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あなたは最近ジョー・ゴールドバーグを演じ終えましたね。彼を演じたのは2017年からですよね？
ええ、約7年になります。今は終わりましたが、公開はこれからです。それはそれで別の仕事、別の…。
プロモーションの間もキャラクターになりきっている感じですか？
全然違います。私の中でキャラクターと共通するかもしれない部分があるとすれば、このキャラクターとの関係、ひいては作品全体に対して常に何か陰鬱なものを感じていることです。私は全体の制作の中で、それを現実的なものにしなければならない唯一の人間です。他の皆はそれをエンターテイメントやポップカルチャーとして楽しむことができます。でも私がそれを現実味のあるものにしなければ、私たちがそれを消化器系に悪影響を与えるような方法で消費してしまう危険があると思うんです。なぜなら結局のところ、彼は主人公でありながら、殺人者であり、操作する人間であり、虐待者でもあるからです。これらの言葉はとても重いものです。もしこれらのことが少なくとも間接的にでも作品を取り巻く会話の文脈や前提になければ、皮肉にも私は不快に感じてしまいます。
以前、たぶんレイン・ウィルソンに話していたと思いますが、最高の俳優というのは何かを作り上げたり、誰かのふりをしたりするのではなく、ある意味で自分自身を演じているのだと。最高の俳優は自分自身の一部にアクセスするのであって、俳優とキャラクターを切り離すことは難しいと言っていました。とても興味深いと思ったのですが、あなたは殺人鬼を演じているわけで、それは自分のどの部分なのかと思ったのですが。
そうですね、サイコパスやソシオパスではないにしても…。広い意味で、メンタルヘルスやメンタルイルネス、精神性と呼ばれるものの真実は何なのか。ソシオパシーやサイコパシーの原因や入り口は何なのか。私たちはいくつかは理解していますが、まだ解明されていないものもあります。自然か養育かという問題もあります。
私の理解では、そして個人的な確信ですが、誰もそのように生まれてくるわけではなく、それは原因があるのです。その原因は子宮の中にあるかもしれません。母親のストレスや胎児の傷など、全てかもしれません。わかりません。でも、怒りやソシオパシー、サイコパシーへの入り口は何なのか。私にとっては、それはトラウマと怒りです。
そこで自分自身について考えます。自分の過去のトラウマ、自分の怒りの能力、それが他の感覚をどう曇らせるかを理解しているでしょうか。
つまり、キャラクターの表面的な部分にアクセスするのではなく、その種の行動の原因を探って、それにつながるということですね。それは自分で考えなければならないことですよね。監督や脚本家が教えてくれるわけではないですよね。
彼らは教えてくれませんし、それは彼らの役割でもないと思います。
ショーを見た人なら明らかですが、彼には深刻な幼少期の虐待があったことが示されています。しかし実際には、多くの人々がそのような経験をしても、彼のようになるわけではありません。では他の原因は何なのでしょうか。
明確にしておきますが、ジョー・ゴールドバーグというキャラクターは、この種の心理的構造を持つ実在の人物の臨床的描写では全くありません。正しいかどうかわかりませんが、彼の行動の全体を見た今、私は彼が多すぎる要素を持っていると思います。彼は一度にあまりにも多くのものを体現しており、それは実際の人間には不可能だと思います。
しかし、私たちはショーであり、理想的にはこのような会話への入り口となるような構成物なのです。
現代メディアが敵対的なキャラクターや悪役を、彼らの環境の複雑な結果として描写する方法は興味深いです。あなたもそれを示唆していますが、多くの人々にとって、それはキャラクターへの弁明のようになっています。ジョーカーや悪役のバックストーリーを語る拡張世界の話がたくさんあり、彼らを人間化するような試みがなされていますが、一部の人々はそれを少し問題があると考えています。
興味深いことに、ブライアン・クランストンがウォルター・ホワイトについて話すとき、彼は「いや、彼は殺人者で恐ろしい人間だ」と言って人々を止めます。このキャラクターに対するあなたの関係はどうですか？その特性に基づいて、この人物の道徳的性格を弁護することはありますか？それとも単に「彼は悪い奴だ」で終わりですか？
両方やってきたと思います。後者の方が多いですね。私はキャラクターに反対の声を上げてはいませんでした。一部の人々はそう思っているかもしれませんが、私がしてきたのは人々に思い出させることです。「彼は殺人者だ、忘れないでください。彼は最終的に彼女を殺します」。それはネタバレではありませんよ。最初から明らかです。それが彼の目的であり、ショーは「YOU」と呼ばれています。
それは原作の小説がそのように書かれているからです。一人称で書かれていて、「あなたが店に入ってきて、あなたがこれを着ているのに気づきます」というように。読者はその文学的装置を通じて、この男の欲望と最終的には怒りと致命的な激情の対象、犠牲者のように感じさせられるのです。
この時点で質問を忘れてしまいましたが…。それは非常に強力な装置です。ここで質問を思い出しました。この時点で、私は作品自体に語らせたいと思います。そして時間が経てば、その遺産はそうなるでしょう。でも私たちが生きている時代では、何かをして、それをそのままにしておくことはできません。プレスでもそれについて多く話さなければなりません。
そしてプレスでそれについて多く話さなければならないので、この会話にどれだけ現実を持ち込めるかと考えてきました。人々は彼をロマンチックなヒーローのように話しますが、彼は明らかにそうではありません。しかし重要なのは、彼が危険なほど、そして不穏なほどロマンチックなヒロイズムの論理に近づいていることです。
それはキャラクター自身の自己正当化の場合によくあることです。あなたがキャラクターを正当化するのではなく、内部的に、世界の中で…それはまさにジョー・ゴールドバーグが常にしていることです。「これは愛のためにやっているんだ、これはあなたのためなんだ」と。
ところで、あなたは私のショーに登場した2人目のバハイ教徒です。最初はレイン・ウィルソンでした。彼とはバハイ教について少し掘り下げましたが、サイコパスを演じることがどれほど難しいかについて、インタビュアーや一般の人々と多く話してきたと思います。特に宗教的信念に関しては、以前に脚本で「Oh my God」や「Jesus Christ」といった冒涜的な表現を読むことについて不満を述べていたことがあると聞きました。イエスを神の顕現として信じているため、少し不快であり、むしろ言いたくないと。このようなキャラクターに関しては、それが11倍になると思いますが、このキャラクターで自分のその部分にアクセスするにあたって、何か宗教的な葛藤はありますか？
あなたが言ったように、確かにあります。宗教に対して深く抵抗を感じ、警戒し、反対していた人間として育った私にとって…それは私自身の考え方や感覚の中ではそのようには現れませんが、基本的にはあなたが言った通りです。
イエスという名前についての面白いことは、西洋文明全体によって、彼らが宣言する信念に関係なく、皮肉にも、逆説的に、あるいは適切に呼び出されるということです。実際、「god」という単語も小文字のgで…25歳半ばまで真剣に使うことはなかった言葉です。両方とも悪態です。イエスという名前も神という言葉も、ある種の「ああ、神様」や「イエス・キリスト」というような特定の種類の叫びを喚起するという点で、比類のない言葉です。
私はあなたに言いますが、「God」と「Jesus Christ」というこれら3つの言葉は、脚本の中で他のどの悪態と同じくらい、あるいはそれ以上に使われています。それは明らかに現代の口語の一部になっており、その言葉を他の何かに置き換えようとすると、少なくともそれを書いた人にとっては機能しません。
バハイ教徒になって初めて引き受けた役割としてこのことに気づき始めました…私の内面的な生活を、バハイ教の教えの体系との関係の中で理解するように再配向して…私は個人的に祈りの中で畏敬の念を持って言うようになった「神」という言葉、そして「イエス・キリスト」という名前を言うことに違和感を覚えました。
成長する中で非常に宗教的でもキリスト教的でもなかった私は、宗教性やキリスト教を「宗教は大衆のアヘンである」というマルクス主義的な見方のおおよその近似値として捉えていました。自分ではその文献を一度も読んだことがないのに。
おかしいですね、そんなことが起こるとは。
その通りです。ある意味で、私はこの特定の方法で考えたことはありませんでしたが、バハイ教徒になることは私にとって本当に自分自身で考えることを意味しました。そして本当に自分自身で考えると、すべての言葉、特に「God」と「Jesus Christ」という言葉は異なる意味を持つようになりました。それらが悪態として至る所に散りばめられていることに気づいたのです。
こんなに短い質問に対してこんなに長い答えをしてしまいましたが…本当に興味深いです。私はそれを変え始めました。ボイスオーバーで変えようとしました。冗談にして、さまざまな聖人や…ある時点で「Thetan」と言ったと思います。それはサイエントロジーのものだと思います。別のものを使おうとしていたんです。「Mother Teresa」と言ったり、「Gandhi」の名前を出したりしたと思います。他のものを使おうとしていただけです。どれも機能しないことはわかっていましたが、それは自分自身と遊んでいた冗談のようなものでした。「God」のような、神の名前のようには何も機能しないからです。
悪態という考え方にも何かあると思います。言葉を置き換えるのは簡単ですが、悪態の目的は非常に特定のことを言うことにあります。もし放送禁止用語を使えないドラマを見て、キャラクターが「今すぐその金をよこせ」の代わりに「今すぐその金を’ぴっぴ’よこせ」と言うようなシーンはちょっと恥ずかしいだけでなく、信じられないものになりますよね。
本物ではないですよね。人々がそのように話すとは思えません。それが言語に深く組み込まれてしまった理由かもしれませんが、人々がこれらの言葉を言うとき、実際に神やイエス・キリストを人として呪ったり考えたりしているわけではないと思います。
全くそうではないですね。ちなみに、私はそれを実際に冒涜的だとは思っていません。ただ、それらの言葉の力に気づき、その方法でそれらの言葉を使いたくないと思っただけです。私は人生でずっとそうしてきたので。
それを考えるとちょっと不気味ですよね。まるで魔術のようなもので、あなたが本当に理解せずに魔法の呪文を唱えているようなもの。この重要な名前を呼び出しているのに、自分が何をしているのかわからないというのは。
ええ、一方ではそうですが、魔術や迷信のようなものへの言及は、私にとってはそうではありません。あなたは厳密に合理的な人なので、そういう意味ではないことを知っていますが、もし私が何なのかを掘り下げようとするなら、それは違いだと思います。それは重要な違いであり、その違いは私が罪を犯すことや何か悪い結果を恐れているからではなく、その違いが私がいつも現実に向かって自分自身を再配向するのを助けると思うからです。
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