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「私はもう出馬できないと言われています。そういう表現をされるんです。誰かが『あなたはもう出馬できないと思う』と言いました。さて、私はもう一度出馬すべきでしょうか？皆さんが教えてください。」
私たちの成功は、勝ち取った戦いだけでなく、終結させた戦争によっても測られるでしょう。この時点で、大統領と多くの時間を過ごしましたが、彼が意地悪や残酷なことをしているのを一度も見たことがありません。
「私たちは敗北せず、屈辱を受けることもありません。私たちは勝利するだけです。勝利、勝利、勝利。」
私はヴェナニシア・レイニーです。こちらはバトル・ラインズ、トランプ版です。今日は2025年4月4日金曜日。
今日のエピソード
今日のエピソードでは、ドナルド・トランプが今週初めにモーリシャスへの売却に署名したとされる非常に物議を醸しているカオス諸島取引について検討します。この取引とは何か、英国・米国・アジアの安全保障にどのような影響があるのか、そしてなぜトランプは突然それを支持することを決めたのでしょうか。
さらに、ドナルドは三期目を務めることができるのでしょうか？彼がある記者に「多くの人々が彼にそうしてほしいと望んでいる」と語った後、これはワシントンで話題になっています。私はアメリカの憲法専門家と話し、それが単に妥当なだけでなく、完全に合法である理由について説明します。
しかしまず、カオス諸島について。皆さんはおそらくインド洋にあるこの諸島に関する見出しを一つか二つ目にしたことがあるでしょう。「私たちはこれについて間もなく議論する予定です。そしてそれがうまくいくと思います。長期的で強力なリース、非常に強力なリースについて話し合っています。そして私たちはあなたの国に協力する傾向にあると思います。」
カオス諸島の取引
今週、ダウニング街はドナルド・トランプが労働党のモーリシャスへの諸島支配権譲渡の取引に署名したことを示しました。ただし、米英共同基地がある最大の島、ディエゴ・ガルシアの管理を今後99年間維持するための費用を支払うという条件付きです。
これは、英国の植民地時代、インド洋にある謎めいた軍事基地、そして中国とインドの地政学的パワーの拡大を含む複雑な物語です。私たちのアソシエイト政治編集者であるトニー・ダイバー（以前は米国編集者）が、あらゆる展開を追ってきました。スタジオに彼をお招きできて嬉しく思います。
「ありがとうございます。カオス諸島の歴史と英国がどのように関わるようになったのかを少し説明していただけますか？」
「はい。カオス諸島はかつて英国がモーリシャスの所有権を持っていたため、英国植民地の一部でした。1960年代後半にモーリシャスが独立を与えられたとき、カオス諸島は当時英領インド洋領土として知られていたものとして英国によって保持されました。そして英国は正式に今でもその島々をそう呼んでいます。
モーリシャスに独立を与える一方でこれらの島々を保持した理由は、それが英国、そして現在はアメリカの軍事がインド洋の真ん中で活動するための非常に有用な戦略的基地となるからでした。
この取引は長い間検討されてきました。モーリシャスは数十年間、これらの島々は正式に彼らに属すべきであり、我々のものではないと主張してきました。彼らはそれを国際裁判所で行ってきました。
この最新の交渉ラウンドは2019年に始まりました。国際連合の子会社である国際司法裁判所が、それらはモーリシャスに属すべきであり、英国のものではないと述べたのです。これは拘束力のない判決でしたが、前保守党政権下の英国の閣僚たちは、それがモーリシャスが将来的に裁判所を通じて島々を取り戻す可能性のある道を開くと感じました。おそらく、より安全なことはモーリシャスとの二国間での交渉を開始することだと感じられました。
保守党の下ではあまり進展せず、特に当時外務大臣だったキャメロン卿やグラント・シャップス国防大臣など保守党閣僚によって多くの抵抗がありました。しかし労働党が政権を取ると、彼らはモーリシャスとの進行中の対話を引き継ぎ、労働党が政権を取ってからわずか数ヶ月で、島々が引き渡されることが合意されました。」
「保守党はなぜ反対し、労働党はなぜ進めることを決めたのか、その異なる立場を説明していただけますか？」
「これは両党にとって難しい問題です。根本的には、他の国に英国の領土を引き渡すこと（ほとんどの人が何らかの形で反対していること）が、主権に関する国際裁判所の言うことや、それらの裁判所の管轄権と決定をどの程度認めるかよりも重要かどうかに帰着します。
この問題について判決を下したほぼすべての裁判所は、島々はモーリシャスに帰属すべきだと述べています。しかし多くの場合、歴史的にそれは英国が実際に行うことにはあまり影響を与えませんでした。
キア・スターマーとハーマー卿（法務長官）は両方とも国際法の大ファンであり、数十年間国際法で働いてきました。彼らがこのような判断を非常に重視していることは知られています。そして彼らがこの取引を行う主な理由である法的リスクを非常に真剣に受け止めたと思います。
だからこそ、保守党の下で歴史的に非常に遅かったプロセスが、過去9ヶ月ほどで非常に迅速に進んだと思います。」
「労働党が提案した取引には、米英の基地がある島、ディエゴ・ガルシアについての但し書きが含まれていますね。この基地の歴史とそれが過去の戦争でどのように使われてきたかを少し説明していただけますか？」
「確かに。この取引のほぼすべてがカオス諸島の一つの島に関するものです。それは最大の島であり、実際に何かをすることができる唯一の島です。
歴史的に、これらの島々はすべてチャゴス人によって住まわれていました。彼らはそこの先住民です。これらの人々は1960年代に英国によって強制的に移住させられました。私たちがこの軍事基地の建設を始めたときです。それは常にアメリカとの共同プロジェクトでした。
今日そこにあるのは、非常に強化された、インド洋の真ん中にある極めて有用な、不可欠な戦略的基地です。それが最初に構想されたとき、これはすべて通信に関するものでした。インド洋の真ん中に通信基地を設置し、世界中で活動する軍隊に支援と援助を提供するためです。
それ以来、それは空軍基地となり、アフガニスタン戦争でアメリカ人が中東への爆撃任務を実行するために使用されました。それは今日も使用されています。わずか2週間前、私たちはこの島でアメリカのジェット機の増強を見ました。
これは英国がアメリカに特別な関係の中で提供できる最も重要なものの一つです。なぜならそれはアメリカに世界のその部分に足がかりを与えるからです。そしてご存知のように、このポッドキャストが広範囲にカバーしているように、インド太平洋地域は中国の台頭と中国周辺の海域で見られる紛争のため、そしてこのような小さな島々は全ての国が軍隊を配置できるため、戦略的にますます重要になっています。」
「これはある種の全員にとってwin-winのように思えます。米国は英国と共にこの空軍基地の管理を維持し、モーリシャスは残りの島々を取り戻す。なぜプリティ・パテル影の外務大臣はこれを「近年の外交政策の最悪の失敗の一つ」と呼んだのでしょうか？」
「二つの理由があると思います。一つ目は、英国の政治家、特に保守党の政治家は領土を手放すことを嫌うということです。英国は香港を失って以来、領土を手放していません。それは20世紀の非常に終わりに行われました。
英国の海外領土はもはあまり多くありませんが、フォークランド諸島やこれやジブラルタについては、特に保守党の政治家たちの間で一種の想像力があります。これらは常に保守党政治家にとって主要な論点です。なぜなら世界舞台での英国の影響力が衰退しているという感覚と、かつて保持していた領土が失われつつあるという感覚があるからです。そのような議論が起こっていると思います。それは正当な議論であり、人々は英国が世界舞台でより小さくなることについて非常に根拠のある懸念を持っています。
それに加えて、多くの安全保障上の懸念があります。この取引の多くの反対者、保守党を含む、米国の多くの共和党員を含む、歴史的にはドナルド・トランプ自身の国家安全保障顧問であるマイク・ウォルツもこの取引に反対してきました。マルコ・ルビオも反対してきました。彼は今や国務長官です。彼らはモーリシャスと中国の関係を懸念しているからです。
議論としては、周辺の島々をモーリシャスに譲渡し、空軍基地をリースバックする場合、残りの島々での中国の軍事力強化への扉を開けることになります。彼らはその島々にスパイポストを設置する可能性があり、英国とアメリカがその基地で何をしているかを見ることができ、それは議論されているように、将来的に英国とアメリカの安全を潜在的に損なう可能性があります。
そのようなことが実際に起こる程度、取引にどのような安全保障保証があるか（私たちはそれを見ていません）、そしてモーリシャスが実際に中国にどれだけ近いかは、この議論の実質であり、取引の条件が最初に発表された10月以降続いています。」
「モーリシャスが中国にどれだけ近いかについて、私たちは何を知っていますか？」
「中国はモーリシャスを含むアフリカ全体の国々で大規模に拡大してきました。一帯一路イニシアチブは公共インフラを建設し、公共サービスを改善するためにアフリカ諸国政府に多額の資金を貸し付けてきました。そしてそれらの政府は当然のことながら、これを一般的に非常に歓迎してきました。
西側が持つ懸念は、これが中国にそれらの国々、そしてモーリシャスに対するレバレッジを与えるということです。一帯一路イニシアチブを通じた中国とのアフリカ諸国の関係の枠組みの中で、モーリシャスは実際には中国とそれほど絡み合っていません。それはむしろインドとより絡み合っていますが、安全保障上の懸念が提起されるほどのことは起こっています。」
「私たちの同僚イオナ・クリーブが最近モーリシャスに行き、素晴らしいレポートをしました。北京はモーリシャスと非常に深い経済的なつながりを持っているということです。モーリシャスは2021年に自由貿易協定に署名した最初のアフリカの国だったと思います。中国はその空港、サッカースタジアム、水力発電ダム、そしてその高速道路の一部の建設を手伝いましたが、インドが重要なプレーヤーであるということです。それが今おっしゃったことですね。では、モーリシャスとインドの関係を説明していただけますか？」
「モーリシャスとインドは非常に強い関係を持っています。そして歴史的に、それは西側、英国とアメリカにとって問題ではありませんでした。インド洋のほぼ真ん中にあるカオス諸島は、中国よりもインドにはるかに近いです。
ナレンドラ・モディはモーリシャスを重要な戦略的同盟国にしたいという意向をはっきりと表明しています。インドはまた、カオス諸島とは別の島群を引き継ぎ、そこに独自の軍事基地を建設しています。アガレガです。それが最も緊密な防衛および経済的なつながりがある場所です。
明らかな理由から、英国はインドのモーリシャスとの関係について、中国ほど懸念していません。なぜならインドは同じ種類の戦略的脅威ではないからです。ただし、インドが将来的に戦略的脅威になる可能性があるという議論もあり、したがってそのような重要な資産が別の非常に強力な外国政府によって影響を受けることは必ずしも良い考えではないかもしれません。」
「この全ての中で話す必要のある別の国があります。イランです。モーリシャスの閣僚とイランの当局者との間で、友好的なミーティングが増えていると聞いています。なぜ彼らはこれらの島々に関心を持っているのでしょうか？」
「これは実際に最初にテレグラフによって明らかにされた話でした。それはモーリシャスに最も近い最大の島であるマダガスカルへのイラン大使が訪問し、モーリシャスの教育大臣や貿易大臣を含むさまざまなモーリシャスの閣僚と会談していたことを示しました。
彼らが話し合っていたのは、モーリシャス本土でのイランの投資の増加、プロジェクトの資金提供、モーリシャスの大学へのアカデミックの派遣についてでした。それはいくつかの懸念を引き起こしました。なぜなら歴史的に他国の大学にアカデミックを派遣することは、イラン政権がその影響力を行使する方法だからです。彼らは英国でも米国でもそれを少し行ってきました。
過去数週間、私たちはまたイランの国営プレスTVがカオス諸島とディエゴ・ガルシアの基地は、イランに対するアメリカの攻撃があった場合、英国領土に対するイランの報復の可能性のある地点になる可能性があると報じているのを見ました。したがって、それは中東で進行中のより広範な紛争の混合に引き込まれています。そしてそれは、その領土が手放されようとしている時に多くの懸念を生み出すものです。」
「この時点でかなり仮説的ですが、イスラエルが押し進めていると思われるイランに対するアメリカの攻撃は、カオス諸島を含む可能性がありますね。彼らはディエゴ・ガルシアのこの基地を使用する可能性があります。」
「確かにそうです。アメリカ人は他の場所にも基地を持っています。地中海の基地があり、その地域で通常巡回している空母打撃群があります。はい、それは確かにディエゴ・ガルシアの範囲内です。そして私たちはアメリカ人が現在そこにB2爆撃機を持っていることを知っています。それはおそらくそのような攻撃を行うために使用する航空機です。
したがって、はい、仮説的にもし戦争ゲームをしているなら、その基地が関与する可能性は非常に高いです。」
「では、トランプに話を戻しましょう。あなたは以前、マルコ・ルビオやマイク・ウォルツがこの取引に好意的ではないと言いました。なぜトランプは突然それを支持することを決めたのでしょうか？」
「これは100万ドルの質問です。なぜなら、私たちは皆、トランプがこの取引に反対すると予想していたからです。先ほど述べたように、彼の最も親しい同盟者の多くが、この取引は安全保障の観点から悪い考えだと言っています。
しかし、キア・スターマーがドナルド・トランプを訪問し、貿易を含むさまざまな問題について話し合ったとき、ある記者がトランプにチャゴス取引についてどう思うか尋ねました。彼は、それについて議論していたこと、それは良い考えのように思えること、そして彼はそれを支持する気持ちがあると言いました。彼は確定的にそうすると言ったわけではありませんが、彼はそうするという強い兆候を示しました。
今週初め、ダウニング街から、アメリカ人が実際に正式に緑の信号を出したこと、英国はもはやこの件についてワシントンからの何らかの了承を待っていないこと、そしてこれからは取引は英国とモーリシャスの間で二国間で調整されることになるということを聞きました。これは選挙後に非公式に存在した米国の拒否権が今やすべて署名されたことを示唆しています。
ここには多くの舞台裏の出来事があります。バイデン政権は取引に非常に前向きだったことを私たちは知っています。国務省と国防総省内で行われていた誰も議論したがらない一種の秘密情報によるものです。そこでは、この取引を進めるための強力な安全保障および情報上の理由があると議論されていました。それらの理由について多くの議論がありましたが、確かなことはわかりません。
トランプがそれらの議論のいくつかを見て、それが良い考えだと決めた可能性があります。また、英国がアメリカに対して行った魅力攻勢がかなり成功し、ドナルド・トランプを王に会うための国賓として招待したこと、そしてキア・スターマーが政権についてから行ってきた仕事が役割を果たした可能性があります。トランプは安全保障上の懸念を無視する意思があったのかもしれません。
しかし、トランプが座ってインタビューを行い、この件についての考えを説明するまで、私たちは確かなことはわからないでしょう。」
「あなたの顔にちょっと知っているような表情がありますね。バイデンが見たかもしれない安全保障上のアイデアについて、少し概説することは許されていますか？」
「最も近いのは、英国の閣僚が初めて通信について議論し始めたときでした。それが私たちが与えられた最も具体的な理由でした。
英国側の議論は、国連海洋法条約裁判所（海事問題を裁定する裁判所）でまた英国に不利な判決が出た場合、英国は必ずしも強制力がないため島々を引き渡す必要はないかもしれませんが、この島で活動している他の第三者の国連機関がもはや基地を支援しない可能性があるというものでした。
その中で最も重要なのは通信です。チャゴスはしばしば英国のリスニングポストとして使用されてきました。それは世界中で活動する英国とアメリカの軍隊への通信を転送する方法として使用されてきました。もし国連のそれらの通信活動への法的支援が失われれば、基地の安全が危険にさらされるだろうと議論されました。
その後、それが実際に起こるかどうか、裁判所の判決が拘束力を持つかどうかについて多くの議論がありましたが、私たちが得たのは舞台裏で進行中の安全保障上の懸念の種類についての一味でした。ディエゴ・ガルシアで起こっていることの多くは私たちが知らないことだと思います。そのため、おそらく私たちが本当に理解することのないこのような議論が閉じたドアの後ろで行われているでしょう。
政府は野党のキム・ベイトにこれらの事柄について彼女に伝えるための安全保障ブリーフィングを提供しました。彼女はそれを受け入れたと理解していますが、どちら側も誰もそれについて議論することを許されていません。したがって、私たちはここでは少し暗闇の中で活動しており、それはしばらく続いています。」
「米国が署名したことで、交渉に関して今後何が起こるか知っていますか？これは実際にいつ行われるのでしょうか？」
「私たちはかなり近いと思っていました。今週初めにかなり近いと思っていました。そしてアメリカ人がそれに署名したため、それは英国とモーリシャスの間でこの取引の条件を決めるだけになります。
11月の選挙以来、モーリシャス人は英国からのより多くの譲歩、10月に英国が当初提示したよりもモーリシャスにとってより良い取引を求めてきました。新しいモーリシャスの大統領は、ロンドンに戻り、モーリシャスのインフラプロジェクトのためのより多くのお金、ディエゴ・ガルシアを英国がリースバックするためのより高い前払い金を求めると言っています。
舞台裏では、モーリシャス人が今、これを遅らせている追加の譲歩を求めている可能性がありますが、英国政府もモーリシャス政府も取引が最終決定するまで詳細を公に議論することはありません。明日それが得られる可能性は非常にありますが、さらに数週間待つかもしれません。」
「この国の議員たちはそれについて発言権を持つのでしょうか？」
「ある意味ではそうです。条約が通常下院を通過する方法は、それが議員の前に提出されることです。議論があり、それらが施行される前に投票が行われる可能性がありますが、投票は政府に対して拘束力がありません。政府は海外条約に関して何でも望むことを行う王室大権を持っています。
私たちが知っていることは、条約を実施するために議会に法案が提出されるということです。これには、英領インド洋領土に言及する英国法の多くの部分を変更し、英国に住むチャゴス人の主権権利に影響を与える可能性があり、この取引によって影響を受ける他の多くの小さな法律の部分が含まれます。その法案に対して投票があり、それは理論的に議員に条約の実施を阻止する能力を与えます。
もちろん実際には、政府は大多数を持っているため、それは起こりません。しかし、あなたが見ることを期待できるのは、この取引の英国に対する純粋なコストについて議会でより多くの議論があることです。保守党は、それが英国が領土を手放すことを含むだけでなく、数十億ポンドを支払うという恐ろしい取引だと主張しています。そしてそれが政治的議論の核心です。」
「最後に、チャゴス人について言及しました。英国がそれを引き継いだときに島々の鎖から追放された多くの人々です。その多くは現在ここロンドンに住んでいます。彼らはこの取引についてどう思っていますか？」
「彼らのほとんどは奇妙なことにクローリーに住んでいます。彼らはみなゲートウィック空港のすぐ外に住んでいます。チャゴス人の意見を調査するいくつかの試みがありました。いくつかの非公式の世論調査があります。それを行うのは非常に難しいです。
このプロセスの非常に初期にチャゴス人に何を考えているかを尋ねるための一種の住民投票を実施する話がありました。それが英国に国際裁判所でモーリシャスに有利な判決に対する法的な重みを与えるかもしれないと考えられていました。
私たちは実際には明確な考えを持っていませんが、これまでの兆候では、英国に定住したチャゴス人はこの問題について英国側に立ち、島々が手放されるのを見たくないという人が多いです。モーリシャスの主張、つまりチャゴス人が基本的にモーリシャスの人々であるという主張は、あまり重みを持っていません。彼らは自分たちを英国と提携している独立した先住民と見なしています。なぜなら彼らの多くが長い間ここに住んでいるからです。」
「素晴らしい。お時間をいただきありがとうございました。それがトニー・ダイバー、私たちのアソシエイト政治編集者でした。休憩後、トランプがどのように三期目を務めることができるかについて話し合います。」
トランプの三期目
「お帰りなさい。今週、トランプが先週末にNBCのジャーナリストとの通話で言及した後、彼が三期目を務めることについて多くの話がありましたが、彼がこれを持ち出したのは初めてではありません。
「私の人生で最大の名誉は、一度ではなく二度、あるいは三度と奉仕することでしょう」
「ああ、私はもう出馬できないと思う。分からないが、もう出馬できるのかなマイク？その議論に巻き込むわけにはいかないね」
「私はもう出馬できないと言われています。そういう表現をされるんです。誰かが『あなたはもう出馬できないと思う』と言いました。さて、私はもう一度出馬すべきでしょうか？皆さんが教えてください。」
これはトランプが論争を引き起こし、左派を怒らせることを楽しむもう一つの例かもしれません。憲法は非常に明確です。どの大統領も三度目の選出はできません。しかし、完全に合法な他の選択肢もあります。
ブルース・ピーボディはニュージャージー州のファーリー・ディッキンソン大学の政治学教授で、大統領がどのように三期目を務めることができるかについていくつかの論文を書いています。私は彼に、この考えが米国でどれだけ真剣に受け止められているかを最初に尋ねました。
「一般的な議論はかなり真剣に受け止められていると思います。確かに分かれています。法的に妥当ではないと考える人々と、法的に非常に健全だと信じる人々がいます。それが意味をなすなら、人々はそれを探求すべき一種の問題として真剣に受け止めていますが、その評価の仕方に関しては本当にその二つの陣営があります。」
「あなたは後者の陣営に属していますね。1999年にミネソタ法律評論で『二度と将来の大統領』という画期的な論文を書かれました。そこで、すでに二期を務めた大統領がどのようにして再び大統領になれるかという考えを検討されました。6つの基本的なシナリオを概説されましたが、それらを説明していただけますか？」
「喜んで。『画期的』という言葉が気に入りました。素晴らしい選択です。
最も一般的に引用されている考え、そしてトランプ氏自身が最近の発言で言及したのは、大統領が副大統領として務めることができるという概念です。彼は副大統領の職に選出され、そして既存の選出された大統領が辞任するか、自分を不適格と宣言し、そしてトランプ氏が継承によって大統領になることができるというものです。これが一つのシナリオです。
別のシナリオは、もう少し技術的なものですが、特定のシナリオでは移行は恐らく就任日の後に行われますが、他の憲法的シナリオでは、大統領は大統領当選者と共に働く副大統領当選者かもしれず、大統領当選者に問題があるかもしれません。おそらく再び彼が辞任するか障害があるかもしれません。それは別の一連のシナリオであり、そして大統領継承の可能性に関連する別の一連のアイデアがあります。
米国は1947年に継承法を可決しました。これは大統領または副大統領が利用できない場合の条件を規定しています。副大統領は典型的な後継者です。それは憲法上指定された後継者ですが、そのような人物が利用できない種類の危機または緊急事態では、誰が次の順番なのかが問題になります。継承法は現在、有名に下院議長、そして上院臨時議長、そして行政府のキャビネットに関連する一連の人物を特定しています。
しかし私の分析では、継承法が二度選出された大統領、おそらくトランプ氏を含む、継承法の一部として名前を挙げられない理由はありません。これらが主な方法のいくつかです。
また、選挙人団の過半数がなく、下院が大統領に選出される人を選ぶ場合、それが大統領職に就く非選挙的な手段となり、したがって第22修正の言語を回避できるかどうかという技術的な問題もあります。これは最も議論の余地があるかもしれません。なぜなら、大統領選挙の文脈で下院が候補者を大統領に選ぶことは依然として選挙であると主張することができるからです。しかし憲法の言語は異なります。それは「選択する」という言葉を使用しています。そして確かに、下院による大統領の選択は、選挙人団の選択をもたらす全国選挙とは少し異なって見えます。」
「選出されるという言葉をここでたくさん使っていますね。第22修正がこのすべてに関する重要な法律であり、二度選出された大統領が再選に立候補することを制限しています。あなたの論文は、再選がなければ憲法上可能かもしれないということに本当に焦点を当てていますね。」
「その通りです。議論に飛び込んでしまいましたが、それが重要なポイントです。様々な理由で、第22修正の言語は非常に明確です。『何人も大統領職に二度以上選出されてはならない』。それは興味深く重要です。そして我々は通常、選挙を人が大統領になる主要な方法と考えていますが、それは決して網羅的ではありません。議論したように、人が選出されずに大統領になるか、大統領として行動する他のメカニズム、他の方法があります。
そのため、その言語は非常に明確です。その言語は他の取り決めやメカニズムのネットワークの中に存在し、それによって人々は大統領になります。それが私の議論の核心であり、懐疑論者が立ち止まるべき理由です。これは包括的な言語ではなく、人が大統領になる方法のサブクラス、重要でおそらく最も重要なサブクラスにのみ影響する制限です。」
「あなたはその論文を1999年に書き、2016年に再訪問して改訂しました。その論文の最後で、『二度と将来の大統領』の出版からほぼ20年後、法的、歴史的、そして政策的議論の重みはまだ、二度選出された大統領が再び行政府を率いることを許可する側に落ちると結論づけました。ただし、この結論については学術的にも一般的にも不確実性があると付け加えています。今日また改訂するとしたら、あなたの結論はまだ同じでしょうか？」
「私の結論はまだ同じでしょう。個々の候補者に対して私が持つかもしれない見解にかかわらず、それは関係ありません。本当に関連性があるのは、再び法的、歴史的、そしておそらく程度は低いですが政策的議論の重みであり、その重み、それらの議論は変わっていません。基本的な主張の輪郭を変えるような憲法法や憲法言語における深遠な、あるいは些細な変化もありませんでした。
これは古い現象です。第22修正は、フランクリン・ルーズベルトに対する一種の痙攣または発作（あまりにも不親切または軽視的すぎる表現ですが）、あるいは党派的反対の集中した瞬間において提案され批准されました。そして非常に短い期間内に、共和党のアイゼンハワーの支持者たちは「ああ、多分我々は早すぎたし、おそらく撤回を検討すべきだ」と言っていました。
我々は憲法の言語を、政策決定を、より一般的に我々の法的意思決定を、党派的なレンズを通して、または特定の人物のレンズを通して自分たちのリスクで判断します。そして私はそれが第22修正とこのより大きな問題の両方にとって真実だと思います。」
「フランクリン・ルーズベルトについて言及しましたが、リスナーに思い出させておくと、彼は結局4期を務めました。アメリカの政治家がこのように憲法を修正する必要があると決めた、その3期目、4期目の特別な点は何だったのでしょうか？」
「それは確かに前例のないことでした。フランクリン・ルーズベルトの3期目、まして4期目以前は、2期以上務めた大統領はいませんでした。確かに建国者たち、憲法の起草者たちが一様に2期以上の任期に反対していたと考える理由はあります。
しかし、いずれにせよ、1940年のFDRの3回目の選挙勝利までは、我々はアメリカの伝統として2期の任期を持っていました。それは重要です。
しかしあなたの質問に関しては、その後間もなく、ルーズベルトが4期目の一部を務め、その後彼の死後にトルーマン氏が引き継いだ後、数年以内に共和党の多数派が12年以上ぶりに下院と上院を掌握し、大統領の任期に制限を設ける措置を迅速に導入し始めました。
それらはどこから来たのでしょうか？再び、それらは部分的に党派政治から、部分的にこの非常に強力な人物が前例のない任期を務めることへの反対から来ていると思います。確かにその一部は、2期任期のこの伝統からの逸脱があったという感覚からのものであり、はい、ルーズベルトが様々な理由で行政府の力の本当の蓄積を構築したという一般的な懸念からのものです。大恐慌そして第二次世界大戦という二つの脅威は、とりわけ行政府を強化する上で大きな役割を果たし、これは行政府の力を抑制する努力と見なされていました。」
「アメリカの憲法を変更するのはどれくらい簡単ですか？テネシー州の共和党代表アンディ・オグルスが、トランプの3期目を認めるために憲法を修正する共同決議を導入しようとしていることを知っています。彼は明示的にトランプを支持していますが、それはどれくらい実行可能なのでしょうか？」
「21世紀ではあらゆる種類のことに賭けることができますが、私は憲法修正の見通しにはあまりお金を賭けないでしょう。ある測定基準では、アメリカ合衆国は世界で最も修正が難しい憲法を持っています。アメリカの憲法と日本の憲法のどちらが難しいかについては議論がありますが、いずれにせよ修正するのは非常に難しいです。
アメリカ合衆国が通常の憲法修正を行ったのは1971年が最後です。これは一般的に非常に難しいことであり、さらに我々の分断され超党派的な時代においては極めて難しいことを付け加えておきます。
したがって、それはあまり可能性のある結果だとは思いません。2025年に我々が持つ憲法は、おそらく数年間、あるいは世代以上の間持つであろう憲法です。この議論に開かれている人々と反対する人々の両方にとって、憲法修正は明確さや改訂の非常に有望な源ではないと思います。」
「興味深いことに、あなたはこの問題について明らかに数十年間書いてきました。これはトランプ現象ではなく、ロナルド・レーガン、ビル・クリントン、バラク・オバマについても同様の噂がありました。なぜこれが今、そんなに注目を集めていると思いますか？そして、それはトランプが左派を挑発しようとしていることの一部だと思いますか？」
「それが少なくとも彼の動機の一つであると賭けることは間違いないでしょう。それは妥当な解釈です。一部の人々はまた、これは彼の政治的情熱を流れ続けさせる方法であると推測しています。二期目の大統領が、それが二期目であり最後の任期になるという期待がある場合、レームダック大統領になるリスクが常にあります。
したがって、彼が再び出馬するかもしれないというこの示唆をちらつかせることで、彼はその一部の痛みを取り除き、また積極的に潜在的なライバルを押しのけるとも言えます。彼が半ば妥当な候補者であるなら、彼らは自分たちの位置を確立し始めることができません。
これらはすべて要因であると思います。そして、トランプ氏について皆が何を考えるにせよ、彼は規範を破壊する人です。彼は受け入れられた教義や制度を粉砕または再構成することを恐れないという意味で偶像破壊者です。
したがって、あなたの視点に応じて、彼は法律をその限界まで押し進め、実際にどのような制約があるかを考え抜き、大統領の任期についての規範を脇に置くという仕事に適した人かもしれません。これらすべてのことが一緒になって、彼をこの会話の特別なメッセンジャーまたは媒体にしていると思います。」
「最後に、法的な観点から、彼が試みた場合、最も一般的に話されているルート、つまり彼が自分自身を副大統領に指名し、別の候補者と一緒に再び任期を目指すような場合、すぐに発生すると思われる法的異議申し立てのルートはたくさんありますか？」
「それは素晴らしい質問です。もちろん、多くの政治学者が予測をした後に愚かに見えています。だから慎重に進めましょう。
私たちが話してきたシナリオ、そしてトランプ氏が言及したシナリオを考えてみましょう。仮説に踏み込みましょう。ヴァンス氏が大統領として出馬することに同意し、トランプ氏が彼の副大統領を務めます。これはすべて事前に行われ、アメリカの有権者に発表されます。「あなたはJDヴァンスに名前だけで投票することになりますが、2029年1月20日午後すぐに彼は辞任し、トランプ氏が引き継ぐでしょう」。
これらの条件の下で、確かに訴訟が想像できます。トランプ氏のライバルや、おそらく個々の有権者が、この違憲の候補によって法的な損害を被ったと言う可能性があります。
しかし最終的には、そのような重大な問題と劇的なケースが最高裁判所まで上がると想定しなければなりません。そして、現在の最高裁判所が全国選挙と数千万人のアメリカ人の票を覆すことに消極的だろうという強力な主張ができます。特に彼らがこれについて事前に知っていた場合、そして唯一の明白な損害が1月20日以降、この就任式以降、この権力移譲以降に発生する可能性がある場合はなおさらです。
したがって、彼の候補資格やバロットに載ることができるかどうか、あるいは彼が副大統領としても不適格かどうかについての訴訟があるかもしれません。しかし、国民の推定された意志が投票でこのチケットを選んだ後は、裁判所が避けることを選ぶかもしれない政治的な藪のように思えます。
裁判所が全国選挙を覆すのは重い仕事でしょう。彼らがそれに対して多くの食欲を持つとは想像できません。トランプ氏の三期目に彼らの一部が実際に喜ぶ可能性はさておき。これは少なくともそのシナリオのスナップショットです。」
「バトル・ラインズに参加していただき、ありがとうございました。」
「お話できて嬉しかったです。」
それはニュージャージー州のファーリー・ディッキンソン大学の政治学教授、ブルース・ピーボディでした。
終わりに
今日のバトル・ラインズのエピソードはこれで終わりです。月曜日にまたお会いしましょう。それまでさようなら。
バトル・ラインズはデイビッド・ノールズによって制作され、私ヴェニシア・レイニーとローランド・オルファントがホストを務めるテレグラフのオリジナルポッドキャストです。
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プロデューサーはピーター・シェブリン、エグゼクティブ・プロデューサーはルイーザ・ウェルズです。
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