが難しいです。私には妻と2人の小さな子供がいます。彼は私が彼らに素晴らしい生活を提供できる状況に置いてくれました。誤解しないでください、私はその機会で何かをしました。彼が私にその機会を与える必要はありませんでした。そして、私は常に彼の友情と彼が私に与えてくれたプラットフォームに非常に感謝しています。
また、私はこれを乱用しないように努めていますが、長年にわたって数回のポイントがありました。「これについて本当にアドバイスが必要だ」と思い、彼に行きました。彼はその度に絶対的に最高でした。数回、彼のアドバイスに従わなかったことがあり、それを本当に後悔しています。しかし、彼は「これについて話そう」と言うのに絶対的に最高の人物でした。
そして、最後に言いたいのは、彼は世界の誰よりも多くのことが進行していて、それでも私が彼に尋ねていることについて議論するために時間を割くのに非常に興味を持っています。それは本当に素晴らしい資質です。
いつも電話に出ますね。その通りです。アドバイスについて、彼のアドバイスは的確であり、個人的に私に必要なのは、彼は多くの火を通過してきたので、「気にするな、ただ前に進め」と感じさせるのが本当に上手いです。コメントを読まないということですが、一般的には…
その通りです。「どうでもいい」という全体のビジョンがあり、それは努力なしに見えますが、真面目に見ると、特にジャーナリストと対比すると、そこには恐れのなさがあります。
100%そうです。その「気にしない」は、「あなたに金がある」からではないと思います。それ以上のものだと思います。それは確かに一つの要素ですが、お金を持っている人でも、それでもその恐れのなさを持っていない人がほとんどです。多くのお金を持っている人々は、実際にはより怖くなります。なぜなら、彼らは通常の生活の快適さを好むからです。リスクを取っているとき、お金があっても、経済的だけでなく、あなたは対価を支払うでしょう。それはあなたの生活を傷つけ、混乱を引き起こし、乱気流を生み出すでしょう。
この人は恐れを知らず、ただ彼の純粋な好奇心に従います。それは私にとってのインスピレーションです。友情は別として、彼が何と素晴らしい会話術を持っているかということのインスピレーションです。彼は正当に、大統領候補の誰とでも話すかどうかを気にしませんでした。彼は友人と話すだけです。なぜなら彼がそうしたいからです。そこにはクリックベイト的なものや、あなたについて気にすることはありません。
コロナの時も、彼はマカラ博士やマローン博士にインタビューし、ボビー・ケネディなど、本当に白熱している時に、これらの人々全員にインタビューしました。私とも同様に、ウクライナやイスラエルについて話しました。それが本当に白熱している時に。そして、政権の話すポイントに従わないことに対する大きなペナルティがあります。それを過大評価するのは本当に難しいです。
以前はこのようなものは何もありませんでした。CNNとフォックスニュースが同意すれば、それがラインでした。今、私たちは国内で最大のショーがあり、それは実際に他の視点を許可し、人々に政権に挑戦することを許可します。それは歴史的だと思います。
また、常に陰謀論者であるショーや人々もいますが、それは大丈夫です。しかし、それらは本質的さを欠いていると感じることがあります。彼らは自分たちをビンに入れて、すべてを疑問視しますが、すべてを疑問視すると、真実に近づくというよりも遠ざかっているような気がします。
陰謀の世界の人々がすることの一つは、彼らが本当に確信していないことを確信を持って話すということです。質問をしたり、物事について推測したりするのは大丈夫ですが、結論を想定して後から作業することには注意しなければなりません。粗雑であるかどうかの問題です。
昔、9/11真実運動では、彼らが指摘していた大きな証拠の一つは、90年代に「新しいアメリカの世紀のためのプロジェクト」という文書がありました。これはネオコンサーバティブのシンクタンクの一つでした。ディック・チェイニーからラムズフェルド、リチャード・パールまで、大きなネオコンサーバティブが関わっていました。
彼らは基本的に「私たちの新しいアメリカの世紀のためのプロジェクトは、20世紀に勝った今、21世紀に勝つにはどうするか」と言っていました。「複数の中東戦争を始めたい」と彼らが行いたかったすべての計画を述べていました。ヨーロッパでのNATO拡大も大きな部分でした。
そして、「複数の中東戦争の一般の支持を得るのは難しいでしょう。もう一つのパールハーバーのような出来事がない限り」という一行がありました。9/11真実者はこれを指摘して「見て、明らかに彼らがやったんだ。彼らは自分たちの言葉でパールハーバーのような出来事が欲しいと言っている」と言いました。しかし、それは実際には何も証明しません。それは単に「パールハーバーなしではこれを得られない」と考え、9/11が起こると「私たちのパールハーバーのような出来事を得た」と考えた可能性があります。
9/11が内部犯行だったというストーリーが好きだとしても、それは魅力的でエキサイティングで「もしそれが真実なら、私たちが生きている世界は何と狂っているのだろう」と思うかもしれません。私はそれが真実でないと言っているわけではありません。ただ、もし粗雑でなく、厳格であれば、「それは本当の証拠ではない。証拠のように聞こえるかもしれないが、実際には証拠の一部ではない。なぜなら、それは彼らが実際にそのことに関与していたことを何の形でも証明していないからだ」と言うでしょう。
そのようなことはたくさんあります。今はオンラインで非常に人気のある陰謀論として、イスラエルが9/11をやったというものがあります。私はオープンで、「何があるの？証拠は何？」と尋ねます。彼らは「ラリー・シルバースタインが世界貿易センターに巨額の保険をかけたのを見たか？彼はどうやって知っていたのか」と言います。「世界最大のテロ標的が巨額の保険を必要とするかもしれないことをどうやって知っていたのか？同じ連中が1993年にそれらの塔を倒そうとしたことを知っているか？」と思います。
もし粗雑で、この結論を本当に望んでいるなら、これらのことを証拠として見る可能性があることが分かります。しかし、もしあなたが批判的に考えているなら、それはあなたが考えているほど強い事例ではありません。私は時々物事について推測することがありますが、このケースを証明できると思える何かを取り上げるのが好きです。私は本当にこれを証明するのに十分な証拠があると思います。
ネオコンがイラクに侵攻したのは大量破壊兵器を懸念していたからではなく、実際には戦争が勃発する少なくとも10年前からこのアジェンダを持っていたことを証明できると思います。それに対する強力で具体的な証拠があります。しかし、常に陰謀を唱える人々は、必ずしもそうではありませんが、時々、彼らのケースがどれほど強いかを分析する際に粗雑になります。
いくつかの心理的効果があると思います。あなたが言及していた教条的な確信には、ある種の薬物のようなものがあります。人間の心理について、私を本当にイライラさせるものがあります。私が物事を言うとき、通常は疑問を示し、正しい答えを持っていないかもしれないという謙虚さを示します。時々、複数の視点を見ることがありますが、それは弱さと知性の欠如として見られることがよくあります。
私が自分の話を聞き返すと、その種の確信を持つ人々を聞くと、確信を持って何かを言うと、それは知性のように聞こえます。「これは賢い奴だ」と。私はそれが自分自身や人間の心理について嫌いです。それが当てはまるように見えるからです。そうすると、愚かな教条主義者が議題を推進するようになります。
それは長い間気づいていました。奇妙な方法で、それはある種のリーダーシップの前提条件のようなものです。物事について確信を持つ必要があります。しかし、それには本当の問題があります。多くの場合、あなたは嘘をついているか、単に正しくないのです。これについてこれほど確信を持つのは正しくありません。少なくとも議論の余地があります。
私はあなたは以前、自分の偏見を確認するものを見つけたとき、それにより確信を持つようにしているということを言いました。あなたは「ああ、素晴らしい、私が真実であってほしいことを証明するもう一つのポイントだ」という喜びの感覚を得始め、そしてあなたはそれについて10倍も批判的になる必要があります。「これが私のケースを助けるのが好きだったことは分かっているが、考えてみてください。これさえ意味をなさないんだ」と人々が言うことさえあります。あなたはこの議論をしたいので、それをサポートするものはすべて、重力の力のように吸い込まれます。しかし、これらの半分は悪いデータポイントです。
私にとって、私の脳は陰謀論に引かれるものがあります。ですから、その引力がそこにあることをよく理解しています。
何もなければ、それはクレイジーなストーリーです。映画のようです。それは狂っています。エプスタインについて詳しく調べる必要はありません。私は理解していません。私たちの現代の大きな謎の一つは、この小児性愛者がどうやって島を手に入れ、賢い、本当に賢い人々を彼と一緒に過ごさせたのかということです。明らかに、ジャスレーン・マクスウェルは刑務所に行きました。しかし、他に誰か、例えばFBIでも、これを早く捕まえなかったことで辞職を強いられた人はいますか？それに関わっていなかったとしても、です。
アメリカのシステムには本当の問題があります。アメリカの人々がこれ以上耐えられなくなる前に、これがあまりにも長く続きました。そして、これがあらゆる機関、企業メディア、議会など、すべてへの信頼が蒸発した理由です。イラク戦争を販売したすべての人々のうち、誰一人として礼儀正しい社会から追放されませんでした。「次の戦争についてあなたにアドバイスを求めていません。家に帰ってください」というようなことさえありませんでした。
彼らは戦争に次ぐ戦争に私たちを嘘で引きずり込み、国を破産させ、ドルをほぼ破壊し、国を疑似科学に基づいてロックダウンし、そしてこのワクチンが何をするかについて嘘をつきました。人々にそれを強制しながら、誰も仕事を失わず、誰もこれらのいずれについても問題に巻き込まれることはありませんでした。
どのような生活領域であっても、ビジネスであれ関係であれ、何であれ、そのように壊滅的に失敗し、そのことに対して何の結果も受けないと考え、そのビジネスや関係が結果として失敗しないとは思えません。
最終的には多くの目覚めがあり、より良い社会を築くと思います。より良い機関、より多くの透明性、より多くの本物さを持つでしょう。また、民主党は「ポッドキャストをやる」という教訓を学びました。ポッドキャストそのものではなく、人間としての自分自身を明らかにするということです。これは、この前回の選挙で起こった最も良いことの一つだと思います。
トランプのポッドキャストがすべて素晴らしかったとは言いませんが、それらがもっと良い方法でできたかもしれません。しかし、私は昔からこう言っていました。「私は私であり、私がやることをするためには、おそらく年に少なくとも10回から15回は、このような大きなプラットフォームでの長時間のショーに出演することが期待されています。私のアイデアが突かれ、テストされ、反論の質問があるでしょう。時にはより敵対的であり、時にはより友好的ですが、あなたは現れるでしょう」と。
そして、最高司令官に対する私たちの基準は、「あなたはこれらの討論に現れます。それらは90分間で、本当に愚かな質問があり、あなたは90秒の答えを与えます」というものでした。しかし、少なくとも今は「長時間のショーをやる必要があり、本当に持たなければならない」という基準があるようです。これは長期的に本当に前向きな発展だと思います。
あなたが言っていたように、民主党は前に進めば、カマラ・ハリスのような人を走らせることはできません。もし彼女が長時間のインタビューをできないなら、座って自分自身を表現し、本物の考えを持つことができる人、あるいは少なくとも人々に本物の考えを持っていると説得しようとする人を走らせる必要があります。それは、私の人生で最も才能のある政治家の2人、ビル・クリントンとバラク・オバマがやっていたこととは非常に異なります。彼らは伝統的な政治家として信じられないほど才能がありましたが、トランプは反政治家のような存在です。
彼らはそれをやる必要がありませんでした。それは単に異なる時代でした。ビル・クリントンは歩いて行って「ああ、ここに美しい赤ちゃんがいますね」と言う必要がありました。彼らは戻って、サックスを演奏し、「私はホープという小さな町の出身です」というような良い答えをいくつか持っていました。それはもうゲームではありません。今のゲームは、座って実際に長時間のアイデアを持っているかどうかです。それは以前に言っていたように、あなたは少し魂を明らかにするので、それははるかに良いと思います。50時間ではありませんが、その3時間であなたの魂の少しを明らかにします。
そしてその過程が実際にあなたをより良い人にすると思います。最終的に、バラク・オバマは魅力的な人間だと思いますが、初期にはあまりインタビューをせず、より壁の後ろにいる選択がなされました。それは損失だと思います。なぜなら、そのような本物の人になるのはスキルだからです。自分自身であることを許すことは、カマラ・ハリスが魅力的な人である可能性があります。彼女は単に自分自身に会ったことがなく、自分自身に会う練習です。自分自身を明らかにするのは難しいことです。
それは候補者にとって良いことだと思います。彼女がしたことは、候補者としては良くなかったと思いますが、彼女がしたことは非常に信じられないことです。そんなに短い時間でそれだけの資金を集めることは。それは民主党がするには恐ろしいことだったと思います。彼女は恐ろしい候補者でしたが、それでも、あなたが持っているツールで、TikTokを使用しましょう。彼女が大統領に近づいたというのは非常に狂っていると思います。
しかし、民主党は混乱しています。これまで見たことのない政治政党のようです。それ自体が非常に良いことだと思います。そして、ここから来るのは多くの可能性があります。これほど熟した時がなかったことはありません。誰がその役割を果たすのか分かりません。誰もそこにいる人がその役割を果たすとは思えません。しかし、誰かが民主党をドナルド・トランプ化するために、ここまで熟した時はありません。
ドナルド・トランプが共和党にしたことをです。民主党の非難は共和党がトランプの崇拝者の集まりだということですが、2016年を覚えています。実際に起こったのは、ドナルド・トランプが入ってきて、有権者に本当に共鳴し、共和党の既成勢力はそれを嫌いました。彼らは公然と2016年の共和国全国大会で彼に指名を否定するためにルールを変えることについて話していました。彼らは必要な代議員の数を非常に高く上げて、誰も達成できないようにし、そして「誰も達成できなかったので、私たちはミット・ロムニーを再び選び、ミット・ロムニーを再び走らせます」と言うつもりでした。彼らは公然と彼からそれを盗むために陰謀を企てていました。最終的に、彼は地上であまりにも多くの支持を持っていたので、彼らはそれをすることができませんでした。
今、誰かが民主党にそれを完全にすることができますが、それは3文字の機関のコントロールの外にいる誰かでなければなりません。なぜなら、それが今みんなが拒否していることだからです。しかし、もしあなたが実際に座って、労働者階級のための親労働者党であれば、多くの政策があります。私が必ずしも同意しない政策でも、あなたはそれをすることができます。バーニー・サンダースは何が可能かを少し示しました。そして、これは80歳の社会主義者からでした。彼は最後までそれを貫く勇気を持っていませんでした。もしもっと若く、現在の時代の潮流にもっと合った誰かがそれをできれば、それは起こる可能性があります。
私は正当にAOCがその候補者に発展する可能性があると思います。彼女はまだそこにいないかもしれませんが、発展する可能性があると思います。
それは外にいるかもしれません。分かりません。AOCがそれをする人だとは思いません。それについて間違っているかもしれません。彼女は他のほとんどの人が持っていない資質をいくつか持っています。今、その人物になると思える人は見当たりません。しかし、2014年に「誰が来て共和党を乗っ取るのか」と尋ねられても、ドナルド・トランプが来てそれをするとは決して思わなかったでしょう。それは、私たちが考えていない人かもしれないし、何らかの未知の人物かもしれません。
オバマも未知の人物でした。明らかに彼の大統領選には非常に強力な人々がいました。彼が真の草の根の人物ではなかったのは確かですが、彼は私たちが必ずしも考えているであろう人物ではありませんでした。彼は2004年の民主党全国大会で大きなスピーチをしましたが、それだけです。それが彼が知られていたことです。それ以外は州上院議員と後に新任上院議員でした。誰も彼が次の大統領になるとは思っていませんでした。
それはジョン・スチュワートのような人物かもしれません。もちろん、彼は決して立候補しないと思います。正直、コメディアンが決して立候補しないと思います。しかし、トランプが立候補するとは思いませんでした。ジョン・スチュワートには何かがあります。明らかに私は彼に多くの点で同意しませんが、彼は本物の人です。そして、そこには現在の政治的環境において、特に大きな優位性を与えるものがあります。人々は偽りにとても疲れています。そして、彼らはそうであることが正しいです。なぜなら、あなたはある人々にいくつかの嘘をつくことができますが、最終的には誰も偽りの声であなたに同じ偽りの嘘を聞きたくなくなります。
少なくともジョン・スチュワートは、彼が見る通りの真実を語っていると思います。私は彼が多くのことについて必ずしも正しいとは思いません。彼は多くのことについて正しいですが、他の多くのことについては間違っていると思います。しかし、彼は彼が言っていることを信じているという印象を受けます。それについては何か強力なものがあります。特に彼が彼に同意しない人々に囲まれているとき、彼はまだそれを言う意思があります。それには一定の勇気が必要です。そして、それをやりながら面白くあること。しかし、彼は立候補しないでしょう。
いいえ、そうは思いません。これは迷惑なことですが、立候補するには頭がおかしくなければなりません。これは本当の問題の一つです。人々はドナルド・トランプを自己愛者などと攻撃しますが、他に誰がこれをやるのでしょうか？
さて、これ全体について、アメリカと人類文明について、何があなたに希望を与えますか？
これは私のものではありませんが、これはジーン・エプスタインというもので、彼は本当に素晴らしい経済学者で素晴らしい人物です。彼が私にこれを言ったとき、私はそれが大好きになりました。私はこれをエプスタインの…エプスタインの事例と呼んでいます。あの別のエプスタインではありません。ジーン・エプスタインで、関係ありません。これはジーンの、過激な楽観主義のケースと呼びましょう。
彼がそれを表現した方法は、「1845年に座っていて、奴隷制の最盛期にいるとして、『20年で西洋全体で奴隷制が廃止されるよ』と言ったとします。もし誰かにそれを言ったら、彼らは『奴隷制は人類の歴史すべてにわたって存在してきた。周りを見てみろ、それはどこにも行かない。奴隷制を廃止するまであと20年だと考えるのは気が狂っている』と言うでしょう。」しかし、実際にそうでした。
それは世界の歴史の中で最も素晴らしいことの一つです。残念ながら、アメリカはそこに到達するために血なまぐさい内戦を戦わなければなりませんでしたが、他の多くの国々はそうではなく、単にステータスクォから離れました。ステータスクォは永遠だったものから離れ、単にそれをやめました。今、他の名前で奴隷制があると議論することができますが、以前あったような家畜の奴隷制はもはやありません。それは人類にとって信じられないほどの進歩です。
彼が挙げるもう一つの例は、レーガン政権の始まり、1981年頃、ネオコンたちが彼がロシアとのデタントを持とうとしていたとき、プレスで「彼はただソビエト支配のもう100年を保証しただけだ」と言っていたことについてです。もし誰かがあなたに「落ち着いて、10年後にはソビエト連邦は存在しないだろう」と言ったら、「なるほど、素敵なアイデアだが、あなたは頭がおかしい」と言われたでしょう。しかし、それも真実でした。
今日の私たちの政治においても、同様のダイナミクスが見られます。3年前、COVID時代に私は本当に彼らが全体を閉鎖するかどうかを心配していました。私の知っている全ての人が自分のチャンネルにストライキを受け、ワクチン被害者について話すだけで自分のYouTubeチャンネルを失い、左右からTwitterで追放される人がいるとき、私はそれを見て「体制はこれらの代替の声を許可しないだろう」と思いました。彼らは大きくなりすぎていて、彼らはこの全体の事を閉鎖するだろうと。
そして、私は完全に間違っていました。トレンドは全く反対方向に行き、物事は今、私が想像もしなかった点にあります。イーロン・マスクが440億ドルを集めてTwitterを買い、それから…そして私はただズームアウトすれば、体制はプロパガンダの独占を失いました。これは将来に向けて大きな可能性を開きます。
私は2002年をとても鮮明に覚えています。2001年後半に9/11が起こり、2003年にイラクに侵攻しましたが、2002年全体が大規模なプロパガンダキャンペーンでした。ジョージ・W・ブッシュが始めようとしていた戦争のための青写真を常に敷設していました。「彼らは大量破壊兵器を持っている、彼らは9/11に関わっていた、彼らはアルカイダと友達だ、彼らは彼らが持っていない武器を彼らが友達でないテロリストに渡すつもりだ、そして彼らはカンザスを核攻撃するだろう」というものでした。
また、これは少し話が逸れますが、ユダヤ人嫌いが「すべてのユダヤ人がイスラエルを支持している、またはユダヤ人の70%がこの方法に投票する」などと言うとき、私はブレームを好まず、またパレスチナ嫌いが「ガザ人の70%がハマスを支持している」と言うときも、私はこの国でそのような時を覚えています。
20年前に戻りますが、この国のすべての右派は、イラクに大量破壊兵器があるので侵攻しなければならないと完全に確信していました。もしあなたがそれに同意しないなら、あなたは何らかの左翼のホモです。それがこの国全体の文化でした。そして、それはニューヨーク・タイムズとビル・オライリーとCNNとワシントン・ポストがすべて同意したことでした。彼らはすべてこの戦争を売り込むことに乗っていました。
今日では、それをすることはできません。彼らは今日それを逃れることはできません。なぜなら、もし彼らがそうしたら、どうやってジョー・ローガンとタッカー・カールソンをコントロールするのですか？これらの人々はそれに付き合うことはなく、実際、彼らはほぼ間違いなく自分のショーにそれを引き裂く人々を招くでしょう。だから私はそれを見て、「私たちは今、ほんの最近でも不可能に思えたような可能性の世界にいる」と思います。
そのすべての乱雑な鍋、何であれ、それが私に将来に対して非常に、非常に希望を持たせてくれます。
数十年、数百年にわたる社会的および政治的進歩がその乱雑な鍋にはたくさんありました。私個人的には、おそらく技術的進歩が本当に興味を引きます。ロケットが宇宙に向かって上がるのを見るとき、それは私に希望を与えてくれます。明確にするために、ガザに向かうものではなく、宇宙に向かうものです。
エプスタインルールを明確にする必要がありましたね。SpaceXとBlue Originのロケットです。人類を宇宙に連れて行き、私たちが星の間にいるようにするロケットです。それは私たちが成功すると感じさせてくれます。なぜなら、人類の歴史の中でより暗い時代には、多くの理由、おそらく単なる心理的な人間の理由で、COVID中に暗く感じました。「文明として、もし私たちがこのパンデミックを政策的観点から、人間的観点から、経済的観点から扱うことができないなら、これはパンデミック・ライトです。他のより大きな問題が来るでしょう」と。
そして今、ロケットが上がっているのを見ると、私たちは宇宙と他の惑星を植民地化し、私たちは発明的な人間なので、それを解決するでしょう。
確かに、私にとって個人的に、これは本当に私の人生に触れたことですが、医療技術のイノベーションはただ驚くべきものです。私の息子は先天性の心臓欠陥を持っていて、生後3日目に開心術を受けました。これは20年前なら私は子供を失っていたでしょう。彼は完全に元気です。これらの外科医や心臓専門医、新生児科医などがやっていることは、まるで神秘的なことです。
それについて常に何かがあり、それは私が「以前の時代だったらいいのに」と思うことから私を保護してくれました。「以前の時代だったら私は子供を失う。だから、他にどのような課題があろうと、この赤ちゃんが生き残り、人生を持つ機会を得るというトレードオフを取ります」と。そして、そのようなことはたくさんあり、それは当然のことと思われがちですが、そうではありません。それが自分の人生に触れるとき、それを当然のことと思わなくなります。人類の歴史のすべての人がアクセスしなかった奇跡が至る所で起こっています。
兄弟よ、ついに友達に会って会話ができて良かったです。
本当に楽しかったです。そしてまた話せることを楽しみにしています、兄弟。
お招きいただきありがとうございます。
デイブ・スミスとの会話をお聞きいただきありがとうございます。このポッドキャストをサポートするには、説明のスポンサーをチェックしてください。そして最後に、ロン・ポールの言葉で終わりたいと思います。「本当の愛国心とは、政府が間違っているときにそれに挑戦する意欲です。」ご清聴ありがとうございます、また次回にお会いしましょう。
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