84,836 文字
長すぎぃと思ったあなたへ。
①iPhone
Siriを使用してiPhoneのSafariでWebページの読み上げを聞く – Apple サポート (日本)
②Android
読み上げモードを使用する – Android のユーザー補助機能 ヘルプ
③PC/Mac
Microsoft Edge のアクセシビリティ機能 – Microsoft サポート
現在、民主党は政治の通貨はお金だと考えていますが、実際の政治の通貨は注目度です。これが現在の両陣営の大きな違いです。政府効率化省というのは、政府が非効率である場合に必要な組織のように聞こえます。私たちの本のテーマの一つは、政府がいかに非効率になりうるかということです。住宅建設だけでなく、エネルギー開発においても、しばしば政府自身の目的を達成することができません。高速鉄道を建設したいときに高速鉄道を建設すること、手頃な価格の住宅ユニットを追加したいときに手頃な価格の住宅ユニットを追加することができないのです。
エズラの言葉が好きなのですが、市場の規制緩和だけでなく、政府自体の規制緩和も考える必要があります。政府が民主的な成果を達成するのを妨げるルールを取り除くことです。これは政府効率化省が救世主となるような世界です。特に私たちが、政府が重要だと信じるようなリベラル派であるなら、政府がうまく機能するように全力を尽くすべきです。
私の人生の中で、民主党が今ほど内部的に分裂し、指導力がなく、方向性がない状態になったことはありません。しかしそれは変わるでしょう。アメリカの政治を変えることはできません。民主党を変えることはできません。人々を怒らせる覚悟がなければ。ドナルド・トランプは共和党員と戦う覚悟をもって共和党を改革しました。彼はジョージ・W・ブッシュに反対し、ジェブ・ブッシュに反対し、ミット・ロムニーに反対し、貿易協定に反対し、神聖視されていた多くのものに反対して立ち向かいました。この男はミット・ロムニーやジョン・マケインのすぐ後に出てきて、ミット・ロムニーやジョン・マケインを批判したのです。
民主党は変わる必要があります。オバマ連合は疲弊しています。もう終わりです。いくつかのことについて「私たちは間違っていた」と言い、いくつかの見方を変え、行動や話し方を変える覚悟のある旗手がいなければ、新しい形を獲得することはできないでしょう。
イーロンがTeslaを率いているとき、イーロンがSpaceXにいるとき、イーロンがXにいるとき、私は想像しますが、あなたは私よりも彼のことをよく知っています。彼を知っていて、おそらく最も重要なのは、彼の下で働く人々を知っていることです。イーロンの下で働く人々に、X、Tesla、SpaceXでイーロンが何を望んでいるか尋ねると、「イーロンが何を望んでいるかはっきりわかります。これが彼のSuper Heavyロケットに関する目標、これが人型ロボットに関する目標、これがTwitterの収益性や購読ビジネスの成長、新機能の統合方法に関する目標です」と言うでしょう。現在、おそらくとても明確な考えの一致があるでしょう。
しかし、私にはそのような考えの一致があるという感覚がまったくなく、実際にはまったく逆の感覚を持っています。創造的破壊の例、企業家精神の恩恵というよりも、破壊のための破壊、破壊のための行為があるのです。解釈の観点から私にとってより明確なのは、DOGEを進歩主義の思想的粛清として描写することです。効率性自体の省庁というよりも、効率性の仕事を果たすという行為を行っているのです。
以下はエズラ・クラインとデレク・トンプソンとの会話です。エズラはアメリカの政治の左派を代表する最も影響力のある声の一人です。彼はニューヨーク・タイムズのコラムニスト、『Why We’re Polarized』の著者、そしてエズラ・クライン・ショーのホストです。デレクはアトランティック誌のライター、『Hitmakers』と『On Work』の著者、そしてPlain Englishポッドキャストのホストです。二人は共同で『Abundance』という単純なタイトルの新書を執筆しました。これは左派のための一種のマニフェストを提示しています。すでに議論を呼んでいる本ですが、私はこれが次の選挙で民主党が何を支持できるかについての強力なビジョンを提示していると思います。
もし許していただけるなら、このポッドキャストで時に政治という暗闇の領域に踏み込むことについてコメントさせてください。確かに政治は私たちを分断し、正直に言って非常に賢い人々からも最悪の部分を引き出すことがあります。さらに、私にとっては政治的議論がどれだけドラマに満ちていて、政策についての厳密で共感的な議論がいかに少ないかが苛立たしいことです。
私はこれが嫌いですが、なぜそうなるのか理解できます。もし相手側がヒトラーやスターリンとオンライン上で呼ばれ、群衆によって非難されているなら、移民、医療、住宅、教育、外交政策などについてニュアンスのある議論を行うことは難しいでしょう。それに加えて、政治について話すたびに、視聴者の半分が私に腹を立てます。いいえ、視聴者に迎合しているわけではありません。政治的スペクトラムの異なるグループから、ゲストに応じて等しく批判を受けます。なぜか分かりませんが、これが世の中のありようだと徐々に受け入れつつあります。冷静さを保ち、憎しみに対して思いやりで応え、批判から学び、全体的な狂気から学ぼうとしています。
それでも、時には政治について話すことは価値があると思います。それは人間文明の大きな絵の重要な部分ですが、確かにまだ小さな部分に過ぎません。私の居心地の良い場所は、科学者、エンジニア、プログラマー、ビデオゲームデザイナー、歴史家、哲学者、音楽家、アスリート、映画製作者などと話すことです。この数ヶ月の間の政治への時折の逸脱については、お詫びします。世界のリーダーたちとの対話をいくつか行い、さらにいくつか予定していますので、これからもいくつかの政治的なポッドキャストが出てくるでしょう。一部は、各世界リーダーの心、人生、視点をより深く理解するためのより良い準備をするためです。
この暗闇の政治への旅に一緒に来てくれることを願っています。私は複雑な人間のごちゃごちゃの中に光を当て、私たち人間をよりよく理解しようとしています。常に深く厳密な研究と共感に裏打ちされて。長期的には、政治的議論はこのポッドキャストのほんの一部分であることを願っています。もしあなたの好みでなければ、これらのエピソードをスキップするか、あるいはこの道のりに私たちと一緒に来てください。私たちは二人とも気が進まない旅行者ですが、世界や私たち自身について何を学ぶことができるでしょうか。これはレックス・フリードマン・ポッドキャストです。サポートするには、説明欄のスポンサーをチェックしてください。そして今、親愛なる友人の皆さん、エズラ・クラインとデレク・トンプソンの登場です。
あなた方はどちらもアメリカの政治スペクトラムの左側にしっかりと位置していますね。エズラ、私は長い間あなたのファンでした。あなたはしばしば左派の中で最も知的に厳密な声の一人として参照されると思います。アメリカの左派の理想とビジョンを定義できますか？そしておそらくそれをアメリカの右派と対比させることができますか？
ああ、小さな話から始めるんですね。ここで言っておくべきことは、左派を様々な方法で定義できるということです。私は左派には基本的にいくつかの見方があると思います。一つは、人生は不公平だということです。私たちは異なる才能を持って生まれ、異なる国に生まれます。アメリカに生まれる幸運は、ベネズエラに生まれる幸運とはとても異なります。異なる家族に生まれ、運は私たちの人生全体に遍在しています。そのため、うまくいく人々にとって、私たちはそのすべてに値するわけではありません。運が良かったのです。もちろん、私たちは一生懸命働き、才能も持ち、その才能を活かしましたが、非常に基本的なレベルでは、私たちがここに座っていることは不公平であり、他の多くの人々がはるかに悪い、はるかに不安定な、はるかに搾取された状況にあることは不公平です。
政府の基本的な役割の一つは、その不公平を完全な平等に変えることではなく、普遍的な尊厳を持った生活ができるように、その不公平を是正することであるべきです。だから私はそれが一つのことだと思います。左派は根本的に、資本主義、特に抑制されていない形の資本主義に対して、右派よりも懐疑的です。これについて話すのは難しいと思います。なぜなら、私たちが抑制されていない資本主義と呼ぶものでさえ、政府によって非常に支持されているからです。
ある意味で、市場は政府によって強制されるものであり、そのルールの設定方法が左派と右派の間で異なることになります。しかし左派は、石炭火力発電所を建設して大気に汚染を排出して豊かになることも、太陽光パネルを設置して豊かになることもできるという事実についてより心配する傾向があります。市場はこの二つの違いを知らず、したがって資本主義の抑制されていない潜在性を規制することについての一連の目標があり、それはまた労働者の搾取に関連しています。
最低賃金について考えるとき、これは非常に基本的な問いです。人々がどれだけの賃金を得るか、どれだけの権力を持つか、経済的およびその他の形態の力の是正は左派にとって非常に基本的なことです。私は成功したポッドキャスターです。ニューヨーク・タイムズとの交渉に入るとき、私はその交渉においてある程度の市場力を持っています。なぜなら他の企業も私を雇いたいからです。あなたが最低賃金労働者であるとき、最低賃金を持つ理由の一部は、力の問題を是正するためです。多くの労働者は市場力を持っておらず、多くの就職機会を持っておらず、企業と働いていません。そして規制なしには、これらの企業はカルテル化して賃金を抑え込むことができるでしょう。
だから、力の不均衡を是正しようとすることは、私が思うに左派の人々がより真剣に受け止めていることのもう一つです。これが私が広くひとまとめにすると思う直感の始まりでしょう。これはポッドキャストの回答であって、本ではないと言いたいです。きっと百万のことを省略してしまいましたが、ここから始めましょう。
生活の不公平さについては非常に興味深いことがたくさんあります。それは個人間の不公平、つまり一人の人が他の人よりも多くのお金を得る、あるいはより多くのスキルや自然な能力を持つことかもしれませんし、あるいは一般的な環境の不公平さ、運の出来事、突然に道を横断して車が赤信号を無視して轢かれて病院に運ばれるようなことかもしれません。その生活の不公平さ、そして一般的に左派はその不公平さが襲ったときに政府があなたを助ける役割があると考えているのでしょう。そしておそらく政府の規模についての一般的な考え方もあるでしょう。私は左派は効果的で効率的である限り、より大きな政府に快適だと思います。少なくともその…
確かに過去100年はそうです。ニューディール・リベラル派は1930年代に政府を拡大し、共和党員は1950年代にそのより大きな政府に黙認しました。そして1970年代から1980年代にかけて、典型的に保守派が政府を縮小しようとしましたが、時には失敗し、一方でリベラル派は通常、特に課税と支出を拡大しようとしてきました。
エズラが話していたのを聞いていて、私はちょうど書き留めていました。エズラの回答は素晴らしいと思ったからですが、本当に高いレベルでは、これに同意しないかもしれませんが、リベラル派と保守派を3つの要素に基づいて区別することを考えていました。各側が恐れるもの、各側が価値を置くもの、そして各側が許容するものです。リベラル派は不正義を恐れ、保守派はしばしば文化的急進主義や社会の破壊を恐れます。その結果、彼らは異なるものに価値を置きます。リベラル派は変化を重視する傾向があり、政府のレベルでは、以前に存在しなかった新しいプログラムを作るという意味での変化を重視することがあります。
例えば、典型的にはリベラル派が医療保険の拡大を試み、保守派がそれを削減しようとしてきました。ここ数年でも、バイデンがインフラストラクチャー、チップス・アンド・サイエンス法、IRA（インフレ削減法）など多くのプログラムを追加しようとし、そしてトランプが就任してそれを解体しているのです。
また、彼らは異なるものを許容すると思います。リベラル派は少しの行き過ぎ、社会をかつてなかった世界に押し込もうとする際の少しの過激主義を許容する傾向があると思います。一方、保守派は不正義をより許容する傾向があります。彼らは世界の性質に自然な不平等があり、私たちの政策でそれを過度に是正しようとすべきではないと言う可能性が高いのです。
そのため、エズラが述べていたリベラル派と保守派の政策の違いよりもさらに上のレベルで、彼らが恐れるもの、価値を置くもの、許容するものについて、ほとんど原型的な違いがあると思います。リベラル派は不正義を恐れ、変化を求め、時に人々が「行き過ぎ」と考えるようなものを許容する一方で、保守派はその行き過ぎを恐れ、伝統を重んじ、しばしば不正義を許容します。
唯一付け加えたいことは、左派は大きな政府を好み、右派は小さな政府を好むというのは単純化しすぎだと思います。左派は、先ほど話した力の不均衡や不正義、運の不均衡を是正しようとする拡張的な政府にかなり快適です。右派は非常に強力な警察、監視、国家安全保障機関にとても快適です。
私はいつも、いわゆるジョージ・W・ブッシュ時代について考えます。もちろん現在のICE（移民税関執行局）のエージェントがあらゆる種類のグリーンカード保持者を困らせていることについても考えることができますが、一方で政府は無能だと言いながら、他方では私たちの軍隊を海を越えてアフガニスタンとイラクに派遣し、これらの私たちが理解していない社会を完全に機能する自由民主主義に再建して我々の同盟国になるという、政府への非常に高いレベルの信頼を示しています。これは非常に困難なことができる米国政府への驚くべきレベルの信頼でした。
アメリカで医療保険制度（Affordable Care Act）を設立することと比較すると、それははるかに多くの信頼を必要としましたが、左派はチェックの政府により多くの信頼を持ち、右派は銃の政府により多くの信頼を持っています。
その通りです。右派が政府の規模について話すとき、それは少しレトリックであり、実際の政策ではありません。なぜなら彼らは常に政府の規模を拡大しているように見えるからです。彼らは単に小さな政府と言うだけで、実際にはそうしません。監視国家においても、外交政策においても、軍事的関与においても、実際にはあらゆるプログラムにおいて、彼らは削減も得意ではありません。
削減は本当に難しいです。政府は何兆ドルも支出し、数十億ドルを削減すると、誰かがその痛みを感じて叫ぶでしょう。レーガン政権下の国防支出を見ても、レーガン政権下の全体的な支出を見ても、レーガンは過去40〜50年で最も典型的な保守大統領の一人かもしれませんが、彼は政府を縮小しようとする試みで完全に失敗しました。レーガン政権下で政府は成長し、国防は成長し、あらゆる種類のプログラムが成長しました。
私たちの回答でごちゃごちゃしているものの一つは、非常に高いレベルではアメリカの歴史におけるリベラリズムと保守主義の間に違いがあるものの、実装のレベルではそれが少し混乱することがあるということです。エズラが描写していたブッシュの外交政策でさえ、アメリカ史の大きな意味では非常にウィルソン主義的です。アメリカの義務は世界に出て世界を変えることだという感覚です。あるいは現在の例を使うと、マッキンリーや、多くの人々がドナルド・トランプの外交政策をアンドリュー・ジャクソンと比較しています。世界から引き込み、アメリカ・ファーストで、私たちの国境内のことに気を配り、国境外のことにはあまり気を配らないという感覚です。
時には共和党と民主党の政権の違いがリベラル対保守という線にきれいに当てはまらないことがあります。なぜならそれらの定義は曖昧になりうるからです。
左派と右派の理想論からもう少し現実に降りて、右派と左派で実際に指揮を執っているのは誰なのか、支配的な勢力は誰なのかを説明していただけますか？民主社会主義者、進歩主義者、あるいはより主流の左派について言及しましたね。そして右派についても同様に、トランプとトランプ主義についてもお願いします。
右派については現時点ではかなり率直です。右派は10年前とは異なる構成になっていますが、右派はドナルド・トランプと、ドナルド・トランプから力の承認を受けた人々によって運営されています。それは現在イーロン・マスクですが、イーロン・マスクの力はドナルド・トランプから来ています。それはある程度JDヴァンスかもしれませんし、ある程度ラス・Vかもしれません。時にはDHSのホーメンズかもしれません。
その下の右派、議会の共和党員は、他の政権と比べて非常に力を失っています。彼らは言われるがままに動き、言われたことをしています。上院の共和党員はピート・ハッグスフを望んでいませんでした。キャッシュ・パテルを望んでいませんでした。トゥルシー・ガバードを望んでいませんでした。RFKジュニアを望んでいませんでした。誰も上院の共和党員として選ばれて、ケネディ家の一員、民主党員、2年前まで民主党として走り、中絶に賛成していたロバート・F・ケネディ・ジュニアをHHSに承認することを望んでいませんでした。しかしドナルド・トランプが彼らにそうするように言い、彼らはそうしました。
右派は非常に上意下達の構造を発展させています。トランプの才能の一つ、彼を政治において破壊的な力にするものの一つは、以前に存在していた連合構造、利益集団の構造を覆す能力です。コーク兄弟が10〜15年前の左派の大きな敵だったことを知っています。多くの点で彼らが右派の議題を設定したという見方があります。コーク兄弟のネットワークはドナルド・トランプの下ではるかに力が弱くなっています。なぜなら彼は単に彼らに同意せず、彼らを無力化したからです。彼らの人々や彼らのグループのどれも全く意味がないというわけではありません。彼らはそうですが、以前のように彼らを最前線に置くことはないでしょう。
現時点では、私たちは左派という言葉を使っていますが、民主党は根本的に混乱しています。リーダーがいません。上院の民主党員は、シャットダウンを避けるための継続決議に賛成することを決定しました。少なくともその中の重要な部分はそうでした。下院民主党のリーダーであるハキー・ジェフと上院民主党のリーダーであるチャック・シューマーは、彼らがそれをすべきだったかどうかについて激しい意見の相違があります。民主党のリーダーシップは、彼らが持っていたかもしれない単一の最大のレバレッジポイントについてさえも団結していません。それがレバレッジポイントだったかどうかについても意見が分かれています。
彼らの外では、党にリーダーがいません。これはかなり厳しい敗北後には普通のことですが、次の順番の人もいません。振り返ってみれば、バラク・オバマの後はヒラリー・クリントンになることは明らかでした。ヒラリー・クリントンの後は、ジョー・バイデンかバーニー・サンダースになるでしょう。バーニー・サンダースは予備選挙で2位になり、ジョー・バイデンは副大統領でした。あなたはしばしば、党が一種のリーダーシップを求めることができる推定上の次の候補者を持っています。2000年の後でさえ、アル・ゴアはまだ大きなスピーチを行っていました。アル・ゴアが再び立候補するという疑問がありました。
現在の民主党には推定上の候補者がいません。振り返って「ああ、それはピート・ブダジェッジになるでしょう、それはジョシュ・シャピロになるでしょう、それはグレッチェン・ホイットマーになるでしょう」と言うことはできません。不在の党は力を与えられます。歴史的な基準では非常に弱い現代の党は、しばしば中心的な人格によって力を与えられます。ドナルド・トランプは右派の非常に強い例ですが、バラク・オバマは長い間民主党をまとめていた人物でした。
私の人生の中で、民主党が今ほど内部的に分裂し、弱く、指導力がなく、方向性がない状態になったことはありません。しかしそれは変わらないでしょう。これらのことにはリズムがあります。中間選挙があり、彼らはおそらく中間選挙でかなりの議席を獲得するでしょう。それがハキー・ジェフが中間選挙後に議長になることを意味するなら、彼はより大きな声を持つことになるでしょう。なぜなら彼は力を持つからです。上院地図のために、シューマーが多数派に戻るのはより難しい道になるでしょう。そして左派で予備選挙が始まり、そこから声が出てくるのが見え始めるでしょうが、現時点では、いわゆる民主党には力のポイントがありません。
国家レベルでは、政府の一部門を支配する民主党員はいません。彼らは最高裁を持っていません。下院を持っていません。上院を持っていません。大統領職を持っていません。そして次の順番の人もいません。だから、あなたは組織を構造化する立場にある人々なしの組織を見ているのです。そしてDNCの新しい責任者、ケン・マーティンはそのような力を持っていません。だから彼らはかなり分裂しています。
あなたはこれで多くの批判を受けましたが、早い段階でバイデンは降りるべきだと言った人の一人でした。なぜ民主党はその歴史のこの段階で、本当に刺激的な人物を生み出すのがとても下手なのでしょうか？個人的には、AOC（アレクサンドリア・オカシオ＝コルテス）がそのような人物になる可能性があると思っています。彼女をショーに招くべきです。それは絶対に見ます。
私は本当に、これについて話しますが、2〜3時間やってみようとしています。左派、特にこのような長いプログラムをすることに躊躇があります。それは信頼の問題だと思いますが、正確には何なのかわかりません。ショーに出る人の80%は左派です。私はかなり誠実で、人々の最高の部分を引き出そうとしています。
招待しましたか？それが言いたいことですか？
はい、はい。2028年が近づくと、何が起こるか見てみましょう。おそらく人々はそれを真剣に考え始めるでしょう。バーニーは年齢が上がっていますので、もう彼はできません。なぜ民主党はインスピレーションを与える人物を生み出すのがそんなに下手なのでしょうか？
私はそれがそんなに下手だとは思いません。今年はそうなってしまったことが判明しました。ご存知のように、2023年2月に私は「バイデンは再び立候補できない、これはうまくいかないだろう」と言った一人でした。そして私の見解、その一連の記事が本当に述べていたのは、バイデンが明らかに予備選挙に勝つだろうとしても、民主党が過去に行ったようなことをして、オープンコンベンションを開く時間がまだあるという議論についてでした。
あなたはオープンコンベンションへの道を様々な方法で構成することができます。ミニ予備選挙のようなものを持つことができますが、基本的には民主党員がメディアに出て、スピーチを行い、彼らの最終的な聴衆は民主党全国大会の代議員になるでしょう。そして私の望みは、それを通じてこの瞬間のための人物を見つけることでした。
カマラ・ハリスにとって本当に難しかったのは、彼女が別の瞬間のために選ばれたということでした。彼女は2020年にバイデンによって選ばれました。非常に異なる政治的均衡の中で、二つのバージョンの民主党の間の移行的な瞬間という感覚がありました。おそらくジョー・バイデンは過去に少し手を伸ばし、いわゆる「ランチペイル」ブルーカラー民主党員、スクラントン出身のジョーはバイデンの魅力の大きな部分でした。
しかしバイデンは、バラク・オバマの副大統領でなければチャンスがなかったでしょう。そのため、同時に作用する奇妙な一連の歴史的要因があります。ドナルド・トランプとパンデミックの混乱の中で安定と経験への願望があります。オバマの副大統領としてのバイデンがいますが、それでもオバマの後の選挙には立候補しませんでした。多くの人々は2016年を振り返り、「もしバイデンが候補者だったら、彼はトランプに勝っていただろう、そして私たちは異なる現実に生きていただろう」と考えています。
そしてバイデンは自分の弱点を補うための努力としてハリスを選びました。彼は民主党の白人男性であり、民主党が多様化している時代、選挙に勝つ方法の見方は、オバマ連合を再構築することだというときです。オバマ連合は若者、有色人種の有権者、そして十分な労働者階級の白人有権者、そして大学教育を受けた白人有権者です。それがオバマ連合です。そしてバイデンは様々な理由でハリスを選びました。
当時の私の見解は、私は一種のタミー・ダックワース支持者で、タミー・ダックワースを選ぶべきだったと思っていました。しかし他にも様々な人々がいました。そしてハリスが立候補していた種類の瞬間は、単に消えてしまいました。まず彼女はカリフォルニア出身で、犯罪に厳しい背景を持っています。彼女の本は「Smart on Crime（賢い犯罪対策）」というタイトルの検察官ですが、彼女はその種の政治から離れた時代の民主党で立候補します。人々は彼女個人から多くを望んでいますが、検察官のようなキャラクターは望んでいません。そのため彼女はそれを放棄し、2024年に立候補を始める前に、本当に機能する別の政治的アイデンティティを見つけることはありませんでした。
彼女は才能のあるディベーター、演壇での非常に才能のあるパフォーマーですが、彼女が特定されるような政治や政策の理論を本当に持っていません。しかし彼女はバイデンが、2020年に78歳の白人男性として、将来は彼ではない、あるいは少なくとも彼だけではないことを理解していることを示す方法です。彼は自分の潜在的な弱点に対応する連合選択をしようとしています。
2024年までに、二つの問題があると思います。彼が降りたのはいつですか、6月？彼らは民主党全国大会から数週間しかありません。彼らはもうオープンコンベンションのための時間がありません。現在、バイデン政権は様々な理由、特にインフレーションと生活費のために非常に不人気です。今、カマラ・ハリスはバイデン・ハリス政権と関連付けられるという一種の重しを抱えて立候補しています。彼女は生活費についてのレーンを本当に持っていません。それは彼女が上院で取り組むことで知られているものではありません。彼女はそれについての素晴らしいアイデアの束を持っていません。それについて話すのが得意なことではありません。おそらく生活費選挙のために選ぶ候補者ではないでしょう。
そして彼女はそれを構築する時間がなかったのです。もし彼女が1年半の間、エリザベス・ウォーレンやバーニー・サンダース、ピート・ブダジェッジ、その他の誰かからの攻撃をかわしながら予備選挙で走っていたなら、彼女はそれをどうやってするかを理解していたかもしれません。予備選挙は候補者にとっても教育と学習の期間です。あるいは彼らはそれができる他の誰かを見つけていたかもしれません。しかし彼女はそのどれも得られませんでした。彼女は3ヶ月を残してゲームに投げ込まれました。
だから、彼らは2020年に勝った候補者を選びました。バイデンがインスピレーションを与えると思うかどうかに関わらず、彼はその瞬間のための合理的な選択でした。彼は二期目に立候補すべきではなく、多くの人々に暗に示していたのにそうしませんでした。そしてハリスへの引き継ぎは、立候補していた瞬間のための選考プロセスを経ていない候補者への非常に難しい引き継ぎでした。彼らが2028年に何をするかを見てみましょうが、2024年に彼らがしたことの結果は深刻なものでした。
テーブルの上にある二つの本当に大きな質問があり、興味深い方法でつながっていると思います。一つはなぜトランプが勝ったのか、もう一つはなぜ民主党員があなたとの非構造化された3時間の会話に来ることにあまり興味を示さないような特定のコミュニケーションスタイルを持っているのかということです。これらをつなげる話をしてみましょう。
私は2024年のトランプの勝利は決定的だったと思います。ここにはたくさんの要因があります。まず、国際的に見ると、現職者は世界中で敗北しました。彼らはアメリカで負け、ヨーロッパで負け、ほとんどすべての先進国で、50年間見られなかった率で負けました。それは主にCOVID後に来たインフレ危機が、現職の既成権力にとって絶対的な災害を作り出したからです。人々は価格を下げることができず、有権者は激怒し、彼らは世界中の既成秩序を破壊していました。民主党はたまたま権力を握っていたため、その影響を受けました。それが一つ目です。
二つ目、21世紀の選挙を見ると、二つのことが真実です。一つ、ほぼすべての選挙は信じられないほど接戦です。理由は完全に理解していませんが、政党は歴史的に奇妙なほど、各グループが約48%で投票に来るようにするのが上手くなっています。そのため、すべての選挙は次の1.5%をめぐる戦いになります。そのような世界では、小さな恒温的なスイングが非常に重要です。
そして私たちが過去数年間に見てきたのは、アメリカの政治における恒温的な世論についてのこの理論です。それは、政治で頻繁に起こることは、一つの党が非常に説得力のある変化のメッセージを持ち、彼らが既成権力になり、そして彼らが武器にしたまさにそのもののために犠牲になると言っています。そして次の外部党は「我々は変化の理論を持っている、そして我々は腐敗したやつらを追い出すだろう」と言います。そして次の党が参入し、彼らは行き過ぎ、そして彼らは負けます。恒温的な変化の世界観と、すべての選挙が非常に接戦である場合、選挙は前後に揺れる傾向があります。
だから、これもまた民主党と共和党が、1930年代や1960年代のように、6年、8年、12年の任期で権力を維持するのに苦労している理由を説明しています。しかし最後に、ドナルド・トランプがどのような性格で、どのようなメディア人物であるかを見る必要があります。カメラの外で話していたように、コミュニケーション技術革命の各時代は、突然有権者にとって非常に重要な新しいスキルを焦点に合わせます。
ラジオ技術の世界は、フランクリン・デラノ・ルーズベルトが1890年代にはできなかった方法で強力になれる世界です。そして1950年代にはドワイト・アイゼンハワーが、1956年に初めて全国的にテレビ放映された大会がありました。有名な1960年のJFKとリチャード・ニクソンの間の大統領討論は、ニクソンに傾いていた選挙をJFKに傾けました。なぜなら彼はとても魅力的で、画面上で電気的に説得力があったからです。
現在、私たちは新しい画面技術を持っています。それは単にステロイドでのテレビではなく、完全に異なる種です。それは個人、インフルエンサー、そして有名人や政治家が「ライブワイア的な本物さ」のようなものに優れている人々に価値を提供しているようです。彼らは本物を演じることが上手です。それがどれほど逆説的に聞こえても。トランプは本物を演じることにおいて絶対的な驚異です。聴衆が彼が嘘をついているかもしれないと認めていても、彼はこの時代のための素晴らしいパフォーマーです。
彼はエズラの言葉を借りれば、あらゆる聴衆の前で著しく抑制がないように見えるという事実を物語っています。彼の頭の中には、異なる聴衆に向けてメッセージをどのように作成するかを正確に計算するような背景のアルゴリズムがないようです。彼はただあらゆる聴衆の前でライブワイアの動物のようです。
そして私は、これがトランピアンの支配者の雰囲気と、ルールに従う官僚的な慎重さの雰囲気との間の本当に重要な区別であると思います。官僚的なルールフォロワーの雰囲気は、非構造化された会話をやや恐れ、常に自分の側のすべての連合をバランスさせる方法で通信するための背景アルゴリズムを実行しています。
なぜなら現在の民主党を共和党と比較すると、2015年には4つの政党があったと思います。MAGAがあり、中道右派があり、バーニー派があり、バイデン・クリントン・オバマ派がありました。そして起こったのは、トランプが中道右派を殺し、皮を剥ぎ、今それを帽子として着ていることです。共和党全体は、古い中道右派、ロムニー派の皮を着たドナルド・トランプです。そして民主党は戦いのままです。
それはまさにエズラが説明したことで、それはジャングルであり、おそらく民主党のそのジャングルの性質について何かがあるのでしょう。それが彼らの指導者に連合的な計算を実行させ、彼らがメッセージを伝える必要がある、正確に事前計算された方法で彼らに利益をもたらさないかもしれない環境に現れることに、あまり興味を持たせていないのでしょう。その理論にはあまり経験則がないと思います。ここでは少し雰囲気に基づいていて、おそらくエズラはその理論にいくつかの欠陥を見ているかもしれません。
これは雰囲気の時代です。そうですね、まさに雰囲気の時代です。私は私が説明しているライブワイア的な本物さを演じようとしていますが、これが始めるかもしれません。なぜあなた、レックスが政治的な雰囲気の違い、一方での非構造化されたそして時にはカオス的な会話を持つことへの熱意と意欲、そして他方での会話があまりに非構造化になりすぎたり、無謀になりすぎたりしないようにする注意を感じ取っているのかを説明します。
それに基づいて話したいと思います。私たちはアバンダンスについて話すはずですが、時間が豊富にあります。レックス・フリードマンショーにいるのですから。2、3のことですが、現在、民主党はまだ政治の通貨はお金だと考えていますが、政治の通貨は注目度です。これが現在の両陣営の大きな違いです。
カマラ・ハリスが入ってきて何をしましたか？彼女は大量のお金、基本的に記録的な時間で10億ドルを集めました。彼女はドナルド・トランプよりも多くのお金を持ち、それを使って注目を買おうとしました。民主党がソーシャルメディアに長けているということは、優れたソーシャルメディアチームを持っていることを意味します。あなたのオフィスのどこか、あなたの選挙運動本部のどこかに、クールなものをソーシャルメディアに投稿する人々、良いミームや良い広告を出す人々がいます。
右派がソーシャルメディアに長けているという意味は、あなた自身がソーシャルメディアに長けているということです。あなたはヴィヴェック・ラマスワミ、JDヴァンス、ドナルド・トランプ、イーロン・マスクであり、あなたが理解しているのは、あなた自身が製品だということです。注目に長けているということは、あなたが注目に長けているということです。
しかしハリスは実際にこの側面のいくつかにより優れていました。それは単に人々が彼女が演壇でのパフォーマンスが良いだろうと予想していたよりも少し古いものでした。彼女は演壇では非常に優れたパフォーマーでした。そして優れたディベーターでした。彼女はいつも優れたディベーターでした。彼女はドナルド・トランプをあの討論会で壊滅させました。しかし彼女は自分自身でソーシャルメディアを一切行いません。なぜなら彼女はリスクを取らないからです。
ほとんどの民主党員はまだ、注目において最適化しているのは否定的な注目を受けないことである世界に住んでいます。そして共和党のトランプ派が理解していること、これは民主党にとってよりも彼らにとっての方が恐らく真実です。なぜなら彼らにとってメディアは敵、少なくとも主流メディアは敵だからです。しかし注目の量自体が良いことであり、否定的な注目を受け入れる意志があれば、あなたは注目の臨界量を得ることができるだけです。
議題のコントロールは肯定的な注目からではなく、対立から来ます。あなたは他の側が同意しないことをすることで議題のコントロールを得ます。そうすれば彼らはあなたがしていることを前面に維持するために、機能的な合意にあなたと入ります。それはあなたを非常に人気にするわけではありません。ドナルド・トランプは、ドナルド・トランプの最初の任期を除いて、この段階で最も不人気な現代大統領です。
ネイト・シルバーによると、ジョー・バイデンの純支持率が負になるまでに221日かかり、ドナルド・トランプが同じことをするのに約55日かかったそうです。だからドナルド・トランプがしていることは支持率を最適化していません。それは大きな勝利を最適化していません。民主党は2024年に粉砕されたように感じています。そしてある意味ではそうですが、トランプの得票率での勝利は2000年以来最小の得票率での勝利でした。その時アル・ゴアは、ジョージ・W・ブッシュを17匹の犬と3人の老人、あるいは何であれで破りました。
注目度は本当に異なる機能をしています。そして私は「左派のローガン」というような言説は正直に言って誇張されていると思います。なぜなら正直に言って、2024年と2020年の最も単純なモデルは、2020年に48-48の国があるということです。あるいはおそらく49民主党47共和党のような国があるとします。そして2020年には、パンデミックのために、ドナルド・トランプは2.5ポイントの現職ペナルティを被りました。人々はパンデミックに怒り、物事が混沌としていることに怒っていました。そのため彼は2.5ポイントを失い、選挙民の自然な分裂を考えると、ジョー・バイデンに4.5ポイントの得票率の勝利をもたらしました。
2024年には、人々はインフレに怒り、ある程度は国境問題に怒っていました。現職政権に2.5ポイントのペナルティが適用され、今度はハリスでした。そしてあなたはドナルド・トランプに1.5ポイントの得票率の勝利を得ました。私は本当に、これは国際的にも当てはまると思います。選挙を説明するためにそれ以上に多くのことは必要ないと思います。
しかし、2016年以来のドナルド・トランプの、アメリカの政治におけるほぼ10年に渡るすべての注目の支配を説明するためには、何かもっと多くのことが必要です。彼が2015年に金のエスカレーターを降りてきたことから始まります。2015年から2020年までのアメリカの政治は、ジョー・バイデンが勝つまで、ドナルド・トランプについてでした。そして2020年から2024年、ジョー・バイデンが大統領だった時も、それはドナルド・トランプについてでした。そして2024年以降も、それはドナルド・トランプについてです。
ジョー・バイデンは意図的な空白でした。それは彼の年齢かもしれません、それは彼らの戦略かもしれません。彼らは国のトピックがドナルド・トランプであるべきだと同意しました。彼が2024年に選挙運動を始めるために戻ったとき、彼はバレー・フォージに行き、1月6日とドナルド・トランプについてのスピーチをします。それは彼自身の業績についてではなく、ドナルド・トランプについてでした。
ジョー・バイデンは2023年のスーパーボウルのインタビューを行いませんでした。これは私がこれはうまくいかないだろうと言ったときのことです。おそらくその時点で彼は良い即興のインタビューができなかったからでしょう。私はそれが彼についての私の見解でした。ここで明らかになったのは、彼らは彼がインタビューをすることを信頼していなかったということでした。私は内部情報を持っていたわけではありません。私は彼らが何をしていて何をしていないかを見ただけです。
彼らは世論調査で後れを取っていて、スーパーボウルのインタビューのようなことをしていませんでした。もしあなたが自分の候補者を製品に変えることができず、選挙であなたの候補者が製品になることを信頼していないなら、あなたは台無しにされています。それが私にとっての兆候でした。
しかし注目は今や王国の通貨です。それをより良くやる方法とより悪くやる方法があります。私はドナルド・トランプが現在自分自身に大きな好意を与えているとは思いません。彼らが多数派の党になる道があったと思います。もし彼がより抑制的で、より禁止的で、彼に対する反対を動員しているような多くのことをしない能力があれば、彼らはもっと強い政治的立場にいることができると思います。それは中間選挙のために彼らをより強くするでしょう。それは最終的にJDヴァンスを後継者としてより強くするでしょう。
彼らは、もし彼らが「専制的な突破口」を作らなければ、非常に合理的な可能性で彼ら自身の運動を完全に爆破する可能性がある非常に高リスクの戦略を実行しています。彼らにとって、すべての人にとって、すべてのことにとって、政治に優れているものは、政治に劣っているものでもあります。しかし民主党にとって、慎重さ、官僚的な文化、誰かを怒らせることを言うことへの恐れは、異なる注目の時代に最適化されています。
私が見ているものの一つ、あなたがリーダーについて言っていたとき、私が2028年に立候補したい人々、台頭している人々に注目しているのは、誰がこの時代に適応したように見えるかということです。トランプやヴァンス、マスクがしたようにではなく、彼らは何か違うものを必要とするでしょう。彼らは現在のオンライン政治の感覚を完全に代表しています。マスクはTwitterを買収しました。彼らは現在の政治が感じるような方法に完全に注力しています。
次に来るものは、それからの教訓とそれが一種の病気で毒されているという私たち全員が持っている感覚の両方を統合できる人だと思います。Twitterは良い場所ではありません。Xは良い場所ではありません。TikTok政治は良い場所ではありません。私たちは皆、互いに反目させられています。あなたは、オバマが政治的改革者として立候補したような方法で、本物であり、私たち全員がなってしまったものに対して本物の怒りを持つ必要があります。彼はアメリカの赤と青の区分を嫌い、政治コンサルタントや世論調査員が私たちにしていることを嫌っていました。
単にエコーする人はいないでしょう。左派のジョー・ローガンはいないでしょう。左派のドナルド・トランプはいないでしょう。なぜなら左派は右派とは異なるからです。しかしそれはこの時代の本物のものであり、同時にそれに対する反動に本物のものである必要があります。私たちがこの注目の経済を大統領と彼の周りのすべての人が完全に受け入れる時期に入ると、人々は4年後にはこの注目の経済とは違うものを望むようになると思います。
そして本物であることに伴う否定的な注目を受け入れる必要があります。あなたはそれをいくらか持つ必要があります。あなたは人々を怒らせる覚悟がなければアメリカの政治を変えることはできません。民主党を変えることはできません。ドナルド・トランプは共和党員と戦う意志を持って共和党を改革しました。彼はジョージ・W・ブッシュに反対し、ジェブ・ブッシュに反対し、ミット・ロムニーに反対し、貿易協定に反対し、神聖視されていた多くのものに反対しました。この男はミット・ロムニーとジョン・マケインのすぐ後に出てきて、ミット・ロムニーとジョン・マケインを攻撃しました。
もしあなたがそうでないなら、民主党は変わる必要があります。それは違う形を取る必要があります。なぜならオバマ連合は疲弊しているからです。それは終わりました。いくつかのことについて「私たちは間違っていた」と言う覚悟のある標準担当者、いくつかのことについて私たちの見方を変える必要がある、異なる行動をとる必要がある、異なる話し方をする必要があると言う人がいなければ、それはできないでしょう。
左派が他の政治的スペクトラムの一部よりも独自にもっと激しく攻撃する程度はあるのでしょうか？それは可能です。2015年のモデルに戻ると、以前はこれら4つの大きな党がありました。MAGA、中道右派、中道左派、そして左派です。現在、共和党はすべてMAGAなので、連合の戦いはありません。それはすべてドナルド・トランプであり、もしドナルド・トランプが元左翼の環境活動家をHHS長官に指名したいなら、誰もが「いいですね、それは素晴らしいアイデアです。私たちもまさにその人を指名しようとしていました。ありがとう、ドナルド、それは素晴らしいです」と言います。
民主党側では戦いがあり、今まさに起きています。そして私たちの本は、民主党内のリベラリズムの未来を定義することについての特定の内部連合の戦いに勝とうとしています。私は左派ではありません。確かに極左派ではありません。私は中道左派の政治を持っています。そして私たちが政治スタイルと呼べるようなものがあるなら、おそらく中道左派の性格スタイルも持っていますが、私は左派が戦っていることを非難しません。なぜなら戦いがあるからです。
多くの場合、彼らは最も近い対立相手が常に共和党ではなく、この国の二大政党の一つを支配する彼らの道を阻む民主党内の勢力だと見ています。私はこれを支持しているわけではなく、説明しているのです。彼らは対立的なスタイルを持っており、それは性格に基づいているかもしれません。彼らは中道左派と戦い、中道左派を一貫して批判しています。しかし私は彼らの政治を共有していなくても、彼らが左派での力を獲得しようとしているので、彼らがそうしていると言って誠実でありたいと思います。だから彼らはそのように批判しているのです。
私たちの本と私の多くの著作は、非常に特定のダンスを試みています。エズラはこれを本当に見事に触れました。私たちは現在、反機関政治、反既成体制政治の時代にいます。そして民主党は現在、常に機関を守る党、常に既成の現状を守る党として見られるリスクがあります。そしてそれは、今世紀の怒りに満ちた反既成体制政治にとって絶対的な死のくぎです。
だから私たちが試みていることは、基本的に人々が既成体制に対して持つ怒りを、私たち自身の目的に向けるための方法を提示することです。私たちは住宅とエネルギー、高品質のガバナンス、科学と技術について回答を持っていると信じています。民主党主導の都市や州の現状を激しく批判する非常に良い回答です。私たちは単に破壊的ではなく、建設的な方法で対立的であろうとしています。
全体にきれいなリボンをつけるために、アドバイスを求めさせてください。AOCに3時間のインタビューをしてもらうために、私は何をすればいいでしょうか？エズラ、あなたの知恵の玉座から。
私はAOC自身にどうやってそうさせるかは分からないと思います。彼女のオフィスや彼女の特定の見解について知っているふりはしません。しかし、あなたは現在、異なる民主党員が異なる種類のリスクを取っているのを見ることができます。私たちは現在、ガビン・ニューサムの時代にいます。ガビン・ニューサムはカリフォルニア州知事ですが、彼は時間の一部を割いてチャーリー・クック、マイケル・サベージ、スティーブ・バノンとポッドキャストをしています。ガビン・ニューサムは、民主党員の一つの道はハイリスクであり、事実上すべての人と話すことだと理解しています。
私はピート・ブダジェッジが異なる方法でメディアリスクを取りたい人だと思います。私の直感では、彼は少し粉を保持するつもりだと思います。だから彼はおそらく2028年に立候補するとすれば、2027年にレックス・フリードマンのポッドキャストをやりたいと思うでしょう。彼らの多くは現在の道は何であり、その後の2年間の道は何であるかを把握しようとしています。そしてその後の2年間には多くの人々がメディアを席巻し始めるでしょう。
それは興味深いでしょう。私は知りたいです。ハキーム・ジェフは今あなたのショーに来て4時間やりますか？それは興味深いでしょう。4時間の依頼、3〜4時間の依頼は、政治家を予約する私にとっても難しいです。私は人々を90分から2時間予約するのに苦労し、通常は75分や65分以下にはならないように交渉しますが、その世界でよく評価されている人でさえ、2時間政治家に座ってもらうのは非常に非常に非常に難しいです。
私は3時間の依頼がスケジュールの問題で大きな依頼だとは思いません。彼らはまだ間違ったことを言うことへの恐れに根ざしていると思います。彼らは何か他のことに慣れていると思います。彼らはスケジューラーによってスケジュールされています。もしあなたが彼ら自身と話し、メリーランドのウェス・ムーアと個人的な関係を持つようになれば、彼はスケジューラーに「ショーのために3〜4時間が欲しい」と言うでしょう。しかしスケジューラーは、ボスに3〜4時間を与える世界に慣れています。スタッフはそのような世界に慣れています。記者も寄付者も政策スタッフも得られません。
だから何かインタビューが入ってきて、「3〜4時間欲しい」と言うと、答えはノーです。なぜなら文化的にそれはされていないからです。あなたはドナルド・トランプ自身、ピート・ブダジェッジ自身、AOC自身が彼らのスタッフに「いや、いや、これのために時間を作ります」と言う必要があります。なぜならそれは彼らが通常物事のために時間を作る方法ではないからです。
私はそれがどれだけ恐れなのか分かりません。私は彼らが慣れていないと思いますが、多くはただ単に予約文化だと思います。私もそれに遭遇します。彼らは何に対しても3〜4時間を与えることに慣れていません。彼らがそれを持っていないわけではありません。もし彼らの子供が卒業式であれば、3〜4時間あります。彼らは人間です。彼らは時間を作ることができますが、それは彼らから来なければなりません。
これはローガン・ハリス交渉で何が起こったかについて非常に不明確な話があるため、ローガンの一部だと私の感覚では思います。しかし時間が争点の一つだったようです。
また、あなたが民主党の政治家にインタビューしようとするとき、テクノロジーCEOで起こったのと同じことが民主党の政治家の間で起こることも可能です。あなたはいくつかのテクノロジーCEOにインタビューし、彼らは素晴らしい仕事をしました。そして彼らの友人たちは、「あなたはレックス・フリードマンのポッドキャストで素晴らしかった、97分目に言ったことは素晴らしかった」と言いました。そしてそれはあなたのポッドキャストに出演すると自分自身のために本当に価値の高い瞬間を作ることができるというミームになります。そして次の限界的なCEOがイエスと言うことが、より少ないリスクになります。
私は現在私たちが話していることは基本的に物理学ではなく、文化だと思います。それは単なる規範です。高位の民主党の政治家であり、このようなポッドキャストをする場合、低い期待値の恐れがあると思います。間違ったことを言って、それがバイラルになり、私の予約者や議題の人々、そして私自身が次の数週間、Blue SkyやXで人々が嫌っているのを見るだけだったらどうしよう、という恐れです。
しかし一つのインタビューがうまくいけば、例えばウェス・ムーアと話し、5分間のセグメントで彼が2020年代のリベラリズムについてのビジョンを明確に述べ、誰もが「なんということだ、これは私が今まで聞いた中で、民主党が次の4年間に支持できることの最高の表現だ」と言うとしたら、突然起こることは、ショーに出演することが大幅にリスク低減され、実際にはリスクの均衡が完全に切り替わります。「このポッドキャストに出演しないことで、私たちはお金を床に残しています。なぜなら私はAOCで、素晴らしいコミュニケーターです。ウェス・ムーアができるなら、私はもっと上手にできます」と。
だからある程度、ここには暴動理論現象のようなものがあると思います。暴動で最初の石を投げる人はとても勇気がいります。101番目の石を投げる人はまったく勇気がいりません。そして少しそのようなことが起きているかもしれません。人々は左派の少しのコミュニケーション規範を破る前に、高い期待値の証拠を見る必要があります。
それは本当に説得力があり、強力な理論です。しかしそれに反論したいと思います。なぜなら、例えばこの会話で何が起こるかというと、あなた方二人は輝かしく見えるでしょう。私たちはまだ4時間の材料の50分しか進んでいませんが、次はすべて下り坂です。しかし人々はこれを聞いて「それはエズラだ、彼は輝かしい」と思うでしょう。彼らは自分の候補者について心配するでしょう。もしAOCが輝かしく見えるとしても、彼らは「これは輝かしい場所だ」とは考えません。彼らは「それはAOCが輝かしいからであって、私の候補者はそうではない」と考えるでしょう。それはまだ慎重さに帰結します。
私は多くの共和党の高位の人々から連絡を受けました。彼らは気にしません。彼らはただ「何でも、やりましょう」という感じです。左派の人々では、私が深く尊敬し、賞賛している二人の人物が、私が以前インタビューした人々について慎重さを表明し、出演したくないと言いました。
それは左派が乗り越えなければならないことです。彼らはある種の文化を始めました。特定の場所がプラットフォームを提供したため、禁止されるべきだという文化です。そしてその文化は変わりつつあると思います。彼らは重要な文化の広大な地域を放棄したことに気づいたと思います。彼らはそのような場所に行かなかったからです。それは狂気です。あなたが同意する人だけのところにしか行かないという考えは本当に狂気です。
私はここであなたのブッカーの役割をしたくありません。2020年の候補者は彼らのままであり、彼らはそれぞれ独自のプレス戦略を持っています。しかし私は自分のショーでこれを行っています。現在の民主党の最良の人々は、世論調査でリードしている7人ではないと思います。私は声に出して考える人々を探しています。私はちょうどジェイク・オークローズを招きました。彼はマサチューセッツ州のあまり有名ではない下院議員ですが、彼は声に出して考える人だと思います。
私は現在、そのような他の二人を予約しています。率直に言って、彼らはどちらも、彼らのように…私はより大きな名前を得ることができます。私はより声に出して考える人々に興味があります。私がバーニー・サンダースがすべてをやった理由の一つは、彼にとって彼が本当にやっていたことは言うべきことがあることだったからです。バーニー・サンダースにとって、ほとんどすべてのポイントは、人々が彼が言いたいことを聞くことができる場所にいることでした。
そして多くの政治家はそれを持っていません。彼らにとって何かをする目的は、それが世論調査で彼らに何をするか、寄付者に何をするか、彼らをどう再配置するかです。私は現在のこの瞬間に興味があります。なぜなら今は2028年ではなく、2027年でもなく、現在民主党の予備選挙は行われていないからです。民主党を先に走らせるというアイデアは愚かです。私たちは何が起こるか分かりません。第二次世界大戦に突入しているかもしれません。AGIがあるかもしれません。2027年の予備選挙が何についてのものになるか、その時までにどのようなスキャンダルが勃発しているかは完全に異なるかもしれません。
一方、私が人々を招く理由は、彼らが何かを言っているからです。彼らはその瞬間に生きた考えを持っており、あなたが聞きたいと思う視点を持っています。だから私はそれを探し、何かを守ろうとしている多くの人々がいると思います。世論調査での立場を守ったり、現在持っている連合の一連の同盟者を守ったりしています。そして単に聞かれようとしている人々もいます。
繰り返しますが、バーニー・サンダースの文化、彼がメディアを扱う方法の多くは、現在バーニー・サンダースはバーニー・サンダースですが、彼はそうではありませんでした。2015年でさえそうではありませんでした。バーニー・サンダースが2015年に大統領選に出馬したとき、それは最初大きな話題ではありませんでした。「なんだ、エリザベス・ウォーレンが大統領選に出馬しないのは残念だ」というのが左派の多くの人々の気持ちでした。
そしてバーニー・サンダースは何十年も同じことを言い続けてきた人でしたが、荒野の中で、誰も聞いていませんでした。今も彼は、最も重要なことは人々が聞いている場所を見つけることだと理解していた人の本能を持っています。彼らがあなたに話させてくれる場所、さらに良いのはしばらく話させてくれる場所です。
2028年にうまくいく候補者は、そのような本能を持つと思いますが、現時点でも、私がショーのために予約する際の一つの大きな質問は、この瞬間について視点を持っている人、今この瞬間について考えがあると感じている人、今のアメリカの物語について考えがある人です。
本当に重要なのは、エズラが言ったことです。それは言うべきことを持っていることです。私たちはあなたと話し、一緒に話したいと思いました。なぜなら私たちは言うべきことがあるからです。私たちは「アバンダンス」というテーマについて300ページの本を書き、それについて話すためにポッドキャストやテレビ番組、ラジオ、そして生イベントに行くのが大好きです。
私たちはアバンダンスのアイデアはアメリカの左派が何を意味するかを再定義するだけでなく、住宅、エネルギー、科学、技術についてのアバンダンス思考の結果が政治の本質だと考えています。それは人々に良い生活を与えることであり、これがその道だと考えています。
確かに私たちの深く動機付けられていることの一つは、世界に出したいと思う非常に具体的なものを持っていることです。作家として、思想家として、私の感覚は自分のソフトウェアをできるだけ多くのハードウェアで実行したいということです。私のアイデアをできるだけ広めたいと思います。そしてアイデアに対して誰が信用を得るか、アイデアがどこに行くかは二次的です。私はアイデアが重要だと信じているので、大きなプラットフォームを持つ人々とそれらのアイデアについて話したいと思います。それ以外にアイデアが主流に入る方法はないからです。それが放送技術の仕組みです。
たぶんあなたが触れているのは、イデオロギー的曖昧さの少しです。たぶんこの一部は、3時間言うべきことが正確に何なのかわからないという感覚です。私が確実に言えることは、現実があるということです。本はこの現実に入ろうとしています。私が思うに、あなたが言っていることの一つは、人々があなたをコード化していて、だからドナルド・トランプはそれをすることにとても興奮していて、愛好する政治家はそうではないということです。
私たちが考えているのは、私たちは再編成の時期にいるということです。本の最後の章で、歴史家のゲイリー・ガトルから採用したアイデアについて話しています。それは政治的秩序のアイデアです。政治的秩序とは、一種の合意の構造と対立のゾーンの構造を持つ期間ですが、それは二つの側によって、暗黙のうちにでも、多かれ少なかれ合意されています。
あなたはニューディール秩序を持っています。ニューディール秩序はFDRによって創設され、ドワイト・アイゼンハワーがニューディールを米国がソビエト連邦よりも労働者をよく扱うことができるという証明の一部として受け入れたときに確立されました。これが秩序の三つの要素です。それを始める党があり、重要な前提を受け入れる反対党があります。現在のように入ってきて、ニューディール全体を巻き戻すとは言いません。そしてしばしばそれは外部の敵対者によって保持されています。その場合はソビエト連邦です。
その後、70年代にはスタグフレーション、ベトナム戦争、ニューディール秩序がもはや扱えないように見える一連の問題があります。そこで彼が「新自由主義秩序」と呼ぶものの台頭があります。新自由主義秩序の創設者を選ぶとしたら、それはレーガンでしょう。それははるかに市場についてのものであり、インフレーションのようなことに非常に関心があります。そしてそれは実際にビル・クリントンによって確立されます。「大きな政府の時代は終わった」というものです。
部分的にはソビエト連邦の崩壊によっても確立されています。ソビエト連邦の崩壊は、資本主義者が正しかったという証明点であり、市場は将来の道であり、政府は何をしているか分からないという、一連の支配的な仮定になります。
そのため、市場が何をすべきかについての議論があります。オバマケアは健康保険の種類の市場を作ることについてです。あなたは市場を非常に進歩的な目的のために使うことができます。私たちは多くの進歩的な目的のために市場を使いたいと思いますが、新自由主義秩序は基本的に金融危機、気候変動、中国の中で崩壊します。これらが新自由主義秩序を殺す三つのことです。
新自由主義秩序は金融危機への答えを持っておらず、多くの点で金融危機への答えを台無しにしました。経済に十分な需要を入れず、不況を残し、非常に遅い回復を長引かせました。気候変動について本当に何を言うべきか分かりません。市場は環境に非常に、非常に、非常に破壊的なことをして多くの人々を豊かにしました。潜在的に人類の将来に非常に破壊的です。
そして中国の台頭があります。新自由主義秩序は、中国をグローバル経済に統合し、WTOに導入し、彼らと貿易し、彼らの産業基盤の構築を助け、彼らの人々を貧困から引き上げるのを助けると言いました。そのことは良いことですが、彼らは西洋のようになるでしょう。彼らは自由化し、自由な報道を持ち、私たちが中国をより豊かにするほど、中国は私たちのようになるでしょう。
しかしそれは完全に間違っていることが証明されます。中国は時間とともにより権威主義的になりますが、それはまた産業基盤を発展させ、私たちのようにならずに危険になります。少なくとも私たちの見解では、あなたが主要な産業基盤を委託した他の国との紛争を持ちたくありません。
そしてその秩序に続いて、アメリカ政治において一度は荒唐無稽だったことが可能になります。バーニー・サンダースはその一人です。自称社会主義者が大統領に立候補し、民主党候補に近づくというアイデアは、2004年には考えられないことでしたが、2016年までにそれはほぼ起こりました。
そしてドナルド・トランプは別のことです。ドナルド・トランプは共和党における新自由主義の失敗に真っ向から立ち向かいます。彼は貿易に反対し、ポール・ライアンのようなより開かれた移民政策に反対します。ジョージ・W・ブッシュとジョン・マケインは両方とも移民政策の自由化に非常に熱心でした。彼はイラク戦争と外国での冒険主義に反対します。
そこには現在、領土拡張主義の本能と非常に不器用に共存する一種の孤立主義の本能がありますが、少なくとも2016年にはそれはより孤立主義的でした。そしてドナルド・トランプと彼の共和党の再想像、右翼ポピュリスト、より他の国のいくつかのキリスト教民主党のような、社会的に保守的で経済的にポピュリスト的なものになります。それが可能になりますが、何も均衡を見出していません。
誰も他の側の前提に同意していません。両方の共和党と民主党が中国について非常に異なる見方を持っているという特定のものがあります。バイデンはトランプの中国に関する政策の多くを維持し、実際にそれらを強化しました。そして今、トランプは再びそれを積極的に構築しています。
しかし他のことについては、アメリカ政治の次の期間がどのようなものであるべきかについての合意はありません。それが私が思うに、メディア戦略の問題として、そして政治の問題として、人々、場所、プラットフォームをあまりにもきつく符号化することが非常に危険な理由の一つです。
共和党員と民主党員は議会でうまくいかないでしょう。それは議会の動機付けに関係していると思います。私の最初の本は『Why We’re Polarized』というタイトルで、党派性へのほぼ油圧的な動機付けについてのものです。しかし私のポッドキャスト、デレクのポッドキャスト、あなたのポッドキャスト、ジョー・ローガン、テオ・ヴァン、コール・ハー・ダディの意味は何なのか、そしてうまく符号化されていない百万の異なる場所の意味は何なのかということに関しては、それは私が思うに非常に掴みやすいものです。
イーロン・マスクは2012年にオバマ時代のリベラルでした。私は彼の個人的な過激化のプロセスがそれ自体を元に戻すとは思いませんが、民主党が「これらの億万長者は今右翼だ」と言っているような多くの人々は、単に不確かなのです。彼らの一部は少し恐れていますが、人々は不確かで、前後に動いています。それはまとまっていなく、時間がかかるでしょう。これらの移行期間、それらは非常に悪くなることもありますが、時間がかかります。
そして古い確実性にしがみついている人々、何があなたにどちら側かを教えるのかについての古い確実性にしがみついている人々、私の感覚では、2025年にMAGAに非常に開放的な多くの人々は、彼らがどうするかによって2028年には非常に異なる感覚を持つだろうということです。もし彼らがうまくやれば、彼らは確立するでしょうが、もしそうでなければ、MAGAに興味を持った多くの人々はもはやMAGAに興味を持たなくなるでしょう。しかし彼らは最後の民主党も望まないでしょう。
私は最近、なぜ民主党がリズ・チェイニースタイルの独立派を受け入れることがうまくいかなかったのかについて、誰かに説明していました。リズ・チェイニーはもちろんディック・チェイニーの娘、共和党員ですが、リズ・チェイニー、ネバー・トランパー派は、民主党が独立派だと思っていた人々に手を差し伸べる方法でした。
しかし政治党にとっての独立派の鍵となるのは、彼らが他の党が好きではないということではなく、彼らがあなたの党も好きではないから独立派だということです。だから彼らに他の党を好きではない理由について伝えるために多くの使者を見つけることは良いですが、あなたは彼らがなぜあなたの党を好きになるべきかを説明する必要があります。あなたは何らかのメッセージを持つ必要があります。あなたは何らかの過ちを認める必要があります。あなたは彼らを遠ざけたものがあなたについて何であったかを考える必要があります。
私たちの政治に関する深い見解の一つ、政策、経済、国の質感についての見解は、アメリカ政治の最後の期間が需要についてだったということです。金融危機から出てきた根本的な問題は需要でした。私たちは経済に需要が少なすぎました。その背景にある経済における需要の少なさの背後には、構築されていたもう一つのこと、つまり生活費の危機がありました。住宅は非常に高価になり、ヘルスケアも特定の点で、エネルギーも（しかしエネルギーはより複雑なので話すことができます）、老人介護、高等教育もです。
これは私の妻（アトランティック誌のジャーナリストであるアニー・ローリー、デレクと一緒に）が2020年、パンデミックの直前に書いた記事を思い出させます。この記事は「The Affordability Crisis（手頃な価格の危機）」というタイトルで、非常にバイラルになりました。それが私の頭に残っているのは、彼女が「経済は素晴らしい、すべては素晴らしい」と人々が言っていた時に書いていたからです。2020年2月の消費者信頼感の指標を見ると、素晴らしかったのです。彼女は「経済がとても素晴らしいのなら、なぜ私が話すすべての人はそんなに動揺しているの？」と。そして彼女は「ほら、人々はかつてないほど多くのお金を稼いでいるけれど、それはどんどん食い尽くされていくんです。彼らが本当に必要としているもの、つまり消費財が安くなっているにもかかわらず、ますます高価になっていくものによってです」と。
そしてパンデミックが起こり、問題はCOVIDになりましたが、そして私たちはインフレーションを得ました。インフレーションは経済の根本的な問題を、誰もが注目している問題を需要側から供給側に移しました。私たちは十分に持っていません。半導体の制約、中古車の制約、そして最終的にはすべてのものの制約があります。すべてがより高価になっていきます。そして私たちは関税で何が起こるか見ることになりますが、2024年までにインフレーションの率はコントロールされました。しかし価格はまだずっと高いままで、現在人々は価格に本当に注目しています。
そして手頃な価格の危機、それは生活費の危機であり、それは非常に長い間成長してきましたが、現在は危機的なレベルに達し、それが政治の実体となっています。あなたはすべてのこれらの民主党員が「問題が何なのか分からない、インフレーションは2024年に3〜4%に下がった」と言っているのを聞きました。彼らはそれについて正しいのですが、一つには、すべてのものの価格レベルは高いままでした。しかし二つ目には、人々は今こう言っています。「住宅がそんなに高価なのはなぜなんだ？私は両親のように家を買う余裕がないんだ。私の両親は借金なしで公立大学に行った。私にはそんなことはできない」と。
そして私たちは失敗しました。この場合、民主党は失敗しましたが、共和党もそれについてあまりうまくやっていません。しかしブルーステート（民主党優勢の州）では、民主党は生活費で失敗しました。カリフォルニア、イリノイ、ニューヨークが何十万人もの人々をフロリダ、テキサス、アリゾナ、コロラドに失っている理由は、彼らが生活費で失敗したからです。そこに住むには高すぎるのです。そして彼らが生活費で失敗した理由は供給です。彼らは十分に作らなかったのです。実際には、多くの場合、人々が必要とするものを十分に作ることを難しくしすぎました。
いくつかは単純です。私たちは人々が十分な家を建てることを許可しませんでした。一部は、高速鉄道やセカンドアベニュー地下鉄のような公共インフラを建設するのが高すぎるようにしてしまったことと関係があります。一部は長期的にはイノベーションと関係があると思います。そして民主党とテクノロジーの関係と。
しかし私たちの見解の一つは、政治では他のことも重要になりますが、私たちは生活費、供給、手頃な価格が根本的な経済問題である時期にいるということです。ドナルド・トランプ自身が食料品の価格のために勝ったと言っています。彼にはこの非常に面白い引用があります。「私がドナルド・トランプの印象を持っていないけれど、彼はこう言っています。『誰も政治で食料品という言葉を使わなかった、私がそうするまでは』」と。
もし彼がそれをもっと高価にしなければ良いのですが、民主党は彼の弱点は生活費だと信じています。彼らはおそらく正しいですが、彼らはそれについての強みを持っていません。そして私たちの本が政治の焦点を当て直そうとしている重要な問いは、どうやって私たちが必要とするものをより多く作るのか、政府はどうやって自分自身を組織するか、あるいは私たちが必要とするものをより多く作るために市場を組織するのか、そして私たちが必要とするものをより多く作ることを政府が難しくするようにした場合、それを認めるかということです。
この長い回答の最後に言いたいことが一つあります。私が思うに最近出てきた最も重要なものの一つは、フォーリン・アフェアーズのブライアン・デースの記事です。彼はジョー・バイデンの国家経済評議会の元責任者で、デースはバイデンが通過させたすべての主要な法案の交渉を助けました。彼らの目標に達成するために民主党が可能にしていないことについての非常に率直な記事です。
彼は、非常に制限的な住宅ゾーニングコードを持つ都市から連邦資金を単純に削除すべきだと言っています。彼は次の10年間でどれだけの原子力を建設するかについて目標を持つべきだと言っています。新しい原子力容量の目標に到達しようとすべきだと。これは非常に重要な記事です。なぜならデースは民主党政策の中心にいるからです。彼は後退する代わりに「OK、私たちはそこに到達しなかった。約束した場所に行くことを可能にするために今何をすべきか」と言っています。
そして私たちが言っておくべきなのは、あなたが何度か言及した本、私が読む機会があった素晴らしい本、それは「Abundance（アバンダンス）」と呼ばれ、私はそれを今後の年における左派が代表するものの一種のマニフェストとして考えています。私はその角度から人々がそれを読むべきだと思います。そしてあなた方両方が暫く、様々な角度からこのトピックについて書いていました。
2022年にデレクはこのアバンダンスのトピックについて「アメリカのすべての問題を解決するための単純な計画」というタイトルの記事を書きました。そしてエズラは2021年に「供給側進歩主義」というタイトルの記事を書き、「左派が最終的に直面している経済的間違い」と題されていました。あなたは先ほど、アバンダンスで提示している供給側経済学についてのより進歩的な視点を説明しました。この供給側進歩主義のアイデアの広い高レベルの説明をしていただけますか？
私のアバンダンス・アジェンダに関する記事は、2022年に私がCOVIDテストを待っている外で立っていたことから始まりました。これはパンデミックが始まって2年後もCOVIDテストがまだ配給されていた時期でした。外は21度で、私はパンデミックが始まって2年経ってもまだCOVIDテストの不足があることにとても、とても不満を感じていました。
凍えながら本当に怒っていた私は、「COVIDテストだけじゃない」と考えていました。私たちはCOVIDワクチンの初期のロールアウトでも不足があり、それが早期のCOVIDワクチン配布のための本当に混乱したスキームを作り出しました。そして2020年の3月と5月にさらに遡ると、医師たちが安全に患者を世話するためのPPE機器の不足がありました。
そして私は「パンデミック全体の経験は基本的にこの不足の概念によって定義されてきたということは興味深い」と思いました。そして少し視野を広げると、「パンデミックだけではない、本当に21世紀経済の多くが不足によって定義されてきた」と思いました。エズラは住宅の手頃な価格がいかに現在の経済問題になったかを見事に説明しました。
政治的秩序の歴史において、各政治的秩序は部分的に内部危機によって定義されます。大恐慌は新自由主義を生み出し、スタグフレーションは新自由主義を生み出します。今、私たちは新しい政治的秩序が出現するのを待っている溶けた瞬間にいます。そしてそれは住宅の手頃な価格のレバレッジ、力のために出現するでしょう。アメリカの価格に対する怒りの問題を解決したいなら、その問題を解決する必要があります。
この一部は純粋な算術です。家族の予算を見ると、任意の年で予算の最大の部分は家賃やモーゲージに行く部分です。住宅、住宅、住宅です。そして住宅はあらゆるものにつながります。それはイノベーションにつながります。都市が賢い人々を集めてほしいなら、住宅はあらゆる種類の他の手頃な価格に関連しています。子供のケアや老人ケアのコストについて気にするなら、子供たちの世話をする機関、建物をより安く住まわせたいと思います。つまり、それらの家賃を下げたいのです。
だから私は21世紀のこの不足の概念を見て、民主党が主導する最も生産的な都市や州で住宅を不足させることを選んだと思いました。私たちにはゾーニングルール、歴史的保存のルール、許可プロセス、環境レビュー、法律があり、それらが最も重要な物質的な財である住宅を豊かにするのを妨げています。
そして自分自身をさらに怒らせ、世界に怒りを感じるようになるにつれ、「実際には住宅だけではない、クリーンエネルギーもそうだ」と思いました。気候変動を非常に熱心に信じている私の味方である多くの環境活動家がいますが、彼らはソーラーパネルを設置したり、ソーラーファームを設置したり、風力タービンを建てたり、地熱を進めたり、原子力を受け入れたりすることを非常に難しくしています。私たちはクリーンエネルギーも不足させることを選びました。
そして最後に、不足の究極のボスはパンデミック自体でした。それは世界中のあらゆる種類の商品の供給を制限し、すべてのものの価格を月へと上げました。だからインフレーションはアメリカ現象だけではなく、北アメリカ現象だけでもなく、グローバルな現象だったのです。
私はこの薄明の不足の危機を解決するために必要なのはアバンダンス・アジェンダだと思いました。アメリカの問題を解決するためのアプローチとして、アバンダンスを第一に置くことです。エズラと私はアバンダンスの非常に焦点を絞った定義を持っています。私たちは本の最初のページで、アメリカは必要なものをより多く建設し、発明する必要があると言っています。私たちは住宅が重要だと信じています。エネルギーが重要だと信じています。私たちは科学技術についても多く話していますが、実際には政府の効率性をこの中心に置いています。
なぜなら私たちの本の一つの深い流れは、過去50年間で自由主義が間違った方向に行った批判だからです。新しいニューディール時代には、物を建設する政治から、自由主義が物事を阻止する政治に移行しました。FDRと進歩派はインフラ計画だけでなく、道路の建設、ドワイト・アイゼンハワー時代のハイウェイシステムで物理的世界を変革しました。1930年代から1950年代の数十年間に、彼は物理的世界を変えました。しかし過去半世紀の間に、自由主義は建設の政治ではなく、阻止の政治に非常に長けるようになりました。
過去数十年間の自由主義が成功をどのように定義してきたかを見ると、それはしばしば実際に建設できるものではなく、いくらお金を使えるかによって定義された成功でした。例えば、本の中で私たちは多くの例を挙げています。カリフォルニアは高速鉄道システムを建設するために300億ドル以上を承認していますが、基本的には存在しません。先週もシカゴ市長が10,000戸の手頃な価格の住宅を建設するために110億ドルを費やしたと自慢していました。それは住宅ユニット1戸あたり110万ドルです。それは絶対に悲惨です。
私たちの本には、サンフランシスコで建設された170万ドルの公共トイレの話があります。サンフランシスコやカリフォルニアの公共トイレのような公共インフラを建設する価格を上げ、その道を妨げるすべてのルールのために、トイレ1つに170万ドルです。
だから自由主義は、過去50年間、阻止の政治と、成功を建設する物理的世界ではなく、承認された金額と関連付けることに非常に長けるようになったと私は心配しています。そしてこれは、物質的アバンダンス、結果がいかに重要であるか、プロセスだけではないという感覚を失った本です。
この本は民主党を、私たちが歴史的にはそのルーツだと思うものに押し戻そうとしています。アメリカ人が何を必要としているかを考え、政府が効率的に行動して彼らにそれを提供することをより容易にすることです。そしてそれは本当に住宅とエネルギーから始まると思います。
左派の進歩的な富の再分配という考えと、主に市場に任せて仕事をさせるという建設のアイデアの間に緊張関係はありますか？
それについて二つのことを言いましょう。一つ目は、特に住宅の供給を制限することと、平等と再分配の間に実際に緊張関係があると思います。住宅はその中で…私はこれを理解したいです。それは大きな問題です。住宅と住宅、エネルギーが本の中で私たちが焦点を当てる二つの最も重要なものです。私たちには住宅がなく、十分なクリーンエネルギーがありません。私はそこに他のことも追加したいと思います。公共インフラです。私たちは教育にはあまり焦点を当てていませんが、それについても話すことができます。
移民も私にとってはそこにあり、本の中で少し触れています。そして私たちは将来からイノベーションを引き出す方法についても多く話していますが、再分配について尋ねるとき、これは本当に重要な点だと思います。なぜなら、デビッド・シュリカーの素晴らしい新しい論文があり、申し訳ありませんが共著者を忘れてしまいました。彼らは法学教授で、彼らは貴族法の勝利について語っています。
以前、私たちは財産と土地に関して非常に動的な法律を持っていました。それはイギリスでのあり方とは非常に異なっていました。時間が経つにつれて、20世紀の後半に、私たちはアメリカの法律を彼らが「貴族」と呼ぶものにより多く移行させました。現在物を持っている人々をより保護する方向に移行しました。私たちはそれを百万のことを通じて行います。契約や住宅所有者協会など、人々が自分の土地でさえも建設できないようにするためのあらゆる種類の契約です。
しかし住宅の供給を制限するとき、一つのことが起こります。買いがうまくいったときに入った人々、つまりニューヨーク、LA、SFでの典型的な話です。あなたは1977年に22万ドルで場所を買い、今はそれが270万ドルの価値があります。おそらくあなたはそれを子供たちに渡すか、売却するでしょう。しかし労働者階級の家族はもうそこに住む余裕がありません。
それは再分配の問いさえもありません。時には機会と移動性の可能性を作るために必要なのは、十分な供給です。同時に、私たちは再分配がここでの問題だとは思いません。私は再分配に賛成です。私は現在行っているよりも多くの再分配に賛成です。
しかし一つの例を挙げると、本の中で詳しく説明しているウォープスピード作戦の話があります。ここでmRNAワクチンの技術があり、それは公的資金、特に特定の時点でDARPAによって非常に重要な資金提供を受けました。その後、COVIDの後、政府はウォープスピード作戦を通じて、ドナルド・トランプの下で、規制の垢を取り除き、これらのものを本当に速く進めようとしました。
しかし公共側からの要求は、これらのワクチンが登場したとき、これらのワクチンがその時代全体の最も重要な医学的進歩の一つであり、それが多くを可能にしたとき、それが無料になるということでした。オキルディスのように1年間の用量で15,000ドルではなく、最初は最も裕福な人々だけが利用できるものではなく、できる限り必要に応じて誰にでも与えようとし、それは無料でした。
あなたはすべてでそれをするつもりはありません。価格シグナルが実際に機能する場所があり、それが機能して後で供給を増やすことができる場所があります。私たちが知っているエコン101のことがすべてありますが、再分配と供給の増加が手を取り合って進む場所が多くあります。
別の良い例は、私はキャリアの過程で健康保険改革と普遍的ヘルスケアについて大量の仕事をしてきました。バーニー・サンダースが2016年に大統領になり、大きな民主党の多数派を引き連れてきたとしましょう。彼らはバーニーの全員のための単一支払い計画を可決しました。ちなみにそれは世界の既存の単一支払い計画よりもはるかに拡大的でした。カナダやイギリス、他の誰よりもはるかに多くをカバーしていました。
もしあなたがそれをしていたら、すぐに必要だったのは健康医療の巨大な供給増加です。なぜなら巨大な需要増加があるからです。ヘルスケアを無料にすると何が起こるのでしょうか？人々はそれをより多く使うでしょう。保険をはるかに広げると、人々はより頻繁に医者に行くでしょう。
もし十分な医者、十分な看護師、十分な外科医がいなければ、より多くが必要です。私たちはレジデンシーのルール、看護のルール、移民のルール、看護実践師として練習できる人、看護実践師が実際に何をすることができるかなど、これらすべてのことの供給を制限しています。再配分が積極的な場合でも、供給側に注意を払う必要があります。
私は子供の税額控除をもっと拡大したいと思いますが、それには供給側の大きな影響があるとは思いません。しかし私たちが話している多くのことについては、あなたがしたいこと、そして私たちがしばしばしたいことが、財やサービスへのアクセスを与えるものを再分配することであっても、財やサービスを拡大する必要があります。
私たちはサンフランシスコの住宅市場で賃貸バウチャーを与えています。十分な住宅を建設しないで、人々に賃貸バウチャーを与えると、私たちの友人であるニスカン・センターが「疾病社会主義」と呼ぶものを作り出します。供給を制限した商品に対する需要を増加させているのです。それをすれば、価格を上げるだけです。
それは少なくとも高等教育の話の一部です。私たちはペル・グラントを人々に与え、高等教育のためのあらゆる種類の補助金を与えますが、供給を増やすためにはほとんど何もしていません。または大学がお金の一部を単にポケットに入れる方法を規制していません。だから彼らはこれらの派手なジムを建設し、互いに競争していますが、実際には枠の供給を増やしていません。少なくとも私たちが望むレベルではありません。
だから、ここには伝統的なカテゴリーをかき混ぜるものがたくさんあると思います。私たちが見たいような効果的な再分配、そして左派の多くの人々が見たいような再分配を行うことはできません。もしあなたが補助しているものの供給を真剣に考えていなければ。
もしあなたがそれを第一原理の観点から考えるなら、もしあなたがしたいことがアメリカの貧困をできるだけ0.0%に近づけることなら、賢い人々を部屋に集めて「何ができるだろうか？」と言いました。私の意見では、その答えには時々「需要側政策」と呼ばれるものがたくさん含まれるでしょう。所得の再分配がたくさん、子供の税額控除は必須だと思います。勤労所得税額控除の拡大は必須でしょう。現金福祉の拡大は必須かもしれません。確かに富裕層から貧困層への所得の再分配は必須でしょう。これらは需要側政策であり、税金と支出の政策です。
しかし、需要側だけでこの主題にアプローチすると、完全に絶対的に失敗するでしょう。なぜなら、私たちが言ったように、住宅は典型的な家族の予算の最大の部分であり、住宅に関するあなたの唯一の政策が住宅の供給を増やすことなく住宅バウチャーを増やすことなら、マクロ経済学的に見て、住宅価格が行く唯一の方向があります。それは月へまっすぐ上がることです。あなたは実際に住宅価格を下げているわけではなく、制限された市場を補助しているだけであり、それによって巨大なインフレを生み出しています。
あなたはこれらの問題のいくつかを供給側で解決する必要があります。エズラと私がアメリカの左派、リベラルのために解き明かそうとしている概念的なスクープの一つは、「この問題を供給でどのように解決するか」という質問をするように人々を促すことです。住宅は危機です。それを供給でどのように解決するのでしょうか？エネルギーは危機です。それを供給でどのように解決するのでしょうか？医療イノベーション、科学的発見は非常に興味深い現象です。私たちは実際にそれがどのように存在するかさえ理解していません。素晴らしい発見が実際にどのように起こるのか、それにも供給側の政策はあるのでしょうか？これが本の中で私たちが何度も何度も問いかけている質問です。
結局のところ、需要側の進歩主義とエズラが呼ぶ供給側の進歩主義は本当にピーナッツバターとチョコレートのようなものです。彼らは一緒に美しく調和する二つの味です。しかしあなたの質問が指摘している問題は、多くのアメリカ人がこれらのことが一緒に機能すると信じていないということです。なぜなら彼らが見ているのは、単に課税し支出するだけの自由主義であり、アメリカ人はその支出の恩恵を見ていないからです。
バイデン政権はアメリカの農村部のブロードバンドを構築するために420億ドルを承認しましたが、実際にはほとんど何も建設されませんでした。EV充電ステーションを建設するために75億ドルを承認しましたが、実際にはほとんど何も建設されませんでした。カリフォルニアで高速鉄道を建設するために承認された数十億ドルはどれだけあるでしょうか？実際にはほとんど存在しません。あなたはそれに乗ることができません。だから問題は、「税金を使って支出するリベラル」という評判が、人々が物理的世界で結果を見ないという事実と接触したときです。私のお金はどこに行くのか？私の頭の中には「エクイノックス・リベラリズム」と呼ぶものがあります。
これは非常に高価だけれども、何を得ているのかが見える形の自由主義です。例えば、月に270ドルを支払ってエクイノックスというジムに行くとき、それは本当に高いジム代ですが、そこに行く人々は満足しています。「設備はいつも空いているし、すべてが清潔で、ロッカールームに入るとシャワー後に顔に塗るケー・ロティオンがたくさんあります。私が支払っているものを正確に得ています。はい、ジムに大金を払いますが、そのお金が役立っているのを見るのが好きです」と。
スウェーデンやデンマークのような場所では、市民はアメリカの人々よりもはるかに高い税金を払っていますが、彼らはそのお金がどこに行くのかを見ています。問題は、阻止するだけで建設しない自由主義では、人々はお金が役立っているのを見ていないことです。彼らは政府によって費やされるドル記号だけを見て、そして家から出ると、崩壊するインフラや犯罪を見、住宅価格が月に向かって上がるのを見ます。
そこで彼らは「待って、この社会契約は崩壊している、あなたはエクイノックスの価格を要求しているが、ひどいジムを提供している、それは不公平だ」と考えます。私たちが言おうとしていることは、非常に真剣な方法で、この問題の一部は、民主党員が需要側の台帳ばかりに目を向けすぎて、供給側のレバーがいかに強力かを忘れているということです。もし私たちが特に住宅の供給側のレバーを引くことができれば、生活費を下げることができ、人々はエクイノックス・リベラリズムではなく、その反対に参加しているように感じるかもしれず、税金を使って支出するモデルをより支持するかもしれません。
住宅問題に焦点を当てることができますか？住宅問題を説明し、一般的に米国の生活の質、国の繁栄における住宅の重要性は何であり、それについて何が壊れているのかを説明してください。
質問の後半から始めましょう。住宅がとても重要なのは何かについてです。私たちは生活について話していますし、さらに高いレベルでは、ある意味で自由について話しています。住みたい場所に住む自由、良くて達成可能な生活が実際に良くて達成可能だと感じる自由です。これは深く住宅の問題です。
数年前に書かれた「The Housing Theory of Everything（すべてのものの住宅理論）」というボウマン・サウスウッド（そして他の著者の名前を忘れましたが）による素晴らしい論文があります。彼らは、公共政策や政治に関して何を気にするかに関わらず、住宅はおそらくそれと接触するという本当に美しい点を述べました。イノベーションを気にするなら、イノベーションは言ったように、一緒に働ける都市に人々を集めることについてです。それは住宅密度についてです。子供のケアコストを気にするなら、それは建物のコストを下げることについてであり、それも住宅についてです。友人や家族の近くに住めることを気にするなら、これも深く住宅の問題です。
だから住宅について何度も話すとき、私たちは単に四つの壁と屋根と床だけを話しているのではなく、住宅が人々にとって何を意味するかを話しています。なぜなら住宅は生活だからです。そして現在、データで明確に見えているのは、アメリカ人が高価な都市や州（傾向として民主党が運営している）を離れ、より日当たりが良く、より安く、より共和党が運営している可能性が高い地域に移動しているということです。
これは、1960年代、1970年代に住宅での遮断点が始まったからだと思います。ゾーニング規制、歴史的保存ルール、新しい開発の建設を停止するために市民が訴訟を起こすことを容易にする法律などが見られるようになりました。基本的に、人々の自然な保守性を強化する新しいツールが発明されました。
何百年もの間、人々は「私の近所は同じままでいてほしい」と感じていたかもしれません。それはネアンデルタール人でさえ感じていたかもしれないものですが、過去50年間だけで、私たちは人間に彼らの生物学的な馴染みのあるものへの好みに伴う武器を本当に提供し、彼らの周りの物理的世界の変化を止めるために利用できるようにしました。
そして私たちは「NIMBY（Not In My Back Yard、私の裏庭ではない）」と呼ばれるもの、彼らが住んでいる場所の周りの新しい住宅開発を止めるための運動の台頭を見ています。データで見られるのは、アトランティックの同僚であるヨニ・アップルによって報告された一つの研究によると、進歩的な投票率が10%増加している都市では、許可される家の数が30%減少しています。
なぜか進歩派がより多く住んでいるこれらの地域は、より多くのチョークポイントを持っています。これは単に歴史的な変わった出来事かもしれませんが、一部は私が思うに特定の種類のリベラル、おそらく年配のリベラルの性格かもしれません。彼らは物理的環境を保存することが良いことであり、惑星のためにできる最善のことは、あなたの周りの物事が変化するのを止めること、物事が建設されるのを止めることだと信じています。
これは、私たちがリベラル派に反対しようとしている古風な環境主義のバージョンです。私たちは気候変動における課題は、人々に電気の使用を止めさせること、力や電子やジュールの使用を止めさせること、石油や天然ガスから来る電子の使用を止めさせることではないと考えています。人々が現代的な生活を送りたいと願っていて、これからも現代的な生活を要求し続けることを認識してほしいと思っています。だから私たちはクリーンエネルギー技術を使って、彼らがそのような生活を送ることを可能にする必要があります。
それは文字通り膨大な量の原子力エネルギー、太陽光、風力、地熱、核、そして近い将来には核融合さえも建設する必要があります。それは新しいものを建設することに興奮している態度を必要とします。常に彼らの周りの物理的環境への変化を阻止しようとする自由主義ではなく。
だから私たちがしようとしていることは、ある意味でプロセスと結果を人々に会わせることです。リベラル派は彼らの脳のある部分、彼らの心のある部分で住宅のアバンダンスを望んでいると思います。彼らは住宅価格が下がることを望んでいると思います。しかし、私たちが作成したプロセスがリベラル派が望む結果にどれほど劇的に反するかについての、本当にクリーンな明確化や、パラダイムを変えるような議論がまだありませんでした。
私たちは新しいプロセス、あなたが自分自身に問うことができる新しい質問を提示しようとしています。「住宅問題を供給側でどのように解決できるか？」そして、住宅問題を解決することは、貧困から人々を引き上げるメカニズムの一つでもあります。だから、リベラル派の目標とうまく一致する多くの目標があります。
あなたは「都市は富が創造される場所であり、単にそれが表示される場所ではない。それらは中流階級へのエスカレーターであることを意図しており、上流階級のためのペントハウスではない」と書いています。私たちが話している住宅問題は、特に、あるいは最も重要なのは都市部の問題ですね？
これは本のために多くの時間を考えたことですね。アメリカには多くの土地があり、時々「まあ、誰もがサンフランシスコやロサンゼルスのヴェニス、あるいはマンハッタンやブルックリンに住めるわけではない」というようなことを耳にします。そしてそれは良いでしょう。誰もがそこに住むことはできません。それは事実です。問題は、都市が機会と経済的ダイナミズムのエンジンだということです。
あなたが私たちよりもよく知っているように、アメリカのフロンティアAIラボは基本的にすべて、中国外では、ベイエリアの50平方マイルの中に存在しています。ニューヨークにはありません。ダラスにはありません。シカゴにはありません。オースティンにはありません。ベイエリア以外のどこにもありません。
重要なのは、これらの超ダイナミックな産業からは大きな波及効果があるということです。ニューヨークの金融産業でも、サンフランシスコのテクノロジー産業でも、ロサンゼルスの文化産業でも同様です。Googleの近くで理髪師をしている方が、例えば田舎のアーカンソー州で理髪師をするよりもずっと多くのお金を稼げるのです。これは古くからある社会的移動の道筋です。貧しい人々やサービス業で働く人々は、豊かな地域、生産性が高く、そのためお金が広く行き渡る場所へと移動するのです。
アメリカの20世紀における社会的流動性と機会を見ると、ある計算によれば約3分の1は単にこのことから来ています。人々が豊かな地域に移動することで。そして過去20年から30年ほどを見ると、人々が豊かな地域に移動することで収入の収束が進むという非常に着実なプロセスが、逆転し始めているのが分かります。以前は掃除夫も弁護士もニューヨーク市に移住することが理にかなっていましたが、今は弁護士だけが移住する意味があり、掃除夫はマンハッタンで働きながら家族を養い、家を持ち、合理的な通勤をすることが難しいので去っていくのです。
もちろん、できる人もいますが、それは大変なことです。非常に遠くに住まなければならないことが多いです。サンフランシスコでは特に難しい状況です。「都市はただ金持ちが住む場所だから、それは問題ない」と都市を見る見方は、今多くの民主党支持者が持っている問題です。マイケル・ブルームバーグは有名にニューヨーク市を「贅沢品」と表現し、「贅沢品には贅沢な価格がかかる」と言いました。それは確かにニューヨークが贅沢品になったという意味では真実ですが、それは問題なのです。それは都市の本質の恐ろしい逆転です。
ホレス・グリーリーという初期のアメリカの新聞発行者で政治家だった人物の有名なアドバイスがあります。「若者よ、西へ行け、西へ」と。つまり、機会は西部の土地が開けているところにあるという考えです。しかし彼自身を含め、それは決して真実ではありませんでした。彼は田舎地域からニューヨーク市に移り住み、それが彼を有名にしました。彼はそこで新聞を発行し、大統領選挙でユリシーズ・グラントに対抗して出馬したのです。
都市がフロンティアなのです。都市は常にフロンティアでした。土地のフロンティアではなく、経済のフロンティアです。なぜなら経済のフロンティアはアイデアが生み出される場所だからです。そして今でもリモートワークの時代でさえ、アイデアは大都市で生み出されています。そこでは人々が共に暮らし、互いに競争し、協力し合うのです。
だから、もし都市に門を設けて、年収5万ドルで子供二人を抱える人が都市に住むことを不可能にするなら、あなたは実際にアメリカのフロンティアを閉鎖してしまったことになります。彼らを生産性の低い場所に押し込め、彼らの子供たちは都市の発明家たちの周りで育つ可能性が低くなります。ラジ・チェティらによる素晴らしい研究があります。基本的に、子供たちは所得階層に関係なく、彼らの周りの場所のイノベーションで成長し、特許を取得する可能性が高いことを示しています。
賢い子供たちは単に何にでも革新するわけではありません。例えばベイエリアで育った子供はスティーブ・ジョブズやウォズニアックのように、テクノロジーで革新するのです。なぜなら単にそういう人々の周りで育ったからです。これは他の多くの分野でも当てはまります。
だから都市に門を設けることは、住宅問題というよりもっと大きな問題です。我々が語っているのは、あなたが経済的機会の隣に住めるかどうかということです。また、次の時代の経済的機会を生み出す人々を集めることができるかということでもあります。ベイエリアは今でも、かつて安価だった頃の恩恵を受けている面があります。素晴らしいものを作った多くの人々は、そこに住むことができた時代にベイエリアでスタートしました。それは常にこのような状態だったわけではなく、そうではなかった時代はそれほど昔ではありません。
今は確かに、お金があるか、GoogleやAppleなどから素晴らしい仕事のオファーがあれば行くことができますが、時間とともに発酵が必要なのです。私は回想録を読むことに個人的な興味があり、その回想録が実は住宅の物語であるかどうかに注目しています。例えば、電子ミュージシャンのMobyの最初の回想録は素晴らしく、ニューヨークの特定の時代の回想録ですが、それは住宅の物語です。彼は単に他の多くのミュージシャンと一緒に安い住宅に住んでいたのです。
最近私はリジー・グッドマンの「Meet Me in the Bathroom」を読みました。ニューヨーク市でのロックリバイバルの口述歴史ですが、これも住宅の物語です。彼らはここに住むことができました。サンフランシスコについてもいくつか読みましたが、そこでは人々は基本的に不法占拠のような形で住んでいたのです。サンフランシスコの発酵、そのクィア性、新しいアイデアに対する開放性と寛容さ、サイケデリックなカウンターカルチャーの本拠地であり、それがシリコンバレーを生み出した防衛文化と混ざり合ったこと…おそらくあなたはフレデリック・ターナーの「From Counterculture to Cyberculture」を読んだでしょう。それは安い住宅の物語でした。
人々が互いの周りにいて、互いに交わることができるようにする必要があります。一種類の人しか住むことができないなら、時間とともに単一文化になってしまいます。だから単なる住宅の問題ではなく、経済革新と機会の地理学についての問題なのです。それが非常に重要な理由です。
素晴らしい指摘ですね。アメリカを私が思う地球上最高の国にしている経済的活力と知的活力は、根本的に住宅の物語なのです。知的にも経済的にも混乱と激動がある場所の近くに住み、その文化や経済の一部となり、子供たちの育て方や、文化的に何を学ばせ、何をさせたいかにも影響するのです。興味深いですね。
では住宅問題をどう解決するのか？規制をできるだけ取り除くことでしょうか？
確かに取り除くべき規制はたくさんあります。例えばカリフォルニア州を見てみると、あなたは今、経済的機会の近くに人々が移動できることがいかに重要かを素晴らしく要約してくれました。しかし、過去40年間にカリフォルニア州で許可された住宅の数を見ると、基本的に下降する曲線になっています。ここでの悲劇は、都市が地理や運命や技術によって閉ざされているわけではないということです。我々はアパートの建設方法を知っています。イライジャ・オーティスは1850年代にエレベーターを発明しました。これは最新の技術ではありません。
我々がこれを選択したのです。我々がこれらの法律を書き、人々がこれらの訴訟を提起し、裁判官がこれらの訴訟を受け入れて、この建物は建設できないと判断しているのです。これは完全に自己負担の問題です。だからこそ、この本の中で私たちは繰り返し「人為的な希少性」と呼んでいます。それは少し変わった言葉かもしれません。何かの不在をどうやって製造するのか？いいえ、人為的な希少性とは、これをする必要はなかったということです。これは人間が作ったルールであり、その目的は何かの供給を増やすことを難しくすることでした。
この場合、特に1960年代以降、住宅供給を増やすことを意図的に困難にしてきました。その結果、プロセスに従うと、多くの場合、最も裕福な都市と、進歩主義者によって統治されることが多いこれらの州で住宅供給が減少するのを見ることができます。
どうやってそれを解消するのか？その通り、その大部分は法律のレベルで存在します。カリフォルニア州はすでに法律を変えようとしています。単一家族用ゾーニングを終わらせ、ADUと呼ばれる付属住居ユニットを追加しやすくするなど。我々は法律のレベルでこれを変えていますが、私が非常に注目しているのは、マインドセットのレベル、さらには政治的勇気のレベルでも変える必要があるということです。
典型的なモデルを考えてみましょう。あなたはある都市の市長で、500ユニットの住宅開発を追加したいとします。ある開発者によって設定される500ユニットのアパート建物があるとしましょう。損失回避のため、そして市議会の会議に出席する傾向がある人々は年配で裕福な家主であるため、そのような市議会の会議での反応の圧倒的な量は何でしょうか？それは、何か失うものがあると感じる多くの人々が「この建物を建てることはできない、これらのアパートを追加することはできない、近隣の特性を台無しにする、交通を作り出す、その高さの建物が嫌いだから眺望を損なう」と言うことです。
言い訳はペズディスペンサーから出てくるようなもので、一つ対処すれば別のものが表面に出てきます。そして多くの場合に起こることは、これらの市長や市議会に座っている人々が、「ノー、ノー、ノー」と言う50人の部屋を見て、「私は見ている反応を代表し、この住宅建設、このアパート建物の追加に反対票を投じる」と言うことです。
政治的勇気が必要なのは、「ここにいる全員に、私はあなたの声を聞いている、あなたの話を聞いている、あなたを代表していると伝えたい。だから市議会の会議に来てくれて感謝している。しかし、新しいアパート建物を追加することの利益を見ると言う人一人につき、この会議に来るための富や知識を持たなかった都市内の1万人がいて、彼らは住宅コストが下がるので住宅が増えることから利益を得るだろうと知っている」と言える能力です。
私は今見えるケアの輪だけでなく、今見えない有権者の輪も代表しています。彼らは都市や州にいるか、住宅価格が高すぎるために現在移動できない人々かもしれません。だから一つのことを私たちがリベラル派に持ってほしいのは、この非常に目に見えるNIMBY主義に立ち向かう政治的勇気です。「住宅の潤沢さという大きな利益を代表しているので、ノーと言うのではなくイエスと言うことをデフォルトにする」と言うことです。
規制と規制緩和について少し複雑な話をしたいと思います。以前コーディングについて話しましたが、誰が右派とコード化され、誰が左派とコード化されるかという話です。規制緩和は右派とコード化された言葉です。右派は政府が市場を規制するのを止めることを望んでいます。それでいいでしょう。多くの場合、政府は市場の一部の規制を緩和すべきですし、多くの場合、政府は市場の一部をより規制すべきでしょう。私たちが十分に語っていないのは、政府がいかに政府自体を規制しているか、そして政府がいかに自己規制を緩和する必要があるかということです。
私にはより左派の友人がたくさんいて、彼らは私のところに来たり批判したりして「これは全部いいけど、この国に本当に必要なのは公営住宅だ」と言います。あるいはソーシャルハウジングと言い換えられていますが、それでいいでしょう。シンガポールには大量のソーシャルハウジングがあり、彼らはそれを素晴らしくやっています。
この本は色々な意味で宣言書ですが、私たちが本当に試みているのは、法案が通過した後に実際にどのように政策が地上で展開されるのか、なぜ私たちがそのような結果を得るのかという、政策の粗くて汚い、イライラするような詳細に踏み込むことです。なぜなら、多くの場合、それは誰もが注目するのをやめた後に行われた一連の決定だからです。
私たちが本当に注目しているのは、左派が皆同意する種類の住宅、つまり政府の助成金による手頃な価格の住宅です。政府は「私たちは単に市場価格の開発者が上流階級の子供たちのための高級コンドミニアムを建てることだけを許すのではなく、この都市にいるべきだが十分な支払い能力がない人々のための手頃な価格の住宅を建設します」と言います。
カリフォルニア、2つの異なる例を挙げることができますが、ロサンゼルスを見てみましょう。私はロサンゼルス郊外の出身ですが、彼らにはH法案かHH法案かいつも忘れるものがあります。カリフォルニアのL.A.の有権者は、手頃な価格の住宅を建設するために10億ドル少し多めの債券法案を可決しました。6年後、私がこれについて書いているとき、彼らはユニットあたり平均60万から70万ドルのコストで数千のユニットを建設しました。
つまり、彼らが支払うことに同意したこの手頃な価格の住宅債券法案の下で住宅を建設するコストは、デンバーで市場価格で家を買うよりも高くなっています。デンバーは住むのに素敵な場所です。なぜこうなったのでしょうか？
公的資金をカリフォルニアやさまざまな都市（これらは多くの場合、市の条例ですが、常にではありません）でトリガーして、手頃な価格の住宅複合施設を建設するために必要なさまざまな助成金を集めると、市場価格の開発者が従う必要のない膨大な数のルールを自分自身に課していることが判明します。
あなたは組合労働を使用するか、一般的な賃金を支払う必要があります。より高い環境建築基準に建設する必要があります。ちなみに、デレクが話しているような計画委員会の会議を通過するために、デザインに関して多くの譲歩をしています。例えば、駐車場があるのか、セキュリティのような事柄です。
多くの場合、家に誰が住むのかに同意する必要もあります。例えば、H法案の中には、納税者のお金だけでなく、非営利団体の助成金も欲しいという部分があり、お金をより有効に使うためです。だからあなたはこれらの他の助成金を得ようとしていますが、これらの助成金はホームレスの退役軍人を収容するためのものです。
それで、それを開くためには、これらのホームレスの退役軍人を見つける必要があり、追加の障害アクセシビリティレビューを通過する必要があります。もちろん、これらのものがアクセス可能であることを私たちは皆望んでいますが、彼らはすでにアメリカ障害者法に従う必要がありましたが、今では都市でもう一つの障害者法レビューを行っています。彼らが入ってきて「あなたのドアは私たちが考えるよりも少し狭いので、開く前にすべてのドアを3インチ広くする必要があります」と言います。それは時間を追加し、コストを追加します。
あなたはこれらの下請け業者のルールを持っています。今、サンフランシスコからの例を使用していますが、当初、少数派ベースの下請け業者に対する優先権がありました。それは違法になり、小企業になりましたが、それは住宅建設により効率的な大きな請負業者に対する不利を意味しました。公的資金を使用するために、そして非常に直接的に公営住宅を建設するためには、最終的に市場価格よりも高価で遅くなります。
それは私たちが選択したことです。個々の住宅プロジェクトを通じて社会のすべての問題を解決しようとする必要はありません。手頃な価格の住宅を建設することは十分に難しいことです。不可能ではありませんが、困難です。隣人と話し合う必要があります。500ユニットのアパート建物を建設することは決して簡単ではありませんが、代わりに私たちはすべての外部的な追加的なアジェンダ項目を重ねています。
私はこれを「すべてベーグル自由主義」と呼んでいます。なぜなら、ベーグルにちょうど十分なものを振りかけると素晴らしいですが、「エブリシング・エブリウェア・オール・アット・ワンス」のように、すべてのものをすべてのベーグルに載せると、何も脱出できないブラックホールになるからです。
だから、政府を規制緩和する必要があるのです。イーロン・マスクのあなたの番組での長時間の出演を見ましたが、彼はカリフォルニア州の高速鉄道について話し、カリフォルニア州で高速鉄道を建設することは機能的に違法だと言っています。私はイーロン・マスクと多くの意見の相違がありますが、それは違いではありません。カリフォルニア州で高速鉄道を建設することは機能的に違法です。私は外に出て高速鉄道を見学し、多くの取材をしました。手頃な価格で建設することはできません。単にできないのです。時間通りに、残りを建設するためのお金を得る方法がありません。それは起こらないでしょう。
それが起こらない理由は、高速鉄道を建設できないからではありません。ヨーロッパは高速鉄道を建設しています。日本は高速鉄道を建設しています。中国は高速鉄道を建設しています。そして民間市場のせいでもありません、私たちは高級高速鉄道だけを建設するでしょう。それは私たちが公共プロジェクトを非常に厳しく規制しているため、完成させることができず、定時で手頃な価格で完成させることは間違いなくできないのです。
だから私は本当に規制緩和を「コード化解除」したいと思います。なぜなら、私がもっと規制したい場所もあるからです。アメリカで石炭火力発電所を建設することが可能であってほしくありません。単に可能であってほしくないのです。それは悪いと思います。しかし、高速鉄道を建設することが可能であってほしいですし、公共市場を含む手頃な価格の住宅も建設可能であってほしいのです。
そして私の左派の友人たちが本当に過小評価していることの一つは、彼らが政府にとって行動することをいかに難しくしたかということです。彼らは政府を信じていますが、政府を信じるならば、政府がプロジェクトを完了することを可能にする必要があります。政府のために働く人々が自分の天才と主導権を適用することを可能にする必要があります。彼らはエージェンシーを持つ必要があります。
私はいつも「今、私たちは政府が失敗することを望む党と、政府を機能させようとしない党の間に挟まれている」と言います。私たちが望むのは、能力のある政府、強力な政府、何かをすると約束した時に実際にそれを行い、成し遂げる政府です。それには、時にはそうする必要もありますが、民間部門の規制緩和だけでなく、政府自体の規制緩和も必要なのです。
規制に関するこの質問は好きですが、時々非常に不満を感じることもあります。なぜなら、人々の規制の感覚が非常に特定にコード化されているからです。規制は単にルールです。規制という言葉をルールに変えれば、一部のルールは良いもので、一部のルールは愚かなものだと人々が理解しやすくなるでしょう。人生ではそれを皆理解しています。それが規制なのです。ただのルールです。そして時には私たちが望む結果を与え、時には私たちが決して望まなかった結果を与えます。
良い例を挙げましょう。1940年代から1950年代に戻ると、アメリカは文字通り汚かったのです。汚かった。空気と水は恐ろしいものでした。1943年、ロサンゼルスの住民は、日本人がアメリカに対して化学攻撃を仕掛けたと思うほど黒いスモッグに目覚めました。ニューハンプシャーでは、織物工場の隣の川は時に緑や紫や赤に変わることがありました。それは川に捨てられていた織物の色によるものでした。1960年代、1970年代にはオハイオ川が燃えていました。1900年代中頃のアメリカの世界は真に病気を引き起こすものであり、人々を病気にしました。
そこで一連の環境ルールが制定され、その一部は私たちが望んだ通りの効果を発揮しました。私たちが呼吸する空気と飲む水は、クリーンエア・アンド・ウォーター法のおかげでよりきれいになりました。この規制の時代に素晴らしいことをしました。これらの規制の一部は、クリーンエア・アンド・ウォーター法のように空気と水の中の特定の汚染レベル、あるいはテールパイプから出る排出物を規制する結果についてのものでした。
しかし、一部の規制はプロセスに関するものでした。NEPAは国立環境保護法であり、他の多くの事柄の中で、個人や市民が政府や組織、企業を訴え、建設を停止したり、環境レビューを行って建設が適格であり、環境をあまりにも厳しく劣化させないことを証明するための権限を与えました。これは何かを建設するための努力を永遠に赤テープで縛る無限の訴訟への扉を開きました。
2021年に早送りして、Nuomeがカリフォルニア州知事のギャビン・ニューサムがカリフォルニア州の単一家族用ゾーニングを終わらせる法律に署名した月の翌月、カリフォルニア州の賛成住宅派にとって大きな勝利のように思えました。その法律が可決された翌月、サンフランシスコ市の監督委員会は、合計500ユニットと100の市場価格以下のユニットを追加するアパート建物に反対する判決を下しました。これは一種の公営や社会住宅のようなものです。ノードストロームの駐車場に建設される予定でした。世界で最も可能な住宅を追加できる場所の一つです。ノードストロームの駐車場です。なぜなら、開発者が環境レビューの下で適切な書類を提出しなかったからです。
これは、アメリカで最も住宅に飢えている都市が、1970年代に可決されたルールの表現や権力の力によって、物理的世界が変更されるのを止めるために人々が訴訟を起こすことを可能にしたルールによって、さらに住宅に飢えさせられている世界です。
これは、一つの時代の解決策が次の世代の問題になることがあるという考えに戻ります。1960年代と1970年代に一連の環境法案を可決したのは本当に良かったのです。なぜなら、それは産業によって空気と水と土地が劣化するという非常に現実的な問題に対処したからです。しかし、私たちは新しい世界にいて、今日の環境主義の問題は部分的に地球温暖化の問題であり、私たちは密集した住宅だけでなく、クリーンエネルギーも建設する必要があります。
1960年代と1970年代に環境を助けるために設計されたのと同じルールが、皮肉なことに2020年代には環境を傷つける方法で使用されることがあります。これが自由主義者として私たちがパラダイムシフトを必要とする理由の一つです。
本当に多くの興味深い洞察をお話しましたね。一つ私が正しく理解したとすれば、プロセスの規制よりも結果の規制の方がより良いアイデアだということです。なぜならプロセスの規制は弁護士が多く現れる場所だからです。もう一つの洞察は、弁護士の99％を排除すれば世界はより良い場所になるということです。それについては多くの冗談がありますが、あなたがそれに同意するかどうかはわかりません。
それは絶対に99％とは言いません。98.2％かな。80年代には83％。いいえ、多数ではありません。彼らは単にルールを利用するためにそこにいるだけです。
私たちは本の中でマンサー・オルセンについてよく話しています。公共利益経済学の創始者の一人で、彼の「国家の興亡」という本をご存知でしょうか。これは有名な本で、リバタリアンはこの本を愛しています。私もこの本を愛しています。すべてが正しいわけではありませんが、その根本的な問いは、第二次世界大戦後、完全に破壊された爆撃を受けたドイツと日本がどのようにして、彼らは単に困っていると思われていたのに、成長の奇跡となり、戦争の勝利側にいたイギリスよりもはるかに良くなったのはなぜかというものです。
また、長期間にわたる安定した社会は、開発することが非常に難しく、非常に重要な交渉組織というものを発展させます。集団行動は難しいのです。組織を形成することは難しいです。その組織を存続させることは難しいですが、安定した雰囲気の中でそれができれば、時間の経過とともにその組織はその力を固める傾向があります。
ARPや商工会議所、特定の組合、または国立製造評議所などのビジネスラウンドテーブルなどを考えてみてください。彼らは始めたときにはそれほど強力ではありませんが、長い期間にわたって本当に強力になり、法律を可決して自分たちをより強力にし始めます。
このことについては多くのことが言えますが、オルセンの本の中で私のお気に入りの部分、そして私が人々が十分に強調していないと思う部分は、時間の経過とともに国々は始めるという彼の洞察です。すべての国には一種の自然選択があり、その自然選択の形は、その国が持つ経済の種類を最もよく操縦する能力を持つ人々を選ぶでしょう。
例えば、現在中国にいて、中国がその発展主義の段階にある場合、あなたは本当に土木インフラにいたいと思うでしょう。中国では土木技術者であることは素晴らしいことです。中国で半導体に取り組むことは素晴らしいことです。物理的世界でこれらすべてのことをすることは素晴らしいことです。
しかし、アメリカは、私たちの豊かさと成功の一種の代償として、交渉が本当に重要な国になりました。これは多くの国に起こることですが、交渉が本当に重要な国は、時間の経過とともに多くの弁護士、金融業界の人々、経営コンサルタントに対する好みを発展させ始めるでしょう。なぜなら、彼が「複雑な交渉」と呼ぶものが継続的に必要な社会だからです。
これは実際に多くのことを説明していると思います。パトリック・コリソン、私たちは彼を引用していますが、彼はStripeの創設者兼CEOで、テクノロジー業界のブリリアントな人物です。彼はノア・スミス（ブロガーであり経済学者）とのインタビューで、高速鉄道やその種のことについて話していて、パトリックはこのようなポイントを作っています。「アメリカで高速鉄道エンジニアであることは難しい。デジタル空間で働く方がはるかに簡単だ」と。そのため、デジタル空間は一種の最後の手段のフロンティアとなり、物事を構築したい人々は原子ではなくビットとバイトの世界に入っていきます。
弁護士が悪いわけではありません。この世界で私が最も愛している人々の一部は弁護士であり、多くの弁護士は素晴らしい仕事をしています。しかし、私たちがこれほど多くの弁護士を選んだ理由の一つ、そしてアメリカには多くの弁護士がいるのは、私たちが多くの弁護士を必要とする社会になったからです。なぜなら、私たちは安定し、豊かで、交渉にとても熱心になった社会だからです。
ドナルド・トランプは不動産開発者です。それは関係的なビジネスです。不動産開発がこの国でどのように機能するかというと、多くの州で同時に住宅を建設する巨大な企業があまり多くない理由は、それがあなたがいる個々の都市での多くの関係を必要とするからです。
もしマギー・ハーバーマンのドナルド・トランプに関する素晴らしい伝記「コンフィデンス・マン」を読めば、それはニューヨークでの不動産マグネットとしての彼の時間に多く焦点を当てています。ドナルド・トランプは他の州でたくさんのものを建設しないことがわかります。彼は時々他の国に建設することもあります。より正確に言えば、他の国で建設されたものに彼の名前を付けることがあります。しかし、実際に彼がしたのはここで建設することであり、それはニューヨークの政治システムとの関係を通じて行いました。
時間の経過とともに、建設や創造を交渉の結果にするような社会は、非常に明確な基準やルールではなく、あなたがそれをすれば単にできるという社会よりも、多くの弁護士、多くの経営コンサルタント、多くの金融業界の人々を得ることになります。なぜなら、それが社会が選択しているものだからです。それがあなたがエージェンシーと自由を持つことを可能にしたものです。それが大きなことをするために必要なことです。
これはニック・バグリーというミシガン大学の法学教授からきていますが、ウォルター・マンデールとティム・ウォールズの間には、法科大学院に行かなかった民主党の大統領候補者は一人もいませんでした。民主党は特に弁護士の党であり、弁護士は法的視点で物事を見ます。法的視点では、政府はプロセスに従うことで正当性を得ます。
バグリーのポイントは、政府は少なくとも部分的に結果によって正当性を獲得するということです。プロセスを結果よりもあまりにも高く評価すると、あなたは正当に行動していると思うかもしれませんが、実際に人々の視点であなたを正当化したのは、あなたが彼らに建設すると言ったものを実際に建設し、都市で手頃に暮らすことを可能にしたことです。
そして、あなたはこの手続的自由主義に彼らが一種のあきらめを感じ始めるポピュリスト的な強い男性に移行していきます。それは彼らに成果をもたらさなかったからです。あなたは彼らに「私たちは政府の運営方法を知っている」と言い続けますが、彼らはそれを見ていません。最終的に他の誰かが来て「私はクールエイドマンのようにこの壁を突き破るだろう」と言って、彼らは勝つのです。
クールエイドマンと言えば、何を言おうとしているのがわかりますね。
私は透明すぎて、どこかの研究所で作られたロボットのような気がします。サム・アルトマンが私に言ったことがあります。「あなたはただエネルギーを通して走る強化学習システムではないですか？」と。そうではないと思いたいですが、多分そうかもしれませんね。
クールエイドマンと言えば、イーロン・マスクとDOGE（政府効率化部門）についての賛否両論を提示していただけますか？あなたが言及したこれらの規制、建設を妨げるすべての複雑さを考えると、規制を打ち破るためにはイーロンのような大胆な人物が必要であるように思えます。それが一方の見方です。他方で、私は「アバンダンス（豊かさ）」が一種の反DOGEであると読んだことがあります。それは私には矛盾する考えのように思えますが、同時に一致する部分もあるように思えます。
ここでの擁護論はとても簡単です。政府効率化部門－これは必要な組織のように聞こえます。政府が非効率であれば、そして私たちの本のテーマの一つは、政府がいかに非効率であるかということです。住宅建設だけでなく、エネルギー建設、そして多くの場合、自分自身の目的を達成するのに非効率です。高速鉄道を建設したいときに高速鉄道を建設するのに非効率であり、手頃な価格の住宅ユニットを追加したいときに手頃な価格の住宅ユニットを追加するのに非効率です。
エズラの言葉が好きです。市場を規制緩和するだけでなく、政府自体を規制緩和することについて考える必要があるという言葉です。政府が民主的な結果を達成するのを妨げるルールを取り除くことです。これは、政府効率化部門が神からの贈り物であるような世界です。特に私たちが最初から政府が重要だと信じる種類の自由主義者であるならば、政府がうまく機能することに絶対に固執すべきです。これが私にとって政府効率化部門の主要な擁護論です。
反対側の意見を提示する前に、別の擁護論を提示してもよろしいでしょうか？
私はDOGEが本当に何であるかの擁護論、それが見せかけていたものではなく、政府が利益集団であり、官僚制度、ディープステート、ルール、規制であるという擁護論だと思います。そして、それは効率についてではありません。もし効率について考えていたら、このようなことはしないでしょう。ゼロベース予算編成であり、物事を壊し、オンオフを切り替え、巨大な部分を解雇しています。なぜなら、現在存在するものを削除することが変化を可能にする唯一の方法だからです。それが効率的であるかどうかに関わらず、削除する必要があります。
あなたがそれをすべて来させて効率性についてのケースを提示させたとしても、あなたは決して知ることができないでしょう。あなたは向きを変えられてしまうでしょう。政府の問題は、実際の競争がないということです。教育省は3年前に立ち上げられた教育機関などによって競争に負けることはありません。そのため、急進的な変化を可能にする唯一の方法は、現在存在するものを打ち壊すことです。
それが行われてから初めて再構築を始めることができます。もし教育省の半分を解雇したら、あなたの人々を再雇用し始めることができ、彼らは実際にあなたが望むことを行うでしょう。もしあなたがすべての規制を削除できること、あるいはそれに従わないことを示したなら、あなたは実際にどの規制に従うかを決め始めることができます。
もしUSAIDの部門がなく、あなたがそれを国務省に戻したなら、あなたは国務省に対外援助の資金をどのように使うべきかを実際に指示することができます。ここでの理論は、効率性についてではなく、削除についてだと思います。彼は物事をもう少し良く運営しようとしているわけではありません。政府の間接費を下げようとしているわけでもありません。
理論は、最初の任期において官僚制度がドナルド・トランプを妨害し、彼の話を聞かなかったということです。官僚制度は大統領の手足であるべきです。連邦政府をドナルド・トランプ自身のニューラルリンクにする唯一の方法は、連邦政府を破壊し、それをそのようなものとして再構築することです。
もしあなたがDOGEの人々やヘリテージ財団のプロジェクト2025の著者たち、ヘリテージのために働いている人々の主任スタッフと話をし、真実の血清を使って会話をして「これを擁護してください」と言ったら、彼らはこう言うでしょう。「何か転移性のものが政府内部で成長してきた、それはジョー・バイデン政権下のここ数年だけでなく、過去数十年、おそらくFDR、さらにはウッドロー・ウィルソンにまで遡るかもしれない。我々は行政国家が行政府の周りに船の藻のように蓄積することを許してきた。そしてそれが行政府が民主的意思を政策に翻訳することを妨げている。
なぜなら、純粋に国民によって選ばれた大統領など存在しないからだ。彼らは既に官僚制によって事前に汚染されたオフィスに選ばれるのであり、我々はそれをすべて取り除こうとしている。」これは彼らが明示的に主張するケースです。「政府をより民主的にしようとしているのであって、より非民主的にしようとしているのではない。選挙で選ばれた大統領が純粋な方法で導き、リードすることを可能にすることによって。」
あなたが言った二つのことがあります。一つは擁護論、そして最後には擁護論ではなかったものがありました。最初の部分は、実際に何が必要かを見るために、可能な限り多くを切り取り、削除するということです。これは実際に何が必要かを理解する方法の一つとして、それを取り除き、そして二つ目のことはあなたが言及したのは、あなたの政策に従う人々を設置できるようにするということです。
私はそれが擁護論ではなかったという点であなたに同意しません。擁護論をするためには彼らの話を聞く必要があると思います。擁護論は架空のものではありません。もしOMの規制に関する文書を読めば、それは明示的に政府は大統領の選択を通じて表現された人々の意思を反映しなければならないと述べています。もしラッセルが言ったことを何でも読めば、彼らは単一執行部理論を持っています。
私は言っているわけではなく、あなたが非擁護論をしてほしいと言ったら、それもしたいところですが、私の見解では、彼らが行っていることの擁護論はドナルド・トランプに完全に応答する連邦政府を作ることではありません。彼らが表現していることの擁護論は、デレクがさっき言ったように、これが非民主的に応答しなくなったと彼らが信じていることです。そして、それが民主的に応答するようになる方法は、大統領に深く応答することです。大統領はジョー・バイデンの政治とは異なる政治を代表しています。
だから、彼の言うことをしたくないリベラルな公務員でいっぱいの状態があれば、それは政府がどのように運営されるべきかという小さなd民主的原則の違反です。あなたがそれを好まないのであれば、それは結構ですが、私は実際にそれが擁護論だと思います。彼らは理由なくこれをしているわけではありません。彼らにはここでの意図があり、あなたがそれを好きかどうかは、彼らの見解を好きかどうかによると思います。
私はそれが好きではありません。なぜなら、それが特定の方法で私の耳に響くからです。ドナルド・トランプとトランプ政権に対する私の批判の一つは、お世辞と好意の自然な輪が形成されるということです。すべての大統領にはその個性と心理的な癖がありますが、彼は好意主義がより発展しやすい人物の一人だと思います。あなたが何らかの組織の長として誰をインストールするかを選ぶとき、すべての人を解雇して再雇用するプロセスでは、単にドナルド・トランプについて過去に良いことを言った人々が選ばれる可能性が高く、実力主義に基づくシステムよりも好意主義が働きやすいです。
AOCはこの番組に絶対に出るべきですね。
彼女は自分の番組を持っていますが、イーロンが行っていることの理想的な擁護論は、政府のあらゆる部分で世界最高の人々が素晴らしい仕事をするためには、彼の最初のメールである「今週あなたは何をしましたか？」というのが、彼がやってきたすべてのことを擁護するなら、職場に現れ、自分がやっていることを愛し、実際に自分がやっていることに素晴らしい人々を見つけるということです。
ビジネスでの彼の経験から、その問題をどう解決するのでしょうか？痛みを伴いますが効果的なのは、ほとんど全員を解雇して、そこから再構築し、継続的にそれを行うことです。その結果、全員がミッションに一致している限り、システムを何度も何度も単純化し、ますます効果的にしていくのです。
今から彼らがやっている方法以外に、政府をより効率的にする方法をどのように批判し始めることができるでしょうか？
反対側を擁護できますか？
そんなことはしないでしょう。いくつかのことを言わせてください。一つは、効率性は目標に結びついた場合にのみ意味をなします。もしイーロン・マスクがテスラでこれをしたとしたら、マスクはテスラのための目標を持っていました。それは未来の電気自動車を作ることでした。SpaceXの場合、彼はSpaceXのための目標を持っていました。長期的には火星に行くことですが、短期的にはより安価な軌道旅行、より安価な軌道輸送、再利用可能なロケットなどです。
ソーラーシティの目標も知っていますし、ツイッターの買収はレイトイーロンのようなもので、より政治的な目標のセットになっていますが、しかし少なくとも表明されたアイデアがツイッターにはあります。それは自由表現の復活です。あなたが擁護論や何らかのマンニングをする場合、本当に重要なのは、人々が彼らの目標が何であるかを言っていることを尋ね、聞くことだと思います。なぜなら、効率性は真空の中に存在しないからです。
汚いエネルギーを構築するのに効率的な州と、クリーンエネルギーを燃やすのに効率的な州は、互いに対立するバージョンである可能性があります。あなたは何かに向かって最適化する必要があります。あなたはAIの専門家ですから、何かに向かって最適化する必要があることをご存知でしょう。
私はDOGEについての会話に非常に一貫して不満を感じています。それは効率性をある種の自由浮遊するものとして扱ったり、時には非常に賢い人々が私に「DOGEが本当にやっていることは政府をスタッドまで剥がして、AIをそれに入れることです。なぜならイーロンはAGIがすぐに来ると信じているので、AGIを使用できる政府を作る必要があるからです」と言うことがあります。私はいつも彼らに尋ねます。「何に向かってのAIですか？どのような価値関数に向かって？どのようなプロンプトを基本レベルに挿入しているのですか？」すみません。
いくつかのことが非常に明確になると思います。一つは、それはドナルド・トランプに向かっているということです。それは彼の運動です。イーロン・マスクは彼の意向に従って奉仕しています。イーロン・マスクは自分でドナルド・トランプの顔をラシュモア山に刻みたいと言っています。彼は人間が他の人間を愛することができる限り、ドナルド・トランプを愛していると言っています。彼はトランプを信じています。私は彼の言葉を額面通りに受け取るべきだと思います。
あるいは、彼が非常に皮肉であり、トランプに好意を得るためにそれをすべて言っていると思うかもしれませんが、ある時点でイーロン・マスクは何らかの独立性を持って奉仕することはありません。もしトランプがあなたの力はなくなったと言えば、彼の力はなくなります。彼は部外者であり、機能的には政府の外部アドバイザーです。
だから、あなたは本当にドナルド・トランプが言ったこと、ラッセルが言ったことを聞く必要があると思います。彼らはトランプが何か根本的なものを代表していると信じています。彼の運動はアメリカの生活の中で抑圧されてきた何か根本的なものを代表していると信じています。
もし何かをするなら、イーロンのための最良のケースは、私が見た最良のケースはゼロベース予算編成のケースです。あなたはすべてをスタッドまで壊し、それから自分自身を再正当化する必要があります。彼はツイッターでこれを行いました。エンジニアは彼の人々に対して、彼らが実際に何をしていたかを正当化しなければなりませんでした。しかし、それはそれらのメールがどのように機能したかではありませんでした。私たちは皆これを知っています。
彼には200万人の政府職員からの彼らが週に何をしたかに関するメールを真剣に処理し、それからフォローアップする能力を持つスタッフがいません。そして彼らが本当にそれをうまくやったかどうかを確認することもできません。彼は50人の何もしないスタッフを持っています。もしあなたがゼロベース予算編成をしたいなら、それは基準に対して行われなければなりません。
入ってきてUSAIDを根こそぎにするというのは、USAIDが行うことの一部は単に素晴らしいことなのです。誰もPEPFARが効率的なプログラムではないとは思っていませんでした。PEPFARは私たちが対外援助を通じて人間の命を救うために行った最も価値の高いことかもしれません。率直に言えば、それはジョージ・W・ブッシュのプログラムであり、それはHIV/AIDSで死にかけていた世代の人々を救いました。彼らはただそれをオフにしました。そして彼らはPEPFAR資金を正当化するために誰かに来てもらうことはありませんでした。彼らはただそれをオフにしました。彼らはさまざまなことをオフにしたように、そして人々が戻ってきて「これが私たちがやることです」と言う真剣な努力を与えることはありませんでした。
彼らはDOEの人々の半分を解雇しました。DOEを見ると、DOEはどの機関でも最も低いスタッフレベルを持っていますが、四番目に高い割当てを持ち、1兆ドル以上の高等教育を管理しています。それはオーバーヘッドの面で、社会保障機関と並んで、すべての機関の中で最も痩せた機関の一つです。彼らはそれらの人々に、彼らが半分のサイズのDOEから何を望んでいるかを言いませんでした。彼らはそれらの人々に彼らの仕事のために議論することを許しませんでした。彼らはただ物事を削減しているだけであり、いかなるレベルでも彼らが何をそれらでしたいのかを説明していません。
それから私は、彼らがやっていることはおそらく違法だと言います。ちょうど先週か先々週、裁判官は連邦政府によって約26,000人が再雇用される必要があると述べました。なぜなら、彼らの解雇は違法だったからです。そして今それは最高裁判所に上がり、ジョン・ロバーツとエイミー・コニー・バレットが何を言うか見ることになるでしょう。そのゲームはまだ終わっていません。
彼らは議会を持っています。私は公務員改革が必要だと信じている人間です。雇うのが難しすぎる、解雇するのが難しすぎる、管理するのが難しすぎる。彼らは議会に行くことができました。そして正直なところ、最初にロアナと多くの民主党員はDOGEと協力したいと思っていました。もし一種の政治的な二党派性を構築したいと思ったなら、それをするチャンスはあったのです。民主党員はレイクとライリー法案、ハードコアな移民法案に投票しました。彼らは取引する準備ができていました。
しかし彼らはそれをしたくありませんでした。なぜなら、それは彼らにとって根本的に政治的コントロールに関するものだからです。これが行動に対する私の見解です。これは私が信じるケースです。イーロンがツイッターでしたことは、ツイッターをより効率的にすることではありませんでした。今はより良い製品ではありません。それは異なる製品です。
彼がツイッターでしたことは、それをコントロール可能にすることでした。彼がツイッターでしたことは、彼が自分と意見が合わないと思った何かに入り、それを壊すまでそれを実際に操作できるようにし、彼が望むことをするようにすることでした。それから彼は自分の方向にそれを動かすことができます。
彼らが連邦政府でやっていること、これはクリス・ルフォがやりたかったこと、ラッセルがやりたかったことですが、物事をコントロール可能にし、そのコントロールで何をしたいのか、彼ら自身も完全には知らないと思います。しかし彼らの見解では、連邦政府は彼らが征服した首都のようなものであり、今や彼らが実際に使用できるものに変える必要があるのです。
それをするために、ラッセルは公務員に「トラウマを与える必要がある」と言いました。それが彼の言葉でした。公務員にトラウマを与えるということです。イーロン・マスクがUSAについて話したとき、彼は「それはすべてのワームでリンゴはなく、私たちはそれを木材チッパーに送るつもりだ」と言いました。これは「ここで本当に良い仕事をしている人と悪い仕事をしている人を見てみよう」という言葉ではありません。これは征服の言葉です。これは破壊の言葉です。彼らはそれに対する新しい、より良い目標を明確にしておらず、また彼らは私が始めると思う政府の部分から始めていません。
例えば、彼らは教育省に何をしてほしいのでしょうか？私はプロフェッショナルな政治ジャーナリストで、トランプ政権の人々と話をしますが、彼らが教育省から何を望んでいるのか教えることができません。彼らがそれを好きではないこと、そしてそれが他の人々の力の温床だと思っていること以外には。一部の保守派がそれについて書いたことを教えることはできますが、政権自体は目標を明確にしていません。
彼らの見解は現在、物事を壊し、反対する人々を去らせるか、隠れさせようとしているということだと思います。そして、彼らは何をしたいのかを考えるでしょうが、今彼らは破壊して掠奪しなければならない期間にいます。そして後で自分の記念碑を建て、公務員を自分の目的に向けることができます。これが私の考えていることです。私はそれが擁護論だとは思いません。単にそれが起こっていることだと思います。
それは特定の視点から見れば正確で洞察に富んだ説明だと思います。ツイッターを見てみると、あなたは彼がそれをより効率的にはせず、より制御可能にしたと言いました。エンジニアはそこで働くことに本当に興奮していて、生産的であると私は言います。イーロンは自分がやっていることに非常に優れた人々を見つけるのが本当に上手で、彼らはそこにいて全力を尽くしています。
その結果生まれるもの、この機械は、すべての障壁が取り除かれ、美しいものを作り出します。それは「早く動いて物事を壊す」という非常に皮肉な見方ではなく、皆が自分がやっていることを愛し、それが得意で、そこで生じるさまざまな問題を本当に急速に解決しているのです。
これは生産性の文化であり、否定的な男子クラブやその他の否定的な見方ができる文化ではありません。それは生産性の肯定的な文化です。制御可能な側面も理解することが本当に重要で、それは特に政府において本当に否定的な方法で悪用される可能性がありますが、最も成功したソフトウェアプロジェクトの一部には、オープンソースプロジェクトのような一定レベルのコントロールが必要です。
Linux カーネルを率いるリーナス・トーバルズは、しばしば「終身の慈悲深い独裁者」と呼ばれます。この非常に生産的で効率的なチームが一緒に働くための機械には、制御可能性が必要です。これらはエンジニアリングプロジェクトであり、政府の問題は、新しい独裁者が選ばれてくることです。彼らはしばしば慈悲深くなく、彼らは皆自分が慈悲深いと納得させます。
ヒトラーでさえ、彼の世界観の中で正しいこと、良いこと、慈悲深いことをしていると思っていたでしょう。どの独裁者もそうです。それは問題ですが、効率的であるためには、ある程度の制御可能性が必要であり、生産性の文化が必要だと思います。私はDoD（国防総省）やDARPAとアカデミックな側面からかなりの経験がありますが、すべてが非常に官僚的で遅いです。それは異なる文化です。
破壊の一部は、文化を再確立することであり、はい、より制御可能にすることで効率的になることができます。私たちはまだ何の結果なのかを定義する必要があります。何のための生産性と効率性なのかを定義する必要があります。
私と公共部門の対比は本当に有用だと思います。民間企業、上場企業は、緊密で定量化可能なフィードバックループの利点があります。あなたは今四半期に前四半期よりも多くのお金を稼いでいますか、それとも少ないですか？消費者フィードバックはどうですか？人々は製品が以前より好きだと言っていますか？レビューで4.8を獲得していますか、それとも4.6ですか？
フィードバックループは非常に定量化可能で、とても速いです。あなたは良い仕事と悪い仕事をいつしているのかを正確に知っています。KPIはとてもきれいに描かれているので、人々は私たちが前進しているのか後退しているのかという感覚で一致しています。
私はDOGEの下で政府がこれを全くしていないと思います。実際、いくつかの点では、明らかに良いと識別できる目標が崩されているのです。これが再び、政治において目標を明確に表現することが非常に有用である理由です。なぜなら、目標の表明がなければ、やるべき仕事が何かを取り除くことか、何かを追加することかわからないからです。
現在DOGEからの答えは、取り除く、取り除く、すべてを減らす、エズラが言ったようにスタッドまで壊すということです。でも、本当に具体的な例を見てみましょう。FDA（食品医薬品局）です。DOGEはFDAの試用期間の従業員を数十人解雇したばかりです。連邦政府の労働力削減の一環として、上向きに移動する最近雇用された、多くの場合非常に若く、良い資格を持つ従業員たちです。
FDAの大きな問題の一つは、第三相臨床試験薬の承認が遅いことです。この国で科学と技術を信じるすべての人は、最も命を救う薬ができるだけ早く公共市場に出され、他の薬と競争して価格が下がり、人々の命と健康寿命を延ばすのを助けることを望んでいます。
私はみんながこれが価値ある結果だと同意していると思います。もし同意しないなら、少なくともエズラと私はそれが私たちが望む結果だと言う意思があります。それが私たちが科学政策に望むことです。
もしFDAの試用期間の従業員を削減するとどうなるでしょうか？FDAはより効率的になるのではなく、より非効率になります。なぜなら、同じ量の仕事が少ない人々に広がるということは、第3相臨床試験薬を承認し、それらを公共消費のために承認するかどうかを決定する際により長い遅延が生じることを意味するからです。
この非常に明確で具体的な例では、表明された目標を持たないことの問題が見えると思います。やるべき仕事が従業員を減らすことか増やすことかわかりません。
もし代わりにDOGEが入ってきて「イーロン・マスクとシリコンバレーの他の多くの人々が非常に真剣に取り組んでいることの一つは科学と技術の進歩の重要性です。なぜなら、何十年、何世紀も振り返ると、私たちの世代を他のすべての世代と区別するのは、その健康と力における科学と技術だからです。
そして私たちは政府に科学と技術の進歩の感覚を注入したいと思っています。そのために、私たちがしたいことの一つは、より賢く、より効率的なFDAを持つことで、人々が命を救う薬を経験できるようにすることです。」
私が思うに、あなたはアメリカの科学と製薬政策に存在するボトルネックを研究し、「FDAにより多くの人々を雇用して、薬の承認を加速し、どの薬が拒否され、どの薬がFDAのラベルを取得するかを決定すべきだ」と言うでしょう。これはDOGEのアプローチとは正反対です。
これは本当に目標のないDOGEの問題に焦点を当てていると思います。イーロンがテスラを引き継いだとき、イーロンがSpaceXにいるとき、イーロンがXにいるとき、私は想像します。あなたは彼を知っているし、おそらく最も重要なのは、この会話の目的のために、あなたは彼のために働く人々を知っています。
もしあなたがイーロンの下でテスラ、SpaceXで働く人々に尋ねれば、彼らは「私はイーロンが何を望んでいるかを正確に知っています。これはスーパーヘビーロケットに対する彼の目標です。これはヒューマノイドロボットに関する彼の目標です。これはツイッターの収益性と私たちのサブスクリプションビジネスの成長に関する彼の目標です。そして私たちがどのように新機能を統合するかです。」
おそらく今や本当に明確なマインドメルド（心の融合）があると思います。私にはマインドメルドの感覚がなく、実際には正反対の感覚があります。創造的破壊の例、それは起業家精神の贈り物であるようなものであるよりも、むしろ私たちは破壊のための破壊の行為を持っています。私たちは破壊のための破壊を持っています。
解釈の観点から、DOGEを効率性自体の部門というよりも、効率性の仕事を実行する進歩主義の思想的粛清として説明する方がはるかに明確です。
私が言いたいのは、それには目標があり、その目標はある意味で明確であり、それは権力を中央集権化することに関係しているということです。DOGEではないものを取り上げてみましょう。なぜなら、これは努力が何であるかがわかる重要な場所だと思うからです。
議会は何のためにあるのでしょうか？理論上は今、反対党である民主党議員だけでなく、共和党議員も含めてです。議会は、代表者を選んでワシントンに送った国のさまざまな場所からの情報の集合体です。それがシステムが機能する方法です。
議会の共和党議員を本当に威嚇しているものの一つ、現在キャピトル・ヒルで巨大な重力のような力となっているのは、イーロンが上院や下院の共和党議員が主要な投票、閣僚候補者、CR（継続決議）などでトランプに反抗した場合、彼は5,000万から1億ドルを予備選に投入すると知らせたことです。彼にとってはまったくお金ではありませんが、彼らにとっては致命的です。これはよく知られています。彼は個人的にこれを彼らの一部に言っています。これはよく報告されています。
これはおそらくジョディ・エルンストがピート・ヘグセスに投票した理由でしょう。これによって何が達成されるのでしょうか？これは興味深い問いだと思います。なぜなら、理論上、共和党議員はドナルド・トランプに同盟しているからです。彼は彼らの党の候補者であり、彼らは皆彼に対して文字通り同じ見解を持っているわけではありませんが、システムにはチェック・アンド・バランスがあることに価値があると言えるかもしれません。システムが他の種類の情報を吸収することに価値があります。
私たちはすでに、かつて持っていた、あるいは持つと思っていたチェック・アンド・バランスを持っていません。なぜなら、国別の政党の代わりに国家化された政党を持っているからです。「野心が野心をチェックする」という政府の部門ではなく。私はこれについて全番組を行い、もし望むなら話し合うことができますが、私たちは政党を持っています。そして政党自体は、より良い結果を得るためにさまざまな種類の情報を集約する制度です。なぜならより多くの情報が表面化するからです。
私はドナルド・トランプは上院共和党議員が実際にやりたかったことをできたなら、彼にとってより強い立場にあるだろうと思います。RFKジュニアを確認せず、タルシ・ガバードを確認せず、ピート・ハグセスを確認せず、キャッシュ・パテルとドン・ミノを確認しないという選択です。それは実際にトランプ政権が背負った巨大なリスクです。もし彼らがHHSに通常の人物を指名し、その後に麻疹の大流行があったとしても、麻疹の大流行は厳しいものです。それは難しいことです。
しかし、RFKジュニアを指名し、巨大な麻疹の大流行があれば、あなたは本当に非難されるでしょう。なぜなら人々はあなたを非難する準備ができているからです。もし国内のテロ攻撃があり、あなたが資格のないキャッシュ・パテルをFBIのトップに置き、彼らがFBI内部で戦争を開始し、FBIを反トランプ感情の温床と見なし、FBIが内部の混乱の中で何かを見逃し、アメリカの土地で死亡者が出た場合、それはあなたが背負った巨大なリスクです。
彼らが解雇したクリス・レイは、トランプの指名した人物でした。彼は民主党員ではなく、トランプが彼を最初の任期で指名したのです。しかし、イーロンがここでしたことは、予備選の資金の一種のデス・スターを作り、彼は「もし議会でトランプに反対すれば、共和党員であっても終わりだ」と言いました。「トランプの注目と忠誠心をコントロールする能力と、あなたを出費でかなわなくする私の能力の間で、あなたはトーストだ」と。
これが明らかにしているのは、彼は権力がトランプの下で中央集権化されることを望んでいるということです。私たちは官僚制を通じてこれについて話してきましたが、彼は議会でもそれが真実であることを望んでいます。
私はドナルド・トランプのファンではありませんが、明らかに他の人々はドナルド・トランプのファンです。この時点で、イーロン・マスクはドナルド・トランプのファンだと思います。しかし、国の多くはこの人は素晴らしいと思っています。私は彼らがやっていることを言葉と行動で受け止めるべきだと思います。ドナルド・トランプのポイントは、ドナルド・トランプが物事について正しいということです。私たちは彼に力を与え、彼はその力を使うべきです。
私の感覚では、あなたは彼について複雑な感情を持っていますが、全員がそうではありません。そして、彼が指名した人々、JDヴァンスへの権限の非常に一貫した適用、マイク・ペンスとJDヴァンスの違いは、JDヴァンスが副大統領選の全準備期間中に明示的に言ったことです。彼の見解では、最初の政権で間違ったことは、官僚制とスタッフの間で、あまりにも多くの人々がドナルド・トランプを抑制しようとしたということです。そして彼がするだろうことはトランプに伝えることです。彼はこれらの将軍たちを追い出さなければならず、トランプが実際に言ったことをする人々を手に入れなければなりません。
トランプのファン、彼の同盟者の見解は、最初の任期があまりうまくいかなかったのは、議会の共和党議員からの反対が多すぎたからであり、彼らはトランプに話すべきではなかったことを話し、そして市民サービスからの反対、さらにはトランプ自身のスタッフからの反対が多すぎたということです。
なぜこれらの任期がこれほど異なるのかの非常に単純なヒューリスティックは、トランプ家族の中で最も重要なメンバーが、トランプを除けば、最初の任期ではジャレッド・クシュナー、そしておそらくイヴァンカであり、二番目の任期では最も重要なのはドナルド・トランプ・ジュニアだということです。
クシュナーは一連の抑制者をもたらしました。彼はゲイリー・コーンのようなメインストリームの人物をもたらし、クシュナーは社会の他の部分を代表し、彼らはトランプに複雑な感情を持ち、彼らは彼に特定のことをして欲しく、他のことはして欲しくなかった。そこには生産的な緊張があったかもしれません。
マコネルは多数派党首でした。彼はマイク・ジョンソンよりもポール・ライアンが議長だったときの方が強力でした。二番目の任期では、ドナルド・トランプ・ジュニアがより右翼的な人物をもたらし、彼らははるかに加速者であり、抑制者ではなく、多くの場合明示的に加速主義者です。
イーロン・マスクがいて、彼は最も可能性の高い問題はトランプが十分に速く、十分に遠くまで行かないことだと信じています。そして、マスクのお金によってさらに威嚇されている弱い共和党議会があります。それは良いかもしれないし、悪いかもしれませんが、カーティス・ヤーヴィンの見解、私たちはより君主のような人物を必要としているという見解が明らかにテストされています。
あなたがソフトウェアエンジニアリングのことについて言ったように、しばしば慈悲深い独裁者が必要だという見解です。私はトランプが慈悲深いとは思いませんが、他の人々はそう思っています。しかし、ここで試みられていることがはるかに集中化された権力であるという見解は、実際に何が起こっているかについての共有された見解だと思います。それは現実についての合意であり、現実についての議論ではありません。
民主主義のシステムを信頼している場合、ある程度ありますが、一部の人々、そして私たちはそれらについて話しますが、ドナルド・トランプに対する主な批判と懸念の一つは、彼が民主主義を壊すだろうということでした。しかし、民主主義が持続すると信頼しているなら、これは興味深い実験ではないでしょうか？全員が一致したときに、規制と人数の積極的な削減が、非常に膨れ上がった官僚制に対して何をするかという実験です。
私はそれについて楽観的であり、それは本の中のアバンダンスのビジョンに合致しています。創造的破壊をした後、本当に踏み込んで明確なビジョンを持ち始めることができます。例えば住宅について、どのような政策で住宅問題を解決するかというビジョンです。しかし、私は必要な最初のステップは破壊だと思います。
エズラが言ったように、私たちはある特定の実験を急速に実行しています。チェック・アンド・バランスをできるだけ取り除いた場合、行政権力はどのようなものになるかという実験です。私は、私たちはすでに市場からいくつかのフィードバックループを得始めていると言いたいと思います。株式市場は経済全体ではありませんが、それは非常に明確な投票メカニズムです。そして明らかなのは、多くの機関投資家や個人投資家が、現在の経済体制が私たちを必要のない不況に向かって押しているのではないかと考えていることです。
ドナルド・トランプは自分自身をあらゆるフィードバックループから遮断し、彼の関税政策がアメリカの産業や国際関係のための最良の戦略ではないかもしれないという批判感覚からも遮断しています。その結果、私たちが持っているのは、かなり適切に説明すると、一種の意図的な混乱です。
関税が朝9時に発表され、午後3時30分に取り下げられ、それから10日後に9時37分に発表され、2時45分に再交渉されるようなものを、他にどのような言葉で表現できるでしょうか？これは国際貿易に対する完璧な関税レベルの原則的な理論ではありません。これはむしろドナルド・トランプの個性の表現としてよりうまく説明できると思います。これはニューヨークの不動産業者であり、彼は素晴らしい宣言をするのが大好きで、それらの素晴らしい宣言を使用して、個人的な力やお金や誇りの感覚を得ることができる一対一の小さな取引をします。
このような混沌とした方法で関税を発表することは、世界のリーダーに彼に電話をさせ、「ドナルド、関税を下げるために何を与えることができますか？」と言わせることを強制します。これは他の誰かの感覚によって全く妨げられていない政治のための個性の代わりです。「関税政策を冷静にしてください。国外追放を遅らせましょう。こちらの特定の動きについては確信がありません。」
代わりに、行政府はドナルド・トランプの心の完全な現れになっています。そして私は、初期の結果を見ると、消費者感情、株式市場、10年物利回りを見ると、経済、消費者、雇用主、投資家が起こっていることを好まないと教えてくれる集約された経済情報の範囲があると思います。
これは本当に興味深いテストケースになるでしょう。ドナルド・トランプの最初の4年間、彼を好きか嫌いかに関わらず、経済成長、低失業率、安定した成長、低インフレ、ほとんどすべての経済指標が緑色の4年間でした。私たちはすでに彼の最初の政権下では黄色にも点滅しなかった多くの経済指標で赤色になっています。
そして個人的には、ドナルド・トランプが大統領として全く異なる経験をしている時に、これらの赤い指標が出ているのは偶然ではないと思います。彼は「多分関税を冷静にしましょう」という小さなことがありません。
ここでもう一つ付け加えたいのは、あなたが「多分トランプの大統領職は一種の右翼のアバンダンスだ」と言ったことです。私はそれが価値のある質問だと思います。ドナルド・トランプは単に彼自身のバージョンのアバンダンスを行っているのでしょうか？そして私たちはたとえそのプロセスに同意しなくても、イデオロギー的にそれのもとでの結果を応援すべきなのでしょうか？
なぜそうは思わないかというと、あなたまたは保守派として私たちの住宅が豊富であってほしいという見解を共有しているとしましょう。私は彼らが本当に望むべきは、建設の税金を減らし、住宅ユニットを安く追加することを容易にすることだと思います。
住宅は材料で作られています。住宅建設で最も重要な材料の二つは軟木材と石膏ボードです。軟木材はカナダから輸入し、石膏ボードの主要な成分はメキシコから輸入します。カナダからの木材とメキシコからの石膏ボードに25％の関税を課す最初のことの一つは、住宅のコストが直接上がることです。
これは私の個人的な意見ではありません。これは3月7日に全米住宅建設業者協会から送られたメモで、基本的に一種の制御されたパニック状態で「このような関税政策をしないでください。住宅建設業者を台無しにするでしょう」と言いました。皮肉なことに、あなたドナルド・トランプは、住宅の価格に怒りを持っていたバイデンからトランプへの投票者によって選ばれたのです。
だから私は、彼の中央集権的なスタイルがアメリカ人にとって経済的に有用であると、今の瞬間に楽観的ではありません。彼らの利益が何であれ、私の初期のフィードバックと初期の結果の感覚は、彼が実際には非常に明確で有益な経済的アジェンダを持っていないということです。彼は個人的なアジェンダを持っています。彼は国際的なリーダーからの電話を受け、彼らと小さな取引をまとめるのが好きです。
私はそれが経済成長の大きな利益になるとは思いませんし、特に住宅価格を下げる特定の利益にはならないと思います。
言いたいことがたくさんありますね。まず、アバンダンスとDOGEの取り組みを関税から切り離すことができるでしょうか？私は関税に経済的に意味があるとは思いません。右か左かに関わらず、誰が関税に同意するのか、または好むのか説明できるでしょうか？
私のポイントは、官僚制が形成されるメカニズムの一つは、丁寧な礼儀と構造とプロセスの一種だということです。プーチンに電話をかけるなど、すべてのプロセスに反するようなことをすることに議論の余地があります。私はドナルド・トランプがその人物だとは言っていませんが、そこにはいくつかの資質があります。
最も成功した平和交渉のいくつかは歴史的にプロセスを破りました。モディと話したばかりです。例えばインドにとっては、パキスタンに会ってはいけないというプロセスがあるかもしれませんが、「くそっ、パキスタンの高官の結婚式に行くつもりだ」というような、非常にトランプ的なルール破りをすることがあります。
完璧な世界では、その一部は原則的な政策と一致し、実際にその政策を理解している多数の専門家に囲まれています。私はトランプを一日中批判することもできますが、電話をかけてリーダーと話し、朝に一つのことを言い、夕方に別のことを言うという、原則に基づいた混沌の一部があり得るということを言っているだけです。
狂人理論の重要な部分は、あなたが実際に狂人ではなく、ただ人々を説得する必要があるということだと思います。
私は誰とでも話すべきだという合意はしていないと思います。2008年の選挙を詳しく追った人がどれだけいるのかわかりませんが、その選挙ではクリントンとオバマの間で、敵と交渉すべきかどうかについての大きな戦いがありました。オバマの見解は「誰とでも話すべきだ」というものでした。クリントンの見解はもっと微妙でした。確かに、この時点では交渉すべきではないというものでした。
彼の大統領時代に、オバマはイランと核問題について合意をしました。彼はキューバと交渉しました。彼はロシアと非常に直接的な交渉を行いました。彼はドナルド・トランプとは異なり、私たちの伝統的な同盟国をすべて疎外することなくそれを行いました。
トランプについて言うべき重要なことの一つは、トランプとバイデンの違い、あるいはトランプとオバマの違いは、トランプがプーチンと交渉し、オバマはしなかったということではありません。それは、トランプが私たちの同盟関係を再編していることです。彼は本当にヨーロッパ人と交渉したいとは思っていないようです。少なくとも、より敵対的な立場からそうしたいと思っています。
彼はカナダを51番目の州にしたいと思っており、長年の同盟国として扱いたいとは思っていません。ここでの問いは、トランプが私たちの敵と認識されている人々と交渉していることではありません。これらは彼が認識している同盟国であり、彼は私たちの伝統的な同盟国を認識された敵に変えています。
私は全く誰とでも話すべきだという見解に非常に賛成であり、何年か前から、バイデン政権がウクライナ交渉を推進する必要があることは明らかだというのが私の見解でした。ウクライナがすべての領土を取り戻すようなエンドゲームはないでしょう。
しかし、彼がやっていることを見て、それが私たちが交渉すべきだという規範を破ったものだと言うのは合理的だとは思いません。多くの異なる大統領が多くの驚くべきことをし、彼はそれらの多くを巻き戻しました。共和党はキューバ開放に非常に非友好的でした。それはアメリカの外交政策における大きな出来事であり、オバマが非常に厳しい批判に対して行ったことであり、それは彼と民主党にフロリダやキューバ系の有権者の間でコストをかけました。
だから、一つには私はそれがそれほど異常なことだとは思いません。また、関税について言えば、あなたは関税をDOGEから切り離したり、この広範なアジェンダから切り離したりしたかったわけですが、私がそうしない理由の一つは、関税を理解する方法だと思うからです。
関税でさまざまなことを達成することができます。一つの理論、トランプの周りの一部の人々から聞こえてきた理論で、選挙活動でのトランプのポジションと一致するのは、彼はすべての輸入品に10〜20％の関税を課し、中国からの輸入品には65％の関税を課すつもりだということでした。
私はさまざまな理由でそれが悪いアイデアだと思いますが、それは全ての企業と全ての貿易のコスト構造の安定した変化です。そして異なるプレイヤーは、この新しいコスト構造に基づいて長期的に異なる投資決定を下すことができます。
デレクが言ったように、私はこれらの面白い経験をしました。文字通り関税の専門家とポッドキャストをしていて、私が自動車部品の問題について話していると、私のプロデューサーが「彼は今、自動車部品への関税を遅らせた」などと言うのです。
彼が関税でやっていること、あなたが移動し、あなたが離れ、あなたが終わりなく交渉するものについて、私は彼の周りの人々からこれを言われました。彼らの見解は、アメリカには使っていなかった影響力があり、特に関税は行政のコントロールの形態だということです。
貿易協定は議会と交渉され、批准される必要があります。貿易協定はシステムの残りの部分と一緒にやる必要があるものです。しかし、関税はトランプが一方的にできるものです。そして、トランプが望む一つのことはコントロールです。それが彼の政治のほぼすべてを貫く一本の糸です。
関税は影響力に基づく外交政策の形態です。アメリカは世界最大の経済を持ち、誰であれ私たちと貿易戦争に入る人は、私たちよりも苦しむだろうということです。そして大統領は、議会によって以前に他の目的で付与された権限のため、関税を使用することができ、彼はそれを非常に大きな裁量で使用することができます。
一方では、「私たちはあまりにも多くの製造業を失い、ドルは他の場所で過小評価されている」などと言うために関税を使用することができ、そのため私たちは関税を使用してコスト構造を変え、人々がより多くのサプライチェーンと中間の製造業をアメリカに配置する必要があるようにすることができます。
しかし、「コロンビアは私たちが国外追放する人々を受け入れなければならず、彼らは鎖に入れて受け入れなければならない」と言うために関税を使用することもできます。そして、ドナルド・トランプは両方のことをしています。
これらを念頭に置くことが重要だと思う理由は、ドナルド・トランプが望むもの、多くの異なることをつなげるものは、彼が物事に対する影響力を望んでいるということです。それがエリック・アダムスに関連していると思います。あなたはニューヨーク市に座っていましたが、エリック・アダムスは民主党の市長です。ドナルド・トランプはエリック・アダムスとは関係ありません。彼はエリック・アダムスを支持しませんでした。エリック・アダムスは彼の自然な同盟者ではありません。
しかし、彼がエリック・アダムスに対して持っていたのは、彼がエリック・アダムスからケースを取り除き、エリック・アダムスを彼のポケットに入れることができるという影響力だと彼は認識しました。それで、ドナルド・トランプは、民主党のニューヨーク市の腐敗した市長を救うために介入しました。なぜなら、彼らが深いイデオロギー的同盟を持っているからではなく、そうするとドナルド・トランプはニューヨーク市とその政策に対してそうでなければ持たなかった力を持つことになるからです。
トランプにつながるものは、彼は非常に古い学校の政治家だということです。彼は非常に関係的で、非常に19世紀的です。彼は角度を探しています。彼は非常にゼロサムで、彼に力を与えるものを探しています。
DOGEは官僚制に対する力を得る方法です。関税は国際金融システムと外交政策に対する力を得る方法であり、伝統的な同盟関係を破壊し、おそらく彼の心の中ではカナダを51番目の州にしたり、メキシコにその移民政策を変えさせたりする方法です。
デリック・アダムスに対して司法省を武器化しようとすることは、民主党市長に対する力を得る方法です。彼らが助成金とお金でやっていることの一部は、アメリカの生活の中の他の機関に対する力を得る方法です。
あなたはそれが悪いと思うかもしれないし、良いと思うかもしれませんが、それは一貫しています。私はそれが悪いと思いますが、それは一貫しており、それが良いと思う人々は、トランプに力を持たせることが良いと思っています。
エリック・アダムスの事例について、彼らは非常に明示的でした。彼らは大統領が自分の政策目標について交渉し、自分の政策目標をより完全に実行するために物事を交換することは価値があると言いました。そして、エリック・アダムスはニューヨーク市は聖域都市になるだろうと言っていたのが、積極的に国外追放を実行するように変わりました。
あなたはこの種の取引主義は良いと思うかもしれませんし、この場合、汚職に関するものなので良くなかったと思います。しかし、トランプのアイデア、大統領はここで十分な力を持っていないという問題、彼がロシアでそうであるように、インドやおそらく中国でそうかもしれないように、トランプは非常にオープンにこれらの他の人々が持っている力の一部をうらやましそうに話してきました。
私はそれを一貫した統治哲学と考えており、そのように捉える必要があると思います。時々、彼がやっていることを中立的に説明すると、人々は「あなたは彼を批判している、あなたは反トランプだ」と言います。しかし、私は単に彼がやっていることを説明しているだけです。あなたはそれが良いと思うかもしれないし、悪いと思うかもしれませんが、彼が力を集め、影響力のポイントを見つけようとしていること、そして関税はその一つ、DOGEを通じてやっていることは別のこと、DOJでやったことは別のことですが、それはすべて非常に一貫しています。
問題は本当に、トランプがそれほどの力を持つことについてのあなたの規範的な見解は何かということです。
私はDOGEについて質問がありますが、その前に、ドナルド・トランプはそれほどの力を持つべきではないと思います。なぜなら、今日まで私の最大の批判と懸念は、彼が選挙結果を否定した人物だということだからです。だから私は、ジョージ・ワシントンのような人物、権力から離れる能力と技術と実績を持つ人物を好みます。現実を受け入れることを拒み、権力を握り続けるために現実を曲げようとする人物は、たとえ彼らが試みていることが本当に良いことでも、例えば政府をより効率的にすることであっても、私には非常に懸念されます。
DOGEのトピックについて、それはより多くイーロンの側面についてです。DOGEとアバンダンスをトピックとして組み合わせることができるでしょうか？もしDOGEが成功するなら、その努力について、DOGEを忘れて、政府をより効率的にする努力についてどう思いますか？次の選挙の前と後で、それはどのように見えるでしょうか？成功を見るだけであれば。
少し早く話をして、あなたに渡します。私はあなたの実験のフレーミングにあまり賛成ではありません。なぜなら、この実験の中で、私の同僚ニック・クリストフが文書化し、おそらくさらに他の場所でも、USAIDを通じて人々が死亡し、家を失い、詐欺にあうことがあるからです。政府をそのレベルで実験することは非常に危険だと感じています。
民主主義が生き残ると仮定すると、民主党が政府を再び機能させるためには、以前よりも規則に縛られなくなる必要があります。右派のパーソナリティタイプの問題は今や独裁的であり、左派のパーソナリティタイプの問題は官僚的であるという言葉があります。
DOGEのような方向に物事が向かうのを見たくはありません。私はそれを根本的に無法だと思いますし、その目的も好きではありません。しかし、民主党がいた場所も見たくありません。それはプロセスに対するとても計り知れない尊敬で、彼らは自分たちのことを成し遂げることよりもプロセスを優先します。彼らはあらゆる法律について非常に強烈な解釈を持つ弁護士に耳を傾け、それが彼らを完全に後退させます。
DOGEが示したのは、アメリカ政府内、国家内での動きの余地がはるかに広いということです。共和党と民主党の両方の政権よりもずっと広いのです。それはおそらく法的にはDOGEが試みていることほど広くはないでしょう。それが彼らがすべての裁判で負けている理由です。しかし、それは広いのです。
また、議会を使用することもできます。より広くするための法令を通過させることができますし、そうすべきです。民主党が過去10年間そうであったように規則に縛られ、プロセスに執着していれば、アバンダンスのアジェンダは機能しません。平たく言えば、そういうことです。
それが、本の中で私たちが語るストーリーの多くがプロセスに関するもの、単に間違っているプロセスではなく、それは意図された通りに機能しているのですが、約束された結果に敵対的になったプロセスについてである理由です。
だから私は一種の、テーゼがあると希望しています。すべての機関は素晴らしく、民主党は政府の擁護者です。アンチテーゼは、政府は腐敗した泥沼であり、ワームの玉であり、慈悲深いあるいは非慈悲深い独裁者によって破壊され、乗っ取られなければならないというものです。
そして統合というのは、政府のプロセスが機能的な国家ではなくなっているということです。多くの重要な方法で非応答的になり、かなり根本的なレベルで改革する必要があります。しかし、それは合法的な方法で、思慮深い方法で、情報を収集し、調整できる実験を実行する方法で、それが接触し影響を与える人間の命を尊重する方法で、良い政府の目標に敵対的ではなく、時間の経過とともに政府が作り上げ進化してきたプロセスよりも目標に取り組む方法です。
あなたは原則を美しく表現しました。そして肉付けをするために、アバンダンスは世界で達成したいことについて非常に具体的であり、それを達成する方法を理解することが重要です。これはDOGEが完全にスキップしたプロセスの段階だと思います。私たちは破壊しました。そして時々破壊した後、私たちが破壊したものを理解することが約束されることもあります。
あなたは目標を設定し、それらの目標を達成する方法を理解し、それから達成する必要があります。過去数年、数十年の自由主義の問題は、結果から切り離されてしまったことです。本当に明確な例を挙げましょう。
ジョー・バイデンは2021年に超党派インフラ法に署名し、彼とピート・ブティジェッジは正直に、過去数十年で最も重要なインフラ法案の一つと呼びました。エズラと私が世界で構築したいと思っていることをするために1.2兆ドルです。
その法律の一部に、BEADと呼ばれる420億ドルのプログラムがあります。これはブロードバンド・エクイティ・アクセス・アンド・デプロイメントの略です。私は420億ドルで地方のブロードバンドを構築すると思います。2024年に早送りすると、それはほとんど構築されておらず、可決されてから4年経った今、プログラムは死にそうで、彼らはただ全体をStarlinkに移す予定のようです。
なぜでしょうか？政府がなぜその成果を達成できないのか、そしてそれらの失敗からどのように学び、政府がその成果を達成できるようにするかを理解したいと思います。
調べてみると、この420億ドルを取り、州に送るために、州はお金を得るために14段階のプロセスを経なければならないことがわかります。最初にFCC（連邦通信委員会）はアメリカがより多くの地方のブロードバンドを必要とする場所の地図を描く必要がありました。
そして挑戦期間がありました。人々はその地図に異議を唱え、FCCは地図を作り直し、そして挑戦者は再び地図を変えるために訴訟を起こします。それから州は意向の手紙と5年のアクションプランと資金プログラムを提出しなければなりませんでした。これらすべてが独自の挑戦期間の対象となりえました。
これらの挑戦期間のそれぞれで、商務省は州に戻って「あなたの5年計画は本当に好きだが、あなたの労働力開発プログラムはこの公平性のマトリックスに合格しなかった。あなたがあなたの従業員である白人男性以外の人々にもっと手を差し伸べようとしたら素晴らしいだろう。あなたが新しい編集で私たちに提出できるならば」と言います。
そしてもちろん、遅延が発生します。すべての州が独自のプログラムを持たなければならないため、商務省は混雑しています。56の州と管轄区がこの14段階のプロセスを開始するために申請しましたが、2024年11月に民主党が選挙に負ける時点で、56のうち3つだけがすべての14段階を通過しており、お金のほとんどは実際に使われていません。なぜなら、エズラと私が話し合った物理的世界で建設することがいかに難しいかというすべての問題のためです。
したがって、420億ドルは地球に接触すると消えます。それは政府がその目標を達成していないのです。私たちが並行宇宙で構想する一種のDOGEは、非常に明確に目標を表明するでしょう。我々は何をしようとしているのか？我々は農村部のブロードバンドを構築しようとしています。なぜなら、我々は接続性が将来の経済にとって非常に重要だと思うからです。それは人々の健康を助け、農村部の経済を助けます。農村部のブロードバンドを構築しましょう。
二つ目に、障害は何か？ボトルネックは何か？ワシントンに存在するお金のポットを実際にケンタッキー州の農村部にブロードバンドネットワークを作成するのが何が難しいのか？それらの障害を理解しましょう。そうすれば、私たちは二つのことができます。プログラムを加速するために取り除く必要があるものを取り除き、おそらく支出を加速するための新しい政策を追加することもできます。なぜなら、結局のところ、我々は世界に違いを作りたいからです。
それは政府が自己規制を緩和した世界です。エズラの言葉を借りれば、政府が自らの目標を達成しやすくなっています。私は、過去半世紀にわたって左派を支配してきたこの手続き的なフェティッシュから自由主義者が離れ、結果に再び恋をすることが原則的なレベルで本当に重要だと思います。
自由主義がどのように失敗したか、そしてこれらの失敗が単にポッドキャストで語る技術的な話ではないということに、容赦なく執着すること。これは、反体制と反制度の時代に民主党が通信戦争に負けている理由の根本にあると思います。
私たちは、いわゆる変人がすべて民主党を去り、私たちが全ての機関を擁護し、全ての体制を擁護し、政府は良いことしかできないと言う反射的な立場にいます。その結果、政府がどのように失敗し、彼らがその失敗をどのように見ることができ、時にはその失敗があまりにも明らかなので民主党が運営する都市や州を去っていることについて、人々と話す能力を失います。
これはBEADプログラムだけの問題ではなく、14段階のプログラムだけの問題でも、農村部のブロードバンドだけの問題でもありません。それは本当に政治的コミュニケーションのより高いレベルの原則についてです。反体制の怒りの時代に、その怒りを反映し、単に破壊破壊ではなく創造的破壊によって積極的な目的のためにどのようにチャネル化するかという自由主義を発展させるにはどうすればいいでしょうか。
まず、美しく表現されました。そして第二に、DOGEがした大きなことの一つは、これをセクシーなトピックとして議論するようにしたことです。そして、それから彼らのやり方でDOGEを批判し、それが間違っていると言い、批判することができますが、人々は突然、政府の効率について気にし、それについて学び、教育し始め、それが全体に透明性の文化を作り出しています。
だから今、あなたはアバンダンスのような本で登場し、「これが実際にどうやって明確なミッションとメトリクスを持ち、これらの問題を解決する方法です」と説明することができます。このプロセスの文化を持つのではなく、そのプロセスの官僚制があるのですね。
個人的に、この世界について本当に私をイライラさせることの一つは、少なくともアメリカ合衆国では、誰もがそのプロセスについて非常に丁寧であるということです。彼らは皆、プロセスの進行中にあなたにとても親切で、「これは…そして9時から5時までに電話してください。時間があります。その文書について話し合うために3週間後に会議をスケジュールしましょう。そうすれば別の文書ができます」というようなことを言います。そして突然、人々が驚くべきプロジェクトの構築に投資した大きな夢やビジョン、希望が消えてしまいます。
それはお金の無駄だけではなく、構築されたはずの美しいものの可能性が決して実現しないのです。あなたはエズラの美しい言葉をたどっています。今日の右派の性格が独裁的であり、左派の性格が過度に官僚的であるという言葉です。ここには中間の統合レーンがあると思います。効率的な官僚制を信じる政治的アイデンティティがあります。
時々、特定のことを達成するために多くの人々が必要になることもありますが、制度改革に目を向ける必要があると思います。これは私たちの本のまだ多く話していないテーマですが、アバンダンスにとって各世代が異なる時代、異なる10年、異なる問題を解決するために作られた機関を受け継ぐと信じることが非常に重要だと思います。
それが1960年代に環境革命を得る方法であり、それは汚れた空気や汚れた水の問題を解決しますが、NEPAのような規範を残し、私たちの世代ではクリーンエネルギーを追加することを不可能にします。意図せぬ結果の悲劇です。
あなたが非常に気にかけている世界に絞って言えば、私たちの本には科学政策とNIHの歴史についての章があります。NIHは第二次世界大戦後に本格的に発展し、すぐに美しく資金を供給された生物医学研究の宝石となりました。連邦政府がガン、心臓病、脳科学、その他すべてを研究する大学研究者に水を与えたのです。
過去70年間のアメリカのほぼすべての科学的突破にはNIHの指紋があります。しかしNIHも官僚機構であり、あらゆる官僚機構と同様に、それに最も影響を受ける人々、アメリカの科学者たちが私たちに、そして他の誰が聞いても教えてくれるように、欠陥があるプロセスと習慣の集まりを蓄積しています。
いくつかの調査によると、今日アメリカの科学者が働いている時間の40％は、科学をするのではなく、助成金の申請や書類の記入に費やされています。これは驚くべきことです。本の中で言っているように、もし私たちがアメリカの学術界に毎年ウイルスが発生し、科学者たちが1月から6月まで慢性的な疲労障害に苦しんでいることを発見したとしたら、私たちは「これは絶対に大変なことだ、この問題を解決しなければならない」と言うでしょう。
この問題は存在します。それは私たち自身の官僚的なルール、科学を遅らせる私たちが書いたルールです。だから何をすべきでしょうか？私はNIHを解体すべきだとは思いません。現在行われているように助成金を削減し燃やすべきだとは思いません。何が壊れているかを理解し、望ましい結果を明確にすべきだと思います。
科学に対する私の望む結果は、高リスク・高リターンの科学を生産し追求することです。なぜなら、重要な突破のほとんどは発見する前には明らかではないという理論に基づいているからです。明らかであれば、おそらくすでに知っていたでしょう。だから何かの新しい科学である理由は何でしょうか？
現在NIHはそうしていません。NIHは様々な理由で、ピアレビュープロセスの側面やシステムに対する科学者の仮定のためか、増分主義すぎます。それは年配の研究者に資金を提供し、官僚的な書類や複雑さで科学者の時間を無駄にしています。
私たちはそれを改革したいと思っています。それを改革するためのアイデアがありますが、もし自由主義者が制度改革の言語を使用せず、行動しなければ、私たちは制度が古く硬直化し、アメリカ人を怒らせるようになるのを許し、彼らは解体ハンマーを持ってくる人々に投票するでしょう。だから私はアバンダンスのような自由主義者が私たちの目標、私たちの結果、そして私たちが達成したいことを非常に明確にすることが非常に重要だと思います。なぜなら、それが本当に私たちの周りにあるすべての制度がなぜどのように改革を必要としているかを見る唯一の方法だと思うからです。
あなたの本が民主党の宣言書になることを願っています。それは美しいビジョンです。官僚的思考の勢いのために少し懐疑的ですが、それでも希望を持ち続けています。
時間の関係で尋ねなければなりません。エズラ、あなたは何年も前にサム・ハリスと激しい議論をしましたね。私はあなた方二人のファンで、あなた方は知的に厳格な人々なので、その議論の対立は私にとって悲しかったですが、同時にあなたとサムを尊敬しているので、ゴジラとキングコングの戦いを見るようでもありました。
私はもっと対立を見たかったです。彼のポッドキャストにまた出て、他のトピックについてもっと議論してほしいと思います。とにかく、これは2018年頃でしたね、8年前ですね。長い年月が経ちました。多くの章がありました。
さて、友好の精神で、サム・ハリスについて最も尊敬することは何ですか？
それは難しい質問ではありません。もしその議論をさかのぼるなら、ボックスでの私の番組で、私はハリスを人種とIQについてのチャールズ・マレーとの特定の会話について紹介しましたが、彼は瞑想について優れていますし、サイケデリクスについても優れています。意識について優れていますし、当時AIについても優れていると言ったかもしれませんが、わかりません。
私はいつも、サムが本当に私が間違っているところを理解していると思っていたように感じていました。そして私は多くの非エスカレーションの試みを提供したと思います。彼は奇妙にも私に好意をしてくれて、私たちの全メール通信を公開してくれました。それを読めば、私がここで戦いを求めていなかったことがわかるはずです。
彼について尊敬していることは、彼が非常に独立していることです。当時、知的ダークウェブと呼ばれるものが現れていました。それはサムとワインスタイン兄弟とベン・シャピロと…誰が参加していたか忘れましたが、そのような多くの人々が時間の経過とともに分裂しましたが、ハリスはウィンスタイン兄弟がそうしたように陰謀に陥らず、左派への怒りが右派の失敗を見えなくすることもありませんでした。
彼は、良くも悪くも、私たち全員がそうであるように、群衆の中で一人で立つことをいとわない人です。最近彼の話をあまり聞いていませんが、私の見解では、彼はドナルド・トランプについて非常に明確な視点を持っています。だからサム・ハリスが一般的に悪い行為者だというのが私の見解ではありません。全くそうではありません。
彼は分類することが難しく、それについて恐れを知らないですね。彼は意図的にオーディエンスのとらわれに抵抗しているということです。それは難しいことですね。
この番組で彼がトランプについて批判しているクリップを見ました。それは大きな話題になりました。彼は一貫してそうしています。リチャード・ヘイヤーとのポッドキャストを以前やりました。IQテストなどについての非常に詳細な非政策的な議論でした。その時私は非常に微妙な表現に努めました。当時それは不快なトピックに感じましたが、今はそれほど不快に感じません。
オバートン・ウィンドウは拡大したと思いますか？私たちが今話すことをいとわないことについて、これはトランプの瞬間にも関係していると思いますが。
このトピックが私の意識の中で変わったと思う場所は二つあります。一つはフリン効果についての感覚です。個人的にIQを変えることは難しいですが、IQが時間とともに上昇しているという非常によく文書化された効果があります。
サムと話す前にジェームズ・フリンと話しましたが、IQが時間とともに上昇するという非常によく文書化された効果があります。今ではその効果が止まったという良い証拠があります。これは私が通過的に感じているもので、このポッドキャストのためにIQについて話す準備をしていたわけではないので、非常に慎重に準備したでしょう。
それから、FTの興味深い記事が先日ありました。「人間の知性のピークを過ぎたのか？」というものでした。それはIQについてではなかったと思いますが、正確に何が書かれていたかは覚えていません。ちらっと見て後で読もうと思って置いておいたものです。
しかし、リテラシーのスコアが下がっているという話で、多くのテストスコアが下がっているという内容でした。その記事の感覚では、私たちはスクリーンとソーシャルメディアを際限なく見つめることで自分たちを愚かにしているというものでした。それはおそらく正しいと思います。
この記事を知って以来、私の頭の中にこんな言葉があります。「私たちはもっと賢くなる方法について多くの時間を費やしているが、愚かになるのを避ける方法についてはあまり時間をかけていない」と。私たちは自分たちをより賢くすると思っていることをたくさんしています。例えば、ソーシャルメディアを常に見ることで「常にこの情報をすべて得ている」と思っていますが、実際にはそれが私たちを愚かにしています。それは情報が悪いだけでなく、集中力の欠如、常に気を散らすこと、集中力の欠如があるからです。
ですから、ここには異なる種類の会話があると思います。それが本当にIQの会話であるかどうかはわかりませんが、私たちが自分たち自身に可能性のある世界的な、少なくとも社会的な認知的傷を与えているという感覚があります。
それは少しジョン・ハイトの本のようなものです。それはより行動的な観点からのアプローチですが、フリン効果が反映しているのは、ジェームズ・フリンが説明するように、社会が「科学的な眼鏡をかけている」ということです。私たちは読書、抽象的な知性、象徴的な論理といったものを大切にする社会を作り、そこで人々に多くのことを教えています。そしてそれがだんだん上手になっていきます。
読書は脳を変える、脳の物理的構造を変えるのです。これは脳の一部を乗っ取り、他の目的のために意図された心の部分をこの種の解釈作業をするために使うのです。しかし、もちろん、読解力のような技術を広く普及させ、脳を変え、この「G」と呼ばれるもの、一般的な知性を向上させる社会になったように、他のことを減少させることもあります。例えば、私は自分がどの方向に向かっているかを知ることが本当に下手です。脳の中の方向感覚を担当する部分は、グーグルマップを持たない社会の人と比べて非常に萎縮しています。
その方向に行き過ぎることも完全に可能です。私たちは最終的に技術に移行し、それは強化するのではなく弱める技術かもしれません。私はAIについて非常に深い懸念を持っています。AIについては非常に楽観的な部分もありますが、私の最大の懸念はAIによって私たち自身が気づかないうちにはるかに愚かになることです。
AIで自動化しやすいこと、AIに何かの読解を要約させたり、何かの最初の草稿を書かせたりすることは、私の見解では、そこがすべての知性が起こる場所なのです。私は他のポッドキャストホスト、表面的に私がやっていることをする人々よりも、本当に読書をするという利点があると思います。あなたにもきっとそうだと思います。
私は本当に読書をします。要約は私が読書をして自分で関連付けをし、本の中で時間を過ごし、それが私の中で何を呼び起こしたかを考えることと同じではありません。私は最初の草稿を書きます。ChatGPTは私の本の最初の草稿を書くことはできません。最初の草稿を書くのは本当に難しいですが、それは狭く間違っているからではありません。
ChatGPTはあなたが試みていることの問題が単に間違った方向であるということを教えてくれることはありません。もしあなたが最初の草稿を書かせるなら、その草稿の方向性が間違っていることをあなた自身が知っている必要があります。しばしば問題は、あなたがまだ十分な取材や研究をしていないということであり、ChatGPTはそれも教えてくれません。
私の子供たち、社会に対する懸念は、創造の中で最も難しく、最も労力を要し、本当の洞察につながる可能性が最も高い部分、そして自分の精神的鋭さを高める可能性が最も高い部分を自動化することが非常に魅力的な技術を作り出していることです。AIが自律的に革新できることを本当に願わなければなりません。なぜなら、私たちはその能力を失っていくでしょうから。
私は絶対にソーシャルメディアが私をより愚かにしていると思います。もし私がソーシャルメディアをチェックする週と本を読む週を比較すると、私の思考の質が明らかに異なります。同じ内容でも、私はもはや画面では物事を読むことはありません。私はすべてを印刷して、テーブルに座って読みます。iPadで読むこともできますし、ラップトップで読むこともできますが、すべて印刷します。なぜなら私の注意力が違うからです。
AIについても同じことが言えます。毎日行っている研究や、プログラミングのような分野では、AIを使って作業を外部に委託することで、確実に私はより劣ったプログラマーになっています。なぜなら、それは実際に非常にうまく機能するからです。
あなたが言っている創造的思考、最初の草稿を書くこと、それはすべての人が毎日行う創造的な天才の最初の小さな飛躍を必要とするスキルですが、AIはそれをすることができず、それは確実にその能力を鈍らせています。
今日は多くの分野をカバーしました。楽観主義の観点から、この偉大な国アメリカの未来について、今後数年、数十年、数世紀、あるいは太陽系とその先を植民地化する未来について、何があなたに希望を与えるでしょうか？あるいは、今後数十年に絞りましょうか。
私たちの本は現代リベラリズムの深い診断であり、過去半世紀の政治に対する多くの批判を含んでいますが、根本的には私はすべてについて深い楽観主義者です。一般的な性格として、このような質問は世界の分析と考えられるものを引き出そうとしていますが、あなたは根本的には個性を引き出しています。何があなたを楽観的にするのか。私はいつも本当の楽観主義者でした。
私は科学と技術について楽観的です。特に生物医学科学の分野では大きな楽観主義を持っています。現在起こっているmRNAのがんワクチン、CAR-T細胞療法ががんを攻撃するためにT細胞を再設計する方法など、GLP-1薬の革命、そしてこれらの研究を見ると、GLP-1薬はもともと2型糖尿病の人々を助けるためにトカゲの毒から合成されたものですが、体全体の炎症を減らす効果があることがわかっています。
これは私たちの心を再配線するだけでなく、節度を望む人々が実際に節度を達成することを容易にします。つまり、より多くの果物や野菜を食べたいと思う人々は、GLP-1薬を服用するとより多くの果物や野菜を食べることが容易になります。しかし、おそらく炎症の問題である神経学的な問題、認知症やアルツハイマー病を含む多くの問題があるため、偶然にもトカゲの舌から、アルツハイマー病の部分的な治療法を得たかもしれません。
科学がこれらの宇宙のドットをつなぐ能力は、私を本当に興奮させ、魅了します。私はその接続をより良く作れるようになることを願っています。エズラと共有するAIに対する多くの懸念がありますが、私はAIが大量の知識を合成して、人々に分野間の比較を可能にすることに本当に興味があります。
テクノロジーの歴史における多くの発明は、本質的にアイデアの巧妙な再結合です。トーマス・エジソンが白熱電球を発明したことのような基本的なものを見ると、彼は単に10,000の異なる材料をテストし、正しい時間だけ燃える非常に特別な種類の竹であることを発見して「やった！白熱電球を作った」と言いました。
機械がそれらの10,000の材料が何をできるかを理解する程度を合成または加速する能力、または人々が知識を合成できるようにして「ここからCRISPRを少し取り、ここからがん科学を少し取って、特定のインヒビターをターゲットにする遺伝子療法を開発し、それによって免疫システムが膵臓がんに特に関連するタンパク質を攻撃できるようにしよう」と言えるようにする能力、私たちはそのような画期的な発見の入り口に立っていると絶対に信じています。
これは私を非常に楽観的にします。なぜなら、基本的に、人生とは何か、アバンダンスとは何か、なぜ住宅とエネルギーなのか、それは良い生活の基本であると考えるからです。住む場所が必要であり、人々は自分が住みたい場所に住む自由に値します。エネルギーは経済全体を動かし、より多くのエネルギーは私たちがまだ想像できないか、あるいはまだ始まったばかりのテクノロジーを動かすでしょう。クリーン燃料による超音速飛行や、特定の場所で無限の太陽エネルギー、太陽の実際のエネルギーを提供する核融合技術など。
これらは起こり得る美しいことです。しかし、良い生活とは健康についてもあると思います。健康と、自分の生活の中で健康を見つけることから来る豊かさと自由についてです。私たちは本当にゲノミクス、プロテオミクス、そしてAIの少しなど、何十年もかけて取り組んできたこれらの小さな成分をすべて組み合わせることができる黄金時代の瀬戸際にいると思います。
私たちは今、組み合わせ知性の爆発が起こる可能性のある瞬間にいます。希望的には楽観的な方法で、AIはその未来に向けて私たちを加速するのに役立つかもしれませんが、この本のポイントとして、制度も正しく理解する必要があります。これらは制度内で起こる発見であり、それらの制度がどのように機能し、どのように資金提供され、法律や技術によって作られるインセンティブが、私たちが構築する世界の観点から本当に重要です。
だからこそ、テクノロジーが何をできるかだけでなく、それが私たちが持つ制度と個人にどのように具現化されるかに執着することが本当に重要だと思います。なぜなら、最終的には制度と個人が世界を構築するのであって、テクノロジーが自らで行動するわけではないからです。
また、「奇妙な科学」に投資することの本当に素晴らしいケースを提示していることを言っておくべきです。つまり、表面上では意味がないように見えるものです。トカゲの毒と言いましたが、科学的プロジェクトに対する多くの批判があります。それらは無駄なお金のように聞こえますが、実際には科学の領域では、肯定的な効果がないように見えるプロジェクトが、実際には意図しない発見のために、人間文明を変えるかもしれないものなのです。
すべての特別な発見は、科学的思考がそのように機能するので、ただ熱心にクールなことを追求するときに本当に起こるのです。だから変なものに投資する意味があるのです。宇宙の奇妙な謎を探ることです。
エズラ、あなたに希望を与えるものは何ですか？
私はデレクよりも気質的に信頼性の低い人間ですが、デレクが与えたのと非常に似た答えをこの種の質問に通常与えるでしょう。技術的進歩ですね。マーベルの時代に私たちは生きています。
現実的な観点から言えば、私たちは多くの人が育ってきた生活よりも流動的な瞬間に生きています。’90年代の私の人生の多くの部分の利点の一つは、技術、グローバルガバナンスの構造がかなり安定していたことです。私たちはそれを見て、何が起こるか、何が起こらないかについてのかなり信頼できるガードレールがあるという一定の確実性はないですが、かなり信頼できるものがありました。
9.11や金融危機のような混乱がありました。それらは小さくはなく、ゆっくりとそのシステム全体を壊しましたが、歴史が加速したという感じについて人々が見逃しているものの一つは、物事が単に速くなり、予測しにくくなったということです。本当に速くなり、予測しにくくなっています。
私たちは1990年代よりも早い20世紀、19世紀後半のような時代にいるようです。それは可能性が非常に広く範囲しているということです。AIや生物工学の進歩、エネルギー技術の進歩、グローバルな同盟の性質の変化、技術的および政治的システムの変化について考えるとき、私はこれが非常に非常に非常に長い間起こった中で最も高分散の期間だと思います。
それは大きな危険をもたらします。物事は非常に悪い方向に行く可能性がありますが、それは大きな可能性ももたらします。もしAIが人類にとって信じられないほどの恩恵だったら？もし私たちがクリーンエネルギー技術を発明し、展開して、単に気候変化の最悪の部分への答えだけでなく、本物のエネルギーの豊かさをもたらし、大規模な海水淡水化のような新しいことを可能にしたら？
私は動物の苦しみに関心を持つ人間で、ベジタリアンです。動物の苦しみをとても気にかけています。もし私たちが培養肉を解決したら？ブルワリーや足場の上で育て、毎年想像を絶する苦しみの中で飼育し、何十億もの動物を殺す必要がなくなるとしたら？もし政府をより良く、より応答的にする方法を理解したら？もしそのテーゼ・アンチテーゼ・シンセーゼがうまくいくとしたら？
しかし、それは希望ではなく、あなたが作り出さなければならない未来、あなたが呼び出さなければならない未来、あなたが戦わなければならない未来です。だから、私は2030年や2040年のアメリカや世界がどのようになるかについて希望を見出すというよりも、私は十分に驚くべき結果の可能性を信じることで、現在本当に価値があり、本当に関わる価値があると思います。
時間の弧を、あなたがより正義と感じる方向に曲げようとするあなたの小さな部分を担うことは価値があると思います。
アバンダンスのために戦い、この宣言書を書き、あなたがしているすべての執筆と仕事、ポッドキャストに感謝します。そしてこの世界で素晴らしい心であることに感謝します。今日話してくれてありがとう。
ありがとうございました。
どうもありがとうございました。
ナポレオン・ボナパルトの言葉を残して終わりにしたいと思います。「政治においては、愚かさは障害ではない。」ご視聴いただきありがとうございます。また次回お会いしましょう。
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