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習近平は5年前よりも強い統制力を持っています。南シナ海での行動や台湾周辺での動きを見ると、私は彼がかなり積極的に動いていると言えるでしょう。
こんにちは、「GZERO World」へようこそ。私はイアン・ブレマーです。
今日は中国について、その国内の優先事項、世界的な野心、そしてトランプ政権が国際的な関与から撤退する動きが北京に新たな扉を開いているかどうかについて話します。これまでのところ、巳年は中国にとって順調なスタートを切っています。AIスタートアップのDeepSeekは、はるかに低コストのChat GPTライバルを発表しました。
中国の外交官たちは、アメリカが自国のヨーロッパ同盟国への批判を強める中、北京を揺るぎないグローバルパートナーとして位置づけています。間違いなく、中国経済はまだ苦戦していますが、最近の全国人民代表大会（二会）では、共産党が今後の議題を示す年次立法会議で、党指導部はGDP成長が軌道に乗っており、中国の世界的台頭が2025年も続くという自信を示しました。
それでは、中華人民共和国の次なる一手は何でしょうか？中国は最近、アメリカとのあらゆる戦争に備えていると発言しましたが、本当にそうなのでしょうか？北京はアメリカの撤退と増大する世界的不確実性から利益を得るのか、それとも国内問題によって足止めされるのか。
これらすべてについて、中国アナリストでシノシズム・ニュースレターの執筆者であるビル・ビショップと話し合います。彼は北京からの日々のニュースを伝える一流の情報源です。
トランプ大統領の中国に対する立場は正確には何なのでしょうか？候補者時代、彼は自分の感情を明らかにしていました。「中国、中国、中国。中国は我々を殺している。中国によるアメリカの雇用の大規模な窃盗。私が現れるまで、あなたは中国が問題だとも知らなかった」
そして時には、トランプはアメリカの同盟国に対して、「EUは私たちを非常に、非常に不公平に、非常に悪く扱っている」と、敵国よりも厳しい態度を取っているように感じられます。「我々は中国とうまくやっていくこと、中国と仲良くすることを楽しみにしています」
彼の中華人民共和国に対する見解は、まあ、はっきりさせるのが難しいものでした。最初の任期中、トランプ大統領は習近平をマー・ア・ラゴに招待し、「見たこともないような最も美しいチョコレートケーキの一切れ」を振る舞いました。しかし、それは翌年の貿易戦争の開始を妨げませんでした。
では、トランプ2.0では何が起きているのでしょうか？
就任前の電話の後、北京は楽観的に二大国が「パートナーであり友人になれる」と宣言しました。トランプ自身はしばしば習近平を「素晴らしい人物」と呼び、彼らの素晴らしい関係を称賛しています。彼はTikTok禁止に関する立場を覆し、カナダやメキシコよりも中国に対して低い関税を課し、台湾に関する質問をかわしました。
それでもトランプは常に、中国がアメリカを利用していると不満を漏らしています。彼は国家安全保障を理由に、アメリカの技術や重要インフラへの中国の投資を制限しました。そして彼の政権は、ヨーロッパから撤退して太平洋に焦点を当てると言っています。また、トランプのロシアとの関係改善はウクライナだけでなく、中国にも関係しており、北京を孤立させるためにモスクワに近づいています。ニクソンの冷戦時代のプレイブックの逆をいくものです。
最終的にトランプは世界を影響力の圏域という観点でより見ており、そこでは大国が領土を区切り、自分の意思で条件を決めます。一方では、それは台湾にとって悪いニュースを意味する可能性がありますが、他方では、米国は中国を自国の裏庭から追い出すためにより積極的になる可能性が高いです。トランプは国内近くの同盟国に、PRCから離れる必要があると伝えており、メキシコの中国工場やパナマ運河での活動を批判しています。
彼はまた、国家安全保障顧問のマイク・ウォルツや国務長官のマルコ・ルビオのような対中強硬派を閣僚に起用しています。ルビオは実際に中国共産党から制裁を受けています。「中国共産党は、この国がこれまでに直面した最も強力で危険な対等な敵です」
では、この関係はこれからどこへ向かうのでしょうか？トランプは北京と取引をする可能性がありますが、彼はまた関税を倍増し、太平洋での米軍の活動を強化することにもっと意欲的に見えます。
トランプ政権がこの関係をどのように操縦するかは、貿易だけでなく、AI、気候、核拡散、そして世界的なパワーバランスにも大きな影響を与えるでしょう。中国とアメリカは世界最大の二大国であり、賭け金はこれ以上ないほど高いものです。北京の視点、内部の優先事項、そして米中関係がここからどこへ向かうのかを理解するのを手伝ってくれるのは、シノシズム・ニュースレターの執筆者であり、アメリカの一流中国アナリストの一人であるビル・ビショップです。
ビル・ビショップさん、「GZERO World」へようこそ。
お招きいただきありがとうございます。こちらこそ光栄です。
ありがとう。今日はたくさんの話をしたいことがあります。まず大きな視点から始めたいのですが、習近平が中国のシステム、経済システム、政治システム、軍事システムに対して持つ支配力について、5年前よりも統制力が低下している兆候はあると思いますか？
私の見解では、少なくとも上から下への視点では、習近平は5年前よりも多くの支配力を持っていると思います。確かに、中国では常に不満の声を聞いていましたし、今でも多くの不満の声を聞きますが、彼が人事任命を通じて、治安サービスやPLA（人民解放軍）を再構築してきた方法を見ると、彼が5年前よりも弱い立場にあるとは結論付けるのは非常に難しいと思います。
つまり彼はすべての決断を下しているわけですね。彼は国内外で非常に大きな変化を経験してきました。14億の中国人のリーダーとしての彼の有効性を、現在どのように評価しますか？
経済の状態を見ると、彼が経済において本当に良い仕事をしていないと考える人々がたくさんいると思います。明らかに、過去数年間で大きな景気後退がありました。COVIDもあり、そのレスポンスは実際にはしばらくの間良かったのですが、その後、COVIDの最後の1年程度では悪化しました。しかし、世界がどのように発展しているのか、そして中国経済が何を必要としているのかについての彼の分析を見ると、まだ判断が出ていないと思います。なぜなら彼と彼のチームは、実際に中国経済を不動産投資から離れた方向への、また一部の過度な支出から離れた方向への相当な再構築を行っていて、それをより高技術な経済に構築しようとしています。
それと同時に、それはかなりの時間がかかるプロジェクトであり、多くのバンプがあるでしょう。しかし、北京に座っていると、少なくとも習近平の視点からすると、世界がどのように発展しているかを見ると、正しい道を歩んでいるという十分な理由があると思います。中国の多くの人々がそれに同意するかどうかはわかりません、彼らは必ずしも発言権を持っていませんが、私は彼が中国のシステム内の問題と世界的な発展の一般的な傾向の両方について診断した方法にとって理にかなうと彼と彼のチームが信じる方法で、非常に困難な改革を推進してきた陣営にいます。そしてもちろん、その背後にはマルクス主義的な世界観があると思います。
過去数年間の大きな、そして必要な決断を下す意欲に関して、彼は過度に慎重であったか、あるいは過度に強硬であったと言えますか？どちらかに傾くとすれば、どちらだと思いますか、そしてなぜですか？
その質問への答えは実際には、私はヘッジして「はい」と言います。一部の経済政策については、彼は実際には過度に慎重だったと思います。経済を加速するデフレサイクルから脱却させるために、特定のタイプの財政改革、財政支援をもっと行う必要があると思います。しかし、彼の外交政策の取り組みに関しては、南シナ海でのことや台湾周辺でのことを見ると、彼が実際にかなり積極的で強力だったと言えるでしょう。
かなり積極的ですね。そして中国の利益の観点から効果的だったのでしょうか、それともそうではなかったのでしょうか？
そう思います。彼は南シナ海で地上の事実を変えました。彼は台湾周辺の現状を変える方向に動いていると思います。そしてこれまでのところ、修辞的な反発はありましたが、実際の、物質的または効果的、実質的な反発はほとんどありませんでした。そのため、彼が外交政策の動きからどのようなコストを本当に被ったのかは明確ではありません。彼らの視点からすると、自信を持つ理由があると思います。なぜなら彼らは実際に多くのことを、あまり反発なく行うことができたからです。
ビルさん、習近平が持つ記録は中国の長期的利益の観点からは非常に良いものであるが、多くの中国人が必ずしもそれに同意していないとおっしゃったのは興味深いと思いました。2025年の中国が過去数十年のように平均的な中国市民のために継続して機能できるかどうかについて、多くの不信感があります。現在、中国の民衆にとって主要な緊張関係はどこにあると思いますか？
それは素晴らしい質問です。緊張の一つは、習近平と指導部が国家プロジェクトのビジョンを持っていることだと思います。彼らは国をどこに連れて行きたいかの目標を設定しました。それには犠牲が伴うでしょう。彼らの世代は多くの犠牲を経験しました。彼らは貧しく育ち、文化大革命を経験しました。彼らは改革開放の始まりとそのすべての成功と繁栄の世代を経験しました。しかし、彼らはトップダウンから、中国の経済構造と社会構造全体に必要な調整があると信じていると思います。そして、人々はただそれに対処しなければならないのです。
そして見えるのは、ここやほかの先進経済国とは異なり、中国のシステムは、他の発展途上国や先進国で見られるよりも多くの経済的な苦痛と混乱がある間、システムを維持できるセキュリティ・インフラの一種の並列システム全体を構築できることです。
ジャック・マーの復活について、私は驚きました。そのようなことはあまり起こりません。もちろん、突然不興を買って姿を消したアリババの創業者である億万長者のジャック・マーです。そこから復活するのは難しいです。それは彼が中国経済の成功にとって非常に重要だからですか、それとも彼が十分に精神的に抑制されて、習近平の偉大な力を示しているからですか？
ジャック・マーは共産党員であることを覚えておく必要があります。彼は事実上アリババから外され、ある期間沈黙させられました。彼は良好な関係を維持するために必要なことを何でもしました。すべてを明かす本を書いたわけではありません。ポッドキャストに出たわけでもなく、習近平について不満を言ったわけでもありません。2月に民間起業家のためのこのシンポジウムでのジャック・マーの再登場は、政策の行き過ぎの表れだと思います。例えば、民間起業家への取り締まりなど、経済再構築の過程で行き過ぎた部分があるという認識です。そして今、党は民間のビジネスマンを必要としています。彼らは物事を再び動かすために彼らを必要としています。
そこで彼らは再び非常に緊密な抱擁に入り、「私たちはあなたを再び愛しています。あなたは私たちの人々です。私たちはあなたに優しくします」と言っています。以前にもこのようなサイクルを見てきました。そして指導部と経済にとっての課題の一つは、賢い民間のビジネスマンは歴史を理解していて、これは多くの富が創出され、中国のために多くのことができる瞬間かもしれないことを知っていることです。
しかし、共産党が民間ビジネスに対する見方を根本的に変えたと信じている人はあまりいないと思います。彼らはハーネスされ、管理され、コントロールされるためにそこにいるのであり、私たちが彼らを必要とするときには優しくなりますが、彼らを本当に必要としないと感じるときには、数年前のように少し厳しくなります。
しかし、それは確かに意味のある復活であり、私たちがより多くのサポートと中国での民間ビジネスのより多くの受け入れの段階に入っているという非常に重要で明確な信号だったと思います。
長期的に考えると、経済としての中国はアメリカほど大きくはありません。中国はまだ中所得経済国であり、高所得経済国ではありません。しかし、地球の未来にとって重要な技術を見ると、中国は多くの分野で世界第1位または第2位です。そして多くの点で、彼らはアメリカを圧倒しています。10年後を見据えると、これはアメリカの政策がどうあれ、中国がますます支配的なグローバルな立場にあると思いますか、それともそうではないと思いますか、そしてその理由は？
この時点では、その軌道は彼らが多くの分野で技術的にますます支配的な立場にあるという主張を支持すると思います。彼らが再生可能エネルギーや関連技術などについてどこにいるかを見てみると、その多くは10年前に彼らが出した「Made in China: 2025」計画から来ています。そして彼らは実際にほとんどのベンチマークを達成しています。産業政策立案の観点からは本当の成功です。今後10年を見据えると、彼らは計画サイクルを継続しており、今は基礎科学技術研究にさらに多くのお金を投資しています。
では、ワシントンDCで我々は何をしているのでしょうか？トランプ政権の2ヶ月目にも満たない段階で、確かに基礎科学技術研究の多くを削減しているように見えます。我々はアメリカをグローバル人材にとってはるかに魅力のない場所にしているかもしれません。
あなたの質問に戻りますが、習近平や彼の周囲の人々であれば、トレンドを見たとき、チップに大きな問題があり、それに一生懸命取り組んでいますが、他のすべての分野では、力が実際に私たちに有利に並んでいると感じるでしょう。
あなたは新政権に言及しましたが、もちろんそこに行くつもりでした。中国に対して現在2回の10%関税がかけられており、確かに中国はそれを歓迎していません。二国間関係は明らかに悪化していますが、アメリカが現在行っていることの多くは、経済的にも地政学的にも、中国がやりたいことをする余地を与えているように思えます。
これは現在、中国の指導部にとって大部分歓迎されていると思いますか？彼らはそれを理解していると思いますか、それともより安定を望んでいるだけなのでしょうか？
まだ判断するには早すぎると思います。しかし、課題と機会の両方があると思います。課題は二国間関係にあり、米国が中国を除外し、中国原産の商品に関税をかける一種の新しい自由貿易ブロックを構築できるかどうかです。ただアメリカに来る中国原産の商品だけでなく、グローバルな中国原産の商品に対してです。それは彼らに多くの問題を引き起こすと思います。しかし、一般的な地政学に関しては、トランプ政権の最初の7週間程度で、北京の視点からすると、トランプはより多くのスペースと機会を作り出しただけだと思います。過去数年間の中国の大きな目標の一つは、米国とEUを引き離すことでした。EUが中国に大幅に傾くようにするのではなく、少なくとも米国から離れるようにすることです。そして確かに過去数週間のウクライナについては、一部の欧州のリーダーやEUのリーダーが、米国もまた敵のようなものだと話しているのを見ることができます。
敵対者ですね。
はい、絶対にそうです。それは北京にとって大きな勝利です。
そして米国が国連を非難したり、パリ気候協定やWHOを離れたりすることは、アメリカがゲームに参加していなければ、中国が最も重要なアクターに設定されるということです。
そして彼らはそれを利用しています。外相の王毅は週末に記者会見を行い、彼のメッセージの中で実際に中国が安定の力であること、中国が多国間主義の力であること、中国がグローバル秩序の守護者であることを強調しました。彼らはこれをしばらく言ってきており、あなたは穴を突いて、それぞれのポイントに異議を唱えることができます。しかしトランプ政権のこれまでの行動は、世界中の多くの国々に、「王毅は理にかなっているように聞こえる」と思わせていると思います。
この環境で習近平が行うべき重要なことで、彼が行っていないことは何ですか？もしあなたが彼にアドバイスするとしたら、何を言いますか？
外交政策の面では、これは彼が立ち上がって「私はウクライナでの平和構築者になる」と言い、本当にプーチンに話し合いのテーブルに来るよう促す可能性のある瞬間だと思います。それも、先ほど話したように、EUが「もう米国に頼れるのだろうか？」と疑問に思っている時に、PRCとヨーロッパやEUとの関係を改善するような方法で行うべきでしょう。過去数年間のロシアに対する中国のすべてのサポートを考えると、それは非常に皮肉なことになるでしょう。しかし、中国人はそれを、私が思うに大規模な、もちろん戦争が終わることは素晴らしいことですが、それはまた特にグローバルサウスで中国にとって大きな勝利になるでしょう。中国が介入して「米国は炎をあおり、武器を与えています。彼らは戦争の原因です」という彼らのラインです。習近平は介入して「私は平和構築者になります。中国のどこかで平和サミットを開催し、この戦争を終わらせます」と言うことができます。そして、中国人は賢く、ウクライナについては非常に流動的な瞬間にいます。私は今後しばらくの間に、中国側からそのようなことを成し遂げようとする新たな努力を見ても驚かないでしょう。
トランプが投稿やスピーチで数回呼びかけたにもかかわらず、習近平がそれを取り上げなかったことは興味深いです。そしてサウジアラビアはもちろんトランプに直接電話をして、「中国は必要ない、私がこれをあなたのためにできる」と言いました。そして彼らは実際に自分たちを介入させました。興味深い指摘ですね、ビルさん。
そして、それも興味深い点です。私がこれらの点を指摘したとき、「もし」と言ったのは、中国に対する米国の立場を長年助けてきたことの一つは、中国人が必ずしも賢く巧みなことのように見えることを常に行ってこなかったことだからです。
ビル・ビショップさん、ご参加いただきありがとうございました。
お招きいただきありがとうございます。
今週の番組はここまでです。来週もお戻りください。そして、あなたが見たものが気に入ったか、あるいは気に入らなかったとしても、自分を中国とアメリカに対抗できる大国と考えるなら、ぜひ1分時間を取って、私たちの素晴らしい朝のニュースレターに登録してください。それは「GZERO Daily」と呼ばれています。
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